Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 5-3：物語を求めている

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5-3：物語を求めている · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  じ ゃ あ、 や っ て い き ま す か？ は い、 こ れ。
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  あ の、 あ、 そ う そ う。 ま あ、 な ん で 前 回 ま で の 振 り 返 り を ち
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  ょ っ と す る と。 は い、 お お、 ま あ、 振 り 返 る と い う か。
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  ま あ、 わ か っ た こ と と し て、 あ の、 僕 と 谷 口 さ ん が 違 い す ぎ る っ て い う こ と
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  が。 う ん。
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  で し た ね。 ま あ ね。
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  あ る ん で す よ。 び っ く り す る ぐ ら い 違 い ま し た か ら
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  ね。 改 め て 話 し て み た 結 果。
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  そ う。 ち ょ っ と 一 緒 に ポ ッ ド キ ャ ス ト や り
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  ま し ょ う よ。 っ て 誘 っ た こ と を 少 し 後 悔 す る ぐ ら
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  い 違 っ て い て。 そ ん な に。
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  そ ん な に で す か？ い や、 ま あ 冗 談 で す け ど。
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  い や、 す げ え な と 思 っ て。 い や で す よ ね。
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  だ か ら 逆 に。 だ か ら よ く こ ん だ け 違 っ て、 こ の あ れ
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  で す よ。 ネ オ 人 文 ラ ジ オ の 対 話 ル ー ル を 守 り
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  な が ら、 よ く 話 し て ん な と。 そ う そ う そ う。
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  そ う な ん で す よ。 で、 ま あ、 多 分。
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  で も 谷 口 さ ん は わ か り や す く て。 あ あ、 そ う ね。
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  ま あ 多 分、 そ の 少 年 漫 画 か ら く る よ う な。
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  は い、 青 春。 青 春 で も な い か。
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  う ん う ん う ん。 あ の ザ 端 子 み た い な。
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  う ん、 そ う な の か な。 そ。
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  う そ う。 ス ト コ ン と か そ う い う の 大 好 き で す
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  よ。 わ か り や す い か ら。
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  そ う で、 僕 は ま あ 若 い 頃、 あ ん ま り そ う い う の は 見 て。
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  来 な か っ た し。 ま あ、 見 て は い た ん で す け ど。
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  別 に そ こ ま で 好 き じ ゃ な か っ た ん で す け ど、 う ん う ん。
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  で。 そ れ は ま あ、 デ ィ ズ ニ ー と か ワ ン ピ ー
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  ス と か。 う ん、 ア メ リ カ の ハ リ ウ ッ ド 映 画 み た
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  い な も の の わ か り や す さ は あ ん ま 受 け 付 け な か っ た ん で す よ。
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  う ん、 言 っ て ま し た ね。 そ う や っ て。
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  そ う で、 こ れ、 前 回 の 最 後 に。 は い、 あ の、 何 に ぬ まる の か。
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  う ん、 え え。 ま あ、 自 分 が ハ マ っ て い る も の と か そ
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  う い う も の を 中 心 に。 は い、 な ん か そ こ で。
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  そ こ に 共 通 点 は あ る の か と か、 ど れ ぐ ら い お す す め し て？
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  う ん、 お す す め し た 中 か ら 共 感 し て も ら え る も の が 生 ま れ る か み た い な。
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  う ん う ん、 話 を 後 半 に し て も い い な と は い 思 っ て た ん で す け ど。
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  は い。 や っ ぱ こ う 編 集 し な が ら 聞 い て て、 う
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  ん、 ち ょ っ と わ か っ た こ と が あ る ん で す よ。
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  お お、 素 晴 ら し い。 な ん で す か、 そ れ は。
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  多 分。 は い。
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  あ の 谷 口 さ ん は そ う い う 物 語 と か を こ う 必 要 と し な い い ん じ ゃ な い か な
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  と 思 っ た ん で す よ ね。 ほ う、 そ こ ま で そ れ を 必 要 と し て な
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  い。 そ れ は、 人 生 に お い。
