Latest / あべけん×UKの泥棒会議 / #61『神凸』〜無料のバフ(1年間有効)

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#61『神凸』〜無料のバフ(1年間有効) · あべけん×UKの泥棒会議

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  な ん か 全 然 大 し た こ と じ ゃ な い ん で す け ど、 最 近 一 個 朗 報 朗 報 と い う の
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  か、 ち ょ っ と ニ ュ ー ス が あ っ て、 本 当 に な ん か 知 ら な い ん で す け ど、 ア メ リ
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  カ ン エ キ ス プ レ ス 通 信 ア メ ッ ク ス。 ア メ ッ ク ス の。
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  ク レ ジ ッ ト カ ー ド が 作。 れ た ん で す よ。
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  そ っ か ゆ け さ。 ん 法 人 の 法 人 の は？
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  い あ だ っ て 今 数 々 の ね。 あ の 債 務 ト ラ ベ ル を く ぐ っ て 来 ら れ
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  て る ゆ け さ ん な ん で？ 任 意 整 理 も し て る し、 う ん あ れ 完 済 し
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  て 五 年 と か だ か ら 全 然 あ れ な ん で す け ど。
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  え え と そ う か。 ま だ 残 債 は い く ら か あ る わ け や も ん
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  ね あ り ま す あ り ま す？ か な り 減 っ た と は い え。
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  は い そ う で。 す え っ と っ て こ と は ま だ 漆 黒 で す よ
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  ね。 漆 黒 は そ う で す ね。
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  あ の 多 分 黒 い け ど な ん か で も 不 便 な ん す よ。
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  や っ ぱ り え っ と い や、 基 本 デ ビ ッ ト カ ー ド で カ ー ね カ ー ド ギ ラ ギ ラ 入 れ る
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  時 も あ の も う あ る 分 し か 切 れ な い や つ。
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  そ う や ね、 あ の 銀 行 さ ん と か に 紐 付 い て。
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  て、 そ れ で 全 然 い い ん で す け ど、 な ん か た ま に デ ビ ッ ト カ ー ド 使 え な い 時
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  と か。 そ う な ん？
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  あ っ た り あ れ ク レ。 カ と 何 別 判 定 に な る 時、 あ る っ て こ
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  と？ あ り ま す ね。
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  な ん か そ う な ん だ し え っ と な ん か よ う 泊 ま り よ る ん で す よ ね。
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  デ ビ ッ ト ガ ー ド な ん か あ の 今 広 告 費 が め っ ち ゃ 僕 引 き 落 と さ れ る じ ゃ な
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  い で。 す か 何 百万 っ て 毎。
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  月 し て る 人 や け ん ね あ ん な ん と か ク レ ジ ッ ト カ ー ド な ん か 都 合 が い い ん
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  で す よ ね。 キ ャ ッ シ ュ フ ロ ー 的。
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  に も そ れ 絶 対 そ う そ う そ う い や や し デ ビ ッ ト 使 っ て る の？
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  め ち ゃ く ち ゃ も っ た い な い け ど ね。 も っ た い な い で す か？
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  い や だ け ど、 そ の ポ イ ン ト と か の 関 係？
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  考 え て ポ イ ン ト は？ で も デ ビ ッ ト で も ち ゃ ん と 入 り ま す。
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  い や だ け ど、 そ の そ こ の 面 が 弱 い わ け や ん デ ビ ッ ト っ て？
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  い や、 そ ん な こ と な い し、 百 人 一 話 普 通 じ ゃ な い で す。
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  ポ イ ン ト が 違 い ま す。 あ、 マ ジ っ す か 全 然 違 い ま す。
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  カ ー ド に よ っ て そ の あ だ け ど そ の 一 ポ イ ン ト 一円 と か に 変 え る と か や っ た
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  ら そ れ ら そ う。 も ち ろ ん そ う や け ど、 そ の 一 ポ イ ン ト
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  の 価 値 が 使 う 先 に よ っ て 全 然 変 わ っ て い く の が カ ー ド の ポ イ ン ト の。
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  特 性 や か？ ら ま あ だ け ん ア メ ッ ク ス 使 う と か ま
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  あ、 ア メ ッ ク ス は ち ょ っ と 最 近 微 妙 だ け ど う ん う ん う ん。
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  そ う で な ん か な ん か そ の 郵 便 物 が 届 い て た か ら、 法 人 カ ー ド ど う で す か？
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  み た い な え、 そ の そ う で し ょ？ そ っ ち へ 言 っ て く れ た じ ゃ ん。
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  そ う そ う い や だ っ て 自 分 か ら や っ た ら そ の ね、 言 っ た 通 り、 基 本 会 社 の 与
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  信 と ね 法 人 与 信 僕 み た い な 会 社 と 一 緒 や か ら も う 全 然 関 係 ね え や ろ っ て
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  思 っ て た け ど、 皆 さ ん 言 っ て く る ん や っ た ら ね、 作 る よ み た い な 感 じ で、 ま
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  あ 今 ね、 別 に ネ ッ ト と か で き る じ ゃ な い で す か？
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  登 録 と か ポ ポ ッ と ね、 そ う そ う。 で も う な ん か？
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  で も 多 分 な ん か の 間 違 い や ろ う と 思 っ て、 や っ と な ん か 審 査 通 っ て。
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  そ う な ん え い や、 で も よ か っ た ね。 そ う な ん で す よ。
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  結 構 楽 に な る よ ね い ろ い ろ。 い ろ ん な ね。
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  そ う そ う そ う な ん で す よ し、 一 本 化 で き る し ね。
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  な ん か そ の い ろ ん な 支 払 い と か を そ う な ん で す よ。
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  お め。 で と う ご ざ い ま す そ。
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  れ が は い。 最 近 あ っ た ア メ ッ ク ス の カ ー ド い や。
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  も し か し た ら そ の 決 済 し ま く っ て る か ら、 そ こ の 実 績 で な。
