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Ghislain Picard: L'avenir des nations autochtones · Québécois et Canadien

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Bonjour et bienvenue au podcast québécois et
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canadien. On discute des enjeux de notre pays.
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Aujourd 'hui, on reçoit Gislain Picard, ex -chef
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de l 'Assemblée des Premières Nations Québec
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-Labrador et professeur associé au HEC. On a
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discuté notamment de gouvernance autochtone et
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des enjeux liés à la réconciliation. Bon épisode!
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Alors, Justin Picard, merci d 'avoir accepté
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l 'invitation. Merci, merci de m 'avoir invité.
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Alors, pour commencer, parce qu 'il y a peut
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-être des gens qui sont un petit peu moins familiers
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avec le portrait des communautés autochtones
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aujourd 'hui en 2026, à quoi ressemblent les
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communautés autochtones au Québec en 2026? Au
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Québec, c 'est dix nations. Quand je parle de
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nation, je parle Mohawk, Innu, Algonquin et j
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'en passe. Et c 'est, donc, 10 nations, c 'est
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40 communautés au total. Et ça, j 'exclus, évidemment,
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la nation Inuit qui occupe la région nordique
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du Québec, finalement, de la pointe. Mais essentiellement,
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c 'est une quarantaine de communautés, oui. Parfait.
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Puis là, quand on parle, parce que des fois,
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on entend Première Nation ou Autochtones, c 'est
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quoi la distinction entre les deux? Bien, la
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Constitution canadienne, en 82, a reconnu l 'existence
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de trois peuples autochtones distincts. Les Inuits,
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ceux qu 'on a appelés les Indiens, maintenant
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Première Nation, et la Nation métisse. Nation
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métisse qui, constitutionnellement, est définie
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par un groupe qui occupe principalement les plaines,
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un peu l 'ouest de l 'Ontario jusqu 'en Colombie
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-Britannique. Donc, il y a ces trois groupes.
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reconnu quand même comme étant des peuples autochtones
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au Canada. Alors, Première Nation, ça inclut
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les peuples autochtones, disons, qu 'on voit
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dans nos livres d 'histoire au Québec, mais ça
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va exclure les gens dans le Grand Nord québécois
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qui sont eux autres des Autochtones, mais qui
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ne sont pas Première Nation. Qui ne sont pas
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Première Nation, exactement. Inuit, là, c 'est
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vraiment une nation qui est assez homogène, là,
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tout le nord des territoires, par exemple. ce
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qu 'on appelle le Nunavut maintenant, le troisième
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territoire, également le nord du Yukon. Donc,
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Inuit, c 'est assez homogène. La grande diversité
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existe au sein des Premières Nations. C 'est
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630 communautés à l 'échelle du pays. C 'est
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autant de nations que de langues, donc une cinquantaine
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environ. Ah, intéressant. Et quand on parle du
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système de réserve, Est -ce que toutes les Premières
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Nations résident sur des réserves? Oui. En termes
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de masse territoriale, le système de réserve
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représente à peu près moins de 1 % de toute la
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masse territoriale au Canada. Et c 'est finalement
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des communautés, des réserves qui ont été… constituée
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par une loi fédérale, la loi suédoisienne 1876,
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et qui a vraiment circonscrit un peu l 'occupation
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des communautés à l 'intérieur d 'une masse territoriale
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qui est reconnue comme telle aujourd 'hui. Est
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-ce que la majorité des membres des Premières
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Nations résident sur les réserves ou sont hors
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réserve? De plus en plus, je dirais qu 'il y
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a une migration importante vers les centres urbains.
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Et je sais que pour l 'ouest du pays, on dit
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que c 'est plus de la moitié de la population
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autochtone qui réside en milieu urbain. Il y
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a une minorité dans les réserves, celle qui est
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reconnue par la loi. Au Québec, c 'est peut -être
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un peu plus partagé. Je dirais que c 'est peut
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-être un 50 -50. 50 -50 entre ceux qui résident
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en communauté et ceux qui résident en dehors
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des communautés. À Montréal, par exemple, il
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y a quand même une forte proportion de peuples
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autochtones. Je dirais même que c 'est en partie
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eux aussi et elles qui constituent, par exemple,
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une portion importante des sans -abri dans un
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contexte urbain. Est -ce que pour avoir les droits
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qui sont prévus à la loi sur les Indiens, est
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-ce que c 'est un terme qui est offensant? Non,
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non, la loi sur les Indiens, c 'est tel qu 'on
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l 'appelle encore aujourd 'hui, malheureusement.
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Alors, est -ce que pour avoir les privilèges
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et les droits dans la loi sur les Indiens, il
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faut résider sur une réserve ou est -ce que ça
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s 'applique aussi aux Autochtones, aux Premières
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Nations hors réserve? Bien, c 'est assez partagé,
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mais généralement, le gouvernement fédéral...
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va reconnaître que les services auxquels ont
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droit les Premières Nations, la condition préalable,
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c 'est de demeurer dans la réserve, oui. Parce
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que c 'est assez particulier, puis on peut penser,
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puis, tu sais, une monde doit rester avec leur
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communauté là -dessus, mais il y a eu plusieurs
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cas, dont notamment, je pense, une décision de
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la Cour suprême en 2024 dans Dixune, où là, la
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personne alléguait, elle vivait à l 'extérieur
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de sa communauté parce qu 'elle disait qu 'elle
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n 'avait pas les soins pour son fils là, fait
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qu 'elle résidait ailleurs. Il y a toutes sortes
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de raisons pour lesquelles les gens peuvent s
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'être déplacés. Puis aussi, je pense que la reconnaissance
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du statut par rapport aux femmes, aux hommes,
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je pense que pendant un certain temps aussi,
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on reconnaissait l 'homme qui se mariait hors
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communauté, mais pas l 'inverse. Je mène, il
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y a un paquet de raisons qui font en sorte que
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les gens peuvent quitter la raison. Bien, la
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loi sur les aides a été contestée, continue d
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'être contestée aujourd 'hui, mais en même temps,
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demeure un peu la référence. Moins politique,
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mais beaucoup plus administratif pour la grande
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majorité des communautés. Ceci étant dit, il
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est souhaité, souhaitable que ça puisse éventuellement
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changer en cadre juridique qui soit beaucoup
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plus respectueux et qui soit beaucoup mieux détaillé
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au niveau de ce que je considère être une mobilité.
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qui s 'avèrent évidentes à mes yeux. Mais la
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cause que vous mentionnez, je veux dire, il y
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en a plusieurs comme ça. Je pense à une cause
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au Yukon où une femme voulait se faire élire
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dans sa communauté d 'origine qui est à l 'extérieur
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de Whitehorse, qui est la capitale du Yukon,
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mais elle demeurait à Whitehorse. Et ça, ça a
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été débattu également. Bon, est -ce qu 'elle
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a la possibilité ou le statut qui ferait en sorte
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qu 'elle pourrait? soumettre une candidature
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dans une communauté pour être une élue. Donc,
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il y a plusieurs, plusieurs causes à travers
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le pays. Je pense qu 'on aurait besoin toute
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la journée pour les citer sans doute. C 'est
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compliqué parce que dans ce dossier -là, justement,
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la règle s 'est rendue en cause suprême dans
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Dixon. Elle alléguait le fait qu 'on avait une
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discrimination contre elle, étant donné qu 'elle
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a essayé d 'utiliser la Charte canadienne, qui
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est des dispositions anti -discrimination, l
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'article 15, si je me rappelle bien. Elle disait
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qu 'elle était discriminée par rapport à ça.