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  て、 人 生 に お い て。 あ あ。
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  自 分 の 人 生 に 他 人 の ス ト ー リ ー な ど 必 要 ね え。
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  と。 う ん、 求 め て な い し。
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  う ん う ん。 え え。
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  だ か ら ま あ、 そ れ は あ く ま で エ ン タ メ と い う か、 消 費 す る も の で あ っ て。
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  う ん う ん、 え え な ん じ ゃ な い か な。 で、 多 分 こ れ は ね、 映 画 が 好 き な 人 と
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  か、 小 説 物 語 が 好 き な 人 は。 う ん、 や っ ぱ 渇 望 し て る ん で す よ。
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  物 語 を。 え え。
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  物 語 へ の 渇 望 が あ る ん で す か？ う ん。
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  そ う、 す ご く 人 生 に お い て 必 要 だ っ た ん で す よ ね、 き っ と。
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  う ん、 特 に。 ま あ 今 も す ご い 好 き で す け ど。
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  う ん。 や っ ぱ 若 い 時 も 何 で も か ん で も 読 み
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  あ さ っ て た、 見 あ さ っ て た 時 の 思 い 返 す と、 う ん、 す ご く と に か く そ れ を 欲
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  し て て。 う ん う ん。
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  で、 こ れ 前 回 あ ん ま り ち ゃ ん と 自 分 で あ の、 編 集 し て 聞 き な が ら、 う ん、 あ
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  の、 答 え ら れ て な か っ た な と 思 う ん で す け ど。
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  は い。 な ん で デ ィ ズ ニ ー が 見 れ な く て、 今 見
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  れ る よ う に な っ た の か。 っ て い う こ と と か。
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  は。 は い は い は い い や、 喋 っ て て。
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  俺 も あ ん ま り 正 直 言 語 化 で き な い な と 思 っ て た ん で す け ど。
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  は い。 そ れ は や っ ぱ り あ の、 そ の 思 春 期 か
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  ら。 あ あ、 や っ ぱ 20 代 前 半 ぐ ら い ま で の
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  人 生 を 振 り 返 る と、 そ の 冒 頭 で 黒 歴 史 し か な か っ た っ て い う 話 と か、 結 局 こ
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  じ ら せ て た な と 思 っ て。 て ほ う、 ほ う。
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  め ち ゃ く ち ゃ こ じ ら し て ま し た よ。 あ あ、 そ う な ん だ。
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  は い え え。 な ん ち ゅ う の モ ラ ト リ ア ム。
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  は。 あ、 社 会 に 出 な き ゃ い け な い タ イ ミ ン
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  グ じ ゃ な い で す か。 う ん う ん う ん う ん。
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  そ の 要 は そ う い う 時 期、 誰 し も あ る と 思 う ん で す よ。
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  う ん、 あ り ま す。 あ り ま。
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  す、 う ん、 自 立 し て い か な き ゃ い け な い 時 に。
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  し か も そ の 時 あ の、 ま あ い ろ ん な こ と や っ て た ん で す け ど。
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  そ の、 も ち ろ ん 音 楽 や っ て た ん で。 は い。
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  あ の 音 楽 で 食 べ て い き た い な と か。 あ。
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  あ。 え え、 仕 事 っ て い う の も、 別 に そ こ ま
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  で や り た い 仕 事 も な か っ た し、 と り あ え ず 就 職 す る み た い な 世 界 観 で も な
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  く て。 う ん、 し か も な ん か サ ラ リ ー マ ン だ せ
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  え み た い な。 う ん、 ち ょ っ と そ う い う、 な ん か ア ナ
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  ー キ ー な 部 分 も あ っ た わ け で。 す よ。
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  あ あ な る ほ。 ど そ う で、 し か も や っ て た 音 楽 も。
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  も う ま さ に ロ ッ ク バ ン ド で。 う ん、 あ の 要 は UK、 イ ギ リ ス の。
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  う ん、 ビ ー ト ル ズ と か。 う ん。
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  あ と パ ン ク と か。 う ん、 ち ょ っ と そ う い う 反 体 制 で 反 骨
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  精 神 が あ っ て。 え え し ょ う。
