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Es La Mañana de Fin de Semana: La maral en la conquista, Madrid entre épocas, La Ilíada de Homero y la pareja en verano · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Son
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Speaker 3: las 12 de mediodía, las 11 en Canarias, comenzamos segunda hora de programa,
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Speaker 3: lo hacemos con nuestro espacio dedicado a la historia. Tal
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Speaker 3: día como ayer, un 3 de julio de 1549, el emperador Carlos
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Speaker 3: V ordenó paralizar todas las nuevas expediciones de conquista en
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Speaker 3: América para debatir si esto era justo o no. Un
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Speaker 3: punto de partida de esos debates morales y teológicos. Desde ocesaronada.net
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Speaker 3: nos atiende Rubén García.¿ Qué tal, Rubén? Buenos días.
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Speaker 4: Muy buenos días.
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Speaker 3: Oye, esta efeméride entiendo que se trata de un hecho
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Speaker 3: sin precedentes, ¿no?, en la historia imperial.
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Speaker 4: Sin ninguna duda. En la historia mundial. Es decir, es
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Speaker 4: algo que nunca se ha creado y nunca se vio.
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Speaker 4: Es decir, no ya el hecho en sí. Como has comentado,
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Speaker 4: pues sí, un día se decide parar. Digo, vamos a parar.
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Speaker 4: Es todo lo que venía de antes, que ahora contaremos,
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Speaker 4: y todo lo que surgió después. Es que... Claro, de
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Speaker 4: tener una conquista como la de América, que no era
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Speaker 4: cualquier conquista, cuidado, para ver si realmente, para tener la
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Speaker 4: certeza de que se estaba obrando de forma recta y moral,
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Speaker 4: porque claro, es que estamos hablando que era España la
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Speaker 4: potencia en expansión, es decir, era un imperio, fíjate, donde
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Speaker 4: no se ponía el sol. Y de repente, no por
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Speaker 4: perder una guerra, no porque no tuviera recursos, maldito de
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Speaker 4: lo contrario, simplemente es por preguntarse si estaba haciendo algo justo.
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Speaker 4: Deciden parar. Es decir, claro, evidentemente nadie, ningún imperio lo
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Speaker 4: había ni siquiera acercado. Imaginaros, vamos, cualquiera, nadie hubiera imaginado
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Speaker 4: que Roma hubiera parado sus múltiples conquistas, ¿no?, para ver
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Speaker 4: si era justo, ¿no? Vamos, no...
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Speaker 5: Y cómo se
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Speaker 4: para eso de golpe? O sea,
1:37
Speaker 5: se manda una orden, las órdenes no llegaban por WhatsApp,¿
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Speaker 5: cómo se para?
1:41
Speaker 4: Era complicado, era complicado porque, claro, estamos hablando que esto surge,
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Speaker 4: el Consejo, digamos, el que hacía todo relacionado con América
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Speaker 4: era el Consejo de India, ¿no? Entonces es el que, bueno,
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Speaker 4: pues digamos... pues se promueva esa orden de parar todas
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Speaker 4: las conquistas, todo, absolutamente todo, pero claro, no podemos decir,
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Speaker 4: no hay una conexión como hay hoy en día, tardaban
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Speaker 4: meses en llegar a América, incluso no solo las leyes,
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Speaker 4: las personas, incluso luego las debían cumplir, es decir, más
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Speaker 4: allá de que se cumpliera, no sé, a parar a todo,
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Speaker 4: lo que nos interesa saber es qué surgió de esa parada,
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Speaker 4: porque luego vinieron debates, encorados debates, como no se habían
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Speaker 4: dado en la historia, es decir, era Digamos que podemos
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Speaker 4: darlo que esa detención es el inicio de uno de
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Speaker 4: los debates intelectuales, yo creo, más trascendentales.¿ Por qué? Porque
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Speaker 4: nació una idea que estaba destinada a cambiarlo todo. Es decir,
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Speaker 4: la idea de que todos los seres humanos tienen derechos
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Speaker 4: por el simple hecho de ser humanos. Es decir, eso
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Speaker 4: lo que luego llamaremos derechos humanos en el siglo XX.
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Speaker 3: Pero es que
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Speaker 4: esto no surge. En España surge cinco siglos antes.
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Speaker 3: Algo...
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Speaker 4: De verdad, que yo creo que se sigue sin dar
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Speaker 4: dimensión a lo que significó ese siglo XVI, que parece
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Speaker 4: que solo existen las conquistas, las locuras, los abusos, que
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Speaker 4: los hubo, evidentemente. Pero es que esto, que sí que
3:01
Speaker 4: se habla, pero que no se le da la trascendencia
3:02
Speaker 4: que tuvo, y realmente me parece algo que debemos seguir diciéndolo, ¿no?
3:07
Speaker 4: Desde aquí, evidentemente, ya hemos hablado, ya hablamos hace tiempo
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Speaker 4: de las leyes de Burgos, pero es algo trascendental y
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Speaker 4: aquí estamos para contarlos y que se oiga.
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Speaker 3: Antonio de Montesinos, Rubén fue un fraile, ¿verdad? Dominico.¿ Cómo
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Speaker 3: pasamos y qué importancia tiene este fraile de su discurso,
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Speaker 3: de su sermón, mejor dicho, a las leyes nuevas?
3:31
Speaker 4: Claro, porque esto no surge, como hemos comentado, cuando dice
3:33
Speaker 4: Carlos hasta aquí. Es decir, es que esto llevaba décadas
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Speaker 4: de historia, estas preguntas que se hacían sobre justicia. Y
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Speaker 4: la primera fue precisamente en la isla La Española, en Navidad, desde 1511, fijaros,
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Speaker 4: como quien dice, las conquistas dos días. Y este fraile domínico,
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Speaker 4: en su sermón navideño, lanzó algunas preguntas sobre si realmente
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Speaker 4: los indios eran hombres o no eran hombres,
3:56
Speaker 2: sobre
3:56
Speaker 4: si tenían almas racionales, fijaros, y sobre todo... les preguntó
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Speaker 4: a los asistentes,¿ estáis obligados a amarlos como a vosotros mismos?
4:04
Speaker 4: Fijaros que era la primera vez que alguien públicamente decía
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Speaker 4: ese tipo de cosas. Curiosamente, entre los que estaban en
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Speaker 4: ese sermón estaba un joven llamado Bartolomé de las Casas,
4:13
Speaker 4: del que luego hablaremos. Pero claro, esto evidentemente inicialmente los
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Speaker 4: dominicos denunciaron, sobre todo los dominicos denunciaron sobre todo estos
4:23
Speaker 4: abusos de los encomenderos y tal. Y bueno, al final, inicialmente,
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Speaker 4: si es verdad que fueron denunciados o fueron reprobados, pero
4:30
Speaker 4: no tuvieron más narices que ponerse a ver qué ocurría
4:33
Speaker 4: realmente con estos abusos. Y ahí surgió la famosa Junta
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Speaker 4: de Burgos. Al frente de ella estaba Fernando el Católico
4:39
Speaker 4: y fueron las que derivaron las leyes de Burgos. Las
4:42
Speaker 4: leyes de Burgos fueron la primera, es la primera legislación
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Speaker 4: sobre el trato a las personas humanas.
4:48
Speaker 2: En
4:48
Speaker 4: este caso sobre los indios, que si bien se aceptaba
4:51
Speaker 4: que el trabajo era obligatorio, que era una de las
4:52
Speaker 4: cosas que planteaban los endovenderos, pues lo que hacían era explotar, ¿no?
4:57
Speaker 4: Para lograr los máximos beneficios era explotar a los indios. Evidentemente,
5:01
Speaker 4: aquí se aceptaba que el trabajo era obligatorio. Es decir,
5:03
Speaker 4: los indios estaban obligados a trabajar, pero bajo unas circunstancias justas.
5:07
Speaker 4: Es decir, tenían que tener descanso, tenían que tener salario
5:10
Speaker 4: y tenían que tener sus casas y terrenos propios y
5:13
Speaker 4: tiempo para poderlas explotar y para
5:15
Speaker 5: poder vivir
5:15
Speaker 4: Y esto era... Eran considerados libres y debían ser evangelizados.
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Speaker 4: Es decir, esto es algo... Estamos hablando de 1512. Sí, sí.
5:23
Speaker 7: Sí.
5:25
Speaker 4: Y no solo esto, no solo Montesinos, no solo las
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Speaker 4: leyes de Burgos, es que ya si leemos el testamento
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Speaker 4: de Isabel de 1504, no podemos olvidar que los reyes católicos
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Speaker 4: quedaron un poco horrorizados cuando Colón llega con esclavos y
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Speaker 4: con indios con grilletes, claro. Ella dejó por escrito que
5:41
Speaker 4: los indios no debían recibir agravio alguno en sus personas
5:44
Speaker 4: ni bienes y además que debían ser bien y justamente tratados. Reitero, 1504,
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Speaker 4: principio del siglo XVI, fijaros que para ponerlo en contexto...
5:55
Speaker 4: En el contexto de las guerras indias en Estados Unidos,
5:57
Speaker 4: a finales del siglo XIX, un general llamado Philip Sheridan
6:02
Speaker 4: popularizó una frase que decía« El único indio bueno es
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Speaker 4: el indio muerto». A finales del siglo XIX. Y parece
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Speaker 4: que el problema es que los españoles eran unos salvajes.
6:13
Speaker 4: Yo creo que la dimensión… Cuatro siglos después, fijaros, lo
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Speaker 4: que decía un testamento de una reina como Isabel y
6:19
Speaker 4: lo que decía un general que lo que hicieron fue
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Speaker 4: no dejar ni uno, evidentemente… hoy en día no pueden protestar,
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Speaker 4: no existen.
6:25
Speaker 5: Qué influencia tuvo Francisco de Victoria para esta orden de
6:27
Speaker 5: Carlos V?
6:28
Speaker 4: Francisco de Victoria fue, pues fíjate, uno de los personajes
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Speaker 4: más importantes de su época, eso nadie lo niega, pero, bueno,
6:37
Speaker 4: como miembro de la Universidad Salamanca, lo que hizo fue, fijaros,
6:42
Speaker 4: plantear sobre qué derecho tenía España para dominar aquellas tierras.
6:45
Speaker 4: En la ley de Burgos se habían popularizado los famosos
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Speaker 4: justos títulos, es decir, que ya habían nacido con las
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Speaker 4: bulas alejandrinas, que el papa Alejandro VI había dado a
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Speaker 4: las conquistas españolas y portuguesas para poder evangelizar y para
7:00
Speaker 4: poder conquistar y para poder ser dueños de los nuevos territorios.
