Latest / Cuentos de Bandera Blanca / 68. ¿Y si me cancelan? Libertad de expresión o discurso de odio. Programa completo

Transcript

68. ¿Y si me cancelan? Libertad de expresión o discurso de odio. Programa completo · Cuentos de Bandera Blanca

0:00
Speaker 2: Alguna vez has sentido temor de expresar tu opinión sobre
0:03
Speaker 2: algún tema controvertido?¿ Te da miedo que tu familia o
0:07
Speaker 2: tus amistades se ofendan y te descalifiquen o incluso te agredan?¿
0:13
Speaker 2: Crees que las redes sociales van a censurarte o a
0:16
Speaker 2: sancionarte si publicas eso que estás pensando? Acompáñanos, hoy vamos
0:22
Speaker 2: a platicar acerca de la libertad de expresión y la
0:25
Speaker 2: cultura de la cancelación.
0:30
Speaker 3: Cuentos de bandera blanca.
0:33
Speaker 2: Que la paz sea más que un sueño, que sea
0:36
Speaker 2: nuestra bandera. Hola, soy Tania Zabugal y te doy la
0:49
Speaker 2: bienvenida a Cuentos de Bandera Blanca. Y sí, este es
0:52
Speaker 2: un tema muy actual porque la libertad de expresión a
0:56
Speaker 2: veces tiene ahí algunas restricciones exageradas y se ha planteado
1:02
Speaker 2: últimamente que todo es un discurso de odio. Por eso
1:05
Speaker 2: vamos a dar algunas ideas para aprender a distinguir cuándo
1:10
Speaker 2: podemos estar hablando de ideas molestas, de expresiones inadecuadas o
1:17
Speaker 2: mensajes que nos parecen poco apropiados de lo que realmente
1:21
Speaker 2: sería un discurso de odio. Primero vamos a hablar de
1:24
Speaker 2: la libertad de expresión. La libertad de expresión, por supuesto,
1:28
Speaker 2: es un derecho que se encuentra en el artículo 19 de
1:32
Speaker 2: la Declaración Universal de los Derechos Humanos que dice que
1:37
Speaker 2: todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y
1:40
Speaker 2: de expresión Este derecho incluye el de no ser molestado
1:44
Speaker 2: a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir
1:48
Speaker 2: informaciones y opiniones, y el de difundirlas sin limitación de
1:52
Speaker 2: fronteras por cualquier medio de expresión. Por lo tanto, la
1:57
Speaker 2: libertad de expresión, pues es parte de nuestra dignidad humana,
2:02
Speaker 2: nos permite realizarnos de manera plena y también nos da
2:07
Speaker 2: seguridad cuando podemos decir lo que realmente estamos pensando. También
2:11
Speaker 2: nos permite entender el mundo que nos rodea cuando podemos
2:15
Speaker 2: intercambiar ideas. Por eso, la libertad de expresión no puede
2:19
Speaker 2: restringirse de manera arbitraria. Debe haber una razón poderosa para
2:25
Speaker 2: poder limitar este derecho, que como todos los demás, pues
2:29
Speaker 2: no es un derecho absoluto, tiene límites, pero debemos ser
2:33
Speaker 2: muy claras, muy claros, en qué momento sí podría restringirse
2:38
Speaker 2: este derecho. Porque incluso se protege bajo este derecho la
2:43
Speaker 2: expresión de mensajes que puedan resultar incómodos o hasta ofensivos
2:48
Speaker 2: o a veces con tono discriminatorio hacia otras personas, pero
2:54
Speaker 2: que entrarían en este marco de la libertad de ideas
2:58
Speaker 2: y de opiniones. Pero bueno, estas expresiones discriminatorias obviamente tienen
3:06
Speaker 2: que también tratarse y atenderse. Cuando escuchamos por ahí un
3:10
Speaker 2: chiste sexista o un comentario racista, obviamente nos está hablando
3:16
Speaker 2: de que hay una cultura de discriminación sexual. de menosprecio
3:21
Speaker 2: hacia ciertas personas y ciertos grupos que pues debe tratarse
3:25
Speaker 2: a través de la educación, de la reflexión crítica, de
3:28
Speaker 2: la generación de conciencia, pero que no se puede prohibir
3:34
Speaker 2: un mensaje de este estilo simplemente por prohibir porque entonces
3:38
Speaker 2: ya también sería muy difícil que las personas hablaran o
3:43
Speaker 2: expresaran cualquier idea. Pero el límite que sí debe tener
3:47
Speaker 2: la libertad de expresión es cuando hay un discurso de odio.
3:56
Speaker 2: Para entender qué es un discurso de odio, pues tenemos
3:58
Speaker 2: que hablar de la discriminación también. La protección contra la
4:02
Speaker 2: discriminación se encuentra en el artículo 2 de la Declaración Universal
4:07
Speaker 2: de los Derechos Humanos que dice que toda persona tiene
4:11
Speaker 2: todos los derechos y libertades proclamados en esta declaración sin
4:16
Speaker 2: distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política
4:22
Speaker 2: o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica,
4:28
Speaker 2: nacimiento o cualquier otra condición que surja después. Por eso
4:33
Speaker 2: se deja ahí abierto porque la discriminación puede ser muy
4:36
Speaker 2: variable de acuerdo a nuestra época y al lugar. Pero
4:40
Speaker 2: todas estas son categorías protegidas, así se conocen cuando son
4:46
Speaker 2: características que pueden ser causa de discriminación hacia ciertos grupos.
