Latest / Noticiero Sucesos / 10.04 Entrevista John Dunn, Arquitecto, urbanista y escritor.mp4

Transcript

10.04 Entrevista John Dunn, Arquitecto, urbanista y escritor.mp4 · Noticiero Sucesos

0:06
Speaker 2: Continuamos nuestra jornada informativa con un amigo de la casa.
0:09
Speaker 2: Él tiene un segmento en Radio Sucesos que se llama Ladrillazo.
0:14
Speaker 2: Es un reconocido arquitecto, urbanista, editorialista también de algunos diarios
0:21
Speaker 2: en la capital. Y lo hemos invitado para tratar uno
0:23
Speaker 2: de sus artículos de opinión donde dice que Quito es
0:27
Speaker 2: una ciudad fragmentada. Esto cobra vigencia más aún cuando estamos
0:32
Speaker 2: próximos a unas elecciones locales, seccionales, donde tenemos que conversar
0:37
Speaker 2: qué es lo que queremos para Quito y tenemos que
0:39
Speaker 2: ponernos de acuerdo de una vez por todas.¿ Es posible eso, John? Bienvenido. Bueno,
0:45
Speaker 3: primero que nada, muy buenos días por recibirme otra vez
0:47
Speaker 3: acá en Radio Sucesos. Yo creo que Quito tiene en
0:52
Speaker 3: su futuro a mediano plazo buscar la cohesión dentro de
0:57
Speaker 3: los diferentes fragmentos y agrupaciones que tenemos dentro de la
1:01
Speaker 3: misma ciudad. Yo creo que un poco la ciudad... refleja
1:06
Speaker 3: lo que luego también se manifiesta en las urnas. Tenemos
1:09
Speaker 3: ya un periodo de algunas cuantas elecciones en las que
1:13
Speaker 3: la elección del alcalde metropolitano de la ciudad termina siendo
1:16
Speaker 3: definida por lánguidas votaciones que a veces no alcanzan ni
1:21
Speaker 3: el 30%. Entonces, dentro de esas circunstancias, nosotros podemos tener
1:28
Speaker 3: en cuenta o podemos leer de esa situación que estamos
1:32
Speaker 3: en una condición muy fragmentada en cuanto a la opinión
1:36
Speaker 3: política y en cuanto a las expectativas que tiene la
1:39
Speaker 3: capital
1:42
Speaker 2: Importante, John. Ahora, usted también habla de que ahora se
1:46
Speaker 2: reavivan nuevas discusiones que normalmente se hablan en tiempo electoral,
1:50
Speaker 2: la movilidad, el vacío del hipercentro a cambio de los
1:54
Speaker 2: valles que crecen desmedidos.¿ Cuáles cree usted que son políticas
1:59
Speaker 2: o propuestas que puede aceptarse en tiempo electoral sin que
2:02
Speaker 2: suenen electoreras, populistas?¿ Cuál es una manera técnica?¿ Y qué
2:07
Speaker 2: es lo que deberíamos nosotros confiar como electores también?
2:10
Speaker 3: Bueno, yo creo que tenemos realmente la lista de los
2:15
Speaker 3: asuntos que deberíamos atender en la ciudad, pero tal vez
2:18
Speaker 3: el problema está mucho más en la forma en la
2:21
Speaker 3: que pretendemos hacerlo que en saber qué es lo que
2:25
Speaker 3: se tiene que resolver. Entonces, ahorita lo que nosotros tenemos
2:28
Speaker 3: es una condición en la cual un electorado muy fragmentado,
2:31
Speaker 3: hace que normalmente gane, por así decirlo, la minoría más grande,
2:37
Speaker 3: y irónicamente, cuando se llega en ese estado, encuentras que
2:41
Speaker 3: una ciudad tan grande como lo que es Quito, en
2:46
Speaker 3: esa disyuntiva, tienes una gran estructura municipal, enorme, posiblemente mucho
2:53
Speaker 3: más grande de lo que debería ser, y no se
2:55
Speaker 3: da abasto para poder hacer simultáneamente una planificación a futuro
3:00
Speaker 3: integral versus el mantenimiento que requiere la ciudad. Entonces, vemos
3:06
Speaker 3: que las últimas administraciones municipales han buscado tener también su
3:10
Speaker 3: proyecto emblemático, el que caracterice su gestión, pero nunca llegan
3:16
Speaker 3: a plasmar eso, sino que tenemos que hacer parches de
3:18
Speaker 3: mantenimiento de la infraestructura vial, de las soluciones del problema
3:22
Speaker 3: de transporte, de problemas que tenemos a nivel de salubridad,
3:26
Speaker 3: de agua potable, de aguas servidas, todo ese tipo de cosas.