7:05
Speaker 4: Pero lo que hizo Francisco de Victoria fue examinar uno
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Speaker 4: por uno esos justos títulos y decir lo que opinaba
7:11
Speaker 4: de ellos. Por ejemplo, a él no le valía el
7:13
Speaker 4: argumento de imperio universal, que digamos que le daba facultades
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Speaker 4: para dominar todo, ¿no? Tampoco la potestad temporal del Papa, ¿no?
7:20
Speaker 4: En base sobre todo a esas mulas alejandrinas. Ni que
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Speaker 4: los indios no fueran cristianos, no era óbice para poderlos
7:26
Speaker 4: conquistar y poderlos forzar, ¿no? Tampoco la obligación de tutelarlos
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Speaker 4: por considerarlos salvajes. Lo que decía Francisco de Vitoria era
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Speaker 4: que existía un único derecho basado, que podían, evidentemente, predicar
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Speaker 4: libremente y podían comerciar y viajar por ahí. Pero nada
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Speaker 4: de someterlos ni por la fuerza, ni... Porque él consideraba
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Speaker 4: que los pueblos ya estaban organizados políticamente, ¿no? Los principios, digamos,
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Speaker 4: era que los hombres no nacen esclavos y, por tanto,
7:53
Speaker 4: son libres en base al derecho natural. Es decir, nadie
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Speaker 4: es superior a otro ni se le puede dar muerte.
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Speaker 4: Es lo que se conoce, curiosamente, con el derecho de gente.
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Speaker 4: Estas ideas de Victoria, que una vez más fueron bastante
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Speaker 4: revolucionarias en su época. Bajo estas demandas, esas denuncias que
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Speaker 4: seguían llegando, sobre todo en base a los encomenderos, fue
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Speaker 4: cuando Carlos a raíz de todas estas cosas, decide. Sería
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Speaker 4: antes el dilema moral y de conciencia y así es
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Speaker 4: cuando el Consejo de Indias decide suspender descubrimientos y conquistas pendientes. Fijaros.
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Speaker 3: Sí, sí. Y Valladolid, Rubén, como cuna al final de
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Speaker 3: los derechos humanos, porque claro, todo esto se tiene que
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Speaker 3: debatir en algún lugar, ¿no? Nos vamos al Colegio de
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Speaker 3: San Gregorio de Valladolid.¿ Qué destacarías de esa controversia? La
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Speaker 3: famosa controversia de Valladolid
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Speaker 4: Fue en dos fases. Esto fue a raíz de Carlos
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Speaker 4: para la conquista, diciendo qué hacemos. Juntar a los mayores
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Speaker 4: intelectuales del reino, estamos hablando de Domingo de Soto, de
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Speaker 4: Melchor Cano, de Bartolomé Carranza, de Juan Ginert de Sepúlveda,
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Speaker 4: todos aquellos que formaron luego la Escuela de Salamanca. Desgraciadamente
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Speaker 4: Francisco de Vitoria no pudo participar porque había fallecido pocos
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Speaker 4: años antes. Y bueno, pues se hicieron dos fases, en
9:10
Speaker 4: verano de 1550 y en primavera de 1551. Y bueno, lo más
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Speaker 4: destacado probablemente fue que dos hombres defendieron posturas muy opuestas
9:20
Speaker 4: en ese debate. Por un lado tenemos Bartolomé de las Casas,
9:22
Speaker 4: el dominico, y por otro lado el sacerdote y jurista
9:25
Speaker 4: Juan Ginés de Sepúlveda.¿ Qué decía Bartolomé de las Casas?
9:28
Speaker 4: Pues decía que era, por cierto, un antiguo encomendero, que
9:31
Speaker 4: había luego de renunciado. Bartolomé de las Casas es una
9:33
Speaker 4: de esas personas... que están sobrevaloradas, que tienen muchos puntos
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Speaker 4: negros por detrás, muchísimos. Pero bueno, en fin, ya sabemos
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Speaker 4: que por el tema de la leyenda negra, pues ensalza
9:42
Speaker 4: a cualquier persona. Y su verdadera escasa tiene mucho que ocultar.
9:45
Speaker 4: Pero bueno,¿ qué decía?¿ Qué defendía, mejor dicho? Decía que
9:49
Speaker 4: lo primero, que la conquista era injusta y que los
9:51
Speaker 4: indígenas eran plenamente racionales y, por tanto, dueños de su
9:54
Speaker 4: propio destino. Ellos debían y podían decidir por sí mismos.
9:58
Speaker 4: Lo que ocurre es que también decía que eran gentes
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Speaker 4: mansas y pacíficas. Bueno, en fin. No había tanta mansedumbre
10:03
Speaker 4: ni eran tantas... Bueno, él decía que el tema de
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Speaker 4: comerse unos a otros era parte como una especie de eucaristía.
10:10
Speaker 4: Para toda una de las casas era una persona que
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Speaker 4: habría que hacer un monólogo de enfrente. Juan Ginés de Sepúlveda,
10:18
Speaker 4: él sí que defendía todo el tema de la conquista.¿
10:22
Speaker 4: Qué es lo que argumentaba? Pues que no tenían la
10:24
Speaker 4: capacidad intelectual o la tenían capacidad intelectual reducida, por tanto,
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Speaker 4: debían ser tutelados. Estaban nacidos para ser siervos, digamos. Y
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Speaker 4: eran solo aptos para trabajos manuales, muy sencillos y siempre
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Speaker 4: bajo tutela. Él se apoyaba en tratarlos como pueblos salvajes.¿
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Speaker 4: Por qué? Porque él se basaba, por ejemplo, en lo
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Speaker 4: que habían visto los conquistadores, esos sacrificios humanos... que por
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Speaker 4: tanto era justo no someterlos por la fuerza. La pregunta
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Speaker 4: fundamental que surgió en esa controversia era¿ era lícito la
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Speaker 4: guerra para forzar a la conversión al cristianismo a los indios?
11:00
Speaker 4: La verdad es que Carlos atendió, prestó atención, evidentemente participó
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Speaker 4: y escuchó a los argumentos de unos y otros.¿ Cómo terminó?
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Speaker 4: Es el siguiente punto. Un debate está muy bien, pero¿
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Speaker 4: cómo terminó? Realmente no hubo vencedor, claro. Es decir, no
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Speaker 4: hubo ni votación ni veredicto oficial, con lo cual nos
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Speaker 4: quedamos un poco con la mía en los labios. Sí
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Speaker 4: es verdad que Domingo de Soto redactó un resumen con
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Speaker 4: los argumentos de unos y otros y la conquista no
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Speaker 4: se detuvo en ningún momento. Sí es verdad que a
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Speaker 4: partir de entonces se miró con otros ojos. La conquista
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Speaker 4: pasó a llamarse pacificación en algunos momentos, pero no se detuvo.
11:39
Speaker 4: Como has insinuado,
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Speaker 5: el origen de los derechos humanos en estos casos
11:42
Speaker 4: de
11:42
Speaker 5: conquista lo genera España.
11:44
Speaker 4: Efectivamente, es que eso es algo que hay que tenerlo
11:48
Speaker 4: muy claro. Era la primera vez que se planteaban que
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Speaker 4: los seres humanos tenían derechos fundamentales. Muchas veces decimos derechos humanos,
11:56
Speaker 4: la ONU, después de la Segunda Guerra Mundial. Esto fue
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Speaker 4: muchos siglos antes. Esto
12:01
Speaker 3: pasó en 1549, 1549.
12:06
Speaker 4: Claro, es que, fíjate, se preguntaban dónde terminaban los derechos
12:11
Speaker 4: del vencedor o del conquistador y dónde comenzaban
12:13
Speaker 3: los derechos
12:13
Speaker 4: del vencido o del conquistado. Es que era un amanecer,
12:20
Speaker 4: el problema es que tardaron cuatro siglos en darse cuenta
12:22
Speaker 4: de dónde había empezado y dónde había nacido, por eso
12:23
Speaker 4: es importante esta efeméride
12:25
Speaker 2: y
12:25
Speaker 4: volver a recalcar esos debates de esas personalidades tan importantes
12:31
Speaker 4: de nuestra historia que muchas veces pues muchos ni los
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Speaker 4: conocemos y es una pena
12:34
Speaker 3: totalmente pasan desapercibidos como esta femenilidad de ayer 3 de julio
12:38
Speaker 3: de 1549 cuando España de alguna forma se atrevió a detener
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Speaker 3: la mano de un emperador para preguntarse por la legitimidad
12:46
Speaker 3: de la misión que estaba activa Rubén García desde cesaronada.net
12:50
Speaker 3: muchísimas gracias por acercarnos a este hecho
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Speaker 6: hasta luego Es la mañana de fin de semana, con
13:00
Speaker 6: María Díez Rovida y Jaume Sagalés
13:09
Speaker 5: El 30% de personas en España que sufren insomnio a
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Speaker 5: lo largo del año duermen mal y no saben por qué,
13:14
Speaker 5: y les falla el sueño, y después, claro, falla el equilibrio,
13:17
Speaker 5: se resiente el equilibrio durante el resto del día. Por eso,
13:20
Speaker 5: para recuperar un descanso de calidad, Vagorelax estimula el nervio vago,
13:24
Speaker 5: es un apartito portátil que sirve para toda la familia,
13:27
Speaker 5: El nervio vago es clave para bajar el estrés y
13:30
Speaker 5: aumentar la relajación. Desde Proteja tu Vida lo puede pedir. 900-730101.
13:33
Speaker 5: Adolfo Albistur, muy buenas.
13:38
Speaker 7: Muy buenas, Jaume.
13:39
Speaker 5: El nervio vago y con Vago Relax, entonces conseguimos toda
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Speaker 5: la familia relajarnos. Efectivamente,
13:44
Speaker 11: porque el sueño, dormir bien, dormir, tener un sueño reparador,
13:48
Speaker 11: no se debe convertir en un lujo ni en algo excepcional.