4:51
Speaker 2: Y decíamos que pues hay que también plantear¿ Qué es
4:56
Speaker 2: un discurso de odio? Entendamos que el odio no puede
5:00
Speaker 2: ser cualquier opinión contraria, discriminatoria u ofensiva. El odio es
5:06
Speaker 2: un estado mental que tiene una emoción muy intensa y
5:10
Speaker 2: muy irracional, es decir, que no se basa en una
5:14
Speaker 2: cuestión reflexiva o cierta o verídica o comprobable, sino que
5:19
Speaker 2: es irracional, este sentimiento de enemistad, de aborrecer a alguien
5:26
Speaker 2: o a un grupo específico que pertenezca precisamente a una
5:31
Speaker 2: de estas categorías protegidas que mencionamos. Es decir, cuando se
5:35
Speaker 2: dirige a un grupo étnico, a un grupo por su género,
5:40
Speaker 2: a un grupo por el idioma que habla o por
5:43
Speaker 2: su creencia religiosa, en fin. Ese sería un discurso de
5:48
Speaker 2: odio cuando no solamente se ataca a alguien por esta
5:52
Speaker 2: pertenencia a una categoría protegida, sino que además promueve que
5:58
Speaker 2: se ejerza alguna violencia hacia cierto grupo. Hay que tener
6:04
Speaker 2: en cuenta que es muy distinto un discurso de odio
6:08
Speaker 2: a una comunicación inoportuna, poco seria, molesta, como decíamos, un
6:14
Speaker 2: chiste que pueda resultar ofensivo hacia cierto grupo social o
6:20
Speaker 2: alguna sátira o algún comentario ahí insidioso para... generar crítica
6:28
Speaker 2: o incluso también alguna expresión artística que vaya en contra
6:32
Speaker 2: de alguna religión o algún sistema político, en fin, todo
6:38
Speaker 2: eso sí entra en la libertad de expresión, pero el
6:41
Speaker 2: discurso de odio es algo diferente. Vamos a escuchar nuestro
6:45
Speaker 2: cuento de hoy y enseguida vamos a platicar de algunos
6:49
Speaker 2: criterios con los cuales podemos distinguir un chiste racista que
6:54
Speaker 2: no pasa de ahí a un discurso verdaderamente de odio.
7:00
Speaker 3: El capítulo
7:03
Speaker 4: de hoy El podcast ¡Hola! Ya me conoces, soy la
7:08
Speaker 4: Loba Lola y este es el último episodio del podcast
7:12
Speaker 4: en el que me escucharás. La campaña en mi contra
7:15
Speaker 4: tanto en las redes sociales como en el bosque es
7:17
Speaker 4: cada vez más agresiva y no creo conveniente seguir transmitiendo.
7:21
Speaker 4: Es algo que me entristece mucho porque este podcast me
7:24
Speaker 4: dejó grandes enseñanzas y muy buenos momentos. Recuerdo con cariño
7:30
Speaker 4: la primera emisión grabada de forma casera en la computadora
7:33
Speaker 4: de mi papá con un micrófono que me prestó mi amiga,
7:37
Speaker 4: la hiena Elena.¿ Puede el bosque cambiar de color?¡ Acompáñame
7:45
Speaker 4: y te lo mostraré! Te doy la bienvenida a la
7:51
Speaker 4: primera emisión de Bosque Violeta, Ellas al Micrófono, un espacio
7:56
Speaker 4: para que las hembras chicas y grandes nos cuenten sus experiencias.
8:00
Speaker 4: Pero antes de iniciar, quiero contarte cómo surgió este podcast
8:04
Speaker 4: para que sepas cuál es su propósito. Todo empezó una
8:08
Speaker 4: tarde cuando platicaba con mis amigas y amigos.
8:13
Speaker 5: Qué te pareció el comentario del Chango Diango sobre el
8:16
Speaker 5: partido del fútbol del sábado, su Alfonso?
8:19
Speaker 3: Muy acertado, Castor Igor. Por eso me gusta escuchar su podcast.
8:24
Speaker 3: Se nota que sabe de fútbol y que revisa muy
8:27
Speaker 3: bien el juego antes de dar su opinión.
8:31
Speaker 5: Y
8:31
Speaker 3: además
8:31
Speaker 5: es muy divertido.¿ A ti qué te parece, Ardilla María?
8:35
Speaker 4: Ay, no, yo no escucho podcast deportivos, Castorcito. Solo oigo
8:40
Speaker 4: el de recetas que pone mi mamá. Dice que la
8:42
Speaker 4: gallina llena de buenas recetas.
8:45
Speaker 6: Ese debe estar bien aburrido, María. Mejor escucha el podcast
8:49
Speaker 6: de moda de Gacela y Cela. Así hasta podrás mejorar
8:53
Speaker 6: tu imagen. Ay, Genelena, la ardillita no necesita mejorar su
8:57
Speaker 6: imagen
8:59
Speaker 3: Oigan,¿ y alguien escuchó el último episodio de terror del
9:03
Speaker 3: podcast de relatos de lado oscuro?
9:07
Speaker 4: No me digas que lo escuchas, Osito. Por eso tienes pesadillas.
9:11
Speaker 3: No, no lo escuché. Por eso quería que alguien me
9:14
Speaker 3: contara de qué trato. Así me da menos miedo. Bueno, no.
9:20
Speaker 3: Quiero decir que así no me desvelo, pues hay que
9:23
Speaker 3: levantarse temprano para ir a la escuela
9:26
Speaker 4: Sí, claro, Osito. Yo lo escuché. Luego te lo cuento.
9:31
Speaker 7: Cuentos de bandera.
9:32
Speaker 4: Por cierto,¿ ya se fijaron que hay podcasts sobre muchos temas,
9:35
Speaker 4: pero que en pocos de
9:36
Speaker 6: ellos hablan las cachorras? Bueno, sí hay podcasts conducidos por hembras, Lobita.
9:42
Speaker 6: No te olvides de los de recetas de cocina y
9:45
Speaker 6: los de belleza.
9:46
Speaker 4: Exacto, y en Elena. Pero sería muy interesante escuchar las
9:50
Speaker 4: historias de otras habitantes de nuestro bosque, las Las cachorras
9:54
Speaker 4: podemos hablar de muchos otros temas que no tienen que
9:57
Speaker 4: ver con la cocina o con el espejo. Uy, además
10:01
Speaker 4: tenemos problemas que solo nosotras compartimos, como no poder circular
10:05
Speaker 4: tranquilas por el bosque sin que nos acosen en los
10:08
Speaker 4: caminos o en el transporte público. Es verdad,
10:12
Speaker 6: eso nos suele pasarnos a nosotros. Y también tenemos preocupaciones similares,
10:17
Speaker 6: como que nos consideren menos capaces para algunas actividades solo
10:21
Speaker 6: por ser hembras. Pues tú puedes hacer un
10:24
Speaker 4: podcast así, Lobita. A muchas de nosotras nos gustaría escucharlo
10:28
Speaker 4: y participar. Eso estaría genial, solo que tengo que resolver
10:32
Speaker 4: algunas cuestiones técnicas.
10:34
Speaker 6: Dile a tu papi que te preste su compu y
10:37
Speaker 6: yo tengo un micrófono que te puede servir. Gracias bien, Elena.
10:41
Speaker 3: Uy,¿ y qué nombre le vas a poner a tu podcast, Lola?
