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1 de Julio - 50 años del fallecimiento de Juan D Perón · Libertad Radio 105.5

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Querido fer, seguimos. Estamos en comunicación con
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nuestra amiga fabiana, nuestra profesora e historiadora que
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siempre nos da algún detalle alguna cosa sobre algunas
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cuestiones importantes. Hoy el peronismo recuerda el
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fallecimiento del general Perón y bueno, nosotros este
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recurrimos AA los conocimientos de fabiana para que nos
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introduzca, sobre todo bueno en el contexto, en la historia.
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Ha pasado mucho tiempo, pero bueno para saber y entender qué
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pasaba, qué significaba y que cosas este habían por detrás.
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Así que muy Buenos días. Fabiana.
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Gracias por atendernos. Hola Fernando, hola Manuel.
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Buenos días y bueno hola a la audiencia y hoy voy a hablar en
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la 105.5. Exactamente.
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Perdón que nunca me llevé bien con los números y bueno, el
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error de la última vez con Belgrano, que yo estaba hablando
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en cualquier radio. Yo no sé.
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Bueno, si no hubiese estudiado, estaríamos hablando con una
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contadora si hubiese estado el tema.
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De. Por eso va por el lado de la
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historia, no pasa nada, no pasa nada bueno.
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Fabiana, vamos a ponernos en contexto.
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Hoy primero de julio, introduzca y desarrolla en metales no más.
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Bueno que se están cumpliendo en un número redondo, se están
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cumpliendo los 50 años del fallecimiento de Perón, el líder
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indiscutido del siglo 20. Y yo primero quisiera hacer un
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comentario sobre el impacto que tuvo a nivel internacional la
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muerte de Perón ajá, porque, por ejemplo, hubo interrupción ese
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día se por la muerte al llegar las noticias de la muerte de
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Perón a las distintas casas de gobierno, por ejemplo, se
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interrumpió una reunión entre el presidente Nixon con el
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secretario general del Partido Comunista ruso.
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Recordemos que estábamos en 1974 en contexto de guerra fría.
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Exacto. Se suspendió también una reunión
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de la FAO que se estaba dando en Italia.
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Se suspendieron las conferencias sobre desarme que se estaban
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haciendo en Ginebra ajá el papa Pablo sexto le dedicó la misa
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del 2 de julio ajá en todos los países las banderas flameaban a
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media asta durante 3 días la bandera Argentina en la ONU en
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Nueva York también flameo a media asta ajá y se estaba
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desarrollando en ese momento el campeonato mundial de fútbol ajá
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en Alemania. Está.
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Y a partir del primero de julio en los partidos se paraba 1
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minuto los partidos para rendir homenaje a Perón y todos los
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diarios del mundo por más chiquito que fuera.
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El diario publicaron la noticia de que había fallecido el líder
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peronista argentino. Así que bueno, el impacto fue a
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nivel mundial. Ajá y bueno, el contexto.
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Si vamos de hoy para atrás, sí. El contexto era bastante
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diferente en lo único que podemos comparar es la crisis
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económica, porque en 1974 nos encontrábamos en una crisis.
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Estábamos endeudados. Mhm, pero bueno, no estaba el
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contexto de violencia política que había.
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Recordemos que en 1974 los grupos de lucha armada estaban
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actuando tanto en el norte, en Tucumán, con la guerrilla rural
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como en las ciudades con la guerrilla urbana.
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Estaban actuando estos grupos que habían decidido.
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Llevar El País al socialismo, pero por la vía armada.
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Y es hoy no lo tenemos, aunque yo ayer estaba pensando que
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hemos tenido un contexto violento porque hace no recuerdo
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cuando fue 1 año y medio o 2 años que se quiso asesinar a la
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vicepresidenta de la nación en ejercicio.
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Exactamente. Así que también hay un un
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contexto de violencia. Un buen detalle es fabiana, la
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verdad que me me dijo que me lo me lo me lo hacen olvidar o los
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medios no me lo reflejan. ¿O no viste que eso de Del
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intento de asesinato a una vicepresidenta?
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No además. O sea confuso y reconocido en el
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juicio por el autor del y de la persona que hizo el disparo.