13:52
Speaker 11: Tiene que ser algo diario y que realmente sea lo normal, ¿no?¿
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Speaker 11: Por qué? Porque durante el sueño tenemos muchas cosas que
14:00
Speaker 11: ocurren que son muy buenas para nuestra salud. Entre ellas,
14:03
Speaker 11: por ejemplo, el equilibrio inmunológico. En el sueño es donde
14:05
Speaker 11: se segrega la citosina, que es la que equilibra el
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Speaker 11: sistema inmunológico, para que realmente estemos fuertes y equilibrados en
14:12
Speaker 11: este sistema, entre muchas cosas. Por eso tenemos que dormir bien.¿
14:16
Speaker 11: Qué ocurre cuando nos vamos a dormir? Pues que normalmente
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Speaker 11: empezamos a dar vueltas a las cosas, venimos de un
14:21
Speaker 11: un estrés crónico durante todo el día, y bueno, pues
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Speaker 11: es imposible. Y si te duermes, te vuelves a despertar,
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Speaker 11: no duermes relajadamente y bien.¿ Con vagos regalos qué vamos
14:30
Speaker 11: a conseguir? Bueno, pues estimulando este nervio vago, que es
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Speaker 11: muy sencillo, porque es poner dos pinzitas en los lóbulos
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Speaker 11: de las orejas durante 15-20 minutos antes de irnos a dormir,
14:39
Speaker 11: un poquito antes, y así vamos a conseguir que ese
14:42
Speaker 11: sueño sea reparador y un sueño realmente gratificante para nuestra salud.
14:46
Speaker 5: Pídalo, 973-0101. Lo puede pedir ahora mismo quien le llega
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Speaker 5: con oferta y regalo, ¿verdad? Efectivamente
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Speaker 11: Vamos a hacer un buen precio, ya lo veréis. Llamad
14:56
Speaker 11: para que veáis que lo puede tener cualquier persona. Además,
14:59
Speaker 11: una vez que entra en la casa lo puede usar
15:01
Speaker 11: cualquier miembro de la familia. De hecho, es bueno que
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Speaker 11: lo usen todos los miembros porque siempre va a hacer
15:05
Speaker 11: que duerman mejor. Y además os vamos a regalar el
15:08
Speaker 11: libro Cuando tu cuerpo te habla, doctora Olga García Gómez.
15:11
Speaker 11: Así que llamad ahora a ese teléfono que has dado tú, Jaume.
15:13
Speaker 11: Es un teléfono completamente gratuito. Por favor, dormir bien, descansar bien,
15:18
Speaker 11: que el cuerpo lo necesita. 973 0101 repito, 973 0101
15:29
Speaker 5: Vago relax para descansar y dormir bien 973 0101 Adolfo, gracias Gracias
15:35
Speaker 5: a ti Jaume, un abrazo enorme para todos
15:37
Speaker 8: Hasta el 31 de agosto llegan las rebajas más esperadas las
15:41
Speaker 8: rebajas del corte inglés en moda tenemos todas las prendas
15:44
Speaker 8: clave de la temporada para hombre, mujer y niño En deporte,
15:48
Speaker 8: todo lo que necesitas para estar en forma. Y hogar, belleza, cultura,
15:53
Speaker 8: las rebajas del corte inglés. En tienda web y app
15:58
Speaker 7: Soy Adolfo Albistur y les invito a que disfruten del
16:00
Speaker 7: programa Historias de nuestros médicos, donde cada domingo conoceremos la
16:04
Speaker 7: vida de nuestros más prestigiosos doctores. No se lo pierdan,
16:07
Speaker 7: que
16:07
Speaker 6: les va a encantar. Historias de nuestros médicos. Todos los
16:11
Speaker 6: domingos de 7 a 8 de la mañana con Adolfo Albistur. En
16:15
Speaker 6: Esradio
16:17
Speaker 12: Sabías que el 95% de los negocios que contratan un
16:20
Speaker 12: software de gestión aumentan la facturación en menos de dos años?
16:24
Speaker 12: Con Prana puedes hacer crecer tu negocio de una forma
16:27
Speaker 12: simple y efectiva. Prana es el software español de gestión
16:30
Speaker 12: que está revolucionando el mercado. Pruébalo gratis 30 días y disfruta
16:34
Speaker 12: de un 10% de descuento adicional en todos los planes
16:38
Speaker 12: por ser oyente de esa radio. Visita pranalibertad.com e introduce
16:42
Speaker 12: el código LDD.
16:45
Speaker 6: Securitas Direct es ahora Verisure, tu compañía de siempre más
16:49
Speaker 6: fuerte que nunca.
17:03
Speaker 3: Madrid entre épocas es un viaje único al pasado de
17:06
Speaker 3: Madrid desde el presente. Un diálogo visual entre fotografías históricas
17:10
Speaker 3: y actuales. Visitamos esta muestra que es gratuita hasta el 4
17:14
Speaker 3: de octubre. Está ubicada en el Patio Dorado del Museo
17:16
Speaker 3: de Historia de Madrid. Y saludamos a Andrés Valentín Pérez,
17:20
Speaker 3: que es fotógrafo y creador digital. Buenos días, Andrés.
17:23
Speaker 13: Hola, buenos días, María. Es Valentín Andrés. Valentín Andrés.
17:28
Speaker 3: Me
17:29
Speaker 13: han
17:29
Speaker 3: bailado las palabras,
17:30
Speaker 13: ya lo siento, Valentín. No, no, no pasa nada. No
17:34
Speaker 13: es la primera vez que me pasa, es que, bueno,
17:36
Speaker 13: un nombre compuesto tan largo, en fin.
17:39
Speaker 3: Perdóname, Valentín. Oye, lo que sí que eres es el
17:45
Speaker 3: pasado de Madrid en redes sociales, en Instagram, ¿no? Y
17:48
Speaker 3: que entiendo que este proyecto... nace de aquella cuenta.¿ Cómo
17:52
Speaker 3: ha sido el salto de la pantalla del móvil a
17:55
Speaker 3: las paredes de un museo?
17:57
Speaker 13: Pues, mira, ha sido lo primero muy ilusionante para mí,
18:01
Speaker 13: porque para un artista es un paso importante en reconocimiento
18:07
Speaker 13: y sobre todo en proyección. Y fue... En 2018 yo empecé
18:17
Speaker 13: con lo que es el proyecto en redes sociales, sobre
18:20
Speaker 13: todo en Instagram, como has comentado, y todo fue un
18:25
Speaker 13: poco rodado, fue cada vez a más, a mejor, a
18:28
Speaker 13: la gente le fue empezando a gustar mucho, y en 2021
18:34
Speaker 13: la librería me propuso el reto de publicar un libro
18:40
Speaker 13: con una selección de mis trabajos... de hecho que por
18:42
Speaker 13: supuesto yo acepté con gusto... fueron casi dos años de trabajo...
18:47
Speaker 13: en 2023 el libro vio la luz... el libro se llama
18:50
Speaker 13: Igual que la exposición... en Madrid entre épocas... y a
18:55
Speaker 13: través de las redes... como empecé a ser ya conocido...
18:58
Speaker 13: el Museo de Historia de Madrid... conocía mi trabajo, conocía
19:03
Speaker 13: el libro... Y ya en 2026, en la actualidad, nos propusieron,
19:10
Speaker 13: tanto la editorial como a mí
19:12
Speaker 13: trabajar en equipo, junto al equipo del museo y hacer
19:15
Speaker 13: esta muestra con una selección de 40 fotografías de lo que
19:21
Speaker 13: es el libro.
19:21
Speaker 5: O sea, tú vas al sitio, por ejemplo, estoy viendo
19:23
Speaker 5: una de Sofía Loren y Cary Grant. Tú vas al sitio,
19:27
Speaker 5: haces la foto de la entrada del retiro y ahí
19:29
Speaker 5: superpones digitalmente la foto que ellos vivieron en su momento,
19:32
Speaker 5: en el año 57.
19:35
Speaker 13: Sí, primero hay un trabajo de documentación, de investigación y
19:39
Speaker 13: entonces hay que ir, esa sería la primera fase. Y
19:44
Speaker 13: luego lo que digo yo, el trabajo de campo, hay
19:46
Speaker 13: que ir al sitio y hay que ubicarse en el
19:50
Speaker 13: lugar exacto en donde el fotógrafo en otra época realizó
19:54
Speaker 13: la fotografía. Y luego, posteriormente, hago la superposición de imágenes
20:00
Speaker 13: o lo que sea la fotocomposición o el fotomontaje ya
20:04
Speaker 13: de forma digital.
20:06
Speaker 3: Y qué criterios utilizas para decidir qué fotos antiguas se
20:09
Speaker 3: prestan mejor a la fusión?
20:13
Speaker 13: Bueno, a mí lo más, digamos, efectista para que una
20:21
Speaker 13: fotografía… Es que queden elementos en los que, edificios o
20:30
Speaker 13: alguna calle, una arboleda, en los que tú puedas utilizar
20:34
Speaker 13: para conectar el pasado con el presente. Pero en ocasiones
20:39
Speaker 13: eso no sucede y en ocasiones te tienes que guiar
20:43
Speaker 13: por datos históricos, como por ejemplo me viene a la
20:47
Speaker 13: cabeza la... El trabajo de la refotografía de la Plaza
20:52
Speaker 13: de Toros de la Fuente del Verro o de Goya,
20:54
Speaker 13: en donde no tenía ningún elemento en donde conectar, porque
21:00
Speaker 13: antiguamente eso era un solar, en donde estaba la Plaza
21:02
Speaker 13: de Toros, y ahora está todo rodeado de edificios modernos, claro. Entonces,
21:10
Speaker 13: el único dato que tenía es que lo que es
21:13
Speaker 13: ahora la avenida Felipe II, lo que es el Palacio
21:16
Speaker 13: de Deportes de la Comunidad de Madrid, está ubicado ahí,
21:20
Speaker 13: el pozo, en el mismo lugar. Entonces, hay veces que
21:26
Speaker 13: tienes que echar un poco de imaginación y de creatividad
21:30
Speaker 13: para ubicar lo que es esa fotografía antigua en el
21:33
Speaker 13: presente y otras que, por ejemplo... La Gran Vía, que
21:38
Speaker 13: relativamente es moderna porque se construyó a principios de siglo,
21:41
Speaker 13: en donde es muy agradecido rescatar fotografías porque tienes muchos
21:45
Speaker 13: elementos arquitectónicos en donde puedes encajar lo que es el
21:49
Speaker 13: presente con el pasado.
21:51
Speaker 5: Hay una, por ejemplo, de la colonia Sandy, un niño
21:53
Speaker 5: con un carro y un burro al lado de un coche.
21:57
Speaker 5: El contraste es brutal.¿ Qué pretendes con ello?¿ Qué opina
22:00
Speaker 5: la gente cuando ves esto?