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À l 'encontre de ça, essentiellement, les communautés
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autochtones mettaient de l 'avant leur droit
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à l 'autodétermination et à la gouvernance par
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eux -mêmes. Ils disaient essentiellement que
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ce n 'était pas au Canada à me dire comment je
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gouverne et qui a le droit d 'être sur mon conseil
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à moi. C 'est un débat qui était très polarisé.
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Je pense que c 'est rendu jusqu 'en Cour suprême.
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Puis finalement, ils ont donné, si je me rappelle
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bien, ils ont dit que la communauté peut décider
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qui elle veut sur son conseil de bande. Puis
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si elle détermine que résider sur la réserve
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est une condition, ce droit -là a été protégé.
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Intéressant. J 'aimerais ça qu 'on parle justement
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de gouvernance autochtone. Parce que là, on arrive
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dans une situation un peu particulière où, puis
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là vous me corrigerez, mais les communautés,
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les Premières Nations vivent un peu librement
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sur le territoire selon leurs besoins respectifs.
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arrivent les Européens, il y a des interactions,
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il y a des guerres, il y a des alliances, il
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y a toutes sortes d 'affaires qui se passent
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par rapport à ça. Et là, éventuellement, le régime
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colonial décide d 'implanter un système de gouvernance
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parce que, j 'imagine, il a besoin de dire, bien
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là, moi, j 'ai besoin d 'avoir quelqu 'un avec
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qui interagir. Comment se passe l 'implantation
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du système de conseil de bande tel qu 'on le
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connaît aujourd 'hui? Bien, essentiellement,
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pour y revenir, c 'est la loi sur les Indiens.
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au 19e, lorsque elle a été finalement adoptée
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comme loi. C 'est vraiment la loi sénatienne
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qui détermine un peu toutes ces conditions -là
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et qui détermine aussi le rôle du gouvernement
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fédéral. Et c 'est beaucoup basé sur la proclamation
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royale de 1763 qui, ici, détermine un peu la
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relation entre... L 'Empire britannique, finalement,
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et les communautés. Et c 'est sur cette base
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-là, notamment, qu 'ont été signés, au tournant
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du 19e... ce qu 'on appelle les traités numérotiques
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qui touchent vraiment l 'ouest du pays. Essentiellement,
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ce que la Proclamation royale dit, c 'est qu
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'il y a une relation qui est à privilégier entre
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la Couronne britannique et les peuples autochtones.
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Donc, c 'est un peu beaucoup sur cette base -là
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que les Premières Nations aujourd 'hui essaient
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de déterminer un peu cette relation qui n 'est
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pas essentiellement... mais qui est beaucoup
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politique. Donc, avec ça, la loi sur les Indiens
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est venue en quelque sorte, je dirais, presque
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circonscrire un peu la proclamation royale. C
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'est qu 'elle a vraiment défini un cadre dans
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lequel, finalement, les communautés sont entièrement
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dépendantes de l 'État pour à peu près tout.
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ce qui constitue une communauté essentiellement.
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Donc, c 'est un peu là -dessus aujourd 'hui qu
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'on essaie finalement de changer un peu le cadre.
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et le rendre beaucoup plus équitable pour les
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communautés. Ce serait quoi les changements qui
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seraient recherchés? En fait, on le voit déjà
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en partie parce que, malgré que, jusqu 'à récemment,
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les 630 communautés à l 'échelle du pays étaient
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sous le joug de la Loi sur les Indiens, il n
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'en demeure pas moins qu 'il y a peut -être le
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quart maintenant, il y a un peu plus même, qui
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ont développé une loi qu 'elles ont contribuée
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à... à construire également. Et à certains égards,
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il y a peut -être des pistes qui ont été poursuivies
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en vertu de la Loi sur les Indiens, mais également
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des nouveautés où les communautés cherchent à
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vraiment assumer totalement leur gouvernance
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au niveau local. En même temps, ce que j 'ajouterais,
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il y a eu quand même des... Des développements
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assez marquants et significatifs, même au Québec.
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Par exemple, avec le projet du siècle en 1970,
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la Convention de la Baie -James, un traité maintenant
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qui a été signé entre les Nations Cries, Inuites
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et Naskapi. Plus tard, on parle de 1975, et ça
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a permis à la Nation Crie, par exemple, de développer
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son propre gouvernement régional. C 'est ce qui
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est considéré aujourd 'hui comme étant l 'autorité
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régionale de la Nation -Crie. On parle de 75,
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ça a pris à peu près 40 ans avant que ça se passe.
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Donc, je pense que ça vient un peu faire la démonstration
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que, tu sais, on peut doter les communautés d
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'une gouvernance qu 'elles auront définie, mais
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la mise en œuvre, là, ça peut demander extrêmement
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beaucoup de temps parce que, Il ne faut pas oublier
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qu 'on essaie de tourner la page sur plusieurs
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cycles de colonisation. Donc, ce n 'est pas automatique.
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Ce n 'est pas une question de baguette magique.
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Ça prend du temps. Il faut vraiment s 'assurer
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que les conditions sont réunies pour permettre
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un peu cette transition -là. Si je comprends
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bien, la loi sur les Indiens a une structure
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de gouvernance qui dit essentiellement aux communautés
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autochtones, voici comment vous gouvernez, essentiellement.
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Ce qu 'on essaie de faire à travers ces ententes,
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c 'est de dire... On a besoin d 'une structure
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de gouvernance comme communauté, mais nous, comme
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communauté, on aimerait mieux déterminer nous
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-mêmes comment est -ce qu 'on va se gouverner.
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Donc, on fait un peu une entente pour se soustraire
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à ce système de gouvernance -là et dire, nous,
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on va faire nos propres règles de gouvernance.
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J 'imagine qu 'ils doivent respecter un certain
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nombre de critères fixés. Si j 'étais appelé
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comme témoin dans une preuve devant une cour,
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je pourrais dire que je suis assez âgé pour témoigner.
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de la présence du gouvernement fédéral dans ma
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propre communauté, et je vous ramène là à plus
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d 'une cinquantaine d 'années, où le conseil
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de bande, finalement, était un peu symbolique.
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comme autorité locale, mais il y avait toujours
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un peu ce qu 'on a appelé les agents du gouvernement
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fédéral, les agents des affaires indiennes, qui
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étaient sur place dans la communauté, qui élevaient
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leur famille. Et c 'est beaucoup ces personnes
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-là qui un peu donnaient la direction au conseil
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de banque. Un peu comme des gouverneurs. Oui,
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oui, c 'est ça. Évidemment, ce temps -là a évolué,
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heureusement, mais ça a pris quand même du temps.
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Et finalement, c 'est une étape qui est assez...
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laborieuse pour les gouvernements locaux aujourd
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'hui parce que c 'est un passé qui n 'est pas
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très loin en arrière de nous. Donc, il y a une
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question d 'adaptation. Finalement, on... on
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a vidé la boîte à outils telle que définie par
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le gouvernement fédéral et on est en train de
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construire une boîte à outils qui est vraiment
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à notre image. Est -ce qu 'en général, les conseils
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de bande ont une légitimité auprès des communautés
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autochtones? Ça, c 'est une bonne question parce
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que, de toute évidence... le jugement serait
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sans doute un peu trop facile à porter que les
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conseils de bande, bon, c 'est des structures
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coloniales qui émanent de la loi soviétique,
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des Indiens, ce qui n 'est pas faux comme constat,
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mais en même temps, c 'est quoi l 'alternative
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au juste? Et je pense que ce qui est avancé,
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puis c 'est vrai, je veux dire, dans beaucoup
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de communautés, c 'est que... En attendant qu
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'on ait une structure qui nous soit propre, qui
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nous est propre, qui reflète un peu nos valeurs
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et notre culture, et ainsi de suite. On doit
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assurer une transition qui soit finalement au
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rythme de la communauté. Donc, c 'est un peu
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pour ça que les structures demeurent ce qu 'elles
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sont. L 'exemple le plus probant, sans doute,
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pas le seul, pas très loin de nous, il y a Kanawagé.
