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La storicità di Gesù: riflessioni con Alessandro Barbero · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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Speaker 2: Benvenuti a Scenario di Mr. Camp, il podcast che aggrega news, video,
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Speaker 2: informazioni e crea riassunti sintetici di altri podcast, di altri video,
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Speaker 2: di libri, di romanzi, di film famosi e di serie tv,
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Speaker 2: con il solo scopo di fare divulgazione e di informare.
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Speaker 2: Vuoi capire la vita e il mondo? Vuoi capire cosa
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Speaker 2: è successo, cosa succede e forse anche cosa succederà? Guardaci,
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Speaker 2: seguici e iscriviti. Andiamo, let's go. Beh, dopo questa doverosa
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Speaker 2: apertura entriamo subito nel vivo. Immaginiamo per un momento di
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Speaker 2: essere dei potenti governatori romani. Con il comando delle legioni,
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Speaker 2: il potere assoluto di vita o di morte su migliaia
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Speaker 2: di persone. Eppure, e questa è la vera ironia per
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Speaker 2: i successivi duemila anni di storia umana, l'unica cosa per
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Speaker 2: cui si verrà ricordati è essersi lavati le mani.
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Speaker 3: Eh, durante il processo a un predicatore locale di provincia.
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Speaker 3: Un paradosso storico davvero affascinante.
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Speaker 2: Esatto, soprattutto perché, come vedremo tra poco, quell'immagine famosa del
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Speaker 2: lavaggio delle mani è storicamente, come dire, molto dibattuta.
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Speaker 3: Molto dibattuta, sì. Ed è un po' il fulcro della
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Speaker 3: nostra esplorazione approfondita di oggi.
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Speaker 2: Proprio così. Vogliamo prendere forse la figura più influente in
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Speaker 2: assoluto della nostra storia e cercando di togliere tutti gli
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Speaker 2: strati di teologia, di dogma, di mito, arrivare all'uomo. Cioè
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Speaker 2: vogliamo capire cosa sappiamo puramente a livello storico degli ultimi
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Speaker 2: giorni di Gesù di Nazareth.
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Speaker 3: Un lavoro non da poco.
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Speaker 2: Per niente. E per farlo ci baseremo principalmente sulle analisi
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Speaker 2: rigorose dello storico Alessandro Barbero, incrociandole con altre ricerche. Ma
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Speaker 2: prima di iniziare, una precisazione per chi ci ascolta. Oggi
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Speaker 2: usiamo il bisturi dello storico.
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Speaker 3: Esatto. Niente teologia oggi.
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Speaker 2: Niente teologia. Non stiamo valutando la fede di nessuno, non
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Speaker 2: avvaliamo né critichiamo alcune religioni. Leggiamo solo i documenti antici.
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Speaker 3: Che poi, a dirla tutta, i documenti stessi sono un
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Speaker 3: vero e proprio campo di battaglia. Cioè abbiamo un mix
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Speaker 3: pazzesco di materiali. Del tipo? Beh, da un lato abbiamo
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Speaker 3: i testi cristiani, e già qui c'è la divisione tra
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Speaker 3: Vangeli canonici e Vangeli apocrifi. Dall'altro abbiamo delle rarissime, fredde
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Speaker 3: ma preziosissime fonti pagane, scritte dai burocrati dell'Impero Romano. Il
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Speaker 3: nostro scopo è incrociare questi dati per tirarne fuori una
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Speaker 3: cronaca credibile.
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Speaker 2: Chiaro. Allora partiamo dalle basi. L'esistenza stessa. Perché sai, c'è
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Speaker 2: chi dubita che un uomo del genere sia mai esistito storicamente.
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Speaker 3: Certo, è un dubbio legittimo per chi non è del settore.
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Speaker 2: Però, analizzando il materiale di Barbero, c'è un dato che
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Speaker 2: mi ha lasciata a bocca aperta. Cioè, la storia antica
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Speaker 2: è sostanzialmente una storia di elite.
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Speaker 3: Solo ricchi e potenti
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Speaker 2: Esatto. Sappiamo cosa mangiava l'imperatore Tiberio a cena, sappiamo tutto
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Speaker 2: di Augusto, ma della gente comune, dei falegnami, dei contadini.
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Speaker 2: Zero totale. Il fatto che ci siano 4 o 5 fonti scritte
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Speaker 2: a pochi decenni dai fatti su un povero suddito di
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Speaker 2: una provincia polverosa, beh, è un unicum.