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  る ほ ど 余 震 が つ。 い て る っ て い う の は 可 能 性？
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  が あ り ま す ね う ん。 ま あ 当 た り 前 だ け ど じ ゃ 毎 回 そ れ で
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  引 き 落 と し ね そ う で す ね。 し て る わ け だ か ら。
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  確 か に う ん 実 を 見 る と い う か。 そ う な ん で す よ ね。
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  手 残 り は 少 な い け ど、 動 く お 金 が で か い じ。
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  ゃ な い め ち ゃ く ち ゃ で か い よ ね 今 ね、 広 告 の 仕 事 っ て そ う い う と こ。
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  あ る よ ね、 そ う な ん で す よ。 う ん あ、 そ う だ け ど、 そ の ポ イ ン ト 一
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  ポ イ ン ト 一円 と か じ ゃ な く て、 そ の な ん か あ れ ね、 マ イ ル と か の 話 よ ね。
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  あ あ、 あ の 還 元 率 と か。 う ん、 そ う い う の を 考 え た ら、 も う 全
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  然 桁 が 変 わ っ て く る う ん。 前 の と か 全 然 理 解 し て な い？
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  い や、 あ れ も な ん か 詳 し い 人 す ご い よ ね。
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  あ れ ね 全 然 僕 も 全 然 詳 し い 方 じ ゃ な い け ど、 ま あ マ イ ル と か に 変 え る ん だ
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  っ た ら、 も う こ の カ ー ド 一 択 み た い の は 結 構 あ る よ。
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  ね な る ほ ど っ て い う ね。 朗 報 朗 報 朗 報 だ か ら 朗 報。
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  完 全 に 朗 報 で す。 じ ゃ あ じ ゃ あ や っ て い き ま す か？
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  今 日 は い。 今 日 は ち ょ っ と 僕 か ら の リ ク エ ス ト
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  が あ る ん で や っ て い き ま す。 阿 部 健 有 形 の 泥 棒 会 議。
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  こ の 番 組 は、 抽 象 的 な 概 念 と し て の 泥 棒 に 強 い 憧 れ を 抱 く 阿 部 健 有 形 の 2人
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  が 日 常 生 活 や そ れ ぞ れ の 会 社 経 営 の 中 で 見 つ け た、 な ん と な く 理 想 の 泥 棒
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  に 近 づ け そ う な テ ー マ に つ い て 会 議 す る 番 組 で す。
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  い や、 ち ょ っ と 今 日 僕、 ユ ー ケ ー さ ん に 聞 き た い 話 が あ っ て、 ま あ な ん か 面
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  白 い 話 な い か な と 思 っ て ネ タ ネ タ を。 そ う い ろ い ろ 考 え た 時 に、 い や、 ふ と
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  ね ふ と 思 い 出 し た 話 が あ っ て、 前 ユ ー ケ ー さ ん 洗 礼 受 け た っ て 話 を。
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  聞 い て、 だ い ぶ 前 の。 多 分 2、 3年 ぐ ら い 前 は い。
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  じ ゃ な い 多 分 よ く よ く 考 え た ら ど う 考 え て も 興 味 深 い 話。
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  や ん う ん、 う ん う ん、 確 か に 確。 か に は い そ ん 時 え、 ど う い う こ と っ
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  て？ そ の ど こ ま で 僕 も 聞 い て い い か？
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  ち ょ っ と わ か。 ら な い け ど。
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  わ か ら ん け ど、 ま あ、 そ れ で 言 っ た ら、 こ れ ま で も 何 も 聞 け ん か っ た わ け ね。
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  ま あ、 一 旦 聞 い て み よ う っ て い う で 何 ど う い う こ と な ん で 受 け た え え、 何 が
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  あ っ た 何 感 じ た み た い な 話 が 聞 き た い で。
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  す 洗 礼 は い は い、 な る ほ ど ね。 い や ま あ、 な ん か そ れ 成 立 す る か、 ち
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  ょ っ と む ず い で す け ど。 え っ と ね、 多 分 一 昨 年 で す ね 一 昨 年 の
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  春 だ っ た と 思 う ん で す け ど。 2022年。
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  う ん、 ま ず 僕 別 に そ の キ リ ス ト 教 と か で は な い 現 状 ね。
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  は い は い は い は。 い 今 で は な ん か 難 し い な。
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  え っ と 無 宗 教 で す っ て い う の も、 な ん か ち ょ っ と 今 難 し い で す よ ね え っ と。
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  で も え え 表 だ っ て。 な ん か こ の 宗 教 を 信 仰 し て い ま す み
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  た い な の っ て、 別 に 今 も な い で す け ど、 な ん か ね え っ と 二 年 ぐ ら い 前 に お
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  客 さ ん と い う か、 仕 事 上 で 知 り 合 っ た 人 で え っ と、 ま あ、 な ん か た ま に お 茶
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  を し た り み た い な 人 が い て で、 な ん か そ の 人 か ら。
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  な ん か 誘 わ れ た ん で す よ ね。 こ ん な ん が あ る よ み た い な お。
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  客 さ ん か ら そ。 う そ う そ う そ う そ う そ。
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  う ま あ 集 会 み た い な や つ に 行 っ て み な い み た い な。
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  そ う い う 感 じ で す ね。 で、 ど っ ち か と い う と ね。
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  ま あ、 こ れ は ね、 聞 く 人 が 聞 い た ら い わ ゆ る や つ な ん だ と 思 う ん で す け。
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  ど う ん な ん か 多 分 す ご い 僕 の こ と を 大 事 に 思 っ て く れ て て。
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  は い は い は い は。 い そ う で、 ま あ。
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  今 世 の 中 っ て ど ん ど ん ど ん ど ん そ の お か し い 方 向 に 行 っ た ら、 や っ ぱ そ う
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  い う そ の 身 近 な 人 に 救 わ れ て ほ し い み た。
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  い な 感 じ で す ね。 ま あ、 ま あ そ う よ ね。