10:45
Speaker 4: Pues alguno con el que se note que seremos las
10:47
Speaker 6: cachorras quienes hablaremos. Recuerda que el violeta es el color
10:52
Speaker 6: que se usa para promover nuestros derechos. Tal vez puedas
10:55
Speaker 6: mencionarlo
10:56
Speaker 4: Buena idea, Elena. En este podcast, el bosque se verá
11:00
Speaker 4: a través de los intereses y las necesidades de las hembras.
11:04
Speaker 4: Así que se llamará Bosque Violeta.
11:08
Speaker 3: Uy, suena súper bien, Lola. Y puedes subirlo a Bosquefay
11:13
Speaker 3: para que tengas más audiencia.
11:19
Speaker 4: Cuando le platiqué a mi mamá y mi papá acerca
11:21
Speaker 4: de la idea de hacer un podcast, les pareció interesante.
11:25
Speaker 4: Mi papá bromeó diciendo que el podcast era el descubrimiento
11:28
Speaker 4: de la radio por parte de los animales de esta generación.
11:32
Speaker 4: Mi mamá dijo que la diferencia es que ahora casi
11:35
Speaker 4: cualquier animalito del bosque puede tener su propio canal de comunicación.
11:39
Speaker 4: Pero que de todos modos, el micrófono implica una gran responsabilidad.
11:44
Speaker 4: Por eso me recomendó que me fijara muy bien en
11:47
Speaker 4: los mensajes que iba a transmitir. Lo cierto es que
11:53
Speaker 4: en poco tiempo, Bosque Violeta se volvió muy popular y
11:57
Speaker 4: las invitadas hacían fila por participar, pues tenían mucho que decir.
12:02
Speaker 4: Las golondrinas migrantes me platicaron las dificultades que enfrentaban al
12:05
Speaker 4: cruzar nuestro bosque con sus polluelos. Sin trabajo, sin escuelas
12:10
Speaker 4: ni medicinas y rodeadas de animales amenazantes. También recuerdo cuando
12:16
Speaker 4: entrevisté a la colibría Meli. Oh
12:19
Speaker 8: sí, lobita. Me diagnosticaron el síndrome de Asperger hace poco,
12:24
Speaker 8: pero fui afortunada, pues es más difícil detectarlo en las hembras,
12:28
Speaker 8: ya que nos esforzamos más que los machos para embonar
12:32
Speaker 8: y relacionarnos, y somos menos violentas que ellos cuando tenemos
12:36
Speaker 8: miedo o ansiedad. Las hembras Asperger pasamos desapercibidas los primeros
12:43
Speaker 8: años de la vida. Y eso impide que se les
12:45
Speaker 8: brinde la atención de vida y que se entienda su comportamiento. Oh,
12:50
Speaker 8: así es. También piensan que solo somos tímidas. Pero no
12:54
Speaker 8: saben lo difícil que es para nosotras interpretar las expresiones
12:58
Speaker 8: de los otros animales. O estar en lugares muy ruidosos.
13:03
Speaker 8: Pero ahora me gustaría seguirte platicando acerca de las bugambilias. Claro,
13:08
Speaker 8: tu tema favorito
13:10
Speaker 4: Amelie. Adelante. Ahí me di cuenta de que incluso para
13:15
Speaker 4: atender el autismo se requería tomar en cuenta las características
13:18
Speaker 4: diferentes de las hembras. En otro episodio, la conejita Adelita
13:23
Speaker 4: me narró los problemas que tenía al ser integrante de
13:26
Speaker 4: una familia numerosa y de cómo logró convencer a su
13:29
Speaker 4: papá de que la dejara seguir estudiando en lugar de
13:33
Speaker 4: que la obligara a quedarse en casa para atender a
13:35
Speaker 4: sus hermanos. Ese fue un capítulo triste. pero también compartí
13:40
Speaker 4: historias de superación, como cuando la mamá de la ardilla
13:43
Speaker 4: María vino a contarme su historia y de paso me
13:47
Speaker 4: trajo un panqué de nuez
13:49
Speaker 7: Uy, como te decía, Lobita, para mí fue muy difícil
13:53
Speaker 7: salir adelante criando sola a María. Tuve que enfrentar muchas
13:58
Speaker 7: críticas y trabajar mucho, pero todo cambió después de que
14:04
Speaker 7: fui cajera en Bosque Mart, donde pasaba... Muchas horas de
14:10
Speaker 7: pie y sin descanso. Y además me pagaban muy poco.
14:16
Speaker 7: A pesar de que cobraban muy caro los productos. Y
14:20
Speaker 7: fue entonces cuando recordé que yo era muy buena para
14:24
Speaker 7: preparar comida. Pensé que podía ser mi propia jefa. ¡Uy!
14:29
Speaker 7: Y entonces renuncié y puse mi propio negocio de dulces
14:34
Speaker 7: y botanas.¡ El cacahuate sonriente! ¡Uy! Y me fue requete
14:40
Speaker 7: bien con eso. Y no quiero ser abusiva, mi hijita,
14:43
Speaker 7: pero me gustaría denunciar que los postres de temporada que
14:48
Speaker 7: tengo están en promoción este mes. Por supuesto
14:52
Speaker 4: señora ardilla. La escuchamos. Todo iba bien con el podcast.
14:58
Speaker 4: Incluso una vez pude entrevistar vía telefónica a la famosa
15:02
Speaker 4: Cotorrita Rita. Te felicito, Lobita. Lo estás haciendo muy bien.
15:08
Speaker 4: Las hembras en los medios de comunicación tenemos que trabajar
15:11
Speaker 4: el doble para que se reconozca nuestro trabajo. A veces
15:15
Speaker 4: piensan que basta con tener un bello plumaje para conducir
15:19
Speaker 4: un programa. Pero eso no es lo importante, sino la preparación,
15:24
Speaker 4: la inteligencia y la dedicación. A mí me costó muchos
15:28
Speaker 4: años de trabajo llegar a conducir mi propio programa de noticias.
15:37
Speaker 4: Pero las cosas empezaron a ir mal después del episodio
15:40
Speaker 4: que titulé como Ranitas y Resortes. En él, las ranitas
15:45
Speaker 4: Anita y Lupita me contaron de los problemas que tenían
15:48
Speaker 4: como deportistas para entrenar.