22:03
Speaker 13: Lo que pretendo precisamente es mostrarle a la gente no
22:08
Speaker 13: solo cómo ha cambiado la ciudad, sino cómo ha cambiado
22:10
Speaker 13: la sociedad. Porque en aquellas épocas los barrios de la periferia,
22:17
Speaker 13: como eran en este caso Palomeras de Vallecas, que además
22:22
Speaker 13: es mi barrio, esa foto tiene también mucho... Para mí
22:27
Speaker 13: es muy emotiva porque el autor de la fotografía es
22:30
Speaker 13: un amigo mío, es una persona también de Vallecas, un
22:33
Speaker 13: fotógrafo de la transición, Andrés Palomino, que ahora hace tiempo
22:40
Speaker 13: vive en New Jersey, o sea, ya no vive en España,
22:43
Speaker 13: pero me cedió los derechos para poder realizarla. Y lo
22:45
Speaker 13: que os comentaba, esos barrios de la periferia ahora han
22:49
Speaker 13: cambiado totalmente su forma, Pero en concreto esa calle no
22:53
Speaker 13: ha cambiado, pero lo que sí ha cambiado es las
22:58
Speaker 13: personas que viven, que ahora se sorprenden mucho cuando ven
23:03
Speaker 13: que no hace mucho tiempo, en aquella época todavía no
23:08
Speaker 13: solo había niños recogiendo chatarra en un carro tirado por
23:12
Speaker 13: un burro, sino que también había pastores, porque eran barrios
23:17
Speaker 13: en los que muchas de sus calles todavía eran de...
23:20
Speaker 13: de tierra y están al lado de los descampados, pues
23:24
Speaker 13: pastores paseando a su rebaño, que también son trabajos que
23:29
Speaker 13: están realizados en el libro y se sorprende. Se sorprende
23:34
Speaker 13: mucho a la gente y es mi intención, es conectar
23:36
Speaker 13: con la gente y que vean ese contraste.
23:40
Speaker 3: Valentín, después de Madrid entre épocas,¿ tienes pensado aplicar esta
23:43
Speaker 3: técnica en otra ciudad o un nuevo proyecto?
23:48
Speaker 13: Pues yo sí me gustaría. En mi página de Instagram,
23:54
Speaker 13: El Pasado de Madrid, el 99% de los trabajos son
23:58
Speaker 13: de Madrid, pero tengo fotografías de otras ciudades, de Toledo,
24:04
Speaker 13: de Segovia… Porque, bueno, esto, una vez que yo... A
24:09
Speaker 13: mí me apasiona esta técnica. Entonces, incluso cuando voy de vacaciones,
24:14
Speaker 13: fotografías del norte de Navarra, hace unos años que fui
24:19
Speaker 13: a Navarra, pues... No te voy a decir que no
24:22
Speaker 13: es una obsesión,
24:23
Speaker 2: es una pasión
24:24
Speaker 13: pero bueno, yo sí sé que voy a un pueblo
24:26
Speaker 13: de Navarra, pues busco fotografías en los archivos digitales de
24:31
Speaker 13: uso público de aquella zona y algún trabajo me traigo
24:35
Speaker 13: para poderlo realizar. Entonces, bueno, yo estoy abierto a todos
24:39
Speaker 13: los proyectos, pero bueno, tampoco dispongo de mucho tiempo libre,
24:43
Speaker 13: ya me cuesta trabajo mantener lo que es la página
24:47
Speaker 13: de Instagram porque, bueno, no me dedico a esto profesionalmente,
24:51
Speaker 13: trabajo en una oficina, también hay que ocuparse de la
24:56
Speaker 13: familia y entonces… Siempre estoy peleado con mi tiempo libre,
25:00
Speaker 13: pero siempre tengo la ilusión de aprovechar un poquito de
25:03
Speaker 13: tiempo libre para poder realizar estos trabajos.
25:06
Speaker 5: Antes apuntabas que la gran pelea es buscar el encuadre,
25:09
Speaker 5: la distancia exacta donde estuvo el autor de la fotografía
25:12
Speaker 5: hace décadas.¿ Con las cámaras digitales modernas se puede disimular
25:15
Speaker 5: un poco eso?¿ O tienes, por ejemplo, me imagino que
25:17
Speaker 5: en un sitio han puesto un elemento arquitectónico y no
25:19
Speaker 5: puedes ponerte justo ahí a hacer la foto?
25:24
Speaker 13: Ha habido muchos trabajos que he tenido que dejar, que
25:30
Speaker 13: no poder realizar, que dejar aparte, porque ya sea algún
25:35
Speaker 13: objeto de la ciudad publicitario que es justo ahí en
25:39
Speaker 13: donde me tengo que colocar y me quita toda la
25:42
Speaker 13: visión para poder hacer la toma que quiero… o ya
25:45
Speaker 13: sea un edificio que han construido nuevo justo delante o
25:49
Speaker 13: una calle y es imposible rescatar la fotografía histórica. Y
25:55
Speaker 13: con respecto a lo de los objetivos, pues bueno, hay
25:58
Speaker 13: que tener en cuenta que antiguamente los objetivos eran diferentes,
26:02
Speaker 13: ahora hay mucha gama de lo que es angular y
26:07
Speaker 13: efectivamente la óptica no es igual.
26:10
Speaker 2: Y
26:10
Speaker 13: entonces si haces una foto que tiene mucho angular, estás
26:14
Speaker 13: deformando lo que sería la visión del ojo que se
26:18
Speaker 13: aproxima a lo que son los 50 milímetros del objetivo de
26:21
Speaker 13: una cámara y eso hay que tenerlo en cuenta al
26:23
Speaker 13: ir a hacer la toma. Y luego como lo que
26:28
Speaker 13: hago es una mezcla digital... También puedo intentar que encaje
26:36
Speaker 13: mejor lo que es la fotografía antigua, que es así
26:39
Speaker 13: que es sagrada y no hay que tocarla, pero la
26:42
Speaker 13: fotografía actual sí puedo, en la perspectiva, tocar un poco
26:48
Speaker 13: para que el efecto sea más creíble y para que
26:51
Speaker 13: el pasado y presente se fundan mejor.
26:54
Speaker 3: Se fusiona en Madrid entre épocas. Una muestra gratuita hasta
26:57
Speaker 3: el 4 de octubre ubicada en el Patio Dorado del Museo
27:00
Speaker 3: de Historia de Madrid. Valentín Andrés Pérez, muchísimas gracias por atendernos.
27:06
Speaker 13: Gracias María y gracias Jaume.
27:25
Speaker 3: Y a las 12.27, hora menos en Canarias, Alicia Parente hace
27:28
Speaker 16: su
27:29
Speaker 3: entrada magistral en el estudio. Entrada magistral,
27:32
Speaker 16: movimiento de cuello para bajar los cascos, porque esto está altísimo.
27:36
Speaker 16: No sé quién se ha
27:36
Speaker 3: sentado ahí. Bueno,¿ qué tal estás? Cuéntanos,¿ qué dicen
27:39
Speaker 16: los oyentes en
27:39
Speaker 3: arrobafindesradio?
27:40
Speaker 16: Bueno, los oyentes han disfrutado muchísimo del origen del reggae
27:43
Speaker 16: y desean con ansias esas segundas, terceras y cuartas partes.
27:46
Speaker 16: De Bob Dylan dice Jesús, nunca hubiera imaginado que el
27:49
Speaker 16: origen del reggae tuviera algo que ver con Dimitri Tiomkin,
27:53
Speaker 16: uno de mis compositores favoritos. Las interconexiones musicales no dejan
27:56
Speaker 16: de sorprenderme, dice Miguel Ángel. Ejemplo de la evolución del
27:59
Speaker 16: reggae es este vídeo en Instagram de Reina Música y
28:01
Speaker 16: nos deja el enlace por si otros oyentes quieren ir
28:03
Speaker 16: a bichearlo. Dice Nodialpi, es curiosa la influencia del ska
28:08
Speaker 16: y el reggae en el punk y en el llamado
28:10
Speaker 16: rock radical vasco. Y dice Bebo Iglesias, me ha encantado Manuel,
28:13
Speaker 16: genial que haya más, muchas gracias y pásalo muy pero
28:16
Speaker 16: que muy bien. Sobre la historia de nuestra España, dice
28:20
Speaker 16: María José, qué satisfacción me produce escuchar tus palabras Rubén
28:23
Speaker 16: narrando la historia y en concreto esta de Carlos V
28:25
Speaker 16: de España. En la actualidad, y en la que todo
28:28
Speaker 16: está corrompido, sería impensable que los gobernantes debatieran sobre la
28:31
Speaker 16: moralidad y justicia de sus acciones... Y añade Javier, no
28:34
Speaker 16: ha habido un imperio más humano que el español a
28:37
Speaker 16: años luz, sobre todo gracias a Isabel la Católica, y
28:40
Speaker 16: yo creo que es momento de escuchar
28:42
Speaker 2: a los
28:42
Speaker 16: Nikis. Por supuesto que sí. Hace mucho tiempo que se acabó.
28:55
Speaker 3: No son los niquis, son los niquis con Alicia Aparente
28:58
Speaker 16: Los niquis con Alicia Aparente de estrella invitada. Oye,¿ te
29:03
Speaker 16: vienes en media hora, en 30 minutos? Uy, porque, madre mía,
29:07
Speaker 16: lo habéis anunciado ya, ¿verdad? Lo hemos anunciado, pero lo
29:09
Speaker 16: puedes repetir. Dani Palacios vuelve a la contracertulia. ¡Bravo! ¡Bien!
29:14
Speaker 3: Recuerda darle
29:15
Speaker 16: al rec
29:15
Speaker 3: Emma, cuando Dani Palacios se ría.
29:18
Speaker 16: Cada vez que se ría... Vamos a
29:19
Speaker 3: encapsular
29:20
Speaker 16: esa
29:21
Speaker 3: risa
29:21
Speaker 16: de Dani Palacios. Como los efectos de sonido. En la
29:22
Speaker 16: sección de Miguel ponemos en todas las entrevistas la risa
29:25
Speaker 16: de Dani Palacios. Eso es. Pues aquí
29:26
Speaker 3: te esperamos a la una. Si te
29:28
Speaker 16: parece
29:28
Speaker 3: vamos a descubrir ahora muchas cosas sobre la iliada de
29:31
Speaker 16: Homero.
29:32
Speaker 3: Fantástico. Gracias, Alicia. Chao.
29:44
Speaker 6: Es Radio Madrid, 99.1 y 105.7 FM.¿ Quieres vender tu casa o
29:52
Speaker 6: valorar tu herencia?