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  い や、 こ れ 伝 わ る か わ か ん な い で す け ど。
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  は い、 ア バ と か だ せ え み た い な。 あ あ。
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  な ん か 言 わ ん と す る こ と は わ か る な。 わ か り ま す。
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  わ か り ま す。 わ か り ま す。
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  い や、 ロ ッ ク ち ゃ ん と ロ ッ ク や ろ う で。
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  で、 そ の 時 ね、 ま た 時 代 感 が。 そ う い う 時 代 だ っ た ん で す よ ね。
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  ほ う ほ う、 ロ ッ ク ン ロ ー ル は 死 ん で し ま っ た ん で す よ、 1回。
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  あ。 あ。
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  は い。 そ う い う の も あ っ た り と か。
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  い や、 結 果 で も ま あ、 み ん な 悩 む じ ゃ な い で す か。
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  大 学 生 の 時 と か も、 う ん う ん う ん、 ど う し た ら い い ん だ ろ う、 僕 は こ の ま ま
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  俺 人 生 大 丈 夫 な の か な と か、 多 分 そ う い う 時 期 な ん で す よ。
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  う ん う ん、 で、 結 構 い ろ い ろ 問 題 も 抱 え て て、 そ の 当 時。
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  え？ え？
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  う ん。 だ か ら そ の 将 来 へ の 不 安 と か。
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  は い ね、 お 金 の こ と と か も あ る し。 は い。
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  多 分 そ う い う、 ま あ そ う い う か な り 今 ポ ッ プ に 喋 っ て ま す け ど。
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  う ん、 あ の、 マ ジ で や ば い 時 期 も 何 回 か あ っ た ん で、 そ の 辺。
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  で、 あ あ、 そ う な ん だ。 そ う な る ほ ど ね。
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  そ う い う こ と か。 そ う で、 う ん。
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  だ か ら そ の わ か り や す く て 明 る く て、 最 後 ハ ッ ピ ー エ ン ド で う ん、 終 わ る み
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  た い な 話 は。 う ん、 認 め ら れ な か っ た ん で す よ。
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  ね、 は い は い。 多 分、 は い は い は い。
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  い や そ う、 本 当 に そ ん な 風 に 人 生 う ま く い く わ け な い し。
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  う ん う ん。 だ か ら ち ょ っ と 見 て て。
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  そ う い う 精 神 性 で い る ん で。 ロ ッ ク な う ん う ん う ん。
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  ア ウ ト ロ ー。 な 感 じ。
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  そ の ア ウ ト ロ ー な 精 神 性 で い る と。 は い は い、 そ ん な も の は 認 め ね え っ て
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  い う。 あ あ、 ま あ 確 か に そ う な る か。
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  そ う。 あ。
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  あ、 そ れ を 説 明 さ れ る と 非 常 に 腑 に 落 ち る な。
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  う ん。 で、 今 や っ ぱ そ れ が 見 れ る よ う に な っ
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  て。 大 好 き に な っ た の は。
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  う ん、 や っ ぱ り。 ね、 大 人 に な っ て。
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  ま あ、 い ろ い ろ あ り ま し た け ど、 大 人 に な っ て、 う ん、 自 分 の 人 生 を ち ゃ ん
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  と 自 分 で コ ン ト ロ ー ル で き る よ う に な っ た か ら。
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  う ん、 そ り ゃ ハ ッ ピ ー エ ン ド の 方 が い い よ ね。
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  あ。 あ。
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  っ て い う。 う ん う ん。
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  気 持 ち が 生 ま れ た の は あ る ん じ ゃ な い か。
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  な、 な る ほ ど。 ま あ、 そ れ は そ う で し ょ う ね。
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  そ う で し ょ う ね。 っ て い う か、 ま あ、 そ う い う ふ う に 言
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  わ れ て、 非 常 に 腑 に 落 ち る 話 だ し。 僕 は 逆 に 自 分 の こ と を 話 す と、 あ の 高
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  崎 さ ん み た い に こ じ ら せ て い た と い う 期 間 は、 お そ ら く 皆 無 に 等 し い と 思
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  う。 の で は。