15:51
Speaker 7: Siempre se da preferencia a los machos. Ellos son los
15:55
Speaker 7: que ocupan la mayor parte del gimnasio. Así que nosotras
15:59
Speaker 7: no podemos practicar nuestros saltos en un lugar apropiado. Además,
16:04
Speaker 7: es a ellos a quienes les dan los uniformes y
16:07
Speaker 7: los materiales para entrenar. Pues dicen que tienen más público. ¿Prep? ¿Prep?
16:12
Speaker 7: ¿Prep
16:13
Speaker 4: Anita tiene razón, pero¿ cómo podemos tener más público si
16:17
Speaker 4: no nos dan espacio para presentarnos? Y por si fuera poco,
16:21
Speaker 4: ahora tenemos otro reto que vencer, pues en las competencias
16:26
Speaker 4: de saltos no solo participamos las ranas, ahora también compiten
16:30
Speaker 4: los lagartos. Pero los lagartos no saltan, Renita Lupita. Veré.
16:36
Speaker 4: Ahora saltan, veré, porque se ponen resortes en las patas, veré,
16:39
Speaker 4: y como de por sí son más grandes y musculosos
16:42
Speaker 4: que nosotras, saltan mucho más alto, veré, y más lejos, veré.
16:46
Speaker 4: Así
16:46
Speaker 7: se llevan todas, todas las medallas, veré. Veré. Como verás,
16:51
Speaker 7: no tenemos posibilidad de ganar por mucho que entrenemos, veré.
16:56
Speaker 4: Eso no es juego limpio. Deberían participar en igualdad de condiciones.
17:00
Speaker 4: Debería haber competencias distintas. Una para quienes sólo usan las
17:04
Speaker 4: ancas para saltar y otra para quienes se ponen resortes
17:08
Speaker 4: en sus propias patas para saltar más alto.
17:12
Speaker 7: Y ese
17:14
Speaker 4: fue el comentario por el que los lagartos saltarines empezaron
17:19
Speaker 4: a decir que mi podcast promueve un discurso de odio.
17:23
Speaker 4: Aún cuando yo nunca ofendí ni discriminé a los lagartos.
17:26
Speaker 4: A mí me empezaron a llamar lagartofóbica y lanzaron una
17:30
Speaker 4: campaña en redes sociales para cancelar mi programa. Me denunciaron
17:34
Speaker 4: en Bosque5 para que bajaran de internet mi podcast. Me
17:38
Speaker 4: han insultado, le han pedido a sus seguidores que si
17:41
Speaker 4: me ven por el bosque me agredan e incluso algún
17:44
Speaker 4: lagarto descubrió dónde está mi madriguera y vino a dibujar
17:48
Speaker 4: cosas feas en mi puerta. Mi familia está preocupada y
17:52
Speaker 4: prefiere que no siga con el podcast. De cualquier manera
17:56
Speaker 4: es difícil continuar, pues mis invitadas ya no quieren ser
17:59
Speaker 4: entrevistadas por miedo a que las llamen también lagartofóbicas. Y
18:03
Speaker 4: yo las entiendo, es difícil soportar tanta agresión. Así que
18:08
Speaker 4: con este episodio, Bosque Violeta se despide. Ellas ya no
18:12
Speaker 4: estarán al micrófono, porque... Porque... Detendré la grabación. Alguien toca. Bueno,
18:22
Speaker 4: de todas maneras quizá ni siquiera valga la pena subir
18:24
Speaker 4: el episodio de despedida.
18:27
Speaker 5: Quién es? ¡Nosotros, Lobita!
18:32
Speaker 4: Igor y Alfonso!¡ No voy a abrir! ¡Váyanse!¡ No tienen
18:35
Speaker 4: que venir hasta mi madriguera para agredirme!
18:38
Speaker 3: ¡Ay, pero qué dices, lobita!¡ No venimos a agredirte, sino
18:43
Speaker 3: a saber si estás bien!¡ Pues no llegaste al agua
18:46
Speaker 3: a patinar con nosotros! ¡Abre, por favor!
18:52
Speaker 4: Hola, amigos. Pensé que ustedes también creían que yo era
18:55
Speaker 4: una intolerante. Claro que no.¿ Quién no ha visto que
18:59
Speaker 4: los lagartos quieren cancelar mi podcast por discurso de odio?
19:03
Speaker 4: Y yo no odio ni a los resortes ni a
19:06
Speaker 4: los lagartos. Solo pedí una competencia justa. Pues las hembras
19:10
Speaker 4: enfrentamos más obstáculos en la familia, la escuela, el trabajo
19:14
Speaker 4: y la calle. No es justo que ahora también en
19:17
Speaker 4: el deporte haya más dificultades.
19:19
Speaker 3: Y tienes razón, lobita. Nosotros te conocemos y sabemos perfectamente
19:24
Speaker 3: que sueles estar del lado de quien lo necesita. Cuando
19:28
Speaker 3: los animales más grandes no nos dejaban ocupar el patio
19:32
Speaker 3: de la escuela, tú organizaste una manifestación pacífica para exigir
19:38
Speaker 3: que nos turnáramos en ese espacio para jugar. Y aquella
19:42
Speaker 3: vez que fuiste presidenta de la mesa directiva escolar, tomaste
19:46
Speaker 3: en cuenta las peticiones de todas y todos.
19:49
Speaker 4: Pues sí, pero ahora me llaman lagartofóbica. Y ya no
19:53
Speaker 4: importa lo que haga o lo que diga. Estoy cancelada,
19:56
Speaker 4: funada o como se diga.
19:59
Speaker 5: Pero no es discurso de odio lo que dijiste, Lola.
20:02
Speaker 5: Tú no agrediste a los lagartos, ni promoviste que otros
20:05
Speaker 5: animales los agredieran. Pero ellos sí lo hicieron
20:09
Speaker 4: conmigo.¿ No han visto eso que ponen? Bosque Violeta, el
20:13
Speaker 4: podcast que violenta.
20:15
Speaker 3: Son mentiras, Lobita. No hagas caso de eso. Tu podcast
20:19
Speaker 3: es importante y es necesario para las hembras del bosque.
20:24
Speaker 3: Aún tienes que contar la historia de la Osa Rosa,
20:27
Speaker 3: a quien salvamos de los golpes de su papá,¿ te acuerdas?
20:31
Speaker 4: Claro, Osito. Rosita sufrió mucho maltrato solo por ser cachorra,
20:35
Speaker 4: pues su papá quería un hijo y no una hija
20:39
Speaker 5: Lerdilla María también quiere contar cómo es su día habitual
20:42
Speaker 5: para una cachorra en el bosque. No todos saben del
20:45
Speaker 5: acoso que sufren ustedes cuando salen de sus casas.