29:53
Speaker 15: Llama a Jorge del Río y su equipo de IAD
29:56
Speaker 15: Grupo Rosales. Si quieres vender tu casa, llama a Jorge
29:59
Speaker 15: del Río al 645 75 75 75 o entra en tuasesorinmobiliariodeconfianza.com Confía en Jorge
30:04
Speaker 15: del Río, tu asesor inmobiliario de confianza.
30:12
Speaker 18: Solicitar tu taxi con precio cerrado ya es posible y
30:15
Speaker 18: con toda la garantía y seguridad de Radiotelefono Taxi. Llámanos
30:19
Speaker 18: al 91 547 8200 o descarga PideTaxi.
30:26
Speaker 10: Queridos amigos de Música y Letra, este sábado a las 11
30:28
Speaker 10: de la noche, como siempre, el séptimo programa dedicado a
30:32
Speaker 10: las Sinfonías de Mahler. Escucharemos así pues la séptima sinfonía,
30:35
Speaker 10: la llamada Canción de la Noche, porque tiene dos tiempos nocturnos, Nachtmusik,
30:41
Speaker 10: pero no el nocturno romántico, sino un nocturno de la
30:45
Speaker 10: desolación expresionista de la pregunta por el destino del ser humano.
30:51
Speaker 10: La séptima sinfonía de Mahler en música y letra.
31:01
Speaker 14: Detrás de una gran empresa y una gran idea y
31:04
Speaker 14: un gran almacén. Alquila tu almacén en Blue Space, la
31:07
Speaker 14: mayor red de almacenes de alquiler en España. Todos los tamaños,
31:10
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31:12
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31:15
Speaker 14: de mercancías y cerca de tu casa, de tu empresa
31:17
Speaker 14: y de tus clientes. Llama gratis al 900 250 900 y recibe tu
31:21
Speaker 14: presupuesto personalizado. Blue Space, cuanto más vives,
31:25
Speaker 6: más espacio necesitas. Es Radio Madrid. 99.1 y 105.7 FM. 12.32, 11.32
31:54
Speaker 3: en Canarias, dedicamos nuestro rincón de lectura a La Iliada.
31:59
Speaker 3: Es la obra literaria más antigua de Occidente y Grupo
32:01
Speaker 3: Edad edita esta versión que supone la traducción que Luis
32:04
Speaker 3: Segalá publicó en el volumen Obras Completas de Homero, allá
32:08
Speaker 3: por el año 1927. Vamos a saludar a Juan Piquero Rodríguez,
32:12
Speaker 3: profesor de griego antiguo en el Departamento de Filología Clásica
32:15
Speaker 3: de la UNED, quien firma las notas y prólogo en
32:18
Speaker 3: esta edición.¿ Qué tal, Juan? Buenos días.
32:21
Speaker 19: Hola María, buenos días,¿ qué tal?
32:22
Speaker 3: Hoy hablamos de esta edición que además es diferente a
32:26
Speaker 3: otras ya publicadas.¿ Cuál es la diferencia de esta edición
32:30
Speaker 3: respecto a las ya publicadas y cuáles han sido los
32:33
Speaker 3: principales retos a la hora de abordar este trabajo?
32:36
Speaker 19: Bueno, la importancia que tiene esta versión es que generalmente
32:41
Speaker 19: lo que se ha venido reeditando hasta ahora ha sido
32:44
Speaker 19: una primera versión que hizo Segalá y publicó en 1908. que
32:49
Speaker 19: es la primera traducción moderna de la Ilíada al español,
32:53
Speaker 19: por tanto tiene mucha importancia. Pero él mismo, años más tarde, en 1927,
32:57
Speaker 19: publicó una segunda versión, que es esta que reedita Eddaf,
33:06
Speaker 19: Pues cambiando algunas cosas. Por ejemplo, en la primera versión
33:08
Speaker 19: los nombres de los dioses aparecen con la terminología latina.
33:12
Speaker 19: Por ejemplo, se habla de Júpiter en lugar de Zeus
33:16
Speaker 19: o de Minerva en lugar de Atenea, etcétera. Y en
33:20
Speaker 19: esta aparecen los nombres de los dioses griegos. Y también
33:23
Speaker 19: cambió una serie de cosas. Por ejemplo, introdujo algunas partes
33:30
Speaker 19: para que se entendiera mejor quién hablaba en cada caso,
33:34
Speaker 19: como si fuera teatro, por así decir, siguiendo recomendaciones de
33:38
Speaker 19: un profesor francés que en ese momento estaba muy en boga,
33:42
Speaker 19: Víctor Vera. Y bueno... Eso, digamos, son los cambios fundamentales
33:47
Speaker 19: que afectan, aparte de algunas cosas de la traducción más técnicas, digamos,
33:52
Speaker 19: al cambio entre las dos versiones, la de 1908 y la de 1927.
33:56
Speaker 19: El
33:59
Speaker 5: hecho de que Segala lo publicara en prosa,¿ eso facilitaba
34:02
Speaker 5: mejor el trabajo y también la comprensión por parte de
34:05
Speaker 5: los lectores?
34:07
Speaker 19: Sí, claro, porque hasta ese momento las traducciones que se
34:11
Speaker 19: habían hecho de la Ilíada estaban en verso, en el
34:13
Speaker 19: decasílago heroico, que era lo suyo para traducir, vamos, era
34:17
Speaker 19: lo suyo en ese momento, para traducir poesía. Y bueno,
34:22
Speaker 19: además tiene el inconveniente de que los traductores, digamos, no
34:26
Speaker 19: traducen fielmente, sino que, por ejemplo, la Iliada o la Odisea,
34:30
Speaker 19: da igual, que están llenas de repeticiones, de epítetos, de fórmulas,
34:34
Speaker 19: porque es un lenguaje muy formular, pues a veces lo
34:37
Speaker 19: quitan porque, digamos que en su concepción estética del asunto,
34:42
Speaker 19: eso podía resultar poco atractivo a un lector. Mientras que
34:46
Speaker 19: Segalá sí traduce fielmente, y en prosa es el primero
34:50
Speaker 19: que se atreve a hacerlo en prosa, ahora ya es
34:52
Speaker 19: muy frecuente que haya traducciones en prosa de poemas. pero
34:57
Speaker 19: en el año, a principios del XX
35:00
Speaker 3: pues no era lo más común. Escribes que para entender
35:02
Speaker 3: la historia que se cuenta en la Ilíada es preciso
35:04
Speaker 3: conocer al menos someranamente el mito. Es verdad que la
35:07
Speaker 3: guerra de Troya, Juan, constituye el gran mito fundacional de
35:10
Speaker 3: la cultura occidental. De hecho, seguimos utilizando expresiones como arder Troya,
35:16
Speaker 3: pero¿ cuál es la huella de esta obra en la
35:18
Speaker 3: tradición literaria y cultural? Bueno
35:21
Speaker 19: la huella es enorme, por supuesto. O sea, solo tiene
35:25
Speaker 19: que ir uno, yo que sé, al Museo del Prado,
35:27
Speaker 19: por poner un ejemplo cercano, pues para entender que si uno, digamos,
35:33
Speaker 19: no tiene una idea de la mitología griega o grecolatina
35:37
Speaker 19: o de la historia bíblica también, que yo creo que son, digamos,
35:41
Speaker 19: las dos bases culturales sobre las que se asienta todo
35:46
Speaker 19: lo demás, al menos hasta el siglo XIX, diría yo,
35:50
Speaker 19: pues difícilmente puede entender algo, ¿no? Entonces, bueno, es enorme.
35:54
Speaker 19: Siguen publicándose obras sobre la Ilíada, por ejemplo, la canción
36:01
Speaker 19: de Aquiles, ¿no?, de Miller, que ya tiene unos años,
36:03
Speaker 19: pero hay infinidad de obras, ¿no? Ahora estamos con las
36:07
Speaker 19: películas estas que va a hacer Nolan o que ha
36:10
Speaker 19: hecho
36:11
Speaker 3: Nolan
36:12
Speaker 19: sobre la odisea. También recientemente se ha estrenado una sobre
36:17
Speaker 19: Ulises que se llama El regreso, si no recuerdo mal.
36:20
Speaker 19: Ajá
36:21
Speaker 19: y que está muy bien, por cierto. Y bueno, o sea,
36:25
Speaker 19: es enorme. No es fácil resumirlo. Prácticamente yo creo que
36:31
Speaker 19: cada gran obra literaria,
36:33
Speaker 2: salvo
36:34
Speaker 19: que se haya buscado lo contrario, ofrece algún trazo de
36:38
Speaker 19: la tradición antigua, del mito, sea de la guerra de
36:41
Speaker 19: Troya o de otro... del mismo estilo
36:44
Speaker 5: La temática de todos los poemas, al final, también es
36:47
Speaker 5: algo que trasciende a esa época, ¿no? O sea, el tiempo,
36:50
Speaker 5: el destino, la ira, el nosotros, el concepto de la gloria.
36:54
Speaker 5: Esto es algo que está en muchos poemas épicos, incluso medievales,
36:57
Speaker 5: ¿no
36:58
Speaker 19: Sí, claro, pero el origen de esto, que nosotros sepamos,
37:02
Speaker 19: es la Ilíada y después la Odisea, que es lo
37:05
Speaker 19: más antiguo. Pero sí, o sea, yo creo que como
37:07
Speaker 19: toda obra literaria importante, al final, aunque hayan pasado, no sé,
37:13
Speaker 19: dos mil ochocientos años, o no se sabe muy bien
37:16
Speaker 19: cuánto tiempo ha pasado desde la composición de la Ileada,
37:18
Speaker 19: porque no saben muy bien cuándo se compuso, pero supongamos
37:21
Speaker 19: que se compone en el siglo VIII a.C., que ya
37:23
Speaker 19: viene de una tradición muy anterior de tipo oral, aunque
37:31
Speaker 19: el tema sea muy antiguo, digamos que los valores de
37:34
Speaker 19: la condición humana se siguen reflejando todavía ahora. Es decir,
37:39
Speaker 19: hablar del... de la guerra, más en el mundo en
37:42
Speaker 19: el que vivimos actualmente, pues es algo cotidiano. Y La
37:48
Speaker 19: Iliada es un poema de guerra, fundamentalmente.