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  い。 だ っ て 別 に 僕 中 学 校 高 校 の 時 ぐ れ て
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  た と か な い し、 普 通 に 受 験 し て、 普 通 に 国 立 大 学 行 っ て、 普 通 に 卒 業 し て、
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  な ん と な く 自 分 の 入 り た か っ た 会 社 に 入 っ て、 う ん、 仕 事 も 楽 し か っ た み
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  た い な 人 生 を 20 代 の 時 ま で 送 っ て き て た か ら、 な ん か 別 に と り あ え ず 就 職
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  し よ う。 っ て い う の は 普 通 に 受 け 受 け 入 れ た
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  と い う か。 ま あ、 せ っ か く 就 職 す る ん だ っ た ら、
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  自 分 の 入 り た い よ う な 会 社 に 行 き た い よ ね っ つ っ て 広 告 の 仕 事 を 選 ん だ
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  り と か し て、 な ん と か 入 れ た り と か し た し。
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  あ と ま あ、 大 学 の 時 と も ま あ、 あ の、 ち ょ っ と ね、 妹 が 僕 2人 い て、 別 に う ち の
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  家 系 っ て そ ん な に こ う、 経 済 的 に 裕 福 じ ゃ な か っ た ん で、 僕 は 新 聞 配 達 と か
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  を し な が ら 自 分 で 学 費 を 稼 い だ り と か っ て の は し ま し た け ど。
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  で も 別 に な ん か。 そ れ に 対 し、 そ れ に よ っ て な ん か こ
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  う、 不 幸 せ に な っ た と 思 っ て な い し。 う ん う ん。
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  う ん。 な ん な ら あ の や り き っ た 感 も 感 じ ら
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  れ て、 多 分 そ れ を や っ て た こ と は 就 職 に も 有 利 に 働 い て み た い な 感 じ だ っ
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  た し。 で、 ま あ 勉 強 す る 気 は ほ と ん ど な か っ
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  た の で。 う ん、 ま さ し く モ ラ ト リ ア ム で す け
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  ど、 あ の 就 職 す る ま で の 四 年 間 は モ ラ ト リ ア ム だ と 思 っ て た の で、 大 学 四 年
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  間 は ま あ 好 き に 生 き よ う と。 家 も 出 た し、 あ の 香 川 に 行 っ た の で、
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  僕 は 実 家 も 出 て。 好 き な 時 間 に 好 き な こ と を し て、 ま あ
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  一 応 最 低 限 や ん な き ゃ い け な い こ と は あ る け ど、 勉 強 も し て バ イ ト も し
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  て、 み た い な こ と を し て き た の で、 な ん か 全 然 そ う い う の は 確 か に な か っ
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  た し、 そ れ よ り 以 前 の 人 生 を 振 り 返 っ て も、 な ん か 別 に じ ゃ あ 家 庭 的 に こ う
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  な ん か 複 雑 な 状 況 だ っ た か っ て、 そ ん な こ と も な か っ た し。
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  ま あ ち ょ っ と 親 父 が 若 干 精 神 的 に 病 ん で た み た い な こ と も あ り ま し た け
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  ど。 う ん う ん。
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  う ん。 ま あ で も。
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  あ の、 多 分。 僕 の 人 生 を ド ラ マ に し た ら、 多 分 す ご
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  く つ ま ら な い と 思 う っ て い う か、 平 坦 と い う か、 ま あ ま あ 一 般 的 に 見 た ら 幸
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  せ と 言 わ れ る 家 庭 だ っ た。 幸 せ と 言 わ れ る 人 生 だ っ た じ ゃ な い
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  み た い な。 あ ん ま り こ う 起 伏 の な い 人 生 だ っ た
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  と、 僕 は 自 分 自 身 の 人 生 を 評 価 し て い る ん で す よ。
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  あ。 あ。
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  で、 一方 で。 な ん か そ の。
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  な ん だ ろ う な。 あ の。
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  そ う い う 起 伏 の あ る 人 生 を 生 き て た 人 っ て、 や っ ぱ ド ラ マ チ ッ ク に 見 え る
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  か ら。 あ、 な ん か そ う い う 人 生 も 歩 ん で み た
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  か っ た な と 思 い つ つ、 で も。 実 際、 本 人 と か の 話 を 聞 く と、 い や、 こ
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  う い う 起 伏 の な い 人 生 で 逆 に 良 か っ た の か も な と 思 う こ と も あ っ た り っ
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  て い う。 ま あ、 な ん か 結 局 な い も の ね だ り な ん
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  だ ろ う な み た い な 感 想 は 持 ち つ つ、 で、 多 分 そ う い う 人 生 を 送 っ て き た か