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Speaker 3: È un'anomalia statistica clamorosa. Nessuno, e ripeto, nessuno di quell'estrazione
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Speaker 3: sociale ha mai generato una mole del genere di letteratura
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Speaker 3: in così poco tempo. Questa anomalia è la prova accademica
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Speaker 3: più solida della sua esistenza. Wow! Il problema, però, si
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Speaker 3: presenta appena andiamo a leggere queste fonti. Voglio dire... Chi
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Speaker 3: ha scritto i Vangeli non stava facendo una tesi di
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Speaker 3: laurea in storia.
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Speaker 2: Non c'erano le note a piedi di pagina. Eh
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Speaker 3: magari. Erano destinati per mettere per iscritto memorie tramandate oralmente
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Speaker 3: dai primi seguaci.
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Speaker 2: E qui casca l'asino, secondo me. Perché chiunque abbia mai
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Speaker 2: giocato al telefono senza fili sa come va a finire.
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Speaker 3: Un disastro.
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Speaker 2: Praticamente se un racconto passa di bocca in bocca per 30
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Speaker 2: o 40 anni prima di essere scritto, i dettagli si sfocano
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Speaker 2: e le emozioni si ingigantiscono. E, diciamolo, anche i miracoli
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Speaker 2: diventano più grandi.
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Speaker 3: Assolutamente sì
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Speaker 2: C'è l'esempio dell'episodio di Lazzaro, che trovo emblematico. È un
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Speaker 2: evento narrativamente enorme, un tizio morto da giorni che esce
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Speaker 2: dalla tomba.
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Speaker 3: Un miracolo spettacolare.
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Speaker 2: Eppure, viene citato solo ed esclusivamente dal Vangelo di Giovanni.
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Speaker 2: Gli altri tre, cioè Matteo, Marco e Luca, non dicono
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Speaker 2: una parola. Niente. Ma come fai a scordarti un dettaglio simile?
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Speaker 3: Infatti, dal punto di vista storico non è plausibile. Ecco
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Speaker 3: perché gli studiosi ritengono che sia un'elaborazione narrativa successiva, un
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Speaker 3: modo per enfatizzare un concetto spirituale. E se guardiamo ai
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Speaker 3: Vangeli apocrifi, cioè quelli scartati, lì non ci sono proprio freni.
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Speaker 2: Ah, lì entriamo nel fantasy vero e proprio.
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Speaker 3: Praticamente sì. Ci sono racconti di un Gesù bambino che
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Speaker 3: modella degli uccellini di terracotta e poi ci soffia sopra
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Speaker 3: per farli volare via.
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Speaker 2: Incredibile. Insomma, a un certo punto qualcuno avrà dovuto fare
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Speaker 2: una cernita, fare ordine in questo caos. I quattro Vangeli
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Speaker 2: canonici non sono stati
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Speaker 3: scelti da storici in cerca della verità dei fatti, giusto?
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Speaker 3: Ma no, assolutamente. È stata una selezione squisitamente politica e
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Speaker 3: teologica della nascente gerarchia cristiana. Servivano testi che supportassero il
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Speaker 3: loro messaggio ortodosso. Hanno persino accettato le palesi contraddizioni tra
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Speaker 3: i quattro canonici pur di avere un racconto solido della
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Speaker 3: passione della croce. E questo ci
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Speaker 2: porta ai grandi esclusi. Confesso che leggendo i materiali sul
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Speaker 2: Vangelo di Tommaso mi sono un po' persa. Viene definito gnostico.
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Speaker 2: Ma che vuol dire in pratica? Perché faceva così tanta
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Speaker 2: paura alla Chiesa ufficiale?
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Speaker 3: Beh, perché presentava un Gesù completamente diverso. Un filosofo, un
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Speaker 3: maestro di saggezza segreta, quasi un monaco orientale, disinteressato al
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Speaker 3: mondo fisico. La corrente gnostica credeva che la salvezza venisse
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Speaker 3: solo dalla conoscenza spirituale, disprezzando totalmente la materia e il
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Speaker 2: corpo.
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Speaker 3: Ah, ho capito. Quindi niente croce. Esatto. Nel Vangelo di
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Speaker 3: Tommaso non c'è il racconto della croce o della resurrezione fisica.