3:29
Speaker 3: Y esta forma o esa estructura en la que nos
3:33
Speaker 3: encontramos en la actualidad trae el problema que se ve aumentado, amplificado,
3:39
Speaker 3: por la forma en la que se llega también al cabildo,
3:43
Speaker 3: es decir, se llega a ser alcalde y se tiene
3:46
Speaker 3: una postura muy unilateral, de decir, aquí las cosas tenemos
3:50
Speaker 3: que hacerlas así, de esta manera, y no hay mucho diálogo.
3:53
Speaker 3: Esa tal vez es una de las cosas que a
3:55
Speaker 3: mí me preocupa. Me preocuparía, obviamente, que el extremo opuesto,
4:01
Speaker 3: todos los extremos son malos, es decir, solo Kim Jong-un
4:03
Speaker 3: es el que gana con 99.3% las elecciones, Pero ganar
4:07
Speaker 3: con un veintipico por ciento de los votantes diciendo que
4:11
Speaker 3: yo quiero que ese señor sea alcalde es un problema
4:13
Speaker 3: que parece que se nos va a repetir porque ya
4:15
Speaker 3: empezamos a ver que el oportunismo de turno está haciendo
4:18
Speaker 3: que muchas personas levanten sus manitos para decir yo también
4:21
Speaker 3: quiero ser alcalde. Y es
4:25
Speaker 2: en realidad preocupante la situación. Todo el mundo se da
4:27
Speaker 2: cuenta de que no hay un plan ciudad. La gente
4:29
Speaker 2: no está mirando hacia el mismo lado cada uno. sabe
4:33
Speaker 2: los problemas que hay, pero no hay una alternativa ciudadana
4:36
Speaker 2: para resolver en vistas de mediano y largo plazo. El
4:40
Speaker 2: problema es la política. Deberíamos quitar un poco la política
4:43
Speaker 2: y enfocarnos más en el tema de administración de una ciudad.
4:47
Speaker 2: Una de las herramientas para hacer eso no es, por ejemplo, descentralizar,
4:50
Speaker 2: hacer que el alcalde sea simplemente un ejecutor de obras
4:53
Speaker 2: en vez de un líder político de la capital.
4:56
Speaker 3: Bueno, yo creo que de alguna u otra manera el
4:58
Speaker 3: puesto del alcalde sí tiene un valor político que lamentablemente,
5:00
Speaker 3: o sea, no lamentablemente, que de alguna u otra manera
5:03
Speaker 3: es irrenunciable. Pero yo sí creo que el problema más
5:06
Speaker 3: bien en el aspecto de la administración, en lo que
5:08
Speaker 3: estoy totalmente de acuerdo contigo, está enfocado en esa parte,
5:11
Speaker 3: pero está enfocado en el doble discurso que tenemos, en
5:15
Speaker 3: que muchos de los problemas de los que nos estamos
5:16
Speaker 3: quejando ahorita deben solucionarlos el municipio, pero también es el
5:20
Speaker 3: municipio el que los provoca. Entonces, si tenemos una administración
5:24
Speaker 3: que nos dice, ya no vamos a aprobar más proyectos
5:27
Speaker 3: de vivienda en los Valles Orientales, en Tumbaco, en Puembo,
5:31
Speaker 3: en Cumbayá, pero de repente se siguen aprobando. Y al
5:36
Speaker 3: seguirse aprobando, también tenemos que eso es lo que también
5:38
Speaker 3: está incitando al vaciamiento del hipercentro de la ciudad y
5:41
Speaker 3: que todavía no hay un proceso en el que podamos
5:45
Speaker 3: vislumbrar cuáles podrían ser la nueva población que ocupara ese
5:50
Speaker 3: espacio vaciado en el hipercentro. Entonces, como que aquí el
5:54
Speaker 3: municipio está jugando un papel doble entre querer solucionar, decir
5:58
Speaker 3: que lo va a solucionar y más bien provocarlo.