37:51
Speaker 2: Y
37:51
Speaker 19: de hecho tiene versos brutales. Y hay quien se ha
37:54
Speaker 19: dedicado a ver cuántos personajes salen solo para morir. Se
37:58
Speaker 19: les nombra para decir, le arrancó la cabeza con no
38:01
Speaker 19: sé qué y tal. Entonces, bueno. también
38:06
Speaker 3: tiene
38:06
Speaker 19: partes más amables.
38:07
Speaker 3: Me voy a ir a una de ellas porque leía
38:09
Speaker 3: que antes del desenlace del combate cuerpo a cuerpo que
38:12
Speaker 3: enfrenta Héctor y Aquiles tiene lugar una de las escenas
38:14
Speaker 3: al final más memorables de la heliada y es la
38:16
Speaker 3: despedida de Héctor y Andrómaca ante la atenta mirada del
38:20
Speaker 3: hijo de ambos. Es la única escena, Juan, de todo
38:23
Speaker 3: el poema en la que se deja notar de alguna
38:25
Speaker 3: forma la ternura entre los personajes, ¿no?
38:29
Speaker 19: Sí, básicamente sí. Hay otra que a
38:31
Speaker 2: mí me
38:32
Speaker 19: gusta mucho también en el canto 24, que es cuando el
38:36
Speaker 19: anciano Príamo, el padre de Héctor, va a pedir a Aquiles,
38:39
Speaker 19: que es el asesino de su hijo,
38:41
Speaker 2: que le
38:41
Speaker 19: devuelva el cadáver para poder tributarle las honras fúnebres. Y
38:46
Speaker 19: entonces Príamo incluso le besa la mano al asesino de
38:50
Speaker 19: su hijo con tal de que le devuelva el cadáver
38:53
Speaker 19: y apela... a que él le dice algo así como,
38:58
Speaker 19: recuerda que tu padre Peleo está en Tía esperando tu
39:03
Speaker 19: regreso y qué sentiría él si yo hiciera o si
39:07
Speaker 19: mi hijo hiciera lo mismo que estás haciendo tú conmigo,
39:10
Speaker 19: si no pudiera enterrarte y tributarte las honras fúnebres. Porque
39:14
Speaker 19: según el pensamiento griego, si a uno no se le
39:18
Speaker 19: tributaban las honras fúnebres, su alma, no podía entrar, su psije, digamos,
39:24
Speaker 19: que es la que sale del cuerpo, dice Homero, por
39:29
Speaker 19: la boca, cuando muere, cuando exhala el último aliento, no
39:33
Speaker 19: puede entrar al Hades. Por tanto, se queda vagando en
39:37
Speaker 19: un mundo intermedio que no es ni el de los
39:39
Speaker 19: vivos ni el de los muertos. Por eso es tan
39:41
Speaker 19: importante tributar las honras fúnebres a Héctor. Esos dos pasajes,
39:46
Speaker 19: yo creo... que son los dos pasajes quizá más conmovedores
39:51
Speaker 19: de
39:51
Speaker 5: toda la obra. Es un poco bestia comparándolo con el Cid,
39:52
Speaker 5: pero realmente la parte historicista y la parte de quién
39:55
Speaker 5: lo creó, y si esto venía de jugulares, viene a
39:57
Speaker 5: ser un debate parecido. Menéndez Pidal también se las tenía
39:59
Speaker 5: tiesas sobre la parte histórica. La parte histórica de este libro,
40:04
Speaker 5: de la Elíada,¿ está ya defendida bien? Es decir,¿ ocurrió
40:08
Speaker 5: algo de base muy parecido a lo que ocurrió o no?¿
40:11
Speaker 5: A lo que cuenta?
40:13
Speaker 19: Bueno, es difícil saberlo. Sí parece haber acuerdo en que
40:18
Speaker 19: la guerra de Troya tuvo lugar, lo cual no es
40:20
Speaker 19: poca cosa. Vamos, no una, sino probablemente varias guerras. Claro,
40:24
Speaker 19: esto hasta que Sliman no descubrió Troya, los historiadores, por ejemplo,
40:29
Speaker 19: británicos de época victoriana, negaban rotundamente que aquí hubiera cualquier
40:33
Speaker 19: base histórica. Hasta que, de repente, alguien se fue a
40:37
Speaker 19: excavar a la colina de Hisarlik, y aparecieron unas ruinas
40:41
Speaker 19: que claramente eran las de Troya. Además, se discute mucho
40:46
Speaker 19: sobre cuál es el estrato arqueológico concreto en el que
40:49
Speaker 19: tuvo lugar la destrucción que narra Homero. Hay quien dice
40:52
Speaker 19: que es la Troya 7a o la 6, bueno, sí, da
40:55
Speaker 19: un poco igual. La cuestión es que sí parece que
40:58
Speaker 19: hay una guerra y, por ejemplo, las fuentes hititas, que
41:02
Speaker 19: eran los vecinos, digamos, de los troyanos por la parte
41:05
Speaker 19: del este... también hablan de una serie de guerras que
41:10
Speaker 19: tienen lugar en esa zona, ¿no? Y hablan de un
41:12
Speaker 19: rey que se llama Alexandru, que es el nombre de Alexandros,
41:16
Speaker 19: que es el nombre que tiene París también, en la Iliada,
41:19
Speaker 19: el que secuestra, digamos, a Helena, ¿no? El hermano de Héctor.
41:24
Speaker 19: Aparte de llamarse París, se llama Alexandros. Y Alexandru... Aparece
41:29
Speaker 19: la palabra huilusa en hitita, que es Ilión, que es
41:34
Speaker 19: de donde viene Iliada, que es otro nombre de Troya, ¿no?
41:37
Speaker 2: O
41:37
Speaker 19: sea que sí, yo creo que hay una base histórica,
41:41
Speaker 19: pero como también diría Meléndez Pidal, creo que lo que
41:46
Speaker 19: hay es una versión poética de lo que se ha hecho.
41:50
Speaker 19: Es decir, Homero no es un historiador y no se
41:52
Speaker 19: le puede pedir que sea un historiador,
41:54
Speaker 2: porque
41:54
Speaker 19: además la historia no se había inventado en ese momento.
41:57
Speaker 19: Homero lo que hace es contar un mito de carácter oral,
42:02
Speaker 19: que se contaba en ese momento que es la caída
42:04
Speaker 19: de Troya y quiénes participaron ahí, qué ocurrió. Y eso
42:08
Speaker 19: es lo que se le puede pedir a Homero. No
42:10
Speaker 19: se le puede pedir que exactamente diga, pues eso, qué
42:14
Speaker 19: tuvo lugar el día tal, ni cuándo sucedió no sé qué,
42:18
Speaker 19: sino que él lo que cuenta es el mito en general,
42:23
Speaker 19: el relato de eso. Pero sí que parece cada vez
42:26
Speaker 19: haber más acuerdos. Yo creo que nadie ya niega la
42:29
Speaker 19: posibilidad de que la guerra de Troya tuviera lugar en
42:32
Speaker 19: torno quizá al año 1200, ¿no? O 1100 y pico antes de Cristo.
42:37
Speaker 3: Y curiosamente, bueno, paradójicamente vivimos en una época que vuelve
42:41
Speaker 3: a estar marcada por conflictos internacionales además muy complejos.¿ Qué
42:44
Speaker 3: lecciones éticas fundamentales podemos rescatar como ciudadanos del siglo XXI
42:50
Speaker 3: al leer los diálogos entre aquellos enemigos en la llanura
42:53
Speaker 3: de Troya?
42:55
Speaker 19: Bueno, yo creo que hay uno... Quiero decir, Aquiles es
42:57
Speaker 19: un héroe muy complicado, porque es un héroe muy egoísta, digamos.
43:02
Speaker 19: Es un héroe... Se ha dicho que es un héroe
43:04
Speaker 19: como muy antiguo, en el sentido de que solo mira
43:06
Speaker 19: por él mismo, en general. Solo cede ante Príamo, al final,
43:10
Speaker 19: ese episodio que decía antes. Se retira de la lucha
43:13
Speaker 19: por una cuestión propia, es decir, porque discute con Agamenón
43:18
Speaker 19: a cuenta de Griseida, que es una de las esclavas
43:21
Speaker 19: que Agamenón le quiere quitar. Pero hay un episodio que
43:25
Speaker 19: yo creo que sí que recoge algo más épico para
43:28
Speaker 19: este momento, que es el encuentro de Glauco y Diomedes,
43:33
Speaker 19: que son dos enemigos que se van a matar, pero
43:37
Speaker 19: los griegos tenían una concepción muy amplia, y a mi
43:39
Speaker 19: juicio la siguen teniendo, de la hospitalidad, lo que en
43:43
Speaker 19: griego antiguo se llamaba la xenía, que es cómo hay
43:46
Speaker 19: que tratar a los extranjeros, que también es un tema,
43:49
Speaker 19: por cierto, bastante de moda últimamente.
43:52
Speaker 2: Sí, sí.
43:54
Speaker 19: Entre ellos, los padres de estos dos, de Glauco y
43:57
Speaker 19: de Omedes, sin que ellos lo supieran, habían sido huéspedes
44:00
Speaker 19: el uno del otro. Por tanto, eso se demostraba mediante
44:04
Speaker 19: una especie de fragmento de cerámica, que es como estas
44:10
Speaker 19: cosas que se hacen de joyas que se unen, ¿no?
44:13
Speaker 19: las parejas, que están partidas y cuando lo ponen juntos
44:16
Speaker 19: se unen y tal. Era una cosa parecida, pero con
44:19
Speaker 19: dos fragmentos de cerámica. Entonces se ponen a hablar y
44:21
Speaker 19: resulta que uno había sido huésped del otro, su familia,
44:24
Speaker 19: y entonces lo que hacen es intercambiarse las armas. No
44:27
Speaker 19: solo no se matan, sino que se intercambian las armas
44:30
Speaker 19: entre ellos como un símbolo de que hay que respetar
44:34
Speaker 19: ese sagrado vínculo que es la hospitalidad, el tratar bien
44:37
Speaker 19: al extranjero, que es algo que hacen los griegos. vamos
44:41
Speaker 19: hay un Zeus Xenios que protege ese tipo de relación
44:45
Speaker 19: yo creo que eso y además dice Homero que unas
44:49
Speaker 19: armas eran de oro y las otras eran de escaso
44:51
Speaker 19: valor de bronce y aún así se las intercambian
44:54
Speaker 2: lo
44:54
Speaker 19: pone incluso de manifiesto que era como un poco absurdo
44:57
Speaker 19: que eso se hiciera más allá de porque hay un
45:00
Speaker 19: vínculo sagrado protegido por la religión griega que es ese
45:04
Speaker 19: de que hay que proteger digamos la hospitalidad entre huéspedes
45:10
Speaker 3: La bibliografía sobre la Iliada y sobre Homero es inabarcable, Juan.