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  う ん う ん う。 ん い や、 こ れ、 こ う い う の む ず い じ ゃ
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  な い で す か？ う ん、 確 か に そ う。
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  結 構、 そ の こ う 難 し い ん で す。 ま あ、 で も 全 然 僕 は そ の な ん か な ん で
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  す か ね？ そ う い う の は 経 験 と し て。
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  な ん か あ の 行 っ て み た い と い う か ね、 ど ん な 感 じ な ん か 気 に な る し。
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  も う 正 直 興 味 あ る。 そ う で す よ ね。
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  普 通 に 生 き て た ら、 そ の 洗 礼 と か 受 け ら れ な い。
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  ま あ、 そ う だ か ら 洗 礼 を 受 け る み た い な 誘 わ れ 方 を し た わ け じ ゃ な い で す
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  け ど ね。 あ の。
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  い や、 そ れ 確 か に、 さ す が に ハ ー ド ル 高 い よ ね。
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  う ん、 こ れ 言 っ て い い ん か な？ そ の な ん か あ の 名 前 と か。
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  い い か な ど う。 い う こ と、 あ あ、 そ の 団 体 の 名 前。
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  そ う そ う そ。 う ま あ ど う な ん や ろ ね？
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  別 に な ん か 悪 い こ と し て る わ け じ ゃ な い？
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  し ま あ 確 か に え っ と ね、 神 様 の 教 会 っ て い う。
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  え っ て い う 固 有 名 詞。 多 分、 あ あ。
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  ん。 ま り 詳 し く 知 ら な い ん で す よ、 今 も。
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  う ん う ん う ん う ん う。 ん 神 様 の 教 会 っ て い う う ん あ、 で も ウ
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  ィ キ ペ デ ィ ア が あ る ぐ ら い で す ね。 へ え そ。
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  ん な 名 前。 が。
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  あ あ な ん か あ あ す ご い。 韓 国 初 の キ リ ス ト 教 系 新 興 宗 教 ら し
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  い で す。 あ、 で も 確 か に な ん か そ の そ こ で 会 っ
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  た 人 な ん か 韓 国 系 の 人 だ っ た 気 が し ま す ね。
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  韓 国 は な ん か ね。 そ の キ リ ス ト 教 系 と か 多 い よ ね あ。
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  そ う な ん で す か？ そ う そ う そ う で、 多 分 そ の 人 も そ の 集
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  ま り と か に 行 っ て る み た い な 感 じ で な ん か な ん だ っ け な 杉 越 祭 っ て い う
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  の が イ ベ ン ト が あ っ て、 そ れ に 出 れ ば な ん か そ う い う。
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  世 界 に こ う え え 広 が ろ う と し て い る。 最 悪 か ら 守 れ る み た い な 自 分 の 家 を。
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  あ え っ と い わ ゆ る 現 世 利 益 を 歌 っ て る な ん だ け ど、 こ の 世 っ て い う か、 コ
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  ン ゼ の あ な た に と っ て い い こ と が あ る と。
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  か、 あ あ、 そ う で す。 そ う で す そ。
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  う で す。 そ っ ち 系 か で だ い た い キ リ ス ト 教 系
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  っ て さ、 そ の 救 済 と い う か、 そ の 天 国 に 行 っ た 時 に い い 思 い が で き る っ て
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  い う。 あ あ、 そ う 別 じ ゃ な い。
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  え っ と う ん う ん え え だ と 思 い ま す う。 ん あ、 結 構 そ こ は な ん か 変 わ っ て る か
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  も し れ。 な い そ う で す ね っ て い う 話 で、 で 僕 か
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  ら。 そ し た ら な ん か 僕 は 行 く だ け だ か ら、
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  そ の 体 で う ん ま あ そ れ で 嘘 だ ろ う が 本 当 だ ろ う が 別 に 損 は し な い じ ゃ な
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  い で す か。 う ん う ん う ん う ん。
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  そ れ 行 っ て そ う 過 ぎ 越 し 祭 っ て や つ に 出 る だ け で、 そ ん な そ の 周 り と か 含
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  め て い い 感 じ に な る ん や っ た ら い い し。
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  も う リ ス ク な い そ う そ う そ う そ う リ タ ー ン し か な い 状 態。
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  よ ね、 そ れ は ね、 お 金 取 ら れ る わ け で も な い し、 あ、 そ う な ん だ そ う。
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  そ う そ う そ う で あ あ、 そ れ や っ た ら 全 然 行 っ て み る か と 思 っ て。
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  珍 し い ね、 そ の そ の ハ ー ド ル だ い た い さ あ、 そ の や っ ぱ 入 信。
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  な ん て い う ん か な？ そ う い っ た そ の 京 都 と し て、 そ う い う
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  教 団 員 と し て 席 を 置 く こ と で、 初 め て 仏 教 だ っ た ら 徳 が 積 ま れ る と か、 ま
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  あ、 そ れ で 行 い を 修 行 や っ て い く と か で そ の 頑 張 っ た ら こ う い う 見 返 り じ
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  ゃ な い け？ ど う ん あ る よ み た い の が 多 い け ど、 お
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  金 払 わ ず イ ベ ン ト に 参 加 す る だ け で 救 済 さ れ る と、 し か も こ の 世 に お い て
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  っ て い う う ん あ、 な る ほ ど。 い や、 こ れ ね、 ち ょ っ と 関 係 者 さ ん で、
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  僕 間 違 っ て る こ と 言 っ て た ら 申 し 訳 な い で す け ど、 多 分 そ う い。
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  う ふ う に 参 加 し た。 さ ん が そ う い う 情 報 と し て 受 け 取 っ