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Kanawagé qui a un conseil de banque, c 'est -à
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-dire un grand chef et des conseillers et conseillères.
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Il constitue un peu le gouvernement local, mais
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en parallèle, il y a... les gouvernements, c
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'est -à -dire les structures plus traditionnelles,
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ce qu 'on appelle les maisons longues, la « long
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house ». Et dans la communauté, à défaut d 'un
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meilleur terme, je vais parler de pouvoir, mais
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c 'est deux pouvoirs qui sont… qui sont parallèles.
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Donc, il y a cette dynamique -là pour la communauté
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morocque. Il y a d 'autres dynamiques qui sont
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propres aux nations, aux différentes nations
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à l 'échelle du Québec et ailleurs aussi. Est
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-ce que ces pouvoirs -là sont un peu assimilés
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à des pouvoirs spirituels, un peu comme on aurait
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pu avoir l 'Église ou le gouvernement au Québec,
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ou c 'est vraiment un pouvoir purement politique?
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Oui, tel que... Tel que le définissent les personnes
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qui sont directement impliquées, c 'est beaucoup
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plus que spirituel. C 'est vraiment, à l 'époque,
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la long house ou la maison longue représentait
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le gouvernement traditionnel, où les structures
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étaient beaucoup dirigées par les mères de clan,
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donc l 'importance des femmes dans la structure
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de gouvernance. Donc, c 'était vraiment un gouvernement
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local. Ça s 'applique dans le cas... des Mohawks
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parce que c 'était des nations qui étaient plus
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sédentaires. Dans d 'autres cas, bien, des nations
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où il y a une grande mobilité. où le style de
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vie est beaucoup plus nomade au gré des saisons,
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le type de gouvernance était différent. Et c
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'est généralement la personne qui était le plus
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apte à pouvoir aux besoins de la communauté ou
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des clans familiaux. Donc, il y a différents
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types qui ont évolué à travers le temps. Et ça,
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on remonte vraiment à plusieurs centaines d 'années.
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En fait, je dirais même... permet d 'ajouter
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que c 'est clair que l 'histoire, bon, elle a
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été beaucoup écrite à travers les yeux des personnes
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qui ont colonisé le territoire ici, alors que
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du côté des nations autochtones, bien, l 'histoire
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tient de l 'oralité. C 'est comme ça que ça a
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été transmis d 'une génération à la suivante
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et avec très clairement une perte en cours de
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route. Donc, c 'est difficile de vraiment...
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voir toutes les finesses du type de gouvernance
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qui a pu exister à l 'époque, mais essentiellement,
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c 'était généralement les personnes qui étaient
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vraiment au -devant et qui avaient les conditions
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nécessaires pour mener le présent et l 'avenir
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du groupe. Oui, parce que j 'imagine qu 'il doit
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y avoir une certaine complexité, disons qu 'on
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se met dans les souliers du gouvernement provincial
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ou fédéral, puis qu 'ils décident d 'interagir
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avec la communauté. instinctivement, j 'imagine,
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vont interagir avec le conseil de bande parce
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que législativement, c 'est l 'autorité. Mais
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de l 'autre côté, si la communauté n 'est pas
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d 'accord que c 'est le conseil de bande qui
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représente, comme je pense qu 'il y a eu, je
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ne vais pas m 'affecter le nom de la communauté,
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mais Wet'suwet 'en, dans l 'Ouest, il y a eu
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la situation avec le pipeline en 2020. De ce
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que je comprends... les communautés, puis là,
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vous me corrigerez, le conseil de bande avait
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été consulté, mais pas les elders, puis eux,
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ils n 'étaient pas d 'accord. Il y avait un conflit
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au sein de la communauté sur qui avait l 'autorité
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essentiellement de parler pour eux. Même au sein
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des... À défaut d 'un meilleur terme, on va les
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appeler des traditionnalistes, même chez les
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Wet'suwet 'en, c 'était aussi très polarisé.
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Donc, c 'est encore plus... complexe qu 'on pense.
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Et ça, je pense que ça fait partie d 'un débat
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qui est en continu. On le voit sur la côte ouest,
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on le voit ici au Québec aussi, d 'ailleurs,
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l 'autorité de certains conseils de bande qui
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est remise en question par certains groupes.
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Mais je pense qu 'une partie de la solution,
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à mon avis, réside dans une... dans une participation
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citoyenne qui soit complète. Et c 'est ce qui
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nous manque aujourd 'hui. Écoutez, c 'est un
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peu les résidus d 'un système colonial qui, finalement,
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nous a voués un peu, nous a mis un peu au pied
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du mur. Avec le temps, on a une population devant
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nous qui est devenue très passive, donc beaucoup
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moins proactive dans les éléments qui font partie
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du défi collectif. Donc, je pense que tant qu
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'on n 'aura pas ce débat -là mur à mur dans les
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communautés, on va toujours être devant. Ce type
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de constat -là où une autorité ou une soi -disant
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autorité, bon, on remet en question l 'autorité
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d 'autres parties même. Ça fait que c 'est très,
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très complexe et ça me fait dire, moi, que je
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pense que... C 'est seulement, finalement, les
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colonisés qui peuvent se décoloniser. Et ça,
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c 'est important, je pense, comme principe. Mais
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encore faut -il que la population jouisse des
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moyens pour le faire, pour s 'en assurer. Oui,
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c 'est ça. Puis comme n 'importe quel peuple,
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j 'imagine, il y a des gens qui votent pour le
20:11
gagnant, il y a des gens qui votent pour le perdant,
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il y en a qui ne sont pas d 'accord. Il y a tout
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un conflit par rapport à ça parce que qui représente
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une communauté? C 'est une question qui, comme
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nous, comme Europe... Descendant européen a toujours
20:24
eu cette importance -là, mais c 'est pareil pour
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les peuples autochtones. Eux autres aussi, je
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m 'invite à avoir un certain débat interne sur
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la représentation. Non, d 'abord, c 'est un long
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processus. J 'en sais quelque chose. J 'ai été
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à la tête de l 'Assemblée pendant 30 ans. Donc,
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sans doute très bien placé pour constater d 'abord
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la complexité, mais la diversité aussi des enjeux
20:48
au sein des différentes communautés. Je pense
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qu 'en même temps, on essaie de voir le verre
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à moitié plein. Finalement, porter un jugement
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peut être trop facile des fois que c 'est un
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débat qui est sain. Mais lorsqu 'on met en toile
21:09
de fond un peu le tissu social au niveau des
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communautés, qui est extrêmement fragile, on
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se dit qu 'il faudrait peut -être... essayer
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de bien liciter les priorités et savoir qu 'est
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-ce qui mérite notre attention. Parce qu 'il
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y a beaucoup de défis. Vous mentionnez un point
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que j 'aimerais faire un petit peu de bout de
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chemin là -dessus. Je pense que de l 'extérieur,
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on perçoit la communauté autochtone comme une
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communauté, mais c 'est plusieurs nations, comme
21:41
vous avez dit. J 'imagine que chacun a sa culture,
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a ses préférences, a sa langue des fois. Comme
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quelqu 'un qui a été amené à travailler avec
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toutes ces communautés -là, j 'imagine que même
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des fois conciliés, deux communautés qui sont
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peut -être de deux régions différentes ou de
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la même région, qui ont des intérêts différents,
21:58
qui ont des défis différents, qui ont des priorités
22:01
différentes. J 'imagine que ça va être un défi.