45:15
Speaker 3: Esto es una realidad y, sin embargo, desde el grupo
45:17
Speaker 3: EDAF se han publicado estas ediciones que son fantásticas. Nosotros
45:22
Speaker 3: recomendamos desde aquí esta Iliada, Homero, editorial EDAF. El responsable
45:26
Speaker 3: de las notas y del prólogo ha sido y es
45:28
Speaker 3: Juan Piquero Rodríguez, profesor de griego antiguo en el Departamento
45:31
Speaker 3: de Filología Clásica de la UNED. Muchísimas gracias por atendernos.
45:35
Speaker 3: Muchas gracias a
45:35
Speaker 19: vosotros.
45:42
Speaker 6: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
45:45
Speaker 6: Rodida y Jaume Sagalés.
45:50
Speaker 5: Ay, no dormir bien es mucho más que tener ojeras
45:53
Speaker 5: o tomar ese café extra por la mañana. Esa privación
45:56
Speaker 5: crónica del sueño actúa como un enemigo silencioso para la salud,
45:59
Speaker 5: nos debilita el sistema inmunológico, ralentiza el metabolismo, multiplica los
46:03
Speaker 5: niveles de cortisol, la hormona del estrés. A nivel mental,
46:07
Speaker 5: la falta de descanso reparador destruye la capacidad de concentración
46:10
Speaker 5: y nos vuelve irritables. Es un problema que afecta a
46:13
Speaker 5: casi la mitad de adultos en nuestro país, 48%. Si
46:16
Speaker 5: usted forma parte de ese grupo, hay buenas noticias. Vago Relax,
46:19
Speaker 5: de Protege tu Vida, es un dispositivo diseñado para estimular
46:22
Speaker 5: el nervio vago 20 minutos antes de acostarnos y lo mejor,
46:25
Speaker 5: sin medicamentos y dormimos bien. Lo tiene Protege tu Vida
46:29
Speaker 5: en este teléfono, 973-0101. Adolfo Albistru, muy buenas.
46:35
Speaker 7: Muy buenas, Deoma
46:35
Speaker 5: Se puede usar Vago Relax antes de dormir, durante el
46:37
Speaker 5: día o cuando estamos estresados?
46:40
Speaker 11: Pues mira, sí, antes decir que cada vez son más
46:42
Speaker 11: los testimonios de todas las personas que están encantadas, pero encantadísimas,
46:47
Speaker 11: de lo bien que están durmiendo. Pero es que además
46:50
Speaker 11: de estar felices, de dormir bien, es que el cuerpo
46:53
Speaker 11: es el que más nos lo va a agradecer. Por ejemplo,
46:56
Speaker 11: en el sueño hay que pasar por las diferentes fases.
46:59
Speaker 11: Entre ellas hay que pasar por la fase REM, una
47:01
Speaker 11: fase profunda. Porque ahí se eliminan ciertas proteínas que, por ejemplo,
47:05
Speaker 11: hay un estudio que dice que esas proteínas que no
47:08
Speaker 11: se eliminan porque no se llega a esa fase, luego
47:10
Speaker 11: dan Alzheimer, ¿no? Bueno, pues todo esto lo estamos consiguiendo
47:13
Speaker 11: gracias a que este aparato hace que en sesiones de
47:19
Speaker 11: 15-20 minutos, una horita antes de dormirnos es lo mejor,
47:23
Speaker 11: pues podamos... Ante tu pregunta, pues sí, se puede poner
47:27
Speaker 11: varias veces. Por ejemplo, cuando tú estás muy estresado, cuando
47:30
Speaker 11: te encuentras nervioso, cuando tienes esos ataques de ansiedad, que
47:34
Speaker 11: a veces se confunden con no sé si me va
47:35
Speaker 11: a dar un infarto. Bueno, pues pongámonos vago relax porque
47:38
Speaker 11: va a hacer que ese nervio vago se estimule y
47:41
Speaker 11: podamos estar relajados. Así que fácil, cómodo, sencillo y sobre
47:45
Speaker 11: todo vamos a descansar y dormir bien, que es fundamental
47:48
Speaker 11: para nuestra salud.
47:50
Speaker 5: Recuerda el teléfono, 973-0101. Se llama Vago Relax. Activa el
47:56
Speaker 5: nervio vago, que es lo que permite descansar y dormir.
47:59
Speaker 5: Y llega con oferta y regalo, ¿verdad?
48:01
Speaker 11: Eso
48:01
Speaker 5: es, oferta
48:02
Speaker 11: y regalo, porque os vamos a hacer un precio muy especial.
48:04
Speaker 11: Os invito a que llaméis ahora para que sepamos que
48:07
Speaker 11: sois vosotros. Os lo vamos a explicar todo bien. Vais
48:09
Speaker 11: a ver cómo va fenomenal. Además, si no os fuera bien,
48:14
Speaker 11: se devuelve y ya está. No tengáis miedo. Es un
48:16
Speaker 11: precio buenísimo. Cualquier persona se lo puede permitir. Además, una
48:19
Speaker 11: vez que te lo compras ya, pues lo tienes para
48:21
Speaker 11: toda la vida y para toda la familia. Así que
48:23
Speaker 11: de veras os invito a que lo tengáis, es un
48:27
Speaker 11: dispositivo que es completamente natural, no estamos hablando de pastilla,
48:31
Speaker 11: no estamos hablando de un somnífero, sino estamos hablando de
48:33
Speaker 11: algo que hace que nuestro nervio vago, que es el
48:36
Speaker 11: responsable de coger el sueño, pues se estimule y que
48:40
Speaker 11: sea así. Así que un teléfono completamente gratuito. 973-0101. Repito, 973-0101. 973-0101. Vago, relax. Adolfo, gracias.
48:46
Speaker 11: Gracias a ti, Jaume. Un abrazo enorme para todos.
49:11
Speaker 3: De lleno en los meses de las vacaciones que pueden
49:14
Speaker 3: actuar como una lupa para esos problemas de pareja que
49:17
Speaker 3: ya existen, ya que aumenta el tiempo libre, la convivencia
49:20
Speaker 3: 24-7 en algunas parejas al final es difícil de gestionar.¿
49:27
Speaker 3: Cómo podemos convivir con nuestra pareja durante tanto tiempo y
49:31
Speaker 3: que no haya problemas? Que llegue el mes de septiembre
49:33
Speaker 3: y nos estemos planteando el hecho de separarnos. Pues hemos
49:36
Speaker 3: llamado a Silvia Congos, psicóloga experta en dependencia emocional, autoestima
49:40
Speaker 3: y relaciones. Buenos días, Silvia. Muy buenos días.¿ Cómo podemos
49:45
Speaker 3: distinguir ese roce pasajero por el estrés del viaje, de
49:49
Speaker 3: un problema profundo en nuestra relación, Silvia?
49:53
Speaker 9: Bueno, depende de la magnitud y de la afectación que
49:57
Speaker 9: eso tenga en las diferentes áreas de nuestra vida. Y
50:01
Speaker 9: sobre todo es importante que eso que nos ha ocurrido,
50:04
Speaker 9: que nos ha rozado o dañado o distanciado un poco,
50:08
Speaker 9: que no nos haga plantearnos o cuestionarnos si queremos seguir
50:12
Speaker 9: en esa relación. Porque si nos estamos cuestionando esto es
50:16
Speaker 9: que hay problemas más graves, evidentemente.
50:20
Speaker 5: También podría estar la parte positiva.¿ Puede servir las vacaciones
50:23
Speaker 5: para motivar y para reforzar algo que igual se estaba enfriando?
50:28
Speaker 9: Claro. Las vacaciones, de hecho, están muy demonizadas, están muy
50:33
Speaker 9: mal vistas. Es verdad que se habla mucho cuando llega
50:36
Speaker 9: esta época de verano de las rupturas, porque es real.
50:40
Speaker 9: Los índices de rupturas y separaciones aumentan después de las vacaciones.
50:44
Speaker 9: Pero eso, como siempre decimos... ya es algo que es
50:47
Speaker 9: un problema que viene de la propia relación de lo
50:50
Speaker 9: que hemos hecho a lo largo del año, hasta llegar
50:52
Speaker 9: a las vacaciones. Entonces, es cierto que cuando nos encontramos
50:57
Speaker 9: en estos periodos en los que paramos, lo detenemos todo
51:00
Speaker 9: y nos encontramos uno con el otro, se ponen manifiesto
51:05
Speaker 9: las carencias que nosotros tenemos. nuestros problemas de comunicación, la
51:10
Speaker 9: falta de, a lo mejor, de valores o aficiones en común.
51:14
Speaker 9: Y es como que eso crea una brecha que se
51:18
Speaker 9: va haciendo cada vez más visible y que se va
51:21
Speaker 9: sintiendo más. Entonces, lo importante es que nosotros durante todo
51:27
Speaker 9: el año, el resto de meses, que nos aseguremos de
51:30
Speaker 9: mantener la conexión. Es decir,¿ cómo se mantiene la conexión?
51:34
Speaker 9: Pues con la mirada, con la palabra, con el tiempo libre, hablando,
51:40
Speaker 9: escuchando a la otra persona, preocupándote por lo que le
51:42
Speaker 9: pasa a la otra persona. haciéndola sentir vista, valiosa para ti,
51:49
Speaker 9: planificando actividades juntos. Eso es algo que debemos atender durante
51:54
Speaker 9: todo el año. Y entonces cuando nos encontramos en un
51:57
Speaker 9: momento de vacaciones, si hemos hecho eso, lo viviremos con
52:01
Speaker 9: ilusión y con ganas. Lo que no puede ser es
52:05
Speaker 9: Que las vacaciones las tengamos como unas semanas para reencontrarnos,
52:11
Speaker 9: para reparar los problemas que tenemos, para solucionar las situaciones
52:17
Speaker 9: de conflicto. Porque no, porque van a suponer una época
52:20
Speaker 9: más de estrés que de otra cosa.
52:22
Speaker 2: No las
52:22
Speaker 9: podemos destinar a salvar la relación porque eso es porque
52:27
Speaker 9: la relación no está bien y ese es el error
52:30
Speaker 9: que cometemos.
52:31
Speaker 3: Y cómo afecta la falta de espacio individual a nuestra
52:35
Speaker 3: dinámica particular como pareja?