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  ら こ そ、 単 純 な も の が 好 き だ し、 僕 単 純 な も の っ て い う か、 わ か り や す い 方
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  が い い し、 ま あ、 僕 の 人 生 自 体 が わ か り や す い か ら。
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  で、 別 に 多 分、 自 分 の 人 生 に そ ん な に 不 満 が な い か ら、 他 人 の ス ト ー リ ー な
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  ん か 必 要 な い と。 俺 の 人 生 は 俺 の も の で あ る し、 俺 が 主
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  役 で 世 界 は 回 っ て る ん だ ぐ ら い の 感 じ を 持 っ て い る こ と も あ っ た か ら っ
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  て い う こ と な ん じ ゃ な い か な っ て い う の は、 高 崎 さ ん の 考 察 に ほ ぼ ほ ぼ 同
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  意 で き る ん で す よ。 え、 も う ず っ と そ ん な 感 じ で す か？
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  そ の。 な ん だ ろ う。
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  ち っ ち ゃ い 時 か ら 今 ま で。 う ん、 そ の 感 覚 で す か？
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  そ う で す ね。 な ん か 自 分 の 人 生 を 人 の も の だ と 思
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  っ た こ と は な い し、 本 気 で じ。 世 界 を 中 心 は 自 分 だ と 思 っ て ま し。
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  た あ あ、 で も そ れ は ま あ、 い い こ と で す よ ね。
• 10:32
  う ん。 そ う い う 意 味 で は 感 謝 で す よ、 周 り の
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  人 た ち。 に、 い や、 本 当 そ う っ す よ ね。
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  う ん。 と 思 い ま す。
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  い や、 も ち ろ ん 中 で 他 人 の 人 生 を。 な ん か 自 分 の 人 生、 あ、 自 分 が 世 界 の
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  中 心 だ か ら、 他 人 の 人 生 を ど う こ う し て も い い と は 思 わ な い で す よ。
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  う ん う ん。 自 分 の 人 生 に お い て 自 分 は 世 界 の 中
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  心 だ と 思 っ て る だ け で、 他 人 の 人 生 に そ れ が 移 っ て し ま っ た ら 当 然 脇 役 な
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  わ け じ ゃ な い で す か。 う ん っ て い う。
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  も ち ろ ん そ の 相 対 的 な な ん だ ろ う 立 ち 位 置 み た い な も の は、 あ の 受 け 入 れ
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  て と い う か、 あ の 頭 で は ち ゃ ん と 理 解 を し た 上 で で す け ど、 で も 自 分 の 人 生
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  に お い て は や っ ぱ 自 分 が 主 役 だ。 よ。
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  ね。 っ て い う ふ う に は ず っ と 思 っ て ま す。
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  う ん、 な ん か あ の、 僕 す ご い 好 き な あ の 言 葉 と い う か。
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  す ご い な と 思 っ た ん で す け ど。 あ の 将 棋 の 羽 生 さ ん い る じ ゃ な い で。
• 11:20
  す か あ あ。 羽 生 善 治 さ ん、 は い は い。
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  彼 が あ の な ん か の イ ン タ ビ ュ ー を 受 け て た 時 に、 う ん う ん。
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  あ の 豊 か な 人 生 と は 何 だ と 思 い ま す か？
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  っ て い う 質 問 に 対 し て お。 お、 深 い。
• 11:32
  う ん。 あ の 後 悔 が 多 い こ と っ て 言 っ た ん で
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  す よ。 あ あ、 逆 に。
• 11:37
  そ う。 後 悔 が 多 い こ と が、 人 生 の 豊 か な 人 生
• 11:40
  で あ る っ て。 い う こ と を。
• 11:42
  言 っ。 て て。
• 11:42
  ま あ、 あ の ね、 将 棋 頭 脳 ス ポ ー ツ う ん。 あ の。
• 11:46
  ま あ 言 っ た ら も う い わ ば 天 才 じ ゃ な い で す か。
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  う ん う ん。 ま さ に ま さ に。
• 11:52
  で、 そ の 後 悔 が 多 い こ と が、 人 生 の 豊 か さ を 作 っ て い く と 言 え る。
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  う ん こ と は ま あ、 う ん、 凄 ま じ い な と 思 っ て。
• 12:02
  確 か に ね。 う ん。
• 12:05
  僕。 僕 は ま あ 公 開 だ ら け で す け ど ね。
• 12:09
  あ そ。 う う ん。
• 12:11
  あ、 で も ね。 そ う、 今 は ね、 こ う。
• 12:13
  今、 別 に そ こ に 戻 っ て も う 1回 や り 直 し た い と か は、 も う な く な り ま し た。
• 12:17
  あ あ、 う ん う ん う ん。 そ り ゃ そ う で す ね。
• 12:19
  う ん。 そ。
• 12:22
  う な ん か で も 確 か に そ の 後 悔 が 多 い 方 が 豊 か だ っ て 言 え る。
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  精 神 的 な な ん か 深 さ っ て の は す ご い っ す。
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  ね。 す ご い で す よ ね。
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  で も そ れ は 多 分、 羽 生 さ ん が や っ ぱ り そ の 将 棋 っ て い う。
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  ま あ、 頭 脳 頭 脳 ス ポ ー ツ と い う ん で す か ね、 あ あ い う こ う、 ま あ も っ と ポ ッ