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  た と い う フ ァ ク ト と し て 受 け 取 っ て。 そ う で す ね。
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  そ う そ う で、 ま あ 要 は そ の 杉 越 さ ん に 出 る っ て い う の が 多 分 ほ ぼ 入 信 に 入
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  る み た い な 感 じ に な る ん で す か ね。 そ の 時 は 全 然 知 ら な い か っ た ん で す
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  け ど、 そ う そ う で 行 っ て き た ん で す け ど、 い や、 僕 さ す が に 二 年 半 前 な ん で
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  あ れ な ん で す け ど、 ま あ、 で も ね、 い わ ゆ る。
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  前 で そ の 先 生 先 生 っ て 呼 ん で い い ん で す か ね え っ と ま あ？
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  え っ と 教 え を そ。 う そ う そ う そ う が な ん か そ の 聖 書 み
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  た い な の で、 読 ん で え っ と 第 何 章 な ん と か み た い な の を 読 ん で、 そ れ を み ん
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  な が 復 唱 す る み た い な こ と を 確 か や っ て た ん で す よ ね。
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  で 僕 は 聖 書 な い じ ゃ な い で す か。 だ か ら、 な ん か 隣 の 人 が 貸 し て く れ
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  て、 そ う そ う び っ し り。 五 線 引 い て あ る。
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  で し ょ う や っ ぱ そ う な ん や、 そ う そ う。
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  な る ほ ど ね。 で な ん か そ の 多 分 で す け ど、 な ん か 新
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  し い 仲 間 み た い な 感 じ で 久 々 に 来 た 新 し い 仲 間 み た い な。
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  結 構 40人 ぐ ら い い た ん で す け ど、 人 な ん か あ の 人 に 優 し く す る み た い な 多
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  分 共 通 認 識 が そ ん な に あ っ た ん だ と 思。
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  う っ て こ と は 初 見 の 人 は UK さ ん だ け だ っ た そ の 場 で は？
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  だ と 思 い ま す。 あ の 感 じ は う ん。
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  じ ゃ あ も う 本 当 に 身 内 で や っ て る と こ ろ に 一 人 こ う 入 っ た ん だ ね そ。
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  の 日 は 結 果 的 に は そ ん な 感 じ で し た ね。
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  す ご い ね う ん で ね。 ち ょ っ と う ろ 覚 え な の が こ れ。
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  僕 一回目 は 普 通 に 話 聞 い て、 2回目 が そ の 過 ぎ 越 し 債 だ っ た か、 最 初 か ら 過 ぎ 越
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  し 債 だ っ た か、 多 分 ち ょ っ と わ か ん な い。
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  う ん、 も し か し た ら 2回 行 っ て る 可 能 性 も あ り ま す。
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  な る ほ ど う ん 2回。 う ん 一。
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  回 目 に 多 分 そ う い う 説 明 を 受 け て、 あ い や そ れ や っ た ら リ ス ク な い じ ゃ ん
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  っ つ っ て 2回目 過 ぎ 越 し た 言 っ て る そ う そ う そ う 仮 エ ン ト。
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  リ ー し た 人 み た い。 な み た い な 感 じ だ と 思 い ま す。
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  多 分 多 分？ な る ほ ど ね。
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  な ん か 2回 行 っ て る 可 能 性 高 い。 そ う そ う。
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  で ま あ そ ん な 感 じ で 聖 書 見 な が ら な ん か み ん な や っ て る み た い な 感 じ で。
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  で そ の 後、 こ れ も ね、 ち ょ っ と 順 番 忘 れ た ん で す け ど、 そ の プ ロ グ ラ ム の 中
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  に お 風 呂 場 で 頭 か ら 水 か け ら れ る み た い な や つ が あ り ま し て、 め っ ち ゃ お
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  も ろ い や ん。 そ う な ん で す よ。
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  多 分 煎 餅 風 呂 場 で そ う そ う そ う そ う。 そ れ を お 風 呂 場 に な ん か そ う い う な
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  ん か 多 分。 そ う い う ち ょ っ と 祭 壇 じ ゃ な い け ど、
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  そ う い う の が 分 で あ っ て で な ん か 濡 れ て も い い？
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  オ フ に 着 替 え て 借 り れ る ん で す け ど、 で こ う 水 か け ら れ る み た い な や つ が
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  あ っ た ん で す よ ね。 あ あ、 も う ま さ し く、 で も 洗 礼 洗 う っ
• 11:58
  て ね あ あ。 け ど そ？
• 12:00
  も そ も 洗 礼 っ て そ う い う も ん な ん か も ね。
• 12:02
  キ リ ス ト 教 の 洗 礼、 具 体 的 に 何 す る か 今 言 わ れ て 気 づ い た け ど、 い や、 そ う
• 12:06
  全 然 知 ら ん わ。 わ か ん な い う ん で。
• 12:10
  そ れ か ら 多 分 ね、 あ れ で す よ。 パ ン と ぶ ど う。
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  酒 の や つ あ り ま し。 た パ ン と そ れ は ね え っ と ぶ ど う 酒 は
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  ね ぶ ど う ジ ュ ー ス だ っ た と 思 い ま す。 お 酒。
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  じ ゃ な く て う？ ん、 こ れ を 食 べ れ ば 過 ぎ 越 し た り 終 了
• 12:22
  み た い な ノ リ だ っ た よ う な 気 が す る。 あ、 食 べ き っ た ら み た い な こ と な ん
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  や。 な ん か 多 分？
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  う ん ま あ、 あ く ま で ゆ け い さ ん の 記 憶 が そ れ る っ て い う こ と で あ の あ く ま
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  で。 う ん、 こ の 三 つ の 話 聞 い て、 お 風 呂 で
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  水 か ぶ っ て え っ？ と パ ン 食 べ る パ ン。
• 12:39
  と。 飲 む み た い な や つ で し た ね。
• 12:43
  は あ。 そ う な ん で す よ。
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  ち な み に、 そ の 神 様 の 教 会 は え っ と、 ど う い う 競 技 っ て い う か、 そ の 救 わ れ
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  る み た い な こ と は あ の 理 解 し て な い け ど、 あ あ だ け ど 僕 知 り た い の あ れ か
• 12:55
  な？ 宗 教 を 構 成 す る 三 要 素 み た い な の が