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Sí, sí, el este se está desarrollando el juicio a esta
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persona y lo dijo, o sea, delante del jurado, delante de
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los jueces. Ajá dijo que el objetivo había
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sido asesinarla ajá, así que bueno, también hay un contexto
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de violencia no tan extendido y al extremo como fue lo de 1974.
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Exacto. Pero sí hay un un contexto
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violento y también los medios que hoy tenemos tecnológicos
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permiten que la violencia también se lleve en otros
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espacios YYA otros niveles porque la violencia que hay en
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redes sociales, sobre todo en Twitter, está bien, o sea no es
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violencia física, pero es una violencia verbal que genera
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odio. Y que genera estas situaciones
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como este, no me puedo acordar el apellido.
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De savak Montiel. Maciel que lo quiso asesinar sí
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a. A.
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La vicepresidencia final a Cristina la vicepresidente.
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Exactamente bueno, volvemos ahí al al al al primero de julio del
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74, El Mundo se conmocionaba. ¿Por qué crees que El Mundo este
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reaccionó de esa manera? ¿Interrumpir un presidente
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Nixon? ¿Una reunión?
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Eh, no sé, digo. Es que realmente bueno, o sea,
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supongo que para los norteamericanos habrá
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significado el fin de una época, no quiero ser.
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Violenta no quiero ser cruda ni ni ruda, sí, pero bueno, habrán
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dicho, exacto, nos lo sacamos de encima.
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Claro este porque bueno peron fue.
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Y a la segunda y después de la Segunda Guerra mundial en la
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segunda mitad del siglo 20, fue un líder que planteó una
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posición internacional ni alineada a Estados Unidos ni
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alineada con Rusia. Recordemos, vuelvo a repetir
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contexto de la guerra fría, si hiperión planteaba un
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desarrollo. Nacional, una industrialización
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nacional, pero también planteaba el desarrollo de una Marina
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Mercante de tener buques, de tener aviones.
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Energía Atómica. Tria una claro la la Energía
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Atómica, es decir, plantea una serie de cuestiones desde el sur
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que para Estados Unidos, que era el líder hegemónico mundial, la
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primera potencia mundial sin que nadie se atreviera a discutirle
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esa posición después de la guerra.
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Y aparece en el sur del continente, un tipo que dice,
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bueno, yo no voy a estar ni con 1 ni con el otro, yo voy y
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plantea la tercera posición en política internacional.
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Sí, exactamente. Y.
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Que que Perón estuviera en la presidencia ejerciendo su
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tercera presidencia cuando fallece en 1974.
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Nos tenemos que ir a buscar los orígenes de esto en 1955 ajá sí,
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en 1955, cuando lo derrocaron a Perón, que se inicia todo el
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período de de proscripción del peronismo ajá y de persecución.
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AA los militantes peronistas y a los líderes del peronismo que se
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inicia el periodo de la resistencia peronista hmhd.
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Recordemos que no se pudo presentar a elecciones el
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peronismo hasta 1973. Exactamente y entonces el
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peronismo se inicia este período de resistencia y este periodo de
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resistencia incluía en el largo plazo y como meta y objetivo
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final que Perón vuelva al país. Sí, recordemos que vivía
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exiliado en España. Exacto y bueno, es ser ese
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retorno si se produce una vez realizadas las elecciones del
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73, el retorno definitivo exacto.
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Realizadas las elecciones del 73, y.
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Asume Cámpora y que al poco tiempo Cámpora decide renunciar
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y se vuelven a llamar a elecciones y se presenta Juan
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Domingo Perón como presidente, Isabel Martínez de Perón como
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vicepresidente y ganan las elecciones en septiembre de de
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1970 y. ¿3 exactamente el ya venía con una afección cardíaca,
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non? Sí, él tenía problemas
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cardíacos, tenía 78 años, ya era una persona mayor y contrae.
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Una. Hay una bronquitis infecciosa
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ajá porque él no le hacía caso a los médicos que los médicos le
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aconsejan. Reposo y bueno, él no hizo caso
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y bueno, se le complicó con su afección cardíaca y 3 o 4 días
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antes de Del primero de julio. Bueno, las noticias y los partes
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médicos ya no eran nada oficiosos, sino que se veía
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venir el el final y él mismo hay un relato de una enfermera que
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no recuerdo el nombre de la enfermera que que le dijo.