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Speaker 3: E per una chiesa che stava basando tutto il suo
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Speaker 3: potere proprio sul sacrificio reale e carnale di Cristo, un
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Speaker 3: testo del genere era radioattivo e Minava le basi della dottrina.
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Speaker 2: Radiotivo. Rende benissimo l'idea. Quindi, per riassumere, le fonti cristiane
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Speaker 2: sono pesantemente filtrate dalla teologia. Se vogliamo la fredda realtà,
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Speaker 2: dobbiamo guardare i documenti dei romani.
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Speaker 3: I nostri amati e cinici burocrati imperiali. Sono loro la
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Speaker 3: nostra ancora di salvezza. Prendi Tacito, ad esempio. Lui scrive
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Speaker 3: anni dopo, parlando del grande incendio di Roma sotto Nerone
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Speaker 2: Quello famoso
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Speaker 3: del 64? Sì, lui. Tacito annota, con un certo disprezzo aristocratico,
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Speaker 3: che Nerone per salvarsi incolpò i cristiani. E per spiegare
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Speaker 3: chi fossero ai suoi lettori, specifica che prendevano il nome
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Speaker 3: da un certo Cristo. mandato a morte da Ponzio Pilato
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Speaker 3: sotto l'imperatore Tiberio. È praticamente un verbale di polizia.
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Speaker 2: Freddo e ineccepibile. E poi c'è Svetonio che cita l'espulsione
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Speaker 2: dei giudei per dei casini causati da un certo Cresto.
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Speaker 2: Ma la fonte romana che mi ha colpito di più
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Speaker 2: è quello scambio di mail, vabbè, di lettere, tra Plinio
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Speaker 2: il Giovane e l'imperatore Traiano.
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Speaker 3: Eh, quelle lettere sono una miniera d'oro.
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Speaker 2: Sì, perché ci dicono che per i romani essere cristiani
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Speaker 2: non era un vero e proprio reato, no? Loro tolleravano
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Speaker 2: tutte le religioni.
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Speaker 3: Finché pagavi le tasse?
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Speaker 2: Esatto, e finché riconoscevi l'imperatore. Il problema è che questa
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Speaker 2: setta non voleva sacrificare all'imperatore. Quindi Plinio chiede a Traiano,
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Speaker 2: ma che devo fare con questi? E Traiano gli risponde sostanzialmente, guarda,
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Speaker 2: non stare a dargli la caccia, ma se te li
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Speaker 2: portano in tribunale e insistono, condannali. Erano vissi come dei sovversivi.
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Speaker 2: Andavano tenuti schedati.
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Speaker 3: Pragmatismo romano allo stato puro. Nessun fanatismo ideologico, solo ordine pubblico.
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Speaker 2: A proposito di fonti, però, aspetta un attimo. Perché leggendo
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Speaker 2: i documenti c'è un testo che mi ha fatto storcere
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Speaker 2: il naso in modo incredibile.
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Speaker 3: Quale
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Speaker 2: Il Testimonium Flavianum, quello dello storico ebreo Flavio Giuseppe.
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Speaker 3: Ah, certo, un classico.
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Speaker 4: Un uomo saggio. E poi, dal nulla, spara la frase.
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Speaker 4: Egli era il Cristo? Ora, dimito come fa uno storico ebreo,
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Speaker 4: rimasto ebreo tutta la vita, a certificare per iscritto che
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Speaker 4: quell'uomo era il Messia. È un controsesso logico pazzesco.
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Speaker 3: E il tuo scetticismo è sacrosanto. Generazioni di storici ci
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Speaker 3: hanno perso il sonno su questa frase. Ma la soluzione
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Speaker 3: al mistero è arrivata nel 1971. Cos'è successo
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Speaker 3: Hanno scoperto un codice siriaco antico che ha svelato un
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Speaker 3: fenomeno comunissimo nel Medioevo. L'interpolazione. C'è? La manomissione dei testi. Esattamente.
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Speaker 3: Immagina la scena. Ci sono questi monaci copisti cristiani, che
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Speaker 3: erano gli unici a ricopiare i libri antichi. Un monaco
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Speaker 3: sta copiando la cronaca fredda di Flavio Giuseppe, arriva al
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Speaker 3: punto in cui si parla di questo agitatore Gesù e
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Speaker 3: non resiste. Prende la penna e aggiunge di suo pugno,
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Speaker 3: tra le righe, Egli era il Cristo.