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  あ っ て、 だ い た い そ の 三 つ を 僕 最。 初 に 聞 く ん や け ど。
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  え っ と 二 つ は ね、 多 分 わ か る 3つ目 が ち ょ っ と 面 白 い か ら ち ょ っ と ク イ ズ し
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  て い い で す か？ は い、 逆 に は い え っ と 宗 教 に 必 要 な 三
• 13:08
  要 素 な ん だ と 思 い ま す。 三。
• 13:10
  要 素 い や ま あ、 大。 体、 こ う い う 宗 教 っ て こ う い う 要 素 あ
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  る よ ね っ。 て い う の を 言 っ。
• 13:14
  て 見 て も ら う と 多 分 だ い た い 合 う と 思。
• 13:16
  う そ う か だ か ら え え 三 つ 三 三 つ っ す ね う ん な。
• 13:21
  る。 ほ ど あ の 有 名 な 宗 教 と か に あ り そ う
• 13:24
  な や つ 言 っ た ら い い で す っ て こ と で す ね。
• 13:26
  そ う だ ね、 そ う そ う そ う、 そ う い う こ と。
• 13:28
  そ う い う こ と え え。 え っ と、 え え、 カ リ ス マ？
• 13:33
  あ、 そ う そ う え っ と 教 祖 教 祖 教 祖 が 一 つ 要 素。
• 13:37
  え え だ か ら あ れ で す ね。 ブ ッ ダ ー と か そ う そ う そ う。
• 13:40
  キ リ ス ト キ リ ス ト と か え え あ あ、 え っ と バ イ ブ ル バ イ ブ ル。
• 13:48
  あ お っ し ゃ る 通 り、 経 典 は い は い は い お っ し ゃ る 通 り で す。
• 13:51
  絶 対 あ る ね、 仏 教 も 絶 対 あ る よ ね。 う ん う ん、 こ こ ま で が そ う も う ま さ に
• 13:55
  そ う で あ と 一 つ あ る ん や。 も う 一 個 が 確 か に っ て な る と 思。
• 13:59
  う。 え え、 ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い ね。
• 14:01
  宗 教 に 必 要 な 3つ目 の さ あ と 一 個 か え 人 が い る 教 え が あ る。
• 14:08
  そ れ だ け じ ゃ 確 か に 学 校 と 一 緒 で す も ん。
• 14:10
  ね、 そ う い う こ と で す。 そ う い う こ と で す。
• 14:13
  え え と え っ と ね わ か っ た ぞ。 え え、 ち ょ っ と こ れ な ん て 説 明 し た い
• 14:17
  ん や ろ う な ん か ち ょ っ と え え、 言 葉 む ず い な え え、 ア ン ビ リ ー バ ボ ー み た。
• 14:23
  い な え っ と も う ほ ぼ 正 解 バ ボ ー お っ し ゃ る 通 り え っ と ね。
• 14:27
  ま あ 奇。 跡。
• 14:28
  奇 跡 か 奇 跡 体 験 か 奇 跡 体 験 は い は い は い。
• 14:31
  な る ほ ど、 な る ほ ど、 な る ほ ど な る ほ。 ど 全 部 あ れ ね。
• 14:33
  イ エ ス キ リ ス ト は 生 き 返 っ た。 は い は い は い は い う ん。
• 14:36
  面 白 い な る ほ ど。 真 逆 も そ う だ ね。
• 14:39
  じ ゃ あ オ ウ ム 真 理 教 っ て な ん だ っ た っ つ っ た ら 麻 原 彰 晃 浮 い て ま し た ね
• 14:42
  っ て。 い う な る ほ ど な る。
• 14:43
  ほ ど あ あ い う 要 素 が 必 ず 絶 対 に 一 個 あ る ん よ ね。
• 14:46
  あ る い は 奇 跡 と い う 建 て 付 け の 物 語。 体 験 主 観 的 な 体 験 に フ ォ ー カ ス し て
• 14:51
  る ん で。 す ね、 そ う ま あ、 も し く は そ れ を そ の
• 14:53
  連 勝 で き る 状 態 に な っ て る。 な る ほ ど、 な る ほ ど。
• 14:56
  ま あ 言 っ て し ま う と、 物 語 が か な り セ ッ ト に な っ て る み た い な な る ほ ど な
• 15:00
  る ほ。 ど そ う か な る ほ ど、 な る ほ ど、 そ う か
• 15:02
  奇 跡 ね。 こ の 三。
• 15:03
  要 素 目 で だ い た い な る っ て い う な る ほ ど。
• 15:05
  ま あ、 こ れ 別 に 諸 説 あ る と 思 う け ど、 僕 は そ う 思 っ と っ て。
• 15:08
  な る ほ ど っ て。 聞 い た 時 に そ の ミ ラ ク ル な ん な ん で
• 15:11
  す か？ っ て い う と か、 物 語 が な ん か 特 有 の も
• 15:14
  の が あ る ん だ っ た。 ら 知 り た い。
• 15:16
  確 か に あ あ、 で も あ あ、 そ れ で 言 う と う ん。
• 15:21
  え え、 言 わ れ た の は、 い や、 こ れ は そ の 宗 教 の そ の 宗 教 の 成 り 立 ち と 関 係 あ
• 15:26
  る か ど う か わ か ん な い で す け ど、 実 際 や っ ぱ り そ の え え、 そ の 時 な ん だ っ け
• 15:30
  な？ 二 年 前 に や っ て た ど っ か の 国 の 戦 争
• 15:33
  で 無 事 な 家 っ て い う の は も う 過 ぎ 越 し さ え 出 て た 家 ば っ か り だ っ た み た
• 15:39
  い な 話 と か 聞 い た。 そ う い う 奇 跡。
• 15:42
  そ う い う こ と だ わ う ん、 そ う い う こ と わ う ん。
• 15:46
  じ ゃ あ 割 と そ こ が 一 個 起 点 に は な っ て る ん？
• 15:48
  か そ う そ う、 あ、 あ え マ ジ で と 思 っ て。 な る ほ ど、 な る ほ ど。
• 15:53
  ね、 そ れ を た だ で っ て す ご い な と 思 っ た ん で す よ ね。
• 15:57
  シ ン プ ル に。 い や、 そ う い う の が う ん。
• 15:58
  や っ ぱ 一 番 の き っ か け は 多 分 そ う い う こ と や も ん ね。
• 16:02
  イ タ コ と か も 多 分 そ う じ ゃ な い。 あ あ い う 心 霊 現 象 と か、 あ あ い っ た も
• 16:07
  の に 紐 づ い て い る こ と は や っ ぱ 多 い 気 が す る。
• 16:09
  よ ね、 そ う な ん で す よ。 で、 僕 ね、 あ の 父 方 が ま あ ま あ 某 え っ
• 16:13
  と そ う そ う、 え え。 宗 教 う ん う ん う ん う ん。
• 16:16
  結 構 そ の 代 々 信 仰 し て る み た い な の が あ っ た 時 に な ん か 確 か に あ の 親 父
• 16:23
  も そ の 病 気 し た 時 か な ん か に、 そ の ち ょ っ と 奇 跡 み た い な 体 験 を し た み た
• 16:29
  い な 話 を し て た よ う な 気 が す る な る ほ ど。
• 16:32
  ね う ん。 ち ょ っ と こ れ は う ん ち ょ っ と 親 父 の
• 16:35
  ゲ ス ト 書 い て 詳 し く 聞 き。 た い ね、 そ れ 聞 か し て も ら い た い な。
• 16:39
  で も う ん な ん か 確 か に そ う で す ね。 奇 跡 か う ん。
• 16:42
  多 分、 そ の 宗 教 の 成 り 立 ち と し て の 奇 跡。
• 16:45
  っ て い う 話 も あ れ ば、 そ の 個 別。 の そ う そ う そ う、 そ こ に 紐 づ い て そ う
• 16:49
  奇 跡 が あ る と 確 信 が 入 る よ ね と い う。 で、 そ れ は そ の 人 が 認 知 し て い る 世 界
• 16:54
  で 起 き て い る こ と、 な ん で も う 事 実 だ と 思 う。
• 16:56
  よ ね、 そ う で す ね。 確 か に 確。
• 16:57
  か、 そ れ は 奇 跡 に も う な る ん よ。 そ れ は っ て い う の で 行 く と ま あ そ の
• 17:02
  そ う い う 存 在 が そ う。 大 本 も そ う だ し、 そ れ ぞ れ が 入 っ て い
• 17:07
  く モ チ ベ ー シ ョ ン に な る ト リ ガ ー に 最 後 の ト リ ガ ー に 多 分 な る だ か ら 本
• 17:10
  当 に 意 味 で は 教 祖 と 教 典 っ て い う の は？
• 17:13
  実 は そ の 決 め 手 に は 僕 な っ て な い と 思 っ て。
• 17:15
  て、 な る ほ ど。 な る ほ ど な る ほ。
• 17:16
  ど 最 後 個 人 と し て ど う か っ て？ い う は い は い は い は。
• 17:18
  い そ こ は ミ ラ ク ル で 決 ま っ て る と 思。 う な る ほ ど と こ。
• 17:22
  ろ や ね。 う ん 教 祖 と 教 典 だ け だ っ た ら、 ま あ 会
• 17:25
  社 と か で も 全 然 起 こ り う。 る そ う そ う 作 れ ち ゃ う し。
• 17:28
  ね う ん し、 そ こ が ち ょ っ と 宗 教 化 し て る 会 社 と か っ て、 そ の 要 素 が あ る ん で
• 17:33
  し ょ う？ ね そ う だ け ど、 そ れ は も う 逆 に 言 え
• 17:36
  ば、 な ん か い ろ ん な ミ ラ ク ル が。 起 き て た り す る ん よ ね？
• 17:40
  実 際、 あ り え な い 業 績 を 出 し た と か、 は い は い は い は い あ り え な い。
• 17:44
  じ ゃ あ え え ま あ ま あ そ う ね。 ま あ 例 え ば 出 そ う と し て る の ち ょ っ
• 17:47
  と 憚 ら れ た け ど、 い や、 宗 教 的 っ て い う の が な ん か 揶 揄 す る 言 葉 に な っ ち
• 17:51
  ゃ っ て い う の は 僕、 ち ょ。 っ と お か し い と 思 い ま す。
• 17:54
  ね、 そ も そ も そ う で す ね。 例 え ば 僕 が 尊 敬 し て る 鎌 倉 投 信 と か
• 17:58
  っ て、 あ の 東 日 本 大 震 災 起 き た 時 に み ん な 投 資 家 が お 金 を 引 き 上 げ た に も
• 18:02
  か か わ ら ず。 逆 に こ ん な 時 こ そ、 社 会 に と っ て い い
• 18:05
  会 社 に お 金 が 集 ま っ た 方 が い い と い う こ と で、 個 人 投 資 家 が お 金 を む し ろ
• 18:09
  も っ と 増 や し た い 投 資 額 を も っ と お 金 が 集 ま っ た と 奇 跡 で す よ ね み た い