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  プ に 言 っ て し ま う と ボ ー ド ゲ ー ム で す け ど、 で も あ れ っ て 本 当 に も う、 ま
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  さ し く あ れ っ て 一 寸 先 は 闇 だ と 思 う ん で す よ。
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  一 寸 っ て い う か、 一 手 先 で 多 分 負 け た 試 合 が 羽 生 さ ん に も も ち ろ ん 数 え き
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  れ な い ぐ ら い あ っ て。 で。
• 12:58
  そ れ こ そ 負 け た 原 因 っ て き っ と 後 悔 で し か な い じ ゃ な い で す か。
• 13:01
  な ぜ 俺 は あ の 時、 こ う い う 思 考 で こ の 手 を 指 し て し ま っ た の か み た い な の
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  っ て 絶 対 あ る と 思 う し。 で、 そ れ こ そ 羽 生 さ ん っ て あ の 最 年 少
• 13:12
  と か で、 な ん か 六 冠 王 と か 七 冠 王 と か な っ て ん で す よ ね。
• 13:16
  で、 な ん か 漫 画 と か で 羽 生 さ ん の 人 生 み た い な。
• 13:19
  僕 も 読 む 機 会 が あ っ て 見 ま し た け ど。 で、 高 校 生 と か で も プ ロ だ っ た じ ゃ な
• 13:24
  い で す か、 あ の 人。 そ れ こ そ で。
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  大 学 に 進 学 す る っ て い う 手 も あ っ た け ど、 そ こ は や め て。
• 13:30
  そ の ね、 プ ロ 棋 士 っ て い う 道 を 歩 ん だ と か っ て い う こ と を 考 え る と、 そ う い
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  う な ん か 大 き な 節 目。 で も。
• 13:35
  後 悔 と か。 っ て き っ と あ る と 思 う し、 う ん っ て い
• 13:38
  う、 な ん か 本 当 に、 そ れ こ そ 後 悔 の 山 積 み で し か な い 人 生 っ て い う と 怒 ら
• 13:42
  れ ま す け ど、 別 に そ れ は ね、 羽 生 さ ん、 ち ょ っ と 豊 か な 人 生 だ っ た っ て こ と
• 13:46
  に な る か も し れ な い け ど、 え、 他 人 か ら し た ら、 い や、 こ ん な に 後 悔 す る 人
• 13:50
  生、 生 き て ら ん ね え わ っ て い う ふ う に 思 う か も し れ な い よ う な 人 生 を 生 き
• 13:54
  て き て い る 羽 生 さ ん を し て。 後 悔 が 多 い 方 が 人 生 豊 か だ っ て い う
• 13:58
  風 な 言 葉 が 出 て く る っ て い う の は、 す ご い こ と だ な と 思 い ま す よ。
• 14:01
  う ん。 う ん。
• 14:03
  な か な か 言 え な い。 い や、 言 え な い で す よ ね。
• 14:06
  そ れ 普 通 に 豊 か な 人 生 っ て な ん で す か？
• 14:08
  っ て 聞 か れ て、 そ の 答 え は 出 て こ な い な と 思 う う ん で。
• 14:14
  ま あ で も、 一方 で 共 感 で き る 部 分 も あ る な と は 思 っ て。
• 14:17
  今 そ の 一 言 言 わ れ。 た、 時 に。
• 14:19
  要 は、 そ の 後 悔 が。 後 悔 す る よ う な 選 択 を で き る よ う な。
• 14:24
  余 裕 が あ っ た っ て い う こ と か も し れ な い な と は 思 っ た ん で す よ。
• 14:28
  う ん。 う ん。
• 14:28
  要 は そ れ こ そ、 あ の も の す ご い 極 端 な 表 現 す る と。
• 14:32
  ま あ、 例 え ば 戦 争 と か が 頻 繁 に 起 き て い る よ う な と こ ろ で、 何 か 誤 っ た 判 断
• 14:37
  を し て し ま う と、 そ れ は 命 を 下 手 し た ら 落 と す こ と に な る か も し れ な い わ
• 14:41
  け じ ゃ な い で す か。 う ん う ん う ん。
• 14:42
  で も ま あ、 日 本 は ま あ、 世 の 中、 社 会 的 に は、 と い う か、 世 界 的 に は ま あ 平 和
• 14:47
  だ と 言 わ れ て い て。 ま あ、 そ れ こ そ 将 棋 と い う も の に、 あ
• 14:51
  の う つ つ を 抜 か す っ て こ と が 悪 く な 悪 い で す け ど、 ち ょ っ と ま あ、 そ の、 そ
• 14:55
  う い っ た も の に こ う 精 を 出 す と い う か、 あ の 真 剣 に こ う 取 り 組 め る よ う な
• 15:00
  環 境 が あ り で、 そ う い う 環 境 が あ る か ら こ そ、 そ の 将 棋 の 中 で も こ う 無 数 の
• 15:05
  航 海 を す る こ と が で き る わ け じ ゃ な い。
• 15:07
  で す か？ っ て。
• 15:08
  考 え た ら、 そ れ は 確 か に 幸 せ な の か も な っ て い う ふ う に は 思 い ま す よ ね。
• 15:11
  う ん。 恐 れ る こ と な く、 後 悔 で き る。
• 15:16
  そ う。 で も き っ と。
• 15:18
  数 多 の、 う ん、 後 悔 の 上 に 今 の 自 分 が 多 分 あ る っ て い う こ と を。
• 15:25
  ま あ、 僕 は 個 人 的 に そ う 受 け 取 っ た ん で す け ど。
• 15:28
  う ん う ん う ん。 そ の 後 悔 が な け れ ば、 あ あ で き な か っ
• 15:32
  た 成 長 と か。 う ん、 あ あ ね、 今 の 選 択 が 過 去 の 後 悔
• 15:37
  に よ っ て 作 ら れ て い る か も し れ な い と 考 え る と、 う ん う ん、 そ れ が ね、 す べ
• 15:43
  て。 正 解 で し か な い 選 択 肢 の 上 を 生 き て
• 15:47
  き て し ま っ て い た ら、 う ん。 今 の 行 動 が 正 し い か 間 違 い か を 問 う
• 15:51
  と い う こ と も 多 分 で き な い の で。 う ん う ん。
• 15:54
  確 か に 確。 か に。
• 15:55
  う ん、 そ れ は 確 か に 豊 か だ な と 思 っ た り し ま し た。
• 16:01
  な ん か 逆 説 的 な 話 で す け ど、 結 構 な ん か こ う、 何 て 言 う ん だ ろ う な。
• 16:04
  あ の 自 己 啓 発 的 な 本 を 見 て い く と。 う ん、 あ な た の 人 生 は 最 善 で し か な い
• 16:10
  み た い な こ と を 書 く の っ て あ る じ ゃ な い で す か。
• 16:12
  う ん。 要 は、 人 間 は そ の 時 そ の 時 で 最 善 だ と
• 16:15
  思 わ れ る 選 択 を 繰 り 返 し て き て、 こ こ ま で 来 て い る ん だ か ら、 う ん、 今 じ っ
• 16:19
  て 今、 今 の あ な た の 人 生 っ て い う の は 最 善 の、 そ の 選 択 の 積 み 重 ね な ん だ か
• 16:24
  ら、 最 善 で し か な い に 決 ま っ て る で し ょ み た い な こ と を 言 う 論 調 の 本 っ て
• 16:28
  あ る じ ゃ な い で す か。 う ん、 な ん か 僕、 結 構 そ れ は 横 柄 だ な
• 16:31
  と 思 っ て て。 ほ う、 な ん か こ う、 い や。
• 16:35
  で も さ あ っ て 間 違 っ た な と 思 う こ と っ て、 後 か ら 考 え た ら あ る わ け で し ょ
• 16:39
  っ て い う ん で。 だ か ら、 そ れ は 必 ず し も 最 善 で は な い
• 16:43
  ん じ ゃ な い か っ て い う こ と も、 僕 の 中 で は あ る ん じ ゃ な い か な っ て 気 が す