20:49
Speaker 3: Vamos, Lobita, no te rindas. Sigue con tu podcast.
20:53
Speaker 4: Aunque quisiera seguir, me han denunciado tanto en Bosquefay que
20:58
Speaker 4: en cualquier momento cerrarán mi canal. Pero algo podemos hacer, Lobita.
21:02
Speaker 3: ¡Uy, ya sé! Habla con la cotorrita Rita. Ella es
21:06
Speaker 3: una comunicadora importante y puede apoyarte públicamente.
21:11
Speaker 4: Tienes razón, Osito. Estaba tan triste que no lo pensé antes.
21:15
Speaker 4: Voy a enviarle un mensaje.¿ Puede el bosque cambiar de color?
21:23
Speaker 4: Acompáñame y te lo mostraré. Te doy la bienvenida a
21:30
Speaker 4: esta emisión de Bosque Violeta, ellas al micrófono. Hoy tenemos
21:34
Speaker 4: de invitada especial a la cotorrita Rita.
21:46
Speaker 5: Estuvo excelente tu podcast, Lobita!
21:49
Speaker 3: Es cierto! Con lo que dijo la cotorrita Rita quedó
21:53
Speaker 3: claro que la libertad de expresión no puede limitarse, a
21:58
Speaker 3: menos que estés discriminando, agrediendo o promoviendo la violencia hacia
22:04
Speaker 3: algún animal o especie en particular.
22:07
Speaker 4: ¡Claro, Osito! En cambio, todas las ideas pueden debatirse y
22:11
Speaker 4: cada quien puede expresar su punto de vista sobre lo
22:14
Speaker 4: que pasa en nuestro bosque.
22:16
Speaker 3: Precisamente por eso puede haber podcast de crítica deportiva. Si no,
22:21
Speaker 3: pues nadie podría opinar de los partidos de fútbol.
22:25
Speaker 4: Ay, por eso hay programas para todos los gustos. A
22:28
Speaker 4: nadie se le puede obligar a escuchar uno de moda.
22:31
Speaker 4: O uno de recetas. O uno de terror, ¿verdad, Osito?
22:35
Speaker 4: Y en Bosque Violeta podemos hablar acerca de lo que
22:38
Speaker 4: para nosotras es importante para poder dedicarnos a lo que
22:42
Speaker 4: nos gusta en igualdad de circunstancias y libres de violencia.
22:46
Speaker 4: Por eso sostengo que los lagartos tienen derecho a usar
22:49
Speaker 4: los resortes que quieran, pero no pueden competir con ellos
22:53
Speaker 4: porque llevarían ventaja sobre las ranas.
22:55
Speaker 6: Bien dicho, Lobita. Oye,¿ cuándo me invitas a tu programa?
22:59
Speaker 6: Me gustaría platicar de las cachorras que queremos ser empresarias
23:04
Speaker 6: cuando seamos mayores. Pues pongamos fecha ahí en Elena. Esa
23:08
Speaker 6: será una
23:09
Speaker 4: gran entrevista. ¡Uy!¡ Todas las personas son libres de expresar
23:17
Speaker 4: sus opiniones!
23:18
Speaker 3: Pues en una sociedad democrática, inclusiva y diversa pueden debatirse
23:25
Speaker 3: todas las ideas sin miedo a recibir castigos o censura.
23:30
Speaker 5: Las únicas razones para limitar la libertad de expresión son
23:34
Speaker 5: la paz y el respeto a los derechos de otras personas.
23:40
Speaker 6: Recuerda que el discurso de odio son las expresiones ofensivas
23:45
Speaker 6: sobre determinadas personas o grupos sociales, basadas en sus características,
23:51
Speaker 6: o sea, como el origen, la religión, nacionalidad, el género,
23:56
Speaker 6: la creencia, opiniones, entre otras. Y,
23:59
Speaker 3: por supuesto, también es discurso de odio promover o defender
24:04
Speaker 3: la violencia hacia otras personas.
24:09
Speaker 4: Cuentos de Bandera Blanca continuará si tú eres libre para
24:13
Speaker 4: debatir ideas y defender tus derechos sin discriminar ni agredir
24:17
Speaker 4: a nadie.
24:23
Speaker 2: Esperamos que te haya gustado nuestro capítulo de hoy y bueno,
24:26
Speaker 2: decíamos que hay algunos parámetros para distinguir cuando una comunicación
24:32
Speaker 2: deja de ser simplemente molesta u ofensiva para convertirse ya
24:37
Speaker 2: propiamente en un discurso de odio. En el 2012, el Alto
24:41
Speaker 2: Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos planteó
24:46
Speaker 2: un plan de acción conocido como el Plan de Acción
24:49
Speaker 2: de Rabat para aclarar algunos términos y poder proteger la
24:54
Speaker 2: libertad de expresión y no caer en un discurso de odio.
24:59
Speaker 2: Lo que plantea este plan de acción es unos criterios
25:03
Speaker 2: o parámetros para poder distinguir entre un mensaje que puede
25:07
Speaker 2: ser molesto o hasta discriminatorio de un mensaje que puede
25:12
Speaker 2: ser ya un discurso de odio. Un primer parámetro a
25:21
Speaker 2: tomar en cuenta es el contexto. Hay que valorar si
25:24
Speaker 2: en el momento y en el lugar donde se emite
25:27
Speaker 2: un discurso hay ya de por sí actos en contra
25:32
Speaker 2: de ese grupo del cual se está hablando, si hay
25:35
Speaker 2: o no una ley que proteja a este grupo, si
25:38
Speaker 2: tiene la oportunidad de tener representación política, etc. si puede
25:43
Speaker 2: ser escuchado a través de otros medios, si hay también
25:46
Speaker 2: otros mensajes que promuevan una imagen más positiva de este
25:51
Speaker 2: grupo del cual se está hablando, pues todos estos elementos
25:55
Speaker 2: nos permiten valorar si ese contexto puede ser agravante o
26:00
Speaker 2: no y poder catalogar ese discurso como un discurso de
26:04
Speaker 2: odio si es que el contexto además es también discriminatorio
26:10
Speaker 2: y violento hacia ese grupo al cual se está criticando
26:13
Speaker 2: o del cual se está hablando. Otro elemento a tomar
26:20
Speaker 2: en cuenta es quién emite el mensaje, quién es el
26:23
Speaker 2: mensajero o la oradora, el orador, qué posición tiene. Si
26:28
Speaker 2: es un líder de opinión, obviamente puede tener un poder
26:32
Speaker 2: más fuerte sobre la gente que le está escuchando. También
26:35
Speaker 2: depende de si tiene La capacidad de ejercer pues alguna
26:42
Speaker 2: represión o un castigo hacia las personas que le están
26:46
Speaker 2: escuchando y si no le hacen caso a lo que
26:48
Speaker 2: está diciendo. Por eso puede ser un agravante para que
26:52
Speaker 2: sea un discurso de odio que el mensaje lo emita, decíamos,
26:56
Speaker 2: un líder religioso, político, una profesora o profesor, alguien que
27:01
Speaker 2: tiene influencia sobre cierto grupo social. Un tercer elemento es
27:11
Speaker 2: la intención. Es decir, se puede detectar cuál es la
27:15
Speaker 2: intención de emitir una opinión o expresar algún juicio de valor.