• 18:14
  な。 で、 そ の 後 も 投 資 し て い る 会 社 さ ん た
• 18:17
  ち と 一 緒 に 受 益 者 総 会 っ て い う。 も う 文 化 が 一 個 あ る ん や け ど、 そ こ に
• 18:20
  個 人 投 資 家 た ち が 毎 年 集 ま っ て、 彼 ら 自 身 が え っ と ボ ラ ン タ リ ー で あ の 投
• 18:27
  資 家 が 運 営 側 に 回 る っ て い う み た い な い わ ゆ る ま あ で し ょ う。
• 18:31
  宗 教 的。 な る ほ ど、 宗 教 的 一 個 競 技。
• 18:34
  が あ っ て、 ま あ そ こ に 代 表 の 方 と い う か。
• 18:36
  ま あ、 そ の 法 人 格 の 場 合 は、 も う 法 人 格 が 教 祖 に な り え る ん や け ど で、 そ こ
• 18:40
  に そ う い う 東 日 本 大 震 災 の 時 の ミ ラ ク ル と か 合 わ さ っ て く る と、 非 常 に 宗
• 18:45
  教 的 な な る ほ？ ど う ん 一 個。
• 18:46
  の 集 団 に な っ て い く よ ね っ て い う。 景 色 と し て 宗 教 の そ の 現 場 に 似 て い
• 18:51
  る み た い な そ う そ う、 そ れ は や っ ぱ。 ミ ラ ク ル 的 な 要 素 が 入 っ て く る と 宗
• 18:55
  教 的 に な り や す い の か な っ て い う の は や っ ぱ そ こ に 対 し て。
• 18:59
  人 々 が 入 っ て い く モ チ ベ ー シ ョ ン が ち ょ っ と 種 類 変。
• 19:01
  わ る と い う か は い は い は い は い、 非。 常 に 宗 教 的 っ て い う。
• 19:04
  な る ほ ど な。 え、 じ ゃ あ ち ょ っ と 本 筋 の 話 や け ど ど
• 19:10
  う 感 じ ま し た？ う ん と ね な ん か ね い や、 自 分 が そ の 目
• 19:16
  に 見 え な い も の を ど ん ぐ ら い 信 じ て る か っ て あ ん ま り 測 れ な い と こ あ る
• 19:20
  じ ゃ な い で す か？ そ う や ね、 僕 は 信 じ て る 方 だ と 思 う け
• 19:23
  ど う ん？ う ん う ん で も。
• 19:25
  信 じ た い こ と と 信 じ て る こ と の 差 っ て す ご い 難 し い し。
• 19:29
  は い は い は い う。 ん っ て 考 え て わ か ん な い け ど、 な ん か
• 19:32
  そ の 洗 礼 受 け た 後、 な ん か こ の 洗 礼 を 軽 ん じ る な み た い な の の が あ っ た ん
• 19:38
  で す よ。 例 え ば す ぐ 他 の 宗 教 に な ん と か す る
• 19:42
  と か、 そ う す る と 過 ぎ 越 し 祭 の 効 果 が 失 わ れ る け ん ね み た い な。
• 19:47
  ち ょ っ と あ っ た ん で す よ。 ね、 そ う い う の も あ っ た ん だ ま。
• 19:49
  あ そ り ゃ そ う で す よ な。 そ の 宗 教 っ て も う だ っ て そ し た ら も
• 19:53
  う い っ ぱ い 集 め て る 方 が 強 い じ ゃ な い で す か。
• 19:56
  全 部 信 仰 し て て み た い な そ う や ね う ん。
• 19:59
  し ま あ な ん か 一 神 教 と か だ と 全 部 信 仰 っ つ う の は ま ず 無 理。
• 20:03
  や か ら ね う ん。 で ま あ ま あ、 そ う い う の が 当 然 書 い て
• 20:07
  あ っ て、 今 思 え ば は い。 は い は い は い。
• 20:09
  で そ の 時 に。 本 当 に 信 じ て な か っ た ら、 ま あ 全 然 怖
• 20:15
  く な い じ ゃ な い で す か。 で も、 な ん か 僕、 そ の 時 あ ち ょ っ と や
• 20:18
  べ え っ て 思 っ た ん で す よ。 は い は い は い。
• 20:19
  う ん、 あ そ こ ま で 誠 実 に い ら れ て ね え み た い な。
• 20:23
  は い は い は い。 ち ょ っ と 街 は 語 る か も み た い な。
• 20:26
  ド キ ッ と し た よ ね？ そ う な ん で す よ う ん。
• 20:28
  あ あ っ て こ と は な ん か 言 っ て や っ ぱ そ う い う の 信 じ と る ん や な み た い な。
• 20:32
  そ う か？ 逆 に 言 う と、 み ん な は そ の 進 路 で 言 っ
• 20:34
  て る っ て こ と か？ う ん、 そ う や ね。
• 20:37
  そ こ の、 じ ゃ あ ち ょ っ と ギ ャ ッ プ を 感 じ て ガ ッ ツ リ 行 く と こ ま で は い か な
• 20:41
  か っ た。 と そ う で す ね。
• 20:43
  そ う そ う ま あ、 だ か ら そ の 一 年 後 ぐ ら い ま で、 今 年 も ど う で す か？
• 20:48
  み た い な 連 絡 あ っ て た ん で す け ど。 そ う な ん だ。
• 20:51
  そ う そ う そ。 う、 そ う な ん か？
• 20:54
  先 方 の 要 望 的 に や っ ぱ り そ の そ の 過 ぎ 越 し 祭 だ け 来 る ん じ ゃ な く て、 そ の
• 20:59
  も う 定 期 的 に 通 っ て ほ し い み た い な 多 分 あ れ が あ っ て で そ う そ う そ れ で
• 21:04
  し ば ら く 電 話 と か。 も。
• 21:06
  だ っ た ん で す け ど、 ど う 感 じ た か っ て い う と そ う で す ね。
• 21:09
  あ や べ え っ て な る ほ ど ね い や や べ え っ て 思 っ ち ゃ っ た ん で す。
• 21:13
  い や、 そ う 軽 く 考 え て た の が そ う そ う だ か ら、 あ る 意 味 そ の 信 じ て な い け
• 21:18
  ど、 な ん か そ う い う 力 あ る こ と は 信 じ て る ん や な っ て い う っ て い。
• 21:22
  う 感 じ が す る う ん わ か る わ か る わ か る わ か る。
• 21:24
  逆 に 言 う と、 そ う い う 自 分 に 気 づ け た と い う か、 自 分 の 立 ち 位 置 が は っ き り
• 21:28
  し た と。 い う、 そ う そ う。
• 21:29
  う ん う ん。 僕 程 度 だ と ち ょ っ と そ ん ぐ ら い の そ
• 21:33
  ん ぐ ら い の あ の。 イ ン サ イ ト し か 得 ら れ な い し。
• 21:36
  い や い や い や い や、 面 白 い。 実 は 僕 も そ う い う な ん か こ う 宗 教 の
• 21:40
  こ う い ろ ん な 世 界 観 を 知 る っ て い う の が め っ ち ゃ 好 き で す。
• 21:42
  そ も そ も そ の 中 で の そ の 宗 教 っ て 文 脈 で 知 る の は す ご く な ん か 楽 し い っ
• 21:46
  て い う か だ し、 実 際、 そ の 救 い を 求 め て る 自 分 も 多 分 い た ん だ と 思 う よ ね
• 21:51
  っ て い う 時 に、 い ろ ん な の こ う 見 た こ と 確 か に あ っ て、 な ん か そ れ を ま あ た
• 21:57
  ま た ま ね ち ょ っ と こ う い ろ い ろ こ う 哲 学 と か 教 え て く れ た お 兄 さ ん み た
• 22:00
  い な 人 が い て で 僕 話 聞 い た ん だ け ど。 な ん か 未 だ に 僕 の 指 針 に な っ て る の
• 22:04
  が、 そ の 時 僕、 自 分 に 合 っ た 宗 教 が 見 つ か ら ず に な ん か ち ょ っ と こ う 迷 っ
• 22:08
  て た み。 た い な と か。
• 22:10
  っ て 言 わ れ た の が、 な ん か あ ん ま。 そ の 固 く 考 え ず に、 結 局 そ の 各 宗 教 で
• 22:16
  そ の 世 界 観 が あ る じ ゃ ん み た い な。 ま あ、 さ っ き で 物 語 と か ミ ラ ク ル か ら
• 22:20
  根 ざ し た な ん か そ こ に 歴 史 的 背 景 と か、 そ う い う 物 語 と か 世 界 観 み た い な
• 22:25
  も の が あ っ て、 そ れ 聞 い て。 な ん か 居 心 地 い い と か 気 持 ち い い と
• 22:28
  思 っ た ら そ こ い た ら い い ん じ？ ゃ な い、 そ れ ぐ ら い。
• 22:30
  で 捉 え て い い ん じ ゃ な い？ み た い な こ と 言 わ れ て す ご い。
• 22:33
  そ れ で し っ く り き て て う ん な ん か。 ま あ、 結 果 的 に そ れ に よ っ て だ か ら ど
• 22:38
  っ か 具 体 的 な こ う 宗 教 に 自 分 は 所 属 し て っ て こ と は 今 な い ん や け ど、 家 は
• 22:43
  も う も と も と 浄 土 真 宗 っ て い う 感 じ で。
• 22:45
  ま あ、 葬 式 が あ れ ば 浄 土 真 宗 で お 願 い す る し で、 じ ゃ あ 年 末 は ね、 あ の お 寺
• 22:52
  に 参 る し と か う ん ま あ な ん か ク リ ス マ ス は？
• 22:55
  ク リ ス マ ス す る し と か、 ま あ、 そ う そ う い う 一 般 的 な 多 分 大 多 数 的 な 日 本
• 22:59
  人 的 な 立 ち 位 置 や け ど、 未 だ に で も 探 し て る と こ ろ は ね、 結 構 あ っ て う。
• 23:04
  ん 探 し て る か？ な ん か こ う し っ く り く る も の、 世 界 観
• 23:10
  が あ る。 そ こ を 土 台 に し て い る 人 っ て、 や っ ぱ
• 23:13
  い い な 死 生 観 と か も 含 め て。 は い は い は い。
• 23:16
  ブ レ な い シ ー ン を 感 じ る と い う か。 ね、 な る ほ ど、 な る ほ ど。
• 23:18
  そ れ を 探 し て い る と こ ろ は 多 分 自 分 の 中 に あ る の か な と 思 う よ。
• 23:22
  ね。 そ う か う ん。
• 23:23
  ま あ、 一 番 思 想 と し て 近 い の は も う 絶 対 仏 教 や と 思 う。
• 23:26
  僕 は 仏 教 っ て い う か、 仏 陀 と い う か、 は い は い。
• 23:28
  ブ デ ィ ス ト だ と は 思 う ね。 な る ほ。
• 23:30
  ど 神 道 と か で は な く。 う ん ど っ ち か と い う と、 ブ デ ィ ス ト 的
• 23:34
  な 感 じ や と 思 う。 で 詳 し く な い け ど、 そ ん な し ゃ べ る ほ
• 23:39
  ど な い け ど う ん な ん か あ れ は 宗 教 と い う よ り は も う な ん か 生 き 方 と い う。