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Esto se acaba. ¿Si se daba cuenta, se dio
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cuenta ajá que estaba en en el final?
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Sí, este y bueno, las demostraciones a mí es algo que
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me conmueve tanto las demostraciones de amor de un
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pueblo hacia los líderes y no me pasa solamente con con Perón o
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con evita o sí, sí, me pasó lo mismo con con Maradona.
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Esas demostraciones de amor realmente son muy emocionantes.
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Ajá y la gente ese día se volcó a las calles.
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Ajá. AA despedir a al al viejo líder
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así como este lo lo llamó balvin en ese momento y voy a contar
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una anécdota personal. Sí, porque yo como ya soy vieja
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pero grande. Me empiezo tengo recuerdos.
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Yo estaba en la sala de 5 del jardín de infantes, sí, y mi
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hermana estaba en la escuela primaria.
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Mira y cuando se él fallece al después del mediodía, la una
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13:15 h de la tarde ajá y cuando se conoció esa noticia empezó a
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ver como una sospecha y como un miedo y se corrió el rumor de
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que iban a atacar a las escuelas.
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No y no sí y imaginate, empujan y no nos dejaban salir de la
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escuela. Si no nos iban a buscar nuestros
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padres ajá como el jardín de infantes estaba pegado a la
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escuela y mi hermana iba a la escuela primaria y era más
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grande que yo. No y vivíamos a la vuelta de la
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escuela, nos dejaron ir a las dos, salimos corriendo, yo me
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acuerdo de me acuerdo de ir corriendo por la calle San
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Martín y doblar en la calle Santa Marina, empujan para
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llegar a casa porque se había generado como un terror.
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Si todo motivado por el anti peronismo no este de que podía
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haber ataques a las escuelas. Tengo así ese recuerdo.
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Puntual de de ese día del del fallecimiento de Perón.
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Fue un funeral muy masivo, no me hablabas del de Diego en Casa de
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Gobierno, digo, pero en este caso también no eran.
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Tan. Miles y miles de personas.
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Calculan las calles al lado del féretro pasaron.
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Algo más de 130000 personas en creo que fueron 48 horas que
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estuvo el cajón. En la casio.
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Para para que pudieran pasar ajá, pero se calcula que en las
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calles se superó el 1000000 de personas.
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Y, que se volcaron en Buenos Aires.
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Sí, sí. Que se volcaron a las calles AA
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despedir al líder. Hay una imagen que es, creo que
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es icónica, que cuando pasa la el cortejo fúnebre hay un
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soldado. Sí que.
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Está haciendo la venia de saludando, porque bueno, pero no
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era militar, está haciendo la venia y está llorando.
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Desconsolado, sir. Lo mismo que sucedió con evita,
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no el desamparo que generaron esas dos muertes ajá para el
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pueblo trabajador, para el pueblo obrero, ajá sí, porque
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bueno, Perón fue disruptivo en en su momento porque inició una
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política de apoyo a los trabajadores y a los obreros
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industriales. Como nunca se había visto así,
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empezó a ver políticas de apoyo a los sectores que habían sido
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marginados y de toda ayuda ajá entonces bueno que.
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Pudieran tomarse vacaciones y que las vacaciones fueran
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pagadas, que eso que. ¿O sea, qué generó eso?
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¿Qué familias que vivían en lugares distantes pudieran
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visitarse? Ajá.
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Porque sino las familias quedaban separadas y no se
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podían ver porque no se podían tomar vacaciones porque perdían
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el sueldo. Si tan simple como 1 lo ve ahora
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este claro, vos lo decís ahora y un niño que está escuchando
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ahora un niño, dijo una adolescente dice que se podían
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ir a visitar entre parientes. ¿Y vos decís y el chico me va a
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decir, pero vos me estás cargando?
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No, no te estoy cargando, es así como loco.
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Porque si te tomabas vacaciones te descontaban los días.
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Claro. No no comías ese mes seguro.
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Claro no comías o comías la mitad del mes, entonces todas
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esas esas conquistas que se fueron dando.
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Bueno, el el pueblo obrero y el pueblo trabajador las recibió
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como como que estaba. No sé.
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Otro mundo decir fue un cambio. ¿Cómo propició el consumo?
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Sí que que las clases Obreras y las clases trabajadoras pudieran
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acceder al consumo de bienes y de servicios.