6:02
Speaker 4: Ahora, John, hablando de Quito, usted menciona que ya llevamos
6:05
Speaker 4: algún tiempo eligiendo alcaldes con mayoría de escualidad.¿ Esto qué implica?¿
6:09
Speaker 4: Por qué los equiteños, bueno, no hay una figura primero
6:13
Speaker 4: que logra aglutinar diversas facciones políticas, pero por qué los
6:16
Speaker 4: equiteños elegimos a lo que elegimos y también tenemos lo
6:18
Speaker 4: que tenemos?¿ Y qué problemas conlleva, por ejemplo, que un alcalde,
6:22
Speaker 4: un administrador de una ciudad tenga una mayoría tan escualidad
6:26
Speaker 4: como usted apunta en su artículo?
6:28
Speaker 3: A ver, yo creo que Quito está pasando por un
6:32
Speaker 3: proceso en el cual está evolucionando, digamos, tanto cultural como socialmente.
6:38
Speaker 3: El Quito tradicional del Chuyacuiteño homogéneo ha tenido que abrirse
6:43
Speaker 3: para un Quito mucho más amplio, un Quito que de
6:46
Speaker 3: por sí es mucho más mosaico, un Quito que tiene
6:48
Speaker 3: también mucho reflejo de todas esas personas que hemos venido
6:51
Speaker 3: de diferentes provincias a convertirnos en quiteños acá. Y Y
6:56
Speaker 3: siento que en ese sentido, lo que en esa parte
7:00
Speaker 3: sí se expresa como algo positivo de esta naturaleza mosaica
7:02
Speaker 3: que tiene Quito, todavía no permite que las diferentes facciones,
7:08
Speaker 3: las más tradicionales y las recién llegadas, puedan cohesionarse y
7:12
Speaker 3: entenderse como que son parte de un solo ente, de
7:15
Speaker 3: una sola identidad. Ese es el principal problema que yo veo.
7:20
Speaker 3: Muchas personas sienten que de repente fulano va a ser
7:23
Speaker 3: alcalde porque todos en mi barrio van a votar por él.
7:27
Speaker 3: Entonces todavía hay esa visión de mi barrio es relevante
7:29
Speaker 3: cuando de repente ese barrio, que antes tal vez sí
7:32
Speaker 3: ponía alcaldes, ya no está en esa postura, sino que
7:35
Speaker 3: podrá llegar al 15% de los votantes, al menos del
7:38
Speaker 3: 10% de los votantes. Entonces todavía hay un desconocimiento del
7:44
Speaker 3: otro en la ciudad. Para poner otro ejemplo, del otro
7:47
Speaker 3: lado de la balanza, en cambio, es Guayaquil. Guayaquil se
7:49
Speaker 3: ha puesto siempre en un discurso mucho más homogéneo porque
7:53
Speaker 3: hasta las clases más altas de la ciudad de Guayaquil
7:56
Speaker 3: reconocen al populismo. Y si uno ve en cambio las
7:59
Speaker 3: elecciones en Guayaquil desde los años 80 hasta la fecha, siempre
8:02
Speaker 3: hay un factor común, es el populismo. Se cambia de populista,
8:06
Speaker 3: se cambia la línea del populista de turno. Entonces pasamos
8:08
Speaker 3: de los Bucarán, pasamos a León Fébrez Cordero, pasamos a Nebot,
8:11
Speaker 3: pasamos a Aquiles. Pero todos en su discurso sabían que
8:14
Speaker 3: tenían que ir a conseguir los votos era en donde
8:17
Speaker 3: estaban los asentamientos informales más humildes de la ciudad. Y
8:20
Speaker 3: las clases altas, de alguna u otra manera, reconocen como
8:23
Speaker 3: parte de su identidad ese populismo también. Acá todavía el
8:27
Speaker 3: quiteño promedio clase media o clase alta no reconoce a
8:31
Speaker 3: las clases más humildes de la ciudad como parte de
8:34
Speaker 3: su identidad colectiva. Y ahora,¿ eso qué problemas
8:35
Speaker 4: nos lleva a tener en la ciudad
8:39
Speaker 3: Bueno, primero que nada, lo que estamos viviendo ahorita. Es decir...