• 23:42
  か は い は い は。 い な ん か そ う ね、 強 く 生 き て い く。
• 23:46
  強 く と か で も な い な。 あ れ は 物 事 ど う 捉 え る か の 考 え 方 み
• 23:50
  た い な。 こ の 宇 宙 を ど う 捉 え る か み た い な、 そ
• 23:54
  う い う 一 緒 に そ れ を 学 ぶ 人 た ち み た い な な 感 じ な 気 が し て る ん で、 そ れ は
• 24:00
  で も う ん。 そ う ね、 な ん か ゆ く ゆ く な ん か そ う い
• 24:02
  う こ と に は 絶 対 な ん か し て い き た い な と は な。
• 24:06
  ん か し て い き た。 い う ん、 そ う い う 取 り 組 み と い う か、
• 24:09
  も っ と そ う い う う ん 内 面 に な ん か 迫 っ て い く み た い な こ と は も っ と し た
• 24:14
  い な と 思 う よ ね。 そ う か な ん か、 あ の 日 本 人 っ て、 自 分
• 24:20
  た ち の そ の 宗 教 意 識 に 気 づ い て な い み た い な 話 よ く し ま す よ ね？
• 24:26
  あ る の に み た い な。 確 か に そ れ は そ う か も あ、 そ う い う 意
• 24:29
  味 で は、 あ の 結 構 神 道 僕 め っ ち ゃ 入 っ て る と。
• 24:31
  思 う 多 分 ね、 う ん、 そ う な ん で す よ ね。 な ん か 結 構 そ の 人 生 の 指 針 と し て み
• 24:37
  た い な 価 値 観 の 物 差 し み た い な と し て の 宗 教 と 普 通 に、 あ の 生 活 様 式 と し
• 24:44
  て の 顔 も あ る じ ゃ な い で す か な ん か。 文 化 的 側 面 が 結。
• 24:48
  構 あ る そ れ っ て 多 分 切 り 離 せ な い し、 そ う や ね う ん な ん か、 そ う い う 意 味 で
• 24:53
  ま あ だ か ら、 そ の 冒 頭 の そ の 無 宗 教 っ て い う 表 現 も ど う な の か み た い な。
• 24:56
  そ う い う ニ ュ ア ン ス そ。 う い う こ と ね う ん、 こ の 前、 あ の た ま
• 24:59
  た ま こ ん ま り さ ん と き め く 魔 法 の 片 付 け の あ 片 付 け の 魔 法 か？
• 25:04
  断 捨 離 火 の 人 か そ う そ う。 そ う そ う で あ の 世 界 で ヒ ッ ト し て る
• 25:08
  ね。 う ん、 そ う で す ね。
• 25:09
  う ん う ん で。 そ の 理 由 が ま あ、 も ち ろ ん 優 秀 な プ ロ
• 25:12
  デ ュ ー サ ー さ ん が い る っ て い う の は あ る ん だ け ど、 こ の 前、 た ま た ま 講 演
• 25:15
  を 聞 か せ て い た だ く こ と が。 へ え、 あ ん ま り さ ん の そ う そ う そ う。
• 25:19
  は い は い で そ し た ら め っ ち ゃ わ か っ た の が あ れ い？
• 25:24
  要 は 日 本 人 特 有 の と か そ の 東 洋 的 な 思 想 特 有 の ア ニ ミ ズ ム に 基 づ い て い
• 25:30
  る と め っ ち ゃ わ か っ て 八。 百万 の 神。
• 25:32
  的 神 そ う、 つ ま り も の に は 魂 が 宿 っ て い て っ て い う そ の 世 界 観 魂。
• 25:38
  は い は い は い は。 い あ、 魂 っ て 言 っ た ら、 ま あ そ の キ リ
• 25:41
  ス ト 教 的 で も あ る け ど、 も う ち ょ っ と な ん て い う の？
• 25:43
  ト イ レ の 神 様 と か は い は い。 僕 ら 言 う や ん、 あ の 感 じ と か。
• 25:47
  も の に は 魂 宿 っ て る か ら な ん か も の 捨 て る 時 に ち ょ っ と 後 ろ め た い 気 持
• 25:51
  ち が あ っ た り と か、 あ あ い う 感 覚 っ て さ あ れ、 特 有 ら し い ん よ ね っ て 思 わ ん
• 25:56
  よ。 僕 ら か ら し た ら い や 普 通 に 思 う や ん
• 25:58
  っ て 思 う や ん だ け あ の ア ッ プ ル の CM で さ。
• 26:01
  僕、 そ れ、 思 い 出 し ま す そ う。 い う こ と じ ゃ な い。
• 26:02
  あ れ、 な ん で 何 が お か し い の っ て、 現 地 の 人 い く ら か 思 っ て る の は、 ま あ、
• 26:07
  も ち ろ ん 全 体 的 に 燃 え た と は 言 っ た け ど、 あ の 楽 器 が 上 か ら プ レ ス 機 で ね
• 26:11
  グ シ ャ ー っ て 潰 さ れ て 最 後 ア イ パ ッ ド プ ロ が 出 て く る み た い な CM 燃 え た
• 26:15
  じ ゃ ん。 あ れ っ て そ の 世 界 観 の 違 い か ら 出 て
• 26:18
  く る ら？ し い な る ほ ど、 な る ほ ど な る。
• 26:20
  ほ ど あ れ を か わ い そ う 楽 器 た ち を 潰 す と か、 か わ い そ う と か、 そ ん な 感 覚
• 26:23
  が わ か ら ん ら し い ね。 そ れ っ て ア ニ ミ ズ ム っ て い う そ の 魂
• 26:29
  っ て い う か も の に そ う い う の を 宿 る み た い な で な ん で そ の コ ン マ リ さ ん
• 26:35
  つ な が る か っ て い う と コ ン マ リ さ ん。 結 局 そ の も の を 捨 て る こ と に な る ね
• 26:39
  断 捨 離 す る け ん そ う で す ね。 そ の 時 に ご め ん な さ い ね と か あ り が
• 26:43
  と ね、 今 ま で っ て 声 か け を す る。 と お お、 な る ほ ど な る ほ。
• 26:46
  ど そ の 行 為 自 体 が 非 常 に ス ピ リ チ ュ ア ル で、 そ の 行 為 が こ う 神 々 し い と い
• 26:51
  う か。 な る ほ ど、 な る ほ ど。
• 26:52
  そ こ に 何 か こ う、 東 洋 的 な 世 界 観、 思 想 み た い の を 感 じ る ら し い。
• 26:57
  だ か ら コ ン マ リ さ ん っ て 前 髪 ぱ っ つ ん で、 黒 髪 で 白 い 装 束 で い く っ て い
• 27:03
  う。 僕。
• 27:05
  絶 対 そ れ 意 識 し て る と 思。 う よ。
• 27:07
  な る ほ ど、 あ の。 髪 型 と あ の 格 好 で な ん か 家 に 断 捨 離
• 27:11
  す る 家 に 入 っ て い く 時 も な ん か ね。 最 初 こ う 土 下 座 じ ゃ な い け ど、 こ う 祈
• 27:16
  る み た い な。 ち ょ っ と お く り び と 的 な 感 じ で。
• 27:19
  あ あ い う な ん か セ レ モ ニ ー っ て い う か、 儀 式 を 挟 む ら し い ん？
• 27:22
  へ え。 多 分 ね、 そ う い う の が 受 け て ん だ と
• 27:25
  思。 う あ あ、 な る ほ ど。
• 27:27
  そ こ に 多 分 片 付 け っ て い う コ ン テ ン ツ が 乗 っ か っ て 突 き 刺 し た み た い な。
• 27:32
  な る ほ ど。 世 界 的。
• 27:33
  ヒ ッ ト ジ ャ パ ニ ー ズ そ う そ。 う、 そ う そ う そ う。
• 27:36
  で も 理 解 で き る ん で す ね。 そ う い う の が 粋 だ み た い。
• 27:39
  粋 と か も ち ょ っ と あ れ か 日 本 す ぎ る か。
• 27:41
  え え、 多 分 イ ケ て ん な み た い な そ う。 禅 の 思 想 が マ。
• 27:43
  イ ン ド プ レ ス に 変 わ っ た よ う に、 う ん、 な る ほ ど、 な る ほ ど、 そ う い う 転 換
• 27:47
  が さ 行 わ れ た ん や と 思 う。 な る ほ ど、 そ こ に 市 場 性 が 生 ま れ て み
• 27:50
  た い。 な な ん か い い い い な、 そ う そ う そ。
• 27:52
  う み た い な そ の つ な ぎ 込 み を や っ た プ ロ デ ュ ー サ ー さ ん、 す ご い け ど ね。
• 27:56
  ま あ 旦 那 さ。 ん う ん。
• 27:57
  ま あ そ う、 そ れ を ち ょ っ と 思 い 出 し た ね。
• 27:59
  な る ほ ど な い。 や そ ん な ん 僕 ら の 感 覚 に も う っ て か、
• 28:03
  認 知 で き ん ぐ ら い 当 た り 前 に な っ ち ゃ っ て る と い う か。
• 28:05
  で も、 こ の も の 一 つ 一 つ に も 魂 が 宿 っ て て み た い な 感 覚 は 特 殊 な ん だ と い
• 28:11
  う う ん っ て い う ね。 ま あ 宗 教 の 話。
• 28:15
  で し た。 あ、 そ う か 洗 礼 を 受 け た 話。
• 28:19
  そ う、 ま あ 洗 礼 う ん、 洗 礼 を 受 け て。 い い な 行 っ て み た い な 洗 礼 を 受 け た
• 28:23
  ん よ み た。 い な。
• 28:25
  だ け ど 受 け た こ と は な い も ん。 な 例 え で 言 っ た り は し ま す よ ね え。
• 28:28
  え、 そ う や ね そ う や ね。 社 会 人 の 洗 礼 を 受 け た。
• 28:32
  と そ う や ね。 最 後 ち ょ っ と そ ん な 話 も し ま す。
• 28:35
  ど う い う こ？ と 社 会 に 出 て 洗 礼 を 受 け た と 感 じ た
• 28:38
  瞬 間。 お 題 は い え え、 僕 は そ う や な あ あ、 あ
• 28:45
  り ま す ね。 僕、 ち ょ っ と 営 業 の 当 時 仕 事 を し て て
• 28:48
  マ ジ、 あ の 要 は 個 人 事 業 の 時 に や っ て た 仕 事 で、 で い わ ゆ る そ の な ん か 営 業
• 28:53
  し て、 ま あ ア ポ と っ て ち ょ っ と は し。 初 め て の 人 と 会 っ て え え？
• 28:57
  そ こ で 商 談 す る み た い な 感 じ や っ た け ど、 い や ま あ、 本 当 今 考 え た ら あ り
• 29:00
  え ん け ど 名 刺 持 っ て な く て。 へ え。
• 29:03
  で え っ と 僕 は そ の 一回 も 会 社 に 入 っ た こ と な く て、 そ の 常 識 が な く て、 そ れ
• 29:09
  ま で ネ ッ ト で 基 本 や っ て た と な る ほ ど、 あ の ド ラ ム の 輸 入 販 売 の や つ。
• 29:12
  は ね、 は い は い は。 い 時 に そ の 初 め て の 方 に で 紹 介 者 の
• 29:16