• 16:46
  る ん で す け ど ね。 え？
• 16:48
  あ あ、 あ の 時 あ ん な こ と し な け れ ば よ か っ た っ て い う こ と を 思 い 出 し た り
• 16:51
  し ま す。 あ り ま す よ。
• 16:53
  全 然。 う ん。
• 16:55
  す ご い。 ち っ ち ゃ い 子 も あ り ま す け ど。
• 16:56
  た。 だ、 単 純 に す げ え 恥 か い た な。
• 16:59
  っ て い う ぐ ら い の レ ベ ル の も の と か は あ り ま す が。
• 17:02
  な ん か そ れ じ ゃ あ 致 命 傷 に は な っ て な い け ど。
• 17:04
  で も、 い っ ぱ い 後 悔 す る こ と は あ り ま す よ、 や っ ぱ り。
• 17:07
  あ り ま す よ ね。 そ う そ う。
• 17:08
  い や だ っ て 一 流 の 後 悔 も な い で す っ て い う よ う な 人 生 の 人 で。
• 17:12
  ま あ い な い で し ょ う、 絶 対。 う ん。
• 17:14
  な ん か は あ る よ。 だ か ら、 な ん か じ ゃ じ ゃ な か っ た ら、
• 17:18
  あ の、 例 え ば 小 学 校 の 時 に 戻 れ る ん だ っ た ら 戻 り た い で す か？
• 17:22
  み た い な 質 問 し な い じ ゃ。 ん う ん。
• 17:25
  絶 対 誰 か し ら。 な ん か や り 直 し た い こ と が あ る か ら。
• 17:28
  そ う い う 質 問 が ね、 出 る の で あ っ て。 う ん。
• 17:32
  っ て い う 気 は し ま す。 い や、 そ う な ん で す よ。
• 17:36
  う ん で ね、 う ん、 え え。 い や、 ど ん な 話 を し よ う か な と 思 っ て
• 17:42
  考 え な が ら い つ も 編 集 し て る ん で す け ど、 今 日 は で す ね、 は い、 今 日 は で す
• 17:47
  ね、 名 言 か ら 行 こ う と 思 い ま す。 得 意 そ う な と こ ろ、 持 っ て き た な あ。
• 17:53
  長 崎 さ ん が。 い や、 こ れ は ね。
• 17:55
  別 に あ の、 調 べ て。 あ、 そ う 出。
• 17:57
  て き た。 そ う、 そ う な ん で す ね。
• 17:58
  や つ。 え え と ね、 何 が い い か な。
• 18:02
  う ん。 あ あ、 そ う ね。
• 18:05
  ホ メ ロ ス。 は い。
• 18:06
  物 語 は、 人 が 帰 る べ き 場 所 を 忘 れ な い よ う に す る た め の 道 し る べ で あ る と。
• 18:12
  ほ う わ。 か り に く い。
• 18:15
  あ。 あ、 こ れ。
• 18:16
  わ か り に く い で す。 か わ か り に く く っ て か、 遠 回 し じ ゃ な
• 18:20
  い。 物 語 は、 人 が 帰 る べ き 場 所 を 忘 れ な い
• 18:23
  よ う に す る た め に 道 し る べ や。 う ん。
• 18:25
  わ か ら ん な。 わ か ら ん か。
• 18:27
  わ か ら ん な。 い や。
• 18:29
  で も。 こ れ は ね、 思 い ま す ね。
• 18:33
  え？ え。
• 18:34
  い。 や、 な ん か、 あ の 時 の、 あ の 登 場 人 物 の
• 18:37
  あ の 感 情 と か、 あ の 行 動 は。 う ん、 ふ と し た 時 に、 う ん、 あ の、 ま あ、
• 18:43
  自 分 と 照 ら し 合 わ せ る こ と が で き た り と か。
• 18:45
  ま あ、 自 分 の 今 の 経 験 が、 あ あ、 あ の 時 の あ の キ ャ ラ ク タ ー の あ の 境 遇 に 似
• 18:50
  て い る な と か。 あ あ、 な る ほ ど。
• 18:53
  う ん。 で、 そ れ は。
• 18:56
  う ん、 や っ ぱ り 今 に 影 響 し ま す よ ね。 あ あ、 ま あ そ う ね。
• 19:01
  う ん。 な る ほ ど。
• 19:02
  な る ほ ど。 そ れ を 今 の 自 分 を 奮 い 立 た せ て く れ
• 19:05
  た り と か。 ま あ、 ま た 落 ち 込 ま せ た り も す る わ け
• 19:07
  で す け ど。 う ん う ん。
• 19:09
  あ あ、 帰 る べ き っ て、 そ う い う こ と か。 な る ほ ど、 な か な は い ゲ ー テ。
• 19:16
  は い。 ゲ ー テ 教 科 書 で し か 聞 か ね え。
• 19:19
  名 前 ば っ か り だ な。 そ う で す ね。
• 19:21
  物 語 る こ と は 人 生 を 二 度 生 き る こ と だ と。
• 19:24
  あ あ、 ま あ こ れ は な ん か 言 わ ん と す る こ と は わ か る な。
• 19:27
  う ん う ん、 疑 似 体 験 的 な ね。 そ う そ う そ う そ う。
• 19:32
  あ あ、 こ れ ね。 こ れ わ か る ド ス ト エ ス エ フ ス キ ー。
• 19:35
  出 た。 人 間 は 物 語 を 必 要 と す る 動 物 だ。
• 19:39
  な ぜ な ら 真 実 は し ば し ば 耐 え 難 い か。 ら だ あ あ。
• 19:42
  こ れ は わ か り や す い で す な。 こ れ、 わ か り や す い で す ね。
• 19:44
  あ あ、 逃 げ ち ゃ。 逃 げ 道 が 欲 し い っ て い う こ と だ。
• 19:47
  よ ね。 そ う ね。
• 19:48
  は い は い。 い や、 現 実 逃 避 を し て た っ て い う の も
• 19:51
  あ る と 思 い ま す よ。 う ん う ん、 ア ニ メ。
• 19:55
  ド ス ト エ フ ス キ ー が ね。 書 い て る ね。
• 19:58
  も の が ね え え。 タ イ ト ル が 物 語 っ て ま す よ ね。
• 20:03
  あ の、 そ う そ う そ う、 ち ょ っ と 前、 お 仕 事 一 緒 に。
• 20:07
  ま あ 今 も お 仕 事 し て る ん で す け ど。 は い、 あ の 非 営 利 の 団 体 さ ん が い る ん
• 20:10
  で す け ど。 は い、 要 は え っ と、 虐 待 と か ま で は い
• 20:15
  か な い ん だ け れ ど も、 ち ょ う ど や っ ぱ 今、 グ レ ー の 表 具 に い る 子 た ち、 う ん、
• 20:22
  中 学 生、 高 校 生、 え え ぐ ら い を。 イ ン タ ー ネ ッ ト 上 で 支 援 し て い る 団
• 20:27
  体 さ ん が い る ん で す よ。 で、 そ の 代 表 が 言 う の は、 あ あ、 か つ て
• 20:37
  イ ン タ ー ネ ッ ト に 救 わ れ た 人 た ち。 は い。
• 20:39
  は い、 は い。 に よ る 今 の 中 高 生 の 支 援 っ て い う こ
• 20:43
  と を 言 っ て て う ん。 で、 そ れ も ま さ に 僕 は そ う な ん で す よ
• 20:49
  ね。 ほ う、 結 構 イ ン タ ー ネ ッ ト に 救 わ れ た
• 20:52
  世 代 な ん で す よ。 世 代 だ し。
• 20:54
  そ う い う う ん、 世 界 に い ま し た。 え え あ、 そ う。
• 20:57
  う ん。 な る ほ ど。
• 21:00
  だ か ら 初 め て イ ン タ ー ネ ッ ト に 触 れ た の は 中 学 二 年 生 ぐ ら い の 時 か な。
• 21:05
  う ん う ん。 う ん、 そ う で す ね。
• 21:06
  そ れ ぐ ら い だ っ た ん で す ね。 多。
• 21:07
  分 ね。 そ う。
• 21:08
  ウ ィ ン ド ウ ズ エ ッ ク ス ピ ー と か。 は い。
• 21:10
  は い、 は い。 う ん、 あ れ が ね、 あ の ピ ー ガ ガ ガ ガ ガ
• 21:14
  っ て 言 い な が ら イ ン タ ー ネ ッ ト 接 続 し て 掲 示 板 と か。
• 21:19
  う ん、 う ん あ っ て。 あ っ た っ す ね。
• 21:22
  そ う な ん で 僕 は あ の 根 は オ タ ク な の で、 う ん う ん う ん う ん。
• 21:28
  ど っ ぷ り と 浸 か っ て た 時 期 が あ っ た ん で す よ。
• 21:30
  あ あ。 そ う な ん だ。
• 21:31
  は い。 で、 そ れ が ね、 救 っ て く れ た 側 面 は 結
• 21:35
  構 あ り ま す ね。 あ あ。
• 21:36
  そ う。 え え。