8:44
Speaker 3: yo siempre he dicho que en el urbanismo hay una
8:46
Speaker 3: especie de paradoja temporal. Es decir, el día de hoy
8:51
Speaker 3: yo planteo una solución que se aplicará mañana para un
8:55
Speaker 3: problema que pasó ayer. Ahora eso está aumentado, acelerado, con
9:01
Speaker 3: una serie de trámites o trabas entre las diferentes organizaciones
9:06
Speaker 3: municipales que lo único que hacen es demorar aún más
9:12
Speaker 3: la materialización de proyectos o de planes y a veces
9:16
Speaker 3: esto cuando y tomando en cuenta que en el caso
9:19
Speaker 3: más optimista de repente no entra en conflicto con los
9:22
Speaker 3: proyectos o los planes que estén desarrollando otras secretarías porque
9:26
Speaker 3: a veces hay conflictos entre las diferentes secretarías a eso
9:30
Speaker 3: hay que sumarle entonces que en esa gestión casi siempre
9:35
Speaker 3: lo que termina materializándose es simplemente lo que se convierte
9:37
Speaker 3: en urgente que es fallos de calles, problemas hidrosanitarios que
9:42
Speaker 3: tenemos acá, esos elementos de esa naturaleza terminan siendo los
9:46
Speaker 3: que de alguna u otra manera nos tienen en una
9:49
Speaker 3: ciudad que es sumamente viva, que es una ciudad efervescente
9:53
Speaker 3: en sus actividades culturales, económicas, políticas, pero que para poder
9:58
Speaker 3: organizarse o reorganizarse a sí misma está todavía en esa
10:03
Speaker 3: incertidumbre de saber cómo moverse, qué hacer, y no tenemos
10:07
Speaker 3: todavía una figura política esté dispuesta a plantear ese norte. Sí,
10:13
Speaker 3: tenemos muchas personas que de repente quieren que estén a
10:15
Speaker 3: la altura de esa posibilidad. Personalmente yo me mantengo de
10:19
Speaker 3: ese
10:19
Speaker 4: tipo. Y algo que también apunta en su artículo y
10:21
Speaker 4: que es preocupante aún más es que vivimos reparando y
10:24
Speaker 4: soltamos del volante de la planificación. Así el futuro de
10:27
Speaker 4: la ciudad queda en incertidumbre de la deriva, mientras que
10:30
Speaker 4: los minuciosos planes que elaboran las secretarías acumulan polvo en
10:34
Speaker 4: los libros, convirtiéndose en las historias de ciencia ficción. planes
10:37
Speaker 4: y diría consultorías que son costosas y que están
10:42
Speaker 3: ahí Quito debe ser la alcaldía que tiene el plan
10:48
Speaker 3: de uso y gestión de suelo más meticuloso, más detallado
10:51
Speaker 3: más minucioso de todo el país o sea pero el
10:55
Speaker 3: problema que tiene en cambio Quito es que así como
10:58
Speaker 3: tiene una estructura de normas y de ordenanzas tan específicas
11:02
Speaker 3: y de proyecciones para los polígonos de intervención territorial y
11:06
Speaker 3: todos esos elementos al mismo tiempo también tenemos una herramienta
11:09
Speaker 3: legal para poder saltarnos todo eso. Entonces,¿ de qué sirve
11:12
Speaker 3: hacer una lectura tan detallada y tan detallada hasta la
11:20
Speaker 3: minuciosidad extrema? Si de repente podemos también decir, ah, pero
11:23
Speaker 3: si en el Consejo Metropolitano te aprueban este proyecto de
11:26
Speaker 3: esta manera y nos ofreces que vas a compensar a
11:29
Speaker 3: la sociedad con esta cosa de aquí, no importa. Aunque
11:32
Speaker 3: no cumplas. Es que eso es lo que pasa luego, posteriormente,
11:34
Speaker 3: en esos proyectos. Te dicen, te voy a dar una
11:37
Speaker 3: estación multimodal y nunca se hace. Bueno, ese es un
11:40
Speaker 3: ejemplo que tú estás poniendo sobre la mesa. Hay otro
11:43
Speaker 2: ejemplo. Un ejemplo
11:44
Speaker 3: hipotético. Me han dicho que no menciono muchas de esas
11:48
Speaker 3: cosas para no meterme en problemas. Pero bueno, a mí
11:49
Speaker 3: me encanta meterme en problemas. Te pongo otro ejemplo. También
11:53