22:04
d 'organiser le mouvement autochtone un peu d
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'une façon qui va représenter bien toutes ces
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communautés -là? Ah, c 'est la beauté du défi.
22:11
Moi, je préfère plus le voir comme une opportunité.
22:15
Et c 'est un peu le principe que j 'essaie de
22:17
mettre en pratique à travers les années, c 'est
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-à -dire vraiment appliquer... Ce qu 'on dit
22:26
souvent, c 'est que la richesse de notre diversité
22:29
doit être au service de la population. Et pour
22:32
moi, c 'est l 'opportunité qui s 'est présentée
22:36
à moi, puis j 'en garde de très bons souvenirs.
22:39
Malgré l 'intensité des débats, des fois, à la
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table, on a l 'occasion d 'entendre le point
22:46
de vue de la nation mohawk. On la compare un
22:52
peu avec le point de vue de la Nation Innu, par
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exemple, qui peut, à certains cas, être totalement
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en opposition. Et l 'opportunité, c 'est de voir
23:02
comment on peut... trouver un point de consensus
23:05
entre les deux. Et je dirais que, bien humblement,
23:09
on a quand même assez bien réussi, de ce point
23:13
de vue -là, à essayer de mettre en évidence l
23:16
'intérêt supérieur de la diversité plutôt que
23:19
l 'intérêt plutôt individuel des nations et des
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communautés. Très intéressant. Et parlons un
23:25
peu des relations entre les communautés, la totalité
23:29
des communautés ou individuellement avec le gouvernement.
23:33
On parle beaucoup de projets de ressources naturelles
23:36
ces temps -ci. On parle de projets énergétiques.
23:40
Veuillez pas, ces projets -là se passent souvent
23:42
dans des territoires qui sont occupés par des
23:43
communautés autochtones, surtout dans le Grand
23:45
Nord. J 'aimerais qu 'on discute un peu, dans
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un premier temps, de comment ça s 'était passé
23:50
en 1970 avec le projet de l 'abbaye James, puis
23:54
en quoi est -ce que ça serait différent aujourd
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'hui, considérant l 'évolution du droit autochtone.
23:58
Qu 'est -ce qui a été fait avec les communautés
24:00
autochtones pour le projet de l 'abbaye James?
24:02
En fait, je vais peut -être parler d 'un passé
24:07
plus récent. On constate qu 'en 40 -50 ans, La
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notion de droit autochtone a beaucoup, beaucoup
24:18
évolué, sans doute moins sur le plan domestique
24:21
qu 'au niveau international. Au niveau international,
24:24
il y a l 'indication de l 'ONU sur les droits
24:26
des peuples autochtones qui a été votée, pas
24:30
unanime, mais majorité par l 'Assemblée générale
24:35
des Nations unies en 2007. Ce qu 'il faut savoir,
24:39
c 'est que la déclaration est quand même un document
24:41
de 46 articles, des articles qui ont été négociés
24:46
entre la grande majorité des États au niveau
24:50
international et les représentants et représentantes
24:52
des peuples autochtones. On parle d 'un chantier
24:55
d 'une génération, 25 ans essentiellement. on
25:00
constate que le droit comme tel a évolué. L 'autre,
25:04
ça devient un peu plus ardu, c 'est comment le
25:08
mettre en pratique dans les différents États.
25:11
Donc, essentiellement, comment on assure l 'application
25:14
domestique de ces droits -là. Et c 'est là que
25:17
ça nous ramène un peu à un passé de quelques
25:22
décennies. La Convention de l 'abbé James...
25:26
considéré aujourd 'hui comme le premier traité
25:28
moderne. Je parlais plus tôt des traités numérotés
25:31
qui remontent au 19e siècle, la plupart d 'entre
25:36
eux. La Convention de l 'abbé James est vraiment
25:39
une entente qui a été négociée sur la base de
25:44
droits non éteints, non cédés, et ça nous ramène
25:50
à l 'époque de Robert Boissot. Le gouvernement
25:53
libéral, à l 'époque, avait annoncé le projet
25:56
du siècle, 100 000 emplois, on s 'en souviendra.
25:59
Et finalement, sur la perception, une fausse
26:05
perception, qu 'on était ici devant un territoire
26:08
qui était inoccupé. Et finalement, ça a pris
26:11
encore une fois un jugement pour rappeler le
26:15
gouvernement à l 'ordre. ce projet -là ne pouvait
26:18
pas se faire sans en avoir discuté avec les nations
26:22
qui occupent ces territoires -là, qui font finalement
26:24
un titre sur le territoire. Et ça, ça a aussi
26:28
été dans la foulée d 'une décision, une première
26:32
décision de la Cour suprême qui a défini un peu
26:34
cette notion de droit ancestraux, incluant le
26:36
titre, c 'est l 'affaire Calder en 1973. Et ça
26:40
a contribué à mettre un peu le gouvernement fédéral
26:44
devant l 'obligation de développer une politique.
26:47
qui viendraient, en quelque sorte, régir ces
26:50
processus de revendication territoriale, parce
26:53
que, dans un contexte géopolitique, pas essentiellement,
26:58
mais beaucoup, c 'est que le Québec, par exemple,
27:00
comme territoire, est un peu le parallèle de
27:03
la Colombie -Britannique, c 'est -à -dire qu
27:05
'il y a des nations qui, finalement, fondent
27:08
leurs revendications sur un titre. sur le territoire
27:11
qui est non éteint. Ce qui n 'est pas le propre
27:14
des traités numérotés. Parce que ces territoires
27:16
-là ont été cédés. Oui, c 'est ça. En fait, il
27:19
y a eu des accords. Donc, c 'est un peu cette
27:24
trame -là, je pense, qui se présente à nous aujourd
27:27
'hui, avec des solutions qui ne sont pas à portée
27:33
de main. Je prends l 'exemple de Ma Nation, La
27:36
Nation et Nous. qui est à une table de négociation
27:40
depuis la fin des années 70. Dans la foulée de
27:44
la Convention, il y a des groupes au Québec qui
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se sont réunis. On aimerait ça avoir un arrangement
27:50
similaire ou à peu près similaire à l 'arrangement
27:54
qu 'ont eu les Cris, mais en même temps... On
27:58
n 'a pas revu d 'entente similaire à celui des
28:02
années 70 à ce jour. Donc, une nation comme la
28:06
mienne, c 'est neuf communautés, c 'est 25 000
28:08
personnes. La plupart des communautés sont à
28:12
une table de négociation depuis les 50 dernières
28:15
années, sans aucun résultat. On parlait de complexité,
28:19
bien, ça ajoute à la complexité. Parce que, c
28:22
'est ça, puis là, évidemment, je n 'ai pas l
28:24
'expertise que vous avez là -dessus, loin de
28:25
là. Mais de ce que j 'en comprends, avant les
28:29
Européens, il y avait des Autochtones qui étaient
28:31
ici, ils occupaient le territoire, ils pouvaient
28:33
chasser, pêcher, se promener sur leur territoire
28:36
selon volonté de le faire. Arrive le colonisateur,
28:41
ça vient mettre des restrictions sur ces droits
28:43
-là, puis essentiellement, à travers des réclamations
28:46
de droits ancestraux, ce qu 'on vient demander,
28:48
c 'est de dire… mais on veut récupérer des droits
28:50
sur le territoire qu 'on occupait avant qu 'on
28:52
se fasse chasser essentiellement de tout ça.