27:22
Speaker 2: Cuando la intención obviamente es defender que se maltrate a
27:27
Speaker 2: ese grupo o se le discrimine o promover que se
27:30
Speaker 2: le violente, pues obviamente es una intención que tiene detrás
27:34
Speaker 2: odio y ese sí podría ser un discurso de odio.
27:38
Speaker 2: La intención también tiene que ver con que exista una
27:41
Speaker 2: relación triangular. Es decir, si una persona ofende a otra,
27:46
Speaker 2: pues eso no es un discurso de odio, eso puede
27:48
Speaker 2: entrar en otra categoría, pero el discurso de odio requiere
27:53
Speaker 2: que haya un tercero o una tercera parte, un público
27:57
Speaker 2: o un grupo de personas a las cuales se incita
28:00
Speaker 2: a que cometa violencia en contra de otra persona o
28:04
Speaker 2: de otro grupo social. La intención tiene que ver con
28:08
Speaker 2: incitar precisamente a la violencia contra una categoría protegida y
28:14
Speaker 2: con el conocimiento de que al decir algo puede ocasionar
28:18
Speaker 2: que la gente pues tenga también odio hacia ciertos grupos sociales.
28:23
Speaker 2: Por ejemplo, si se habla en algún mensaje sobre la
28:27
Speaker 2: problemática de los grupos migrantes, cómo sufren durante su migración,
28:34
Speaker 2: cuáles son los problemas que pueden generar en el lugar
28:37
Speaker 2: a donde van y qué problemas sufren ellos cuando están
28:40
Speaker 2: en tránsito. Cuando se hace una reflexión sobre todo el
28:44
Speaker 2: contexto y se valora todos los puntos de vista, tanto
28:48
Speaker 2: del migrante como de la nación a la cual llegan,
28:52
Speaker 2: pues es un mensaje más completo. Pero la intención de...
28:57
Speaker 2: Discriminar al migrante es cuando se habla en contra de
29:00
Speaker 2: ese grupo, de esa persona y se incita al odio.
29:03
Speaker 2: Enviar un mensaje negativo de cierto grupo puede ocasionar que
29:08
Speaker 2: el resto de la población rechace o agreda a personas
29:12
Speaker 2: migrantes que llegan a su país. Así que la intención
29:15
Speaker 2: también es un elemento muy importante a considerar. El cuarto
29:23
Speaker 2: elemento sería el contenido y la forma de este mensaje
29:28
Speaker 2: para ver qué tan nocivo puede ser, qué tan provocador
29:32
Speaker 2: o qué tan directo puede ser en contra de cierta
29:36
Speaker 2: persona o cierto grupo social. Si no se presentan los
29:40
Speaker 2: argumentos a favor o en contra, si nada más se
29:43
Speaker 2: lanza una información negativa, o una opinión o juicio de
29:47
Speaker 2: valor en contra, pero no se plantea el argumento a favor,
29:51
Speaker 2: pues también puede caer en un discurso de odio. Aquí,
29:55
Speaker 2: como decíamos, hay una barrera muy tenue, hay un límite
30:00
Speaker 2: muy difícil que todavía está mucho en discusión y depende
30:04
Speaker 2: de muchos elementos en el entorno. Pero, por ejemplo, el arte,
30:08
Speaker 2: las obras artísticas, o cuando se habla y se discuten
30:13
Speaker 2: temas de interés público, o cuando se hace un debate académico,
30:17
Speaker 2: una investigación científica, o cada quien da un juicio de valor,
30:22
Speaker 2: pues es difícil catalogar si es libertad de expresión o
30:25
Speaker 2: discurso de odio. La verdad es que sí es muy difícil,
30:29
Speaker 2: pero creo que si vamos teniendo en cuenta todos estos elementos,
30:33
Speaker 2: podemos dilucidarlo de alguna manera. Un quinto elemento a considerar
30:42
Speaker 2: es la extensión del discurso, es decir, su alcance.¿ Qué
30:46
Speaker 2: tan público es si se discute en un salón de
30:49
Speaker 2: clases nada más o se emite en un medio de
30:53
Speaker 2: comunicación que tiene una gran audiencia? Si el mensaje se
30:57
Speaker 2: sigue viendo o está disponible para verse en cualquier momento,
31:01
Speaker 2: si solo fue una emisión que se transmitió por única ocasión.
31:06
Speaker 2: También de la extensión del discurso depende qué tanto puede
31:10
Speaker 2: insertarse en la categoría de discurso de odio. Y por último,
31:20
Speaker 2: el sexto criterio es la probabilidad de que ese discurso
31:26
Speaker 2: incite a la violencia a una acción real en contra
31:29
Speaker 2: de un colectivo o de una persona. Cuando sabemos que
31:34
Speaker 2: el mensaje puede tener repercusiones reales, pues obviamente entra en
31:39
Speaker 2: un discurso de odio. El alto comisionado de las Naciones
31:48
Speaker 2: Unidas para los Derechos Humanos pues también llevó a cabo
31:52
Speaker 2: varios talleres de expertos sobre esta prohibición de la incitación
31:56
Speaker 2: al odio, ya sea nacional, racial o religioso en el 2013.