Speaker 3: hay una urbanización en uno de los valles orientales que
11:56
Speaker 3: tenía un compromiso de hacer la continuación del escalón del
12:00
Speaker 3: Long Beach Sea. que aparentemente tenía el compromiso de hacer
12:03
Speaker 3: esta ampliación y cuando lo construyeron aparentemente está solamente en
12:06
Speaker 3: dos vías, tenían que ser seis. Entonces, eso de te
12:10
Speaker 3: voy a compensar también abre un tiempo para ver si
12:13
Speaker 3: es que realmente lo hago o no lo hago. Es decir,
12:15
Speaker 3: se quedan como que promesas en el aire que deberían tener,
12:21
Speaker 3: se supone que deberían tener alguna consecuencia, pero aparentemente no
12:23
Speaker 3: la tienen y que se pueden llegar a negociaciones posteriores. Entonces,
12:27
Speaker 3: Ese tipo de cosas son las que de alguna u
12:30
Speaker 3: otra manera deberíamos nosotros revisar.¿ Cómo se puede
12:32
Speaker 2: blindar institucionalmente? Es decir, por ejemplo, Cuenca es una ciudad
12:36
Speaker 2: espectacularmente manejada, es igual una ciudad que ya alcanza más
12:40
Speaker 2: de 500 mil habitantes, tiene un plan de uso de suelos,
12:44
Speaker 2: ordenamiento territorial muy bueno, tienen una gestión del tráfico, de
12:49
Speaker 2: la congestión también adecuados.¿ Cómo ellos tienen esos elementos institucionales
12:54
Speaker 2: que blindan Estos defectos que se pueden generar a partir
12:58
Speaker 2: de la institucionalidad que tenemos nosotros.
13:01
Speaker 3: Bueno, yo creo que en ese sentido tal vez Cuenca
13:03
Speaker 3: tiene un punto de equilibrio muy interesante. Es una ciudad
13:06
Speaker 3: mucho más homogénea en cuanto a su población, más allá
13:10
Speaker 3: de las diversidades de pensamiento, de opinión y todo ese
13:12
Speaker 3: tipo de cosas. Pero todavía esa homogeneidad y ese crecimiento
13:18
Speaker 3: que ha tenido de manera constante, pero... no tan acelerado,
13:23
Speaker 3: no llegando al nivel de hipertrofia, de alguna u otra
13:25
Speaker 3: manera hace que la gente esté siempre, si no en
13:28
Speaker 3: una misma opinión, cercana al diálogo que permita llegar a
13:32
Speaker 3: acuerdos que se plasmen en la forma en la que
13:35
Speaker 3: se lleva la ciudad. Y eso se nota también en
13:39
Speaker 3: su planificación. Yo noto que muchas de las personalidades de
13:42
Speaker 3: las ciudades se ven plasmadas en los planes de uso
13:44
Speaker 3: y gestión de suelo que hacen. Entonces, Por ejemplo, Guayaquil,
13:48
Speaker 3: cuando uno lee el enorme documento que tiene el Plan
13:50
Speaker 3: de Uso y Gestión del Suelo de Guayaquil, en cambio,
13:52
Speaker 3: lo que uno lee de manera general es aquí en
13:55
Speaker 3: este documento estamos haciendo lo que nos pide la ley,
13:57
Speaker 3: no nos molesten más. Entonces, hay un poco esa circunstancia
14:03
Speaker 3: que me llama mucho la atención. Acá, en cambio, tenemos
14:06
Speaker 3: una serie de reglas, pero decimos, pero se pueden pasar
14:10
Speaker 3: estas reglas si es que nos compensa de esta manera
14:12
Speaker 3: y te aprueba el Consejo Metropolitano. Ojo, este tipo de
14:15
Speaker 3: permisos no es tan mal. Nosotros los asimilamos de Medellín,
14:20
Speaker 3: pero en Medellín se usan para proyectos de equipamiento público,
14:23
Speaker 3: es decir, para generar museos, para generar instituciones educativas. Yo
14:27
Speaker 3: no sé si la idea de seguir usándolo para proyectos
14:30
Speaker 3: inmobiliarios es el camino adecuado. Yo creo que ya tenemos
14:35
Speaker 3: un tiempo bastante prolongado de esta experimentación. Creo que los resultados,
14:41
Speaker 3: incluso para las mismas personas que están invirtiendo en este
14:43
Speaker 3: tipo de cosas, tal vez no es muy buena. porque
14:46
Speaker 3: lo que tenemos ahorita es un mercado saturado.