28:54
Parce que, de ce que j 'en comprends, c 'est
28:55
vraiment, c 'est pas comme la semaine passée
28:58
à ce qui était là, c 'était au moment du contact
28:59
avec les Européens, est -ce que ce territoire
29:02
-là est occupé, puis il y avait un certain contrôle
29:04
dessus. Fait qu 'il y a quand même des situations
29:06
où, par exemple, comme vous mentionnez, dans
29:08
l 'Ouest, on a fait des traités, puis quand on
29:10
parle de la fameuse, ce territoire non cédé,
29:12
ça c 'est parce qu 'il n 'y a pas eu de traité
29:14
qui a été signé pour dire que la communauté a
29:16
cédé les droits par rapport à ce territoire -là.
29:19
Il arrive la situation où, par exemple, tu veux
29:21
faire une mine, puis la mine est dans un territoire
29:23
qui n 'a pas été cédé. Et d 'un, est -ce que
29:26
cette communauté -là a le droit sur ce territoire
29:29
-là? Puis après ça, c 'est quoi les implications
29:30
de ce droit -là? Comment ça se fait? Est -ce
29:32
que c 'est impossible de faire un projet de ressources
29:35
naturelles sur un territoire qui est non cédé?
29:37
Ou c 'est quoi les étapes à suivre? Bien, je
29:40
dirais que le contexte a quand même beaucoup
29:42
évolué à travers les années. À ce titre, certaines
29:48
décisions des tribunaux aidant, par exemple sur
29:51
l 'obligation de consulter, qui, selon les Premières
29:55
Nations, s 'appliquent vraiment à tout le monde
29:57
et pas uniquement au gouvernement, au pluriel.
30:00
Ça s 'applique également à l 'industrie. Et je
30:04
dirais que l 'industrie a quand même en partie…
30:08
Je veux dire, sa géométrie est variable, mais
30:11
respecter cette obligation -là. Et ce que je
30:13
constate aujourd 'hui, c 'est qu 'il y a des
30:16
compagnies, par exemple, dans le domaine, peut
30:18
-être un peu moins le domaine forestier, mais
30:19
les mines, qui sont des compagnies qui s 'assoient
30:24
avec les différentes nations et négocient en
30:28
quelque sorte des ententes qu 'on dit ententes
30:31
sur les répercussions et bénéfices. Et ça, c
30:34
'est une mode qui… existe depuis sans doute une
30:38
vingtaine d 'années, 25 ans, et qui est en partie
30:41
fondée sur des décisions des cours en la matière.
30:47
Mais ceci étant dit, il n 'en demeure pas moins
30:50
que des fois, la communauté se retrouve souvent,
30:55
oui, comme une partie... à la négociation, mais
31:00
en même temps juge qu 'elle n 'a pas finalement
31:04
la marge de manœuvre voulue pour décider de tel
31:08
ou tel projet. C 'est toujours un peu l 'industrie
31:11
qui est favorisée. L 'exemple qui me vient à
31:14
l 'esprit, c 'est... Compagnie minière ArcelorMittal,
31:17
qui a été condamnée à une amende sur des actions
31:23
posées qui ont été néfastes sur le territoire
31:27
il y a à peine un mois, je pense, environ, et
31:29
une amende de 100 millions de dollars. Qu 'est
31:32
-ce qui revient à la communauté de cette amende
31:35
-là? Je veux dire, ce que je dis aujourd 'hui,
31:38
c 'est que peut -être que la communauté aurait
31:40
dû jouer un peu plus dur à la négociation et
31:44
dire, bon… C 'est un territoire dont nous assurons
31:48
la bienveillance. Et si jamais la compagnie faisait
31:52
quelque chose, pollue, par exemple, il faudrait
31:55
que la communauté soit quand même compensée.
31:57
Mais dans ce cas -ci, c 'est pas... J 'ignore
32:00
le contenu des ententes, mais j 'imagine qu 'il
32:02
n 'y avait pas de disposition à cet effet -là.
32:05
Donc, je pense qu 'il y a là peut -être une opportunité
32:08
pour revoir un peu le processus de négociation.
32:12
Mais en même temps, je pense qu 'il y a quand
32:15
même des aspects sur lesquels on peut facilement
32:19
le verre à moitié plein pour les communautés.
32:21
D 'ailleurs, je participe dans deux semaines
32:24
à une formation que je donne sur le principe
32:27
de réconciliation économique. Et réconciliation
32:30
économique, c 'est beaucoup ça. C 'est finalement
32:32
assurer que les communautés puissent jouer un
32:35
rôle dans un développement qui leur contribue
32:38
à définir aussi. Et c 'est un défi en soi, mais
32:43
comme je le dis souvent, on peut facilement transformer
32:46
les défis en opportunités dans la mesure où les
32:52
conditions... qui permettent aux communautés
32:56
d 'être plus que des parties prenantes, c 'est
33:01
-à -dire qu 'elles soient au rendez -vous. Essentiellement,
33:06
je donne un exemple. Moi, j 'ai une compagnie
33:08
forestière qui veut faire de la coupe de bois,
33:11
puis mon territoire sur lequel j 'opère est un
33:13
territoire ancestral autochtone d 'une communauté.
33:18
bien, ce que je fais, c 'est que je m 'assois
33:19
avec eux autres, je regarde, c 'est où que je
33:21
vais faire mes cours, comment est -ce qu 'on
33:23
peut limiter l 'impact sur la communauté, puis
33:25
en même temps, est -ce qu 'il peut y avoir une
33:25
certaine forme de redevance financière ou une
33:27
participation dans l 'entreprise avec les communautés
33:30
pour les impliquer dans le projet, étant donné
33:31
que c 'est leur territoire? Oui, bien, c 'est
33:34
un exemple. Ce que j 'ajouterais à ça, c 'est,
33:37
bon, comment la communauté peut être déterminante
33:40
dans le choix que la compagnie souhaite faire.
33:45
pour exploiter, par exemple. Si la communauté
33:48
juge que cette partie -là est importante pour
33:53
la survie du caribou, par exemple, que la compagnie
33:56
puisse être à l 'écoute. Et c 'est un peu l 'autre
34:00
opportunité que j 'y vois, c 'est comment on
34:03
assure que, dans certains cas, la science puisse
34:06
être à l 'écoute également des savoirs traditionnels
34:08
autochtones. Et ça, pour moi, c 'est une autre
34:10
fenêtre qui nous est présentée pour essayer d
34:14
'y... aller peut -être avec un peu plus d 'ouverture,
34:18
un peu plus de savoir aussi par rapport à la
34:22
contribution que les communautés peuvent apporter.