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El hecho de poder acceder a una casa, exacto, el aguinaldo, el
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Estatuto del peón, es decir, fueron muchas medidas que
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favorecieron a sectores que estaban postergados y que no
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podían acceder a una vida. Hasta te diría una vida digna.
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En los hijos de los obreros que pudieron este.
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Eh ser profesionales no que pudieron estudiar mi hijo el
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doctor Universidad. La creación de la Universidad
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obrera y hoy es la UTN exacto y este que pudieron estudiar si la
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creación bueno Perón, el peronismo, sobre todo el primer
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peronismo, tuvo una gran política educativa con la
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creación de escuelas técnicas agropecuarias.
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Ehh por todos lados, porque como buscaban industrializar El País
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y no había mano de obra preparada para trabajar en las
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fábricas. Bueno, se crearon las escuelas
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técnicas, las escuelas agropecuarias, los centros de
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Formación Profesional para poder.
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Preparar esa mano de obra así para la industria que que estaba
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creciendo. Perón tuvo un proyecto de país
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industrial. Sí altamente.
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Alta. Industrial el por que entendió
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Perón en en el momento en que le tocó ser gobernante y que le
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tocó vivir, entendió perfectamente hacia dónde iba El
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Mundo. El Mundo iba hacia el desarrollo
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tecnológico, hacia el desarrollo del conocimiento y que eso es lo
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que iba a. A poder poner en al país a la
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par y para poder competir en El Mundo y con con las con la
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producción. Ahora te quiero hacer una
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pregunta fabiana y yo sé tu mirada este sobre la mujer y
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esto digo el rol de María estela Martínez que que está viva.
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Vive si. Si vive digo en ese momento.
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Me parece que no estaba preparada para el lugar que
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tenía, que no, no sé cómo. No, no realmente Isaac María
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estela Martínez no tenía ningún tipo de estudio.
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¿Eh como para poder? Porque ya si bien estamos
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hablando de la década del 70 del siglo 20, pero ya era un mundo
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complejo, sí un mundo internacionalmente complejo, con
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la guerra fría, exacto y para nosotros internamente complejo
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por los grupos de lucha armada, por la crisis económica, por el
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endeudamiento, por el la inflación galopante que existía.
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Entonces era ya era compleja la situación para que una persona
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sin formación ajá no solamente que no tenía formación política,
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no tenía ningún tipo de de estudios.
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Mhm que le permitiera poder manejarse en ese mundo ajá y
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además tenía de de aire, de ayudante y de de mano derecha.
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Vendría a ser a López rega. Claro.
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Que López rega, un personaje nefasto de la historia
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Argentina. ¿De que logró encaramarse en el
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entorno? Sí, los entornos es son
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complejos, son complejos y bueno, acá estaba este señor
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López rega que lo llamaban el brujo ajá, que creía en el
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esoterismo que hacía rituales raros.
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Una persona también falta de formación totalmente.
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Mhm y bueno. Ella con un Perón enfermo digo.
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¿Fue caldo de cultivo, eso no? Exactamente, pero estaba muy
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grande y la situación del país era muy difícil.
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Ajá y bueno. Además, Perón rompe con.
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Tanto negros, por ejemplo, exacto, rompe con.
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Esta línea del peronismo y es cuando operó los trata ahí en la
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Plaza de Mayo. ¿Sí que le estaban cantando, qué
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pasa, qué pasa, qué pasa? General que está lleno de
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gorilas. El gobierno popular.
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En alusión a López rega, encantando sí y que Perón los
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trata de imberbes sí, y bueno, y se se ve en los vídeos se ve
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casi queda la plaza, la mitad de la plaza se retira.
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Sí. Y bueno, y ahí ya empieza el
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enfrentamiento final, sí. También dicen perdóname, pero
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también dice que le cantaban algo sobre sobre su compañera.
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¿Y si puede ser porque? Si me parece que dice que Perón
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se enoja porque también le gritan, no solo eso de que está
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lleno de gorilas el gobierno popular, sino que también hacen
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alusión a que tiene una compañera.
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¿No sé, no sé cómo decirlo, pero que?
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Te trajiste una bailarina que se yo no sé algo.