14:48
Speaker 4: Así es, y John, para ir terminando, porque lamentablemente el
14:51
Speaker 4: espacio nos queda siempre corto con usted, pero el electorado
14:55
Speaker 4: también tiene en sus manos tener la responsabilidad de elegir
14:59
Speaker 4: a alguien competente para administrar Quito.¿ Qué deberíamos exigirle entonces
15:03
Speaker 4: a esos candidatos que se están postulando?
15:06
Speaker 3: Bueno, yo creo que de alguna u otra manera lo
15:10
Speaker 3: primero que se les debería pedir es un conocimiento real
15:14
Speaker 3: amplio de la ciudad debe haber un interés por la
15:20
Speaker 3: ciudad de Quito debe hacerse a un lado el interés
15:25
Speaker 3: personal debemos dejar a un lado esta idea de que
15:30
Speaker 3: la alcaldía de Quito o la alcaldía de Guayaquil son
15:32
Speaker 3: catapultas hacia la presidencia de la república yo me iría
15:37
Speaker 3: más bien por esas tendencias yo creo que ese es
15:40
Speaker 3: uno de los elementos que debemos tener debemos también pedirles
15:45
Speaker 3: a estas personas que dejen a un lado el faccionismo
15:50
Speaker 3: con el cual simplemente se cree que llegar al poder
15:52
Speaker 3: es beneficiar a los míos, entre comillas. Sino que si
15:58
Speaker 3: uno está en este puesto, uno tiene que beneficiar a
16:00
Speaker 3: todos los quiteños y fortalecer la identidad de nuestra capital.
16:07
Speaker 3: Incluso para que Quito recupere mucho de ese espacio de
16:13
Speaker 3: la política, incluso en escala nacional, como también decía en
16:15
Speaker 3: la columna. Entonces, yo creo que eso es uno de
16:20
Speaker 3: los elementos que nosotros deberíamos ver. Una persona que pueda
16:24
Speaker 3: tener esa capacidad de congregar a las diferentes facciones que
16:29
Speaker 3: están en la ciudad de Quito, para mí sería indispensable.
16:32
Speaker 3: Y para eso yo creo que hay que dejar el
16:33
Speaker 3: ego a un lado, los intereses políticos de las bandas
16:36
Speaker 3: políticas a un lado, y simplemente tratar de sentar a
16:40
Speaker 3: la gente en la mesa con a dialogar y a
16:44
Speaker 4: concretar. Muy importante. Y nos quedamos con eso, John. Gracias
16:47
Speaker 4: por hablar de Quito, porque es importante hablar de nuestra ciudad.
16:51
Speaker 4: Un amigo oyente nos dice, Rubén dice, todas estas desgracias
16:53
Speaker 4: se deben al famoso código de la estupicracia fomentada por
16:56
Speaker 4: el correísmo. Bueno, tiene que ver también en algo ese
16:59
Speaker 4: código que nadie quiere reformar porque también tiene de fondo
17:04
Speaker 4: el tema político. Gracias a John Dunn, arquitecto, urbanista, escritor,
17:08
Speaker 4: también articulista en primicia. Gracias por estar aquí.
17:11
Speaker 3: Muchísimas gracias a ustedes por invitarme
17:12
Speaker 4: Siempre es importante hablar de Quito y lo seguiremos haciendo, amigos. 8.49,
17:16
Speaker 4: pausa y volvemos enseguida. Estaremos conversando con la editora de
17:19
Speaker 4: Ecuador Chequea, Yalile Loaiza, que está lanzando una herramienta importante,
17:23
Speaker 4: el Chequea Lab, que nos va a permitir también conocer
17:27
Speaker 4: y adentrarnos más en los planes de los candidatos. Algo
17:30
Speaker 4: que normalmente por tiempo y demás no lo hacemos, pero
17:33
Speaker 4: que hay que hacerlo. Volvemos.