32:01
Speaker 2: y plantea que la libertad de expresión implica poder hacer
32:06
Speaker 2: una revisión crítica, hacer un debate abierto sobre temas de
32:10
Speaker 2: interés público, el poder debatir incluso los sistemas de creencias,
32:15
Speaker 2: incluyendo las religiosas, siempre que no se incite a la discriminación,
32:19
Speaker 2: a la hostilidad o a la violencia hacia ciertas personas
32:24
Speaker 2: o grupos que pertenezcan a estas categorías. Es decir, se
32:29
Speaker 2: trata de dar voz a todas las distintas formas de
32:33
Speaker 2: pensar de una sociedad. Por eso la ONU siempre defiende
32:37
Speaker 2: el respeto a la libertad de expresión como norma y
32:40
Speaker 2: la restricción debe ser solamente una excepción cuando ocurra o
32:46
Speaker 2: pueda ocurrir un daño a través de un discurso que
32:49
Speaker 2: se cataloga entonces como un discurso de odio. En 2021, la
32:58
Speaker 2: Asamblea General de la ONU proclamó el 18 de junio como
33:02
Speaker 2: el Día Internacional para contrarrestar el discurso de odio, es decir,
33:08
Speaker 2: para educar en la tolerancia, en el debate, en el
33:11
Speaker 2: intercambio de ideas y no caer en este discurso que
33:16
Speaker 2: pueda promover la violencia, el rechazo y la discriminación hacia
33:20
Speaker 2: ciertos grupos. Vamos a escuchar ahora nuestra sección ecológica de colores,
33:25
Speaker 2: que nos trae también un dato muy interesante acerca de
33:29
Speaker 2: la humanidad y cómo la naturaleza tiene que ver con
33:33
Speaker 2: nuestro desarrollo. Enseguida regresamos.
33:37
Speaker 4: ¡Despierta! Tú tienes la decisión.¿ Quieres ver nuestro planeta en
33:40
Speaker 4: blanco y negro o prefieres verlo de colores?
33:44
Speaker 3: El planeta...
33:46
Speaker 4: es de colores. De colores... el
33:48
Speaker 3: planeta...
33:54
Speaker 8: Oye,
33:54
Speaker 4: Osito, vamos a jugar a que éramos espeleólogos.
33:58
Speaker 3: Que éramos qué?
34:00
Speaker 4: Espeleólogos, los que estudian las cavernas. Vamos a explorar una.
34:05
Speaker 3: No, Lobita, puede ser peligroso.
34:07
Speaker 4: Ay, Osito,¿ otra vez tienes miedo?
34:11
Speaker 3: No, no es eso, Lola. Es que adentro de las
34:13
Speaker 3: grutas no se ve y podemos tropezarnos o despertar a
34:17
Speaker 3: los murciélagos que viven ahí.
34:19
Speaker 4: Anda, vamos, y nos quedamos solos en la entrada de
34:22
Speaker 4: la caverna.
34:23
Speaker 3: Está bien, Lobita.
34:32
Speaker 8: Ya llegamos.¿ Sabías que
34:33
Speaker 4: hace mucho la gente vivía dentro de las cavernas como esta, Osito?
34:37
Speaker 4: Por eso se han encontrado pinturas en las paredes.
34:41
Speaker 3: Sí, Lobita. Yo he escuchado que en las grutas las
34:43
Speaker 3: personas de antes hacían ceremonias para sus dioses. Las cavernas
34:48
Speaker 3: les parecían un lugar sagrado y algunos pensaban que el
34:51
Speaker 3: sol y la luna habían nacido en una caverna y
34:55
Speaker 3: que toda la gente había salido de otra.
34:58
Speaker 4: Además, las cavernas eran importantes porque les servían para protegerse
35:02
Speaker 4: del sol o de la lluvia. Ahí encendían sus fogatas
35:05
Speaker 4: para calentarse y poder ver. Pero
35:07
Speaker 3: después las personas aprendieron a construir casas y dejaron de
35:11
Speaker 3: vivir en las cavernas.
35:13
Speaker 4: Pero siguieron venerando a las cavernas porque creían que de
35:16
Speaker 4: ellas nacía el agua.
35:18
Speaker 3: Eso es cierto, Lobita. Imagínate si se secaran los ríos.
35:22
Speaker 3: Solamente se podría sacar agua de debajo de la tierra.¿
35:25
Speaker 3: Y cómo, Alfonso? Pues a través de las cavernas, debajo
35:30
Speaker 3: de ellas hay agua, por eso son frías y húmedas.
35:33
Speaker 4: Entonces también es importante conservar las cavernas, Osito.
35:37
Speaker 3: Claro, Lobita, pero mejor no salimos para no despertar a
35:41
Speaker 3: los murciélagos.
35:45
Speaker 2: Pues la libertad de expresión es un derecho muy importante
35:48
Speaker 2: que proteger y actualmente vivimos en esta cultura de la cancelación,
35:54
Speaker 2: donde pues sí estamos muy alertas de cualquier injusticia y
35:57
Speaker 2: la denunciamos inmediatamente, pero también hemos caído en que al
36:02
Speaker 2: denunciar la injusticia estamos cayendo en la injusticia. Hay ataque
36:07
Speaker 2: a quien piense diferente simplemente porque es diferente. Hay un
36:12
Speaker 2: linchamiento público sin tener un juicio previo de la persona,
36:17
Speaker 2: su derecho a réplica que pueda expresar claramente o con
36:21
Speaker 2: mayor profundidad cuál fue la intención de su mensaje para
36:25
Speaker 2: poder determinar si realmente era un discurso de odio o no.
36:29
Speaker 2: Y pues hay muchos niveles de cancelación. En un inicio
36:33
Speaker 2: se puede retirar el apoyo hacia cierto comunicador o comunicadora,
36:37
Speaker 2: se le puede dejar de seguir, de ver, pero luego
36:40
Speaker 2: ya va aumentando esta cancelación cuando hay denuncias. de su canal,
36:46
Speaker 2: de sus mensajes, de su medio de comunicación, cuando hay
36:50
Speaker 2: protestas físicas o cuando incluso ya se le persigue y
36:54
Speaker 2: se le agrede de manera personal. Hemos sido testigos, testigas
36:59
Speaker 2: de cómo se prohíben libros que analizan ideas, que debaten ideas.