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Así, sí, sí, lo que pasa es que bueno, en la época estas
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cuestiones de agresión a las mujeres no estaban condenadas
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como están hoy. Exacto, y aunque nos siguen
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agrediendo, pero por lo menos hay un sector de la sociedad que
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condena este tipo de conductas. ¿Bueno, en ese momento no y
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montoneros era una agrupación machista, ajá homofóbica, nhc,
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es decir, pero es la época también, no?
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Sí, sí, sí, ha corrido mucha agua debajo del puente y hoy
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hemos aprendido cosas que en la década del 70 ni se le cruzaban
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a nadie por la cabeza exactamente.
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¿Y bueno, hoy las hemos aprendido?
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Sí, pero sí puede ser que que Perón ya viejo enfermo le hayan
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gritado algo de su compañera y bueno, y se se haya enojado.
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Sí, sí, porque para el colmo era la primer fila la que estaba
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justo ahí cerca del escenario en ese Primero de Mayo.
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Se escuchaba todo. Claro YE inclusive.
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Bueno, ahí dice que peroncha es como que se despidió en ese si 1
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escucha ese discurso del Primero de Mayo, él después muere en
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julio, dio como una despedida, este se anticipó AA su.
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Partida y él se ya no se debería sentir bien.
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Exactamente. Porque bueno, tenía problemas
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cardíacos. ¿Este estaba, viste que estás
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como que tenía la voz totalmente gastada porque se lo escuchan
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los discursos y era como que, pero bueno, eso también puede
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tener que ver con el problema cardíaco que tenía?
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No, sí, sí, pero era como que que no.
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Tenía casi voz para hablar, estaba muy desgastado.
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Exactamente. Muy, muy desgastado lo que pasa
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que su vida política fue muy intensa, muy, muy intensa y
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recordemos que el. Pero finalmente lo derrocan.
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En 1955, ajá ya había tenido antes un intento de de golpe.
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No nos olvidemos de los bombardeos a la Plaza de Mayo,
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es decir que que había tenido una vida política muy intensa y
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ha. Afectada por por violencia.
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Exactamente. YY bueno, eso pasa, el cuerpo
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pasa factura no exacto de de tener que que enfrentar y de
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tener que estar sobrellevando esas cosas.
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Bueno como para ir redondeando fabiana, digo el un día como hoy
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morían en la Argentina, es el líder tan amado y tan odiado a
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la vez. Exacto.
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¿Digo cuál? Sería los grandes personajes de
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nuestra historia, no pensemos en Rosa.
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Claro. Sí pensamos en rosas rosas.
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Fallece fuera de la Argentina. Fallece en Inglaterra y los
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restos son repatriados en la década del 90 sí del siglo 20.
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Sí, sí, sí. Exactamente bueno, pero nievita
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lo bueno y hablemos de lo que pasó con el cuerpo de evita y
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sin esos personajes que son. Están eh transformador.
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Es es tan contraculturales son. Exacto sí.
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Son personajes contraculturales. Entonces, bueno, generan esto sí
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que haya gente que esté totalmente apasionada por esos
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personajes y otras personas que no vean la hora de que se vayan,
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de que mueran de que. Y que no estén mal.
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¿Sí, sí, bueno, muchísimas gracias por contarnos fabiana y
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digo el día después de la muerte de Perón, qué pasó ahí antes
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como para? Cerrar.
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Y el buen. El día después, antes de Perón
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antes de morir, sale traspasa el mando a la esposa a estela
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Martínez. Y ese 2 de julio bueno está.
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Marcado por la por el acompañamiento por el velorio,
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por el acompañamiento de la gente, pero bueno, también está
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marcado ya por el declive del del Gobierno.
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Y el poder que tenía López rega, que organiza la triple A después
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de eso sí, la que empiezan a perseguir militantes que
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empiezan a perseguir obreros que empiezan a perseguir dirigentes
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sindicales y que todo eso deriva en 1976, exacto, con el golpe de
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Estado y la pérdida de la democracia con el último golpe
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de Estado que tuvimos en la en la historia Argentina.
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Exactamente. No fabi muchísimas gracias.
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No sé si te quedó algo para agregar, pero bueno, agradecerte
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siempre tú tú tus reflexiones y tu tu mirada sobre la historia.
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No gracias a ustedes por por invitarme y por por convocarme.