52:38
Speaker 9: Pues es un factor que volvemos otra vez a lo mismo.
52:42
Speaker 9: Si nosotros estamos bien, estaremos a gusto compartiendo
52:46
Speaker 2: y
52:47
Speaker 9: sabremos, aunque estemos en un espacio pequeño que no podamos
52:50
Speaker 9: escapar de ahí, sabremos encontrar nuestro lugar. Pero si estamos mal...
52:55
Speaker 9: eso va a ser un factor estresante... eso es lo
52:57
Speaker 9: que pasó un poco, si os acordáis... durante el confinamiento famoso...
53:01
Speaker 9: que ya nos vamos olvidando... pero que las parejas que
53:03
Speaker 9: no estaban bien... al verse encerradas en casa... pues eso
53:08
Speaker 9: fue un cóctel molotov... fue una bomba de alto voltaje...
53:11
Speaker 9: y luego al salir se separaron... entonces con eso pasa
53:15
Speaker 9: lo mismo... si nosotros no nos hemos encargado... de cuidar
53:19
Speaker 9: el vínculo, cuidar la relación... y tratar de estar bien
53:22
Speaker 9: durante todo el año... Esa falta de espacio, esa falta
53:25
Speaker 9: de tiempo para uno mismo, nos puede estresar más que
53:30
Speaker 9: no relajarnos, que es, en teoría, lo que estamos buscando.
53:34
Speaker 5: Estás en la playa, una persona quiere tomar el sol,
53:36
Speaker 5: la otra quiere irse a pasear. Una persona quiere leer,
53:39
Speaker 5: la otra quiere ir al cine. He visto algún vídeo
53:42
Speaker 5: de alguien que la mujer sospechaba de que estaba con
53:44
Speaker 5: otra del marido y resulta que el tío estaba en
53:46
Speaker 5: un bar solo, cenando para estar un rato solo. Es
53:49
Speaker 5: bueno que programemos... o programemos o digamos bueno vale vamos
53:53
Speaker 5: a estar juntos 24 horas pero un par de horas que
53:55
Speaker 5: cada uno haga lo que quiera¿ se puede programar eso?
53:59
Speaker 9: Claro, o sea, lo importante es que hablemos y que
54:03
Speaker 9: primero que seamos conscientes de qué es lo que sentimos
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Speaker 9: que necesitamos. Si necesito espacio, si necesito tiempo, si necesito
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Speaker 9: compartir más, si necesito que hablemos más. O sea,¿ qué
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Speaker 9: necesito yo? Y luego que lo comuniquemos a nuestra pareja,
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Speaker 9: que lo hablemos. No puede ser que estemos en una
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Speaker 9: relación en la que digas, guau, me estoy agobiando, pero claro,
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Speaker 9: no se lo puedo decir porque si se lo digo
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Speaker 9: se va a enfadar, entonces tal, entonces le digo… Le
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Speaker 9: digo que me voy a pasear y me voy al
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Speaker 9: bar a tomar una cerveza solo para aislarme un rato. No,
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Speaker 9: eso no está bien porque no estamos pudiendo expresarnos con
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Speaker 9: claridad y con tu pareja tienes que poder expresarte con claridad. Entonces,
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Speaker 9: si no podemos comunicarnos por miedo a que la otra
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Speaker 9: persona se enfade o lo que sea, eso es un
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Speaker 9: indicador de que hay algo que no va bien entre nosotros,
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Speaker 9: pero es algo que es importante y que debe ser atendido.
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Speaker 9: Y si no sabemos cómo hacerlo, pues son casos perfectos
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Speaker 9: para hacer terapia de pareja. A veces también hablamos de
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Speaker 9: este tema aquí, que la terapia de pareja es un
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Speaker 9: recurso al que recurrimos demasiado tarde en la mayoría de
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Speaker 9: casos y parece que solo sirva para romper, pero es
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Speaker 9: que si vamos a tiempo porque detectamos estas... a la
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Speaker 9: hora de relacionarnos, de hablarnos, de comunicarnos a tiempo, nos
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Speaker 9: ayuda muchísimo a encontrar, a saber cómo hacerlo, a tener herramientas,
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Speaker 9: porque claro, nadie nos enseña cómo gestionar eso y a
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Speaker 9: veces lo hacemos mal.
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Speaker 3: Imagino que lo has visto en consulta, pero¿ cuáles son
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Speaker 3: los patrones de conducta negativos que solemos repetir cuando salimos
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Speaker 3: de nuestra rutina diaria y estamos en vacaciones, por ejemplo?
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Speaker 9: Bueno, pues por ejemplo eso, no ser claros con aquello
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Speaker 9: que necesitamos. A lo mejor en estas épocas también abusamos
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Speaker 9: del alcohol, hay personas que incluso de las drogas y
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Speaker 9: eso crea muchas dificultades entre nosotros. No somos claros con
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Speaker 9: qué es lo que queremos hacer o qué es lo
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Speaker 9: que le apetece hacer a la otra persona. Y hay
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Speaker 9: uno que manipula al otro, hay uno que
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Speaker 2: le
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Speaker 9: hace sentir mal al otro, que organiza todo, el otro
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Speaker 9: no se queja, volvemos a los problemas de comunicación, no
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Speaker 9: expresa qué es lo que necesita, se adapta y luego
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Speaker 9: hay un momento en el que explota. Es decir, tener
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Speaker 9: esos límites claros. Y sentir que nos apetece o que
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Speaker 9: hemos diseñado ese viaje y que nos apetece un poco
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Speaker 9: hacer lo mismo y que estamos los dos de acuerdo
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Speaker 9: es importante. Y si nos apetecen cosas distintas, pues hoy
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Speaker 9: vamos a caminar por la montaña, que sé que te gusta,
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Speaker 9: y mañana vamos al cine, que sé que te gusta
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Speaker 9: a ti. Es decir, ir encontrando ese balance entre las
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Speaker 9: dos partes, pero que las dos partes se sientan vistas,
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Speaker 9: tenidas en cuenta y escuchadas y reconocidas.
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Speaker 5: Están los biorritmos, el horario del sueño, de comidas, y
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Speaker 5: luego están los niños.¿ Eso cómo afecta a la relación
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Speaker 5: en vacaciones de la pareja
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Speaker 9: Claro, eso también es importante. Y a veces los niños,
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Speaker 9: como no tienen mucho a sus padres cuando están en vacaciones,
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Speaker 9: pues quieren disfrutarlos y quieren que estemos pendientes. Y a
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Speaker 9: veces los padres están cansados y lo que quieren es
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Speaker 9: no hacer nada y ahí se produce también la gran batalla.
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Speaker 9: Pero yo creo que en estos casos, cuando hay niños,
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Speaker 9: si nos cuesta gestionarlo, a lo mejor es que si
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Speaker 9: podemos estar en algún espacio en el que nuestros hijos
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Speaker 9: se puedan encontrar con otros niños, que puedan jugar, que
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Speaker 9: puedan estar también haciendo lo que les gusta hacer y
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Speaker 9: que nosotros también tengamos nuestros pequeños espacios. Cuanto más equilibrio
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Speaker 9: haya entre todas estas áreas... mejor lo vamos a llevar.
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Speaker 9: Porque es cierto que hay parejas que tienen hijos y
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Speaker 9: de manera natural saben llevar todo eso y no les
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Speaker 9: cuesta un esfuerzo. Es como les apetece y lo disfrutan.
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Speaker 9: El problema es cuando entre nosotros, la pareja, hemos perdido
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Speaker 9: la conexión o cuando ha habido alguna decepción. O cuando,
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Speaker 9: por ejemplo, tenemos el foco muy puesto ya a lo
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Speaker 9: largo de la dinámica del año en lo negativo. Es
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Speaker 9: que nunca me tienes en cuenta, es que ves, es
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Speaker 9: que nunca me escuchas, es que ves, es que siempre
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Speaker 9: vas a la tuya. Cuando tenemos ese tipo de mensajes
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Speaker 9: en la cabeza durante el año, cuando llegan las vacaciones,
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Speaker 9: eso es como un altavoz que hace que todo se
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Speaker 9: amplifique y entonces acabamos explotando y acabamos discutiendo en vez
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Speaker 9: de relajarnos, reencontrarnos y que eso nos ayude. O
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Speaker 2: sea, que
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Speaker 9: el trabajo lo tendríamos que hacer antes de ir de
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Speaker 9: vacaciones para poder disfrutar de las vacaciones bien.
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Speaker 3: Volcán a punto de estallar.¿ Tienes alguna técnica de desactivación
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Speaker 3: que podamos usar, Silvia, si una discusión fuerte empieza a
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Speaker 3: gestarse durante el viaje?
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Speaker 9: Bueno, cuando, claro, depende de la discusión,
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Speaker 3: pero lo
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Speaker 9: que normalmente nos ayuda cuando vemos que nos estamos, porque
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Speaker 9: antes de la discusión normalmente tú ya estás dentro de
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Speaker 9: tu cabeza dando vueltas a algo, sobre todo las mujeres,
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Speaker 9: tenemos esa voz interior, es que mira, es que esto,
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Speaker 9: es que lo otro, es que tal, tal, tal, tal, tal,
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Speaker 9: y te vas calentando cada vez más. Entonces, si tú
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Speaker 9: te das cuenta de que estás haciendo eso, tienes que
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Speaker 9: intentar cambiar el foco de ahí. Y algo que nos
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Speaker 9: ayuda mucho es intentar buscar algo que agradezco de mi pareja.¿
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Speaker 9: Qué le puedo agradecer? Como para distraer la atención de
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Speaker 9: eso negativo, intentar buscar algo que me gusta, algo que agradezco,
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Speaker 9: algo que es lo que hizo que yo me sintiera
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Speaker 9: atraída por mi pareja, que me gustaba antes. Lo sigue teniendo,
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Speaker 9: lo sigo viendo y desde esa parte nos vamos a
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Speaker 9: calmar y entonces desde ahí vamos a poder hablar distinto,
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Speaker 9: incluso de esas cosas que nos molestaban. Pero si vas
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Speaker 9: viendo cada vez con más oscuridad a tu pareja, es
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Speaker 9: que al final ya no sabrás ni por qué estás
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Speaker 9: asolado y será irreconducible esa situación.
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Speaker 3: Claro. Silvia Congos, psicóloga experta en dependencia emocional, autoestima y
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Speaker 3: relaciones de pareja. Te deseo unas felices vacaciones. Gracias. Muchas
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Speaker 3: gracias igualmente.