37:04
Speaker 2: Como decíamos, la ONU plantea que se pueden criticar sistemas
37:08
Speaker 2: de creencias, incluso religiosas. Y pues se han impedido que
37:13
Speaker 2: se publiquen ciertos libros, se boicotean las presentaciones, se promueve
37:18
Speaker 2: el ciberacoso de todos y todas contra determinado líder de opinión,
37:24
Speaker 2: contra un artista, contra una escritora. Incluso se ha pedido
37:28
Speaker 2: que se reescriban obras. Por ejemplo, recuerdo que hace unos
37:33
Speaker 2: años se pedía que se volvieran a escribir los cuentos
37:36
Speaker 2: de Roald Dahl porque se consideraban ofensivos y discriminatorios o
37:42
Speaker 2: los de los hermanos Grimm. Y pues esto en realidad
37:45
Speaker 2: es no tener en cuenta el contexto y el valor
37:48
Speaker 2: histórico y educativo de cada una de las obras. Obviamente,
37:53
Speaker 2: si analizamos una obra artística, de hace cien años o
37:57
Speaker 2: doscientos años pues nos van a parecer muy violentas o
38:01
Speaker 2: muy discriminatorias o muy sexistas y no por eso las
38:05
Speaker 2: tenemos que reescribir no todo tiene que ser políticamente correcto
38:09
Speaker 2: nos sirven de manera educativa para analizar qué ocurría en
38:14
Speaker 2: otras épocas, cómo no se reconocían algunos derechos, qué es
38:18
Speaker 2: lo que se pensaba, y para generar conciencia para no repetirlo.
38:22
Speaker 2: Pero no podemos simplemente borrar la historia de la humanidad
38:26
Speaker 2: cuando había esclavitud, cuando había sexismo y racismo, como si
38:29
Speaker 2: nunca hubiera existido, y entonces perdemos esta memoria histórica que
38:34
Speaker 2: nos hace ser más conscientes y aprender más. Yo les
38:39
Speaker 2: recomiendo los libros de James Finn Garner, que es un
38:43
Speaker 2: escritor muy divertido que ha reescrito precisamente los cuentos tradicionales
38:49
Speaker 2: de los hermanos Grimm, de Perrault, de varios autores clásicos
38:55
Speaker 2: de cuentos infantiles, entre comillas. Los ha reescrito de una
38:59
Speaker 2: manera políticamente correcta y son divertidísimos porque se imaginan cómo
39:05
Speaker 2: sería la bella durmiente en la actualidad. Para empezar, no
39:09
Speaker 2: podríamos llamarla así. James Finn Garner propone que se llamara
39:14
Speaker 2: la persona de belleza superior a la media, por ejemplo.
39:18
Speaker 2: Son divertidos sus cuentos porque hacen esta crítica de que
39:22
Speaker 2: ahora todo tiene que ser políticamente correcto y pues claro
39:26
Speaker 2: que destruimos el cuento original e inventamos otra historia muy
39:30
Speaker 2: diferente que claro nos gustaría que así fuera, que no
39:34
Speaker 2: hubiera discriminación, hubiera violencia, pero decíamos negar el pasado es
39:39
Speaker 2: no aprender de él. Entonces esta cultura de la cancelación
39:44
Speaker 2: pues está negando el valor histórico, el valor que han
39:48
Speaker 2: tenido otros pensamientos y que nos han hecho llegar hasta
39:52
Speaker 2: donde estamos ahora. Las consecuencias de una cultura de cancelación
39:57
Speaker 2: pues es que hay miedo a expresarse. se cuarta la
40:00
Speaker 2: libertad de pensamiento, de expresión, se anula el sentido crítico,
40:05
Speaker 2: la capacidad de argumentar, se impide el pluralismo, se crea
40:10
Speaker 2: un entorno represivo y se fomenta la hipocresía, ¿no? Porque
40:14
Speaker 2: aunque piense diferente, pues me da miedo de decirlo y
40:17
Speaker 2: entonces mejor me guardo mis opiniones reales y vivimos de
40:21
Speaker 2: una manera muy hipócrita y muy superficial. Por el contrario,
40:30
Speaker 2: hay que estar alertas de la injusticia, por supuesto denunciarla,
40:34
Speaker 2: pero no prohibir el debate de las ideas. Promover más
40:37
Speaker 2: bien los cambios y las acciones para que no se
40:40
Speaker 2: discrimine a nadie, para que todas y todos tengan acceso
40:44
Speaker 2: a sus derechos, pero garantizando también la libertad de pensamiento
40:49
Speaker 2: y expresión. Si escuchamos por ahí algún chiste machista, algún
40:54
Speaker 2: comentario homófobo, alguna insinuación por ahí en contra de las
41:00
Speaker 2: personas de determinada categoría protegida contra la discriminación, pues en
41:07
Speaker 2: lugar de prohibir a esa persona, censurarla, funarla, cancelarla, pues
41:12
Speaker 2: lo que debemos hacer es argumentar para que también esa
41:16
Speaker 2: persona entre en razón y Y pueda también tener contacto
41:20
Speaker 2: con ideas diferentes a la suya y generar este debate público,
41:24
Speaker 2: que las ideas vayan y vengan y podamos fomentar cada
41:28
Speaker 2: vez más la protección en contra de la discriminación y
41:33
Speaker 2: el respeto a todas las personas y todos los grupos sociales,
41:37
Speaker 2: pero no a través de la prohibición, sino a través
41:40
Speaker 2: del diálogo. Esa sería la propuesta que tenemos y que
41:45
Speaker 2: está fundamentada en lo que ha planteado la ONU, sobre
41:49
Speaker 2: todo en este plan o en este test de Rabat
41:53
Speaker 2: que les vamos a dejar también aquí debajo de la
41:57
Speaker 2: descripción del video, pues una liga para que ustedes puedan
42:01
Speaker 2: conocer este plan de manera íntegra y puedan también acceder
42:06
Speaker 2: a este test para evaluar cuándo es un discurso de
42:09
Speaker 2: odio y cuándo no. Igualmente les dejamos la liga de
42:13
Speaker 2: un manual muy bueno de artículo 19, un manual sobre el
42:17
Speaker 2: discurso de odio para que ustedes puedan profundizar en este
42:20
Speaker 2: tema si les interesa. Con esto nos despedimos, les agradecemos
42:24
Speaker 2: a las personas que nos escuchan en diversas plataformas de
42:28
Speaker 2: podcast donde está Cuentos de Bandera Blanca. Muchas gracias a
42:32
Speaker 2: quienes nos dejan su like y su comentario aquí en YouTube.
42:36
Speaker 2: Yo soy Tania Zabugal, nos escuchamos pronto y mientras tanto
42:40
Speaker 2: sigamos sondeando la bandera de la paz.
42:53
Speaker 4: Voces, Miguel Marín, Laura Gaeta, Carlos Zárate, Yolanda Lemus, Alejandro Estrada,
43:01
Speaker 4: José Ramón Cantalapiedra,