  人 も い た わ け で、 話 を し た 時 に 名 刺 は っ て 言 わ れ て、 ち ょ っ と 目 上 の 人 だ と
• 29:22
  で。 う ん っ て な っ て い や、 ち ょ っ と そ う い
• 29:24
  う の は 特 に な い ん で み た。 い な 終 わ っ た、 終 わ っ た っ つ っ て 言 っ
• 29:28
  て ま す か？ っ つ っ て す ご い で す ね。
• 29:31
  い や、 で は ち ょ っ と そ う い う の は あ の ご め ん な さ い な い ん で す よ み た い な
• 29:34
  は み た い な 感 じ に な っ。 て で。
• 29:36
  こ れ が ま た ね、 ホ テ ル の い わ ゆ る そ の カ フ ェ と か で。
• 29:39
  商 談 っ て よ く サ ラ リ。 ー マ ン と か ね、 そ う い う 人 た ち が ワ ー
• 29:42
  っ て や っ て る と か あ る じ ゃ ん。 そ こ で も や っ て て、 大 声 で 叱 ら れ た。
• 29:46
  え え、 ふ ざ け と。 ん ふ ざ け と ん の か み た い な。
• 29:49
  へ え。 で え っ と こ れ マ ジ の 話 で。
• 29:53
  お 前 は 何 も ん な い み た い な 感 じ に な っ て お か し い 名 人 が な い と か も お か
• 29:58
  し い や ろ。 あ り え ん や ろ み た い な 感 じ に な っ て、
• 30:00
  そ の 場 で 白 い 紙 に 自 分 の 所 属 と 名 前 を 書 い た 書 か せ ら れ た ん か な。
• 30:05
  あ れ、 ど う や っ た ん か な？ そ れ は 事 情 聴 取 し て や っ た。
• 30:09
  確 か に も う も う で も、 も う そ の 瞬 間、 も う 青 ざ め て も う 何 も 考 え ら れ ん ね
• 30:15
  書 け っ て 言 わ れ て は い っ て 言 っ て う わ っ て 書 い て こ ち ら で す っ て 言 っ て。
• 30:21
  す み ま せ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す み た い な 感 じ で。
• 30:24
  リ カ バ リ ー で き た ん で す か？ そ っ か ら で き た そ こ 阿 部 健 さ ん や な
• 30:28
  い や。 い や、 多 分、 結 局、 そ う い う の ほ ら ち ゃ
• 30:30
  ん と 怒 っ て く れ る 人 っ て さ。 結 局。
• 30:31
  い い 人 や ん、 確 か に な る ほ ど。 ね、 ま あ、 そ う、 そ れ は ま あ。
• 30:35
  洗 礼 を 受 け さ せ て く れ る 人 は い い 人？ だ と い い 人 よ ね、 絶 対 ね め ん ど く さ い
• 30:39
  し、 エ ネ ル ギ ー 出 る し。 本 当 っ す ね、 確 か に。
• 30:41
  そ れ を 赤 の 他 人 に さ、 結 局 め っ ち ゃ い い 人 で、 ま あ す ご い 気 に 入 っ て も ら っ
• 30:46
  て み。 た い な そ。
• 30:47
  う そ う そ う 洗 礼 で し た は い。 ま た よ ろ し い よ。
• 30:51
  ね い い か い い か わ か ら ん。 け ど 洗 礼 っ て、 な ん で 礼 を 洗 う な ん で
• 30:56
  す か ね？ う ん 礼 と い う 言 葉 が 海 外 に あ る の が
• 31:01
  ち ょ っ と 面 白 い ね。 罪 を 洗 い 清 め。
• 31:04
  ま あ、 そ う か 現 在 の 話 だ も ん ね。 イ エ ス キ リ ス ト と 一 体 と な っ て、 新 し
• 31:08
  い 信 仰 の 生 活 を 始 め る こ と を 意 味 す る 儀 式 で す。
• 31:11
  だ か ら 罪 が 礼 と 訳 さ れ て る の か？ っ て い う こ と 洗 礼 っ て 心 霊 あ。
• 31:18
  神 霊 っ て 言 っ て た か も し れ ん。 も し か し た ら あ の 浸 す て み た い。
• 31:22
  な あ、 そ う い う こ と。 っ て 言 っ て た 可 能 性 が あ る。
• 31:25
  あ、 で も 今 わ か っ た け ど、 は い。 あ の キ リ ス ト 教 に お い て 信 者 と な る
• 31:29
  た め の 零 点 っ て 書 い て。 あ る ね、 零 点。
• 31:31
  う ん あ 零 点 は 点 辞 典 の 点 は い は い は い は い。
• 31:36
  だ か ら そ の 儀 式 の こ と を 言 っ て ん だ よ ね う ん。
• 31:39
  あ あ、 な る ほ ど、 な る ほ ど 洗 う。 儀 式 っ て こ と じ ゃ な い？
• 31:41
  な る ほ ど、 そ う い う こ と か そ っ ち だ な る ほ ど ね。
• 31:44
  だ か ら 僕 は あ の ス テ ー タ ス 上 今 え ど う な る？
• 31:47
  あ れ、 二 年 半 前 で そ れ か ら 行 っ て な い け ど う ん？
• 31:49
  ま だ そ こ ス テ ー タ ス 上 そ う な っ と る ん か な？
• 31:53
  も う 信 者 数 に は 入 っ た や ろ う ね。 え え と い や、 そ れ は そ の 向 こ う の そ の
• 31:57
  団 体 の カ ウ ン ト じ ゃ な い で す か？ じ ゃ な く て、 も っ と そ の 目 に 見 え な い
• 32:01
  ス テ ー。 タ ス ど う や ろ う ね、 ど っ ち や ろ う ね。
• 32:04
  そ れ は も う 大 い な る 意 思 が ど っ ち ね と う ん と っ て る か じ ゃ な い。
• 32:08
  で も 一回 行 っ た ら そ う い う メ リ ッ ト が 得 ら れ る っ て い う 説 明 な ん だ っ た ら。
• 32:14
  今 も そ の 効 果 は？ そ う か？
• 32:16
  う ん か か っ て る ん じ ゃ な い か？ ま あ 珍 し い け ど ね。
• 32:18
  単 発 の イ ベ ン ト に 参 加 し た ら、 そ の 一 生 涯、 そ の 保 険 と 同 じ で。
• 32:24
  な ん か 一 生 涯 だ か ら 多 分 ね。 毎 年 行 か な き ゃ い け な い ん じ ゃ な い？
• 32:27
  か な 効 果 一 年 み た い な。 さ す が に そ う だ っ。
• 32:30
  た よ う な、 ま あ 確 か に。 現 世 利 益 や か ら ね 現 世 で の ご 利 益 っ
• 32:35
  て こ と？ そ う そ。
• 32:36
  う、 そ う そ う そ う い や。 で も、 キ リ ス ト 教 で 現 世 利 益 は マ ジ で
• 32:39
  珍 し い と 思 う。 う ん う ん。
• 32:42
  し か も 家 と か 谷 さ ん が 守 ら れ る み た い な。
• 32:45
  と か ね な ん？ か 唯 物 論 的 な 言 わ。
• 32:48
  れ る そ れ。 は 確 か に ち ょ っ と あ ん ま り ま あ で も
• 32:51
  わ か ん な い で す ね。 な ん か そ う い う 今 日 今 日 派 と い う か、
• 32:54
  ま あ あ る ん で す か ね な ん か わ か ん な い で す い。
• 32:58
  や い い ね。 な ん か そ う い う の も、 も っ と い ろ ん な
• 33:01
  こ と を も っ と 知 り た い な う ん。 ま あ だ か ら 一回 行 っ て み て く だ さ い っ
• 33:06
  て 言 っ て く。 だ さ い そ う は ね、 そ う な る。
• 33:09
  ま あ、 確 か に そ う 考 え た ら 今 優 先 順 位 下 げ て る 自 分 は い る な。
• 33:13
  時 間 無 限 に あ っ た ら 絶 対 速 攻 行 っ て る も ん ね。
• 33:16
  時 間 は で も ね う ん。 そ れ は そ う で し ょ う け ど。
• 33:19
  そ う や ね う ん、 意 味 の な い こ と 言 っ て し ま い ま し た。
• 33:22
  ま あ、 今 日 は そ ん な 感 じ で す か ね？ は い は。
• 33:25
  い よ か っ た で す か？ め っ ち ゃ。
• 33:28
  お も ろ か っ た。 も う ち ょ い ね 直 後 と か や っ た ら 多 分
• 33:31
  記 憶 も 鮮 明 だ っ た と 思 う ん で す け ど、 い か ん せ ん 今 見 た ら 2022年 の 4月 な ん
• 33:36
  で う？ ん う ん う ん う ん、 二 年 半 前。
• 33:39
  記 憶 も う ん だ い ぶ 薄 れ て る？ 覚 え て た 方 で す ね。
• 33:44
  う ん い や な ん か や っ ぱ 興 味 深 い な ん か 面 白 い っ て い う か。
• 33:48
  ま あ ま あ な ん か 本 当 に い ろ ん な 視 点 で 物 事 を 捉 え 直 さ せ て く れ る ス コ ー
• 33:55
  プ や 宗 教 っ て う ん う ん、 そ れ は め っ ち ゃ や っ ぱ 面 白 い。
• 33:58
  ど う 聞 い て も 面 白 い っ て い う か、 も う 面 白 い こ と 確 定 し て た も ん ね こ の 話
• 34:02
  聞 く 前 に。 ま あ な ん か バ ー ス バ ー ス だ っ た っ す
• 34:06
  ね や っ ぱ り。 あ の ね、 う ん う ん う ん。
• 34:08
  そ れ を 覗 き 見 れ た の？ よ か っ た、 う ん う ん。
• 34:12
  い や、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 は い。
• 34:15
  と い う わ け で、 今 回 は こ の あ た り で 切 り 上 げ ま し ょ う。
• 34:17
  本 日 の 会 議、 こ れ に て 終 了 で す。 い つ も 聞 い て く だ さ っ て い る 方、 ど う
• 34:21
  も あ り が と う ご ざ い ま し た。 初 め て 聞 い た と い う 方 は よ か っ た ら
• 34:24
  も う 一 話 く ら い 聞 い て い た だ け る と 嬉 し い で す。
• 34:26
  こ の 番 組 で は 感 想 ご 意 見 の メ ッ セ ー ジ を 募 集 し て い ま す。
• 34:29
  エ ッ ク ス に て ハ ッ シ ュ タ グ 泥 棒 会 議 で コ メ ン ト を お 寄 せ い た だ け る と 幸
• 34:32
  い で す。 絶 対 に わ か ら ん。
• 34:40
  そ う い う な ん か い た ず ら す る の や め て も。
• 34:42
  ら っ て い い で す か？ 以 上 以 上 解。
• 34:48
  説 も こ れ 言 い さ せ ん だ よ ね、 こ れ？ 以 上 な ん で？
• 34:50
  す か 終 わ り た く ね え な、 こ れ。 以 上 な ん で す か？
• 34:54
  以 上、 阿 部 健 と。 有 形 の。
• 34:56
  泥 棒 会 議 で し た。 あ り が と う ご ざ い ま し た。