34:24
J 'aimerais, en parlant du devoir de consultation,
34:27
il y a une décision récente qui a été rendue
34:28
en Alberta, parce qu 'il y a eu un processus
34:31
référendaire, ou en tout cas un semblant de processus
34:34
référendaire qui a été mis là -dedans. La Cour
34:37
a essentiellement dit qu 'il y avait une obligation
34:39
de consultation avant d 'initier ce processus
34:42
-là. Je comprends qu 'on est dans un contexte
34:44
où c 'est des territoires qui ont été cédés,
34:45
de ce que je comprends. Il y a des obligations
34:47
en lien avec ces traités -là. Est -ce que… Est
34:51
-ce que la communauté autochtone ou les enjeux
34:54
autochtones sont un facteur dans un processus
34:56
de sécession? Bien, on a déjà, en quelque sorte,
35:02
je dirais, pas nécessairement une jurisprudence,
35:06
mais quand même… On a déjà été exposé à ce type
35:12
de contexte -là, ici même au Québec, en 1994
35:16
-95, lors du dernier référendum. Et la position
35:21
du côté autochtone qui avait été avancée à l
35:23
'époque, c 'est que, bon, le Québec peut faire
35:26
ses choix, mais en même temps, si ces choix -là
35:28
ont un impact sur... Le lien qui existe entre
35:32
le territoire et les Premières Nations, bien,
35:34
les Premières Nations ont leur mot à dire. Et
35:37
donc, ceci étant dit, ce que j 'ajoute à ça,
35:41
c 'est que les Premières Nations faisaient valoir
35:43
à l 'époque le fait que le Québec ne peut pas
35:46
décider de nos volontés, finalement, de nos aspirations.
35:53
Un peu, je veux dire, en tentant de mettre ça
35:57
simplement, c 'est que la souveraineté des uns
36:00
ne doit pas prévaloir sur la souveraineté des
36:02
autres. Aujourd 'hui, 30 ans plus tard, le contexte
36:06
est un peu différent. On regarde ce qui se passe
36:08
en Alberta. Je pense qu 'on peut facilement dire
36:12
que les deux situations ne sont peut -être pas
36:14
tout à fait comparables, mais au niveau de la
36:17
position avancée par les Premières Nations, il
36:19
y a quand même des similitudes. Sauf que... On
36:23
est en plein dans des arguments des uns et des
36:25
autres en Alberta. D 'abord, les Premières Nations
36:28
qui disent que l 'Alberta comme province ne peut
36:33
pas, de son gré, changer le contexte confédératif
36:40
à l 'échelle du pays, sachant que... Ça peut
36:44
avoir un impact sur nos traités, ça peut avoir
36:46
un impact sur notre réalité comme Première Nation.
36:51
Et je crois savoir ici que les arguments qui
36:55
sont avancés, c 'est la possibilité, même pour
36:59
l 'Alberta, de tenir un référendum. Du côté des
37:03
tribunaux, on dit qu 'on n 'est pas rendu là,
37:06
mais en même temps, minimalement, il y a un devoir
37:09
de consulter de la part de la province envers
37:11
les Premières Nations. C 'est très divers comme
37:19
contexte. Éventuellement, si la question est
37:23
posée au Québec, je pense qu 'il reviendra aux
37:26
Premières Nations de décider un peu comment elles
37:28
veulent gérer cette situation -là. Parce qu 'il
37:31
y a une complexité où, je pense que c 'était
37:33
le cas en Alberta, où, disons que leur territoire
37:36
historique qui a été cédé franchit la frontière.
37:41
de la province, bien, de mettre, de séparer l
37:44
'Alberta, faire en sorte que, là, il y a une
37:45
partie du territoire qui est peu accessible,
37:47
parce que, là, c 'est rendu dans un autre pays
37:48
avec des règles différentes. Fait que je pense
37:50
que, définitivement, cet enjeu -là, puis là,
37:52
se rajoute aussi à l 'enjeu, je pense qu 'en
37:53
95, la vaste majeure, ils avaient fait leur propre
37:55
référendum, les communautés autochtones, à l
37:57
'époque, là, une grande, je pense, quelque chose
38:00
comme 90 ou 95 % des gens avaient voté pour rester
38:02
dans le Canada, puis... La question, c 'est est
38:04
-ce que le Québec pourrait forcer les Autochtones
38:06
à ne plus être canadiens, par exemple, ou à leur
38:08
dire soit vous vous relocalisez ou soit que vous
38:10
n 'êtes plus canadiens. Ça fait que ça a un impact
38:12
quand même significatif sur les droits historiques
38:14
des Autochtones aussi. Il y a tellement d 'éléments.
38:17
Par exemple, moi, je verrais mal un gouvernement
38:20
du Parti québécois qui, arrivé au pouvoir, par
38:25
exemple, déciderait que… la loi sur les Indiens
38:28
ne fait plus partie de la réalité au Québec.
38:30
C 'est vraiment, malgré les défauts de la loi
38:34
sur les Indiens, c 'est vraiment aux communautés
38:37
auxquelles elle est destinée, c 'est surtout
38:40
aux communautés -là de décider de ce qu 'on en
38:45
fait. Donc, c 'est ultimement, à la fin de la
38:47
journée, un choix que les communautés doivent
38:49
elles -mêmes assumer. Puis respecter leur droit
38:51
à la gouvernance. Oui, oui, tout à fait, oui.
38:53
J 'aimerais qu 'on parle un peu des enjeux vécus
38:56
dans les différentes communautés, parce que des
38:57
fois, il y a des dossiers qui resurfacent, comme
39:00
notamment l 'accès aux services à l 'eau, aux
39:03
soins hospitaliers. Il y a quand même une complexité
39:06
du fait qu 'il y a plusieurs communautés qui
39:08
sont éloignées ou qui sont loin des grands centres.
39:11
Comment est -ce qu 'on concilie peut -être le
39:12
nombre de ressources limitées que l 'État peut
39:14
avoir, mais en même temps, le besoin essentiel
39:17
de ces communautés -là d 'avoir des ressources
39:19
essentielles médicales? ou accès à l 'eau, par
39:22
exemple, dans des places où c 'est peut -être
39:23
un petit peu plus difficile. C 'est quoi la voie
39:26
de sortie essentiellement pour qu 'ils puissent
39:29
avoir tous ces besoins essentiels -là tout en...
39:31
étant maintenues dans leur territoire. Bien,
39:33
je dirais qu 'en tout respect, puis sans vraiment
39:37
vouloir comparer le Québec avec le reste du pays,
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je pense qu 'au Québec, on se sentait quand même
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assez bien. Au chapitre de l 'eau potable, bien,
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à part quelques cas d 'exception où, tu sais,
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c 'est... L 'eau n 'est juste pas consommable
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parce qu 'il y a du radium, puis ça, il n 'y
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a pas grand -chose qui peut être fait, sauf fournir
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de l 'eau en bouteille pour la communauté. Ça,
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c 'est un constat qui se fait heureusement dans
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une ou deux communautés à l 'heure actuelle.
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Mais ceci étant dit, pourquoi je dis qu 'on sent
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ça quand même assez bien? Il y a eu jusqu 'à
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tout récemment une communauté en plein cœur du
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parc de la Véranderie qui avait… Pas d 'eau,
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pas d 'électricité pendant toutes ces années
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-là. Une communauté algonquine qui est à quelques
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mètres d 'un réservoir, le réservoir d 'Ozois,
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qui est là depuis la fin des années 40, début
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des années 50, et qui servait à alimenter le
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réseau électrique de la rivière des Ottawa. La
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communauté était juste à quelques mètres, mais
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était obligée de... de se chauffer au poêle à
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bois, étaient obligés de se ploguer sur des batteries
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d 'auto pour avoir accès minimal à l 'électricité.
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Et heureusement, la donne a changé avec le positionnement
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de Sophie Brochet à l 'époque, qui était PDG
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d 'Hydro -Québec, qui a dit, bon, on va changer
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les choses. Hydro -Québec a passé à... à assumer
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au niveau des services qu 'elle accorde à la
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communauté. Donc, la communauté a finalement
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été branchée au réseau. C 'est quand même récent.
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Ça fait à peine quelques mois que ça a été célébré.