• 21:37
  う ん。 な る ほ ど。
• 21:40
  そ う、 あ の 時。 ま あ 今 も そ う で す け ど。
• 21:43
  SNS、 形 を 変 え て そ の 中 に あ る ん で す け ど、 当 時 の 掲 示 板 っ て あ の 二 チ ャ ン
• 21:48
  ネ ル と か ね。 う ん う ん う ん。
• 21:51
  懐 か し い で す ね。 え え。
• 21:53
  そ の オ ー プ ン に は 語 ら れ な い 物 語 が。 う ん、 あ っ た ん で す よ。
• 21:58
  あ っ た。 思 い こ も っ と る。
• 22:01
  な、 な ん か。 そ う で。
• 22:03
  自 分 が や っ ぱ 人 に は 話 せ な い 物 語 を そ こ で 語 っ て い た り と、 語 り 合 っ て い
• 22:08
  た よ う な。 う ん。
• 22:10
  世 界 が あ っ て。 あ あ、 で も 確 か に 二 チ ャ ン ネ ル で 物 語
• 22:13
  っ て 言 わ れ る と、 も う そ こ 出 て く る の が 僕 の 中 で あ れ で す よ。
• 22:16
  電 車。 男、 電。
• 22:17
  車 男 で す ね。 ま さ に。
• 22:18
  あ れ は ス ト ー リ ー で す か ら ね。 う ん う ん。
• 22:22
  で も、 も う 考 え る と、 や っ ぱ 物 語 と か ね え っ て。
• 22:26
  多 分 そ う い う と こ ろ か ら 生 ま れ て く る ん だ な と も 思 う わ け で す よ。
• 22:30
  う ん う ん う。 ん？
• 22:31
  確 か に。 確 か に。
• 22:32
  う ん、 そ う で。 そ れ を。
• 22:38
  自 分 で 語 る こ と も で き る し、 物 語 の 中 に 求 め た り も し ま す ね。
• 22:43
  う ん う ん う。 ん？
• 22:44
  そ う ね。 確 か に 確 か に そ う ね。
• 22:50
  だ か ら そ の 当 時 を 振 り 返 る と、 う ん、 そ の デ ィ ズ ニ ー の お 姫 様 や ワ ン ピ ー
• 22:58
  ス あ ま あ で も デ ィ ズ ニ ー の お 姫 様 の。 う ん、 原 体 験 に は 結 構 共 感 し ま す け ど
• 23:04
  ね。 結 構 辛 辣 じ ゃ な い で す か。
• 23:07
  あ あ、 つ ら い 日 々 の 部 分 ね。 う ん、 冒 頭 に 出 て く る ね。
• 23:11
  う ん。 動 物 と 話 せ た ら い い な と は 思 っ て ま
• 23:15
  し た よ。 え？
• 23:16
  え？ お 姫 様 っ て、 動 物 と 話 せ る じ ゃ な い で
• 23:19
  す。 か、 は い は い は い。
• 23:20
  あ れ は、 め っ ち ゃ い い う。 ら や ま し い。
• 23:22
  え え、 そ う か。 う ん、 だ か ら 人 間 に 絶 望 し て る か ら。
• 23:27
  お お お お。 動 物 と か 自 然 な 方。
• 23:30
  が い い ん で す よ。 あ、 絶 望 っ て い う レ ベ ル ま で 行 っ て る
• 23:32
  の ね。 も う 行 っ て ま す。
• 23:33
  行 き ま す。 え え。
• 23:34
  あ、 そ う な ん だ。 え え、 そ う か。
• 23:38
  い や、 僕 ほ ん と ギ リ ギ リ ま で 何 度 か 行 っ て る の で。
• 23:41
  あ、 そ う。 う ん。
• 23:42
  生 き る か 死 ぬ か。 え え。
• 23:45
  す ご い な、 す ご い な っ て 思 っ。 て る け ど。
• 23:50
  あ、 そ う そ う そ う。 マ ー ク ト ゥ ウ ェ イ ン。
• 23:54
  事 実 は 小 説 よ り 奇 な り。 こ れ い い ん。
• 23:56
  で す ね。 あ あ、 こ れ は ね。
• 23:57
  ま あ 実 際 そ う で す よ。 そ う、 で も こ こ が ね、 大 事 な ん で す よ。
• 24:00
  し か し、 小 説 は 事 実 が 持 つ べ き 意 味 を 持 っ て い る と。
• 24:05
  お お。 途。
• 24:08
  端 に 難 し い こ と 言 い 始 め。 た ぞ こ れ。
• 24:12
  難 し く な い よ。 何 か よ。
• 24:14
  難 し い で し ょ う。 な に な に、 意 味 づ け の 機 能 を 果 た す？
• 24:18
  あ あ、 ま あ ま あ、 で も、 ま あ、 意 味 が そ う い う こ と か。
• 24:20
  は い は い は い は。 い え え、 事 実 っ て い う の は、 そ の 瞬 間、
• 24:23
  そ の 観 測 点 と か 観 測 す る 立 場 に よ っ て は、 う ん、 ち ょ っ と 理 解 で き な か っ
• 24:29
  た り す る こ と が、 あ る 意 味 が わ か ら な か っ た り す る こ と が あ る か も し れ な
• 24:33
  い け ど、 そ う、 そ の 事 実 に は な い 意 味 を。
• 24:36
  小 説 を 見 出 す こ と が で き る。 そ う ね、 そ れ は そ う だ わ。
• 24:41
  伏 線 回 収 と か そ う よ ね。 伏 線 回 収 そ。
• 24:45
  う で す ね。 何 が お か し い で す か？
• 24:48
  お か し く な い で し ょ う。 別 に 今 の。
• 24:49
  そ り ゃ、 わ か り や す す ぎ る な。 え え、 ダ メ。
• 24:53
  ダ メ。 い や、 ダ メ じ ゃ な い で す よ。
• 24:56
  ダ メ じ ゃ な い け ど。 伏 線 回 収、 気 持 ち い い じ ゃ な い で す
• 24:59
  か。 す ご く 回 収 さ れ る と。
• 25:02
  物 語 で し か 語 れ な い 意 味 が あ り ま す よ ね。
• 25:05
  と、 思。 う ん で す よ、 あ あ、 ま あ ね。
• 25:09
  う ん。 あ あ、 ま た。
• 25:10
  そ れ は 確 か に 深 み を 持 た せ る 部 分 で は あ る な。
• 25:12
  物 語 に な。 う ん、 事 実 だ け が 起 こ っ て い る こ と
• 25:16
  は。 う ん、 そ の 事 実 に 対 す る 解 釈 し か 存 在
• 25:19
  し な い じ ゃ な い で す か。 う ん う ん。
• 25:21
  で、 解 釈 に と し て の 意 味 を。 そ の 事 実 に。
• 25:25
  う ん、 我 々 は こ う 付 与 し て い く わ け で す け ど、 う ん う ん、 小 説 っ て い う の は
• 25:29
  意 味 か ら 作 る こ と が で き ま す よ ね。 あ あ、 ま あ そ う ね。
• 25:33
  う ん、 確 か に。 確 か に。
• 25:37
  そ う そ う そ う そ う そ う。 だ か ら あ の、 あ れ な ん で す よ、 音 楽 と
• 25:42
  か。 ま あ、 ア ー ト も 結 局 は そ う な ん で す よ
• 25:45
  ね。 う ん う ん、 意 味 か ら。
• 25:48
  う ん、 生 み 出 す こ と が で き る 意 味 を 先 に。
• 25:52
  あ。 あ。
• 25:53
  作。 る こ と が で き る。
• 25:54
  ま あ、 そ う か そ う か。 ま あ、 そ う ね。
• 25:56
  確 か に 事 実 は ね こ と と し て も う 起 こ っ ち ゃ っ て、 そ の 後 に 解 釈 す る し か な
• 25:59
  い け れ ど も。 う ん。
• 26:02
  そ う ね、 創 作 物 っ て い う の は 先 に ね、 そ の そ の、 ま あ そ の 前 段 階 を 置 い て か
• 26:08
  ら 作 り 出 す こ と が で き ま す も ん。 ね、 う ん。
• 26:10
  そ れ は、 確 か に そ う だ。 そ う そ う。
• 26:14
  だ か ら 人 に 何 か を 伝 え る 時 っ て い う の は、 多 分 そ れ を 意 識 す る は ず な ん で
• 26:21
  す よ。 う ん、 今 ね、 全 然 関 係 な い こ と 考 え ち
• 26:24
  ゃ っ た な。 あ あ。
• 26:25
  な ん す か。 い や、 あ の。
• 26:27
  す べ ら な い 話 っ て あ る じ ゃ な い。 で。
• 26:29
  す か、 は い は い は い は い。 あ れ す ご い な と 思 っ。
• 26:33
  て お お we。 Will rap IT up、 here。
• 26:48
  see you next time。