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Mais ceci étant dit, il n 'en demeure pas moins
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qu 'au chapitre du logement. Par exemple, je
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cite cet exemple -là parce que pour moi, c 'est
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le plus probant. C 'est qu 'on est encore à court
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de... de logements en fonction de la démographie
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de la population. Selon les derniers chiffres
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que moi j 'ai eus, c 'est qu 'il faudrait qu
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'on puisse construire à peu près 8 000 logements
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dans les cinq prochaines années pour arriver
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à un taux d 'occupation qui est comparable à
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ce qui existe ailleurs au Québec. Donc, et pour
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moi, le logement, c 'est clé parce que c 'est
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un déterminant majeur pour les autres services.
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en santé, en éducation, par exemple. Mais ce
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qui, sans doute, contribue à alléger un peu le
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fardeau, c 'est le fait que je pense qu 'on s
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'en tire quand même assez bien avec les autorités
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au niveau éducation, par exemple, les autorités
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au niveau santé des services sociaux. Il y a
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des choses qui peuvent nécessairement être améliorées,
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mais en même temps, je pense que dans la mesure
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où cette relation -là est réelle et respectueuse,
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et à l 'écoute finalement de la diversité qui
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existe chez nous, je pense que ça peut produire
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quand même des effets de levier qui sont bien
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reçus généralement dans les communautés. Oui,
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je pense que la collaboration, c 'est... Ah,
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c 'est clé. Oui, oui, tout à fait. J 'aimerais...
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Puis ça m 'a fait penser au dossier de la DPJ
42:57
ou du bien -être des enfants. Je pense instinctivement,
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comme personne n 'étant pas de communauté autochtone,
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on se dit que la DPJ devrait agir partout. Je
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pense que, historiquement, les communautés autochtones
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ont mis de l 'avant leur droit de gérer leurs
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propres membres puis de décider comment est -ce
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que les enfants allaient... traités dans leur
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propre communauté. Est -ce que... Là, je sais
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qu 'il y a eu plusieurs discussions. On en est
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où par rapport à ça, par rapport à, disons, la
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volonté de la DPJ d 'imposer des normes aux communautés
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autochtones et la volonté des communautés autochtones
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d 'être autosuffisantes à cet effet -là? Partons
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d 'abord du fait que les communautés n 'ont jamais
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délégué à qui que ce soit. la responsabilité
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des enfants. Et c 'est encore une fois les relents
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du colonialisme qui ont fait en sorte que finalement,
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initialement, c 'est le gouvernement fédéral
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et sont entrées les politiques qui sont essentiellement
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québécoises. Donc, on est souvent un peu entre
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les deux. C 'est vrai aussi pour les services
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de santé. Finalement, l 'autorité locale aux
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Premières Nations qui est un peu pris en sandwich
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entre une responsabilité responsabilité fédérale
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et une responsabilité provinciale. Et dans les
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deux cas, bien, c 'est deux juridictions qui
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se battent un peu pour savoir qui est responsable
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par rapport à l 'autre. Et la Direction de la
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protection de la jeunesse est un bel exemple.
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Je pense qu 'on a fait des représentations au
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Québec depuis les 25 -30 dernières années pour
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faire en sorte que les choses changent. Ça a
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pris vraiment des étapes quand même marquantes
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pour essayer d 'éduquer le système québécois
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sur la façon de gérer la protection de la jeunesse
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chez nous. Et parmi ces moments -là, il y a la
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commission Laurent qui s 'est penchée sur un
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cas qui intéressait le Québec surtout et qui,
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en même temps… a jugé qu 'il était inconcevable
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de ne pas se pencher sur la protection de la
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jeunesse sans inclure également la réalité vécue
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par les Premières Nations. Donc, la commission
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Laurent s 'est penchée là -dessus avec des recommandations
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précises, notamment la mise en place d 'un commissaire
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aux droits des enfants des Premières Nations.
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Donc, pas pour isoler la situation, mais beaucoup
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plus pour répondre à une particularité qui est
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vraiment celle... Et après, depuis la Commission
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Laurent, il y a eu, c 'est -à -dire en parallèle
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presque, il y a eu une loi fédérale, la loi C
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-92, qui finalement permet aux communautés de
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se doter de leur propre loi. Et c 'est quand
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même assez innovatif dans ce sens -là, c 'est
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-à -dire qu 'il y a dans la loi fédérale la reconnaissance
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d 'un certain nombre de principes qui finalement
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contribuent à soutenir l 'argumentation. que
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les communautés devraient être en droit de se
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doter de leur propre régime. Et c 'est un peu
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là où on en est aujourd 'hui. Bon, le Québec,
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comme gouvernement, a choisi de contester la
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loi sur sa constitutionnalité. Et en 2023, la
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Cour suprême, parce que ça s 'est rendu jusque
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-là, a décidé que, finalement, les arguments
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du Québec ne pouvaient pas passer. Mais en même
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temps, je veux dire, il y a au moins une communauté
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qui s 'est dotée de sa propre loi et je sais
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qu 'il y en a une deuxième qui est en train de
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traverser un peu cette étape -là aujourd 'hui.
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Mais essentiellement, ce que la communauté a
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avancé, c 'est un projet de loi qui vraiment
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cible pas uniquement l 'enfant. mais vraiment
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tout le contexte social de la communauté. Donc,
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c 'est un peu pour faire un peu la démonstration
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que le contexte social dans lequel un enfant
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évolue, c 'est une responsabilité qui n 'est
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pas uniquement rattachée à la famille immédiate
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ou à la famille qui fait partie de la filiation,
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mais de l 'entièreté de la communauté. Si je
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comprends ce que vous dites, essentiellement,
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la DPJ continue à agir, sauf si la communauté
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décide de... de faire son propre régime pour
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remplacer le DPJ ou le DPJ va être quand même
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présent? En fait, oui, c 'est pour remplacer
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en quelque sorte. Je pense que, tu sais, je parlais
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du verre à moitié plein un peu plus tôt, c 'est
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comment faire en sorte que deux lois, je veux
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dire, qui touchent le même territoire puissent
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cohabiter. et non pas une loi imposée sur l 'autre.
47:47
Et la volonté des communautés, à mon sens, c
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'est celle -là. C 'est de pouvoir s 'assurer
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qu 'elles ont d 'abord la capacité de pouvoir
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écrire leur propre loi, de l 'adopter et de la
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mettre en pratique, tout en reconnaissant, tu
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sais, c 'est une question d 'harmonisation, finalement.
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Intéressant. Et ça fait faire un peu le parallèle,
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parce que c 'est sûr que dans des lois... Disons
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sur le bien -être, par exemple, il y a un certain
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aspect paternaliste dans ces lois -là envers
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les communautés. Puis il y a une présomption
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que le régime québécois, par exemple, est mieux
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pour les communautés que ce qu 'eux autres pourraient
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développer par eux -mêmes. J 'aimerais ça qu
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'on fasse un petit retour historique sur les
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traumas que les communautés ont vécu, notamment
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par rapport aux pensionnats autochtones. C 'est
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sûr que ça a un impact aujourd 'hui sur la perception
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du gouvernement. C 'est quoi les pensionnats
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autochtones? En fait, ça a été une politique
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finalement qui remonte au tournant du 19e et
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qui essentiellement avait un objectif très, très
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précis, c 'est -à -dire de contribuer à l 'assimilation
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totale des peuples autochtones. Quoi de mieux
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que de passer par finalement les enfants pour
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s 'assurer qu 'il n 'y ait pas de transmission
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des aînés vers les... Il est plus jeune. Donc,
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ça a été une politique qui s 'est étendue sur
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plusieurs décennies parce que l 'école la plus
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récente a fermé ses portes, c 'est hier, c 'est
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en 1996. Donc, cette politique -là s 'est étendue
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sur un siècle et qui, essentiellement, je pense
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que ce qui est dit souvent pour essayer d 'illustrer
49:31
un peu Cette politique -là, ce qu 'elle tentait
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de faire, c 'est vraiment de tuer l 'Indien dans
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l 'enfant. On utilise encore le terme « Indien
49:40
». Donc, c 'était essentiellement ça. Donc, des
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écoles résidentielles où on enlevait les enfants
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de leur famille, puis on les plaçait dans une
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école pendant la grande majorité de l 'année.
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Et souvent, pour revenir, ils ne parlaient plus
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leur langue. Dans certains cas, il y a eu des
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abus physiques et sexuels. Donc, tout ça a été
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documenté avant 1992. Il n 'y a personne qui
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en parlait. C 'était tabou, comme si ça n 'avait
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jamais existé. Mais ça a pris deux ou trois personnes
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qui ont finalement décidé de mettre ça au grand
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jour au début des années 90. Tout ce qui a suivi
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par la suite, Commission Vérité et Réconciliation,
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un rapport en 2015 qui a fait état finalement
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de cet épisode un peu tragique, je dirais, noir
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dans l 'histoire canadienne. Et bon, aujourd
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'hui, on dit qu 'il y a encore des séquelles
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parce que c 'est des façons d 'agir qui ont été
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transmises, c 'est -à -dire au niveau des peuples
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autochtones, des impacts plutôt. qui se sont
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transmises de génération en génération. c 'est
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-à -dire les grands -parents, les parents qui
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étaient des pensionnaires, ont transmis un peu
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ce mal de vivre au niveau de leurs enfants. C
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'est un peu ce qu 'on essaie de faire valoir
51:03
aujourd 'hui. C 'est -à -dire que, d 'ailleurs,
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ça a été démontré scientifiquement qu 'un tel
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cas de transmission intergénérationnelle s 'est
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fondé et ça a des impacts aujourd 'hui sur notre
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population, notamment au niveau des jeunes. Et
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ce qu 'on néglige... souvent, parce que je pense
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que le mot qui revient à peu près sur toutes
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les lèvres depuis une vingtaine d 'années, c
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'est réconciliation. Et ce qu 'on église souvent,
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c 'est qu 'avant que la réconciliation soit collective,
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c 'est qu 'elle doit d 'abord être individuelle.
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Les personnes qui ont vécu ces sévices -là doivent
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se pardonner. doivent trouver la force pour tourner
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la page et doivent retrouver leur dignité comme
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humain. Donc, pour moi, il y a tous ces éléments
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-là qu 'on oublie souvent dans un processus de
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réappropriation, que ce soit au niveau identitaire
52:01
ou comme humain. Je pense que c 'est important
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de faire valoir ces aspects -là. C 'est qu 'essentiellement,
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des gens qui ont été arrachés de leur communauté,
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qui ont été intégrés dans des systèmes d 'école,
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on voulait les assimiler, qui ont été détachés
52:14
de leur culture, de leur langue, qui ont subi
52:17
des civils, des fois, dans ces milieux -là, parce
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qu 'ils sont retournés dans les communautés traumatisées
52:22
et qui, aujourd 'hui, sont les parents ou les
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grands -parents des enfants de nos communautés.
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Ça fait que c 'est sûr que ça a un impact. Bien,
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l 'estime de soi, le respect pour soi -même,
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je veux dire, ça a été largement détruit. chez
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ces personnes -là, de toute évidence. Merci d
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'avoir partagé ça avec nous. En terminant, j
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'aimerais ça peut -être regarder un peu vers
52:43
l 'avenir pour savoir, bon, bien là, on est en
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2026, c 'est quoi les grands chantiers à venir
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pour les communautés autochtones à travers le
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pays? Bien, moi, je résume un peu ces grands
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chantiers -là en un seul. Ce n 'est pas unique,
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là, mais il me semble que... Justement en fonction
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de ce qu 'on vient d 'aborder, ça c 'est un exemple,
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c 'est qu 'on doit vraiment réunir toutes les
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conditions possibles pour assurer que nos nations
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puissent se reconstruire. Et ça, pour moi, c
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'est un peu la transition entre réconciliation,
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qui est un terme qui est facilement insérable
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dans n 'importe quel discours politique, mais
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l 'action après ça se passe où? C 'est quoi la
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forme que prend l 'action? Et pour moi, si on
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donne aux communautés et à leur population l
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'opportunité de se définir un chantier, pour
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moi, c 'est beaucoup ça. Comment on assure que
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les briques qu 'on doit un peu poser soient assez
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solides? Et je pense que c 'est ça l 'essentiel
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de ce que nous sommes comme… comme humain, finalement,
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de s 'assurer qu 'on a vraiment toutes les conditions
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pour regarder l 'avenir comme étant un verre
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à moitié plein. Pour moi, je veux dire, à travers
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ce que j 'ai eu le privilège d 'observer, d 'entendre
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à travers les années de mon implication, je pense
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que finalement, pour moi, ça se résume à ça.
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Et comment, finalement, solidifier le tissu social.
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comment donner à nos populations la possibilité
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de regarder l 'avenir avec confiance et résilience
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et vraiment avec la conviction qu 'elles ont
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tout pour changer les choses de façon positive.
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Et ce qui, je pense, est un défi, inévitablement,
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c 'est que je pense que la réconciliation est
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un objectif louable, mais… Il faut qu 'on respecte
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le pace ou la vitesse de chacune des communautés
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en prenant acte du fait que certaines de ces
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personnes -là ou de ces communautés -là ont vécu
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des traumatismes et ont certainement une certaine
55:14
méfiance envers le système colonial. Mais en
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même temps, je pense que quand on regarde ça
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d 'un côté positif, il y a définitivement une
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voie de... d 'amélioration du régime, tant pour
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les Autochtones que pour le Canada en général,
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si on est capable de régler un peu ces problèmes
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-là? Bien, si on peut, je pense que si on peut
55:32
finalement un peu sortir du réflexe que, tu sais,
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on cherche un coupable, parce que c 'est souvent
55:40
ça qu 'on a comme réaction au niveau de la population
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dans l 'espace public, et qui finalement, qu
55:48
'on comprend que... qu 'on puisse comprendre
55:51
que les Autochtones cherchent vraiment la meilleure
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façon de se pardonner à eux -mêmes, parce que
55:59
ça a été beaucoup ça. Les écoles résidentielles,
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finalement, les personnes qui en sont revenues,
56:06
ça a été la honte, ça a été le sentiment que
56:12
c 'est eux qui étaient fautifs dans tout ça.
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Et quand je parle de pardon à soi -même, c 'est
56:19
exactement à ça que je fais référence. Merci
56:22
beaucoup d 'avoir pris le temps de nous exposer
56:23
un peu mieux, pour qu 'on puisse comprendre un
56:25
peu mieux la réalité autochtone. C 'est vraiment
56:27
apprécié. Ça me fait extrêmement plaisir. Je
56:29
trouve que c 'est important dans notre éducation
56:34
réciproque de pouvoir partager ces éléments -là.
56:38
Merci. Merci. Merci d 'avoir été avec nous. Si
56:52
vous avez aimé l 'épisode, abonnez -vous et laissez
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-nous vos commentaires pour qu 'on puisse s 'améliorer.
56:55
À la semaine prochaine.