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Speaker 2: Incredibile! Ha hackerato il documento originale.
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Speaker 3: Proprio così. Ha forzato la storia per allinearla alla propria fede. Ma,
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Speaker 3: manomissioni a parte, c'è un'altra grande domanda che emerge dalle fonti.
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Speaker 3: Se questo Gesù era un predicatore pacifico di provincia, come
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Speaker 3: ha fatto a farsi ammazzare dalla più grande macchina militare dell'antichità?
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Speaker 2: Eh, per capirlo dobbiamo guardare al contesto esplosivo di quel periodo.
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Speaker 2: La Palestina del primo secolo era una polveriera.
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Speaker 3: Peggio. Era un territorio sotto occupazione militare romana asfissiante, con
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Speaker 3: la popolazione locale spaccata in fazioni che si odiavano. Per semplificare,
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Speaker 3: avevamo i Sadducei, che erano l'aristocrazia del Tempio, i ricchi.
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Speaker 3: Loro collaboravano apertamente con i Romani.
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Speaker 2: Per mantenere le loro ville e i loro privilegi. Immagino
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Speaker 2: fossero odiati dal popolo.
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Speaker 3: A dir poco. Poi c'erano i Farisei. Loro erano popolari,
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Speaker 3: ma rigidissimi sull'osservanza della legge religiosa fino all'ossessione. E poi, all'estremo,
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Speaker 3: c'erano gli zeloti.
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Speaker 2: I ribelli armati. Quelli che di notte pugnalavano i soldati romani.
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Speaker 3: Esatto, insorti politici violenti. Ecco, in questo campo minato, Gesù
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Speaker 3: riesce in un'impresa politica suicida. Si mette contro tutte e
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Speaker 3: tre le fazioni. Tutte
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Speaker 2: insieme.
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Speaker 3: Tutte insieme. Delude gli zeloti perché hanno un violento. Distrugge
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Speaker 3: i farisei, criticando la loro ipocrisia e il loro attaccamento
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Speaker 3: letterale alla legge. E attacca frontalmente i privilegi economici dei saducei.
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Speaker 2: E questo ci porta all'episodio cruciale, quello che secondo me
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Speaker 2: gli è costato la vita. La cacciata di mercanti dal Tempio.
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Speaker 2: Prima di leggere i testi di Barbero, pensavo fosse solo
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Speaker 2: uno sfogo, sei un gesto religioso contro la mancanza di
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Speaker 2: rispetto per un luogo sacro.
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Speaker 3: Un gesto simbolico.
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Speaker 2: Invece no. La prospettiva cambia totalmente. È come se oggi
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Speaker 2: una persona entrasse a Wall Street o nella sede della
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Speaker 2: Banca Centrale Europea e iniziasse a distruggere i server a martellate.
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Speaker 2: Non è un gesto di stizza. È un attacco premeditato
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Speaker 2: all'economia del paese.
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Speaker 3: È un paragone azzeccatissimo. Il Tempio di Gerusalemme era letteralmente
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Speaker 3: la banca centrale della nazione. I venditori di animali fornivano
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Speaker 3: le bestie per i sacrifici che generavano un indotto enorme.
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Speaker 3: I cambi a valute, poi, erano fondamentali.
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Speaker 2: Perché le monete romane avevano la faccia di Tiberio?
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Speaker 3: Certo, e portare la faccia dell'imperatore, che si diceva figlio
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Speaker 3: di un dio, dentro il tempio era bestemmia. Quindi la
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Speaker 3: popera gente doveva cambiare la valuta romana con quella del tempio,
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Speaker 3: ovviamente pagando commissioni altissime ai sacerdoti.
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Speaker 2: Quindi rovesciare quei banchi voleva dire bloccare un'intera macchina economica
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Speaker 2: e logistica? Ma la vera domanda è, perché il Sinedrio,
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Speaker 2: l'autorità locale, era così terrorizzato? Non potevano semplicemente multarlo o frustrarlo.
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Speaker 3: Il Sinedrio aveva il terrore dell'ordine pubblico. Il problema non
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Speaker 3: erano le colombe scappate. Il problema era un uomo senza
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Speaker 3: titoli ufficiali che comandava su folle oceaniche durante la Pasqua ebraica,
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Speaker 3: quando Gerusalemme era strapiena. Se la folla si fosse infiammata,
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Speaker 3: i soldati romani che guardavano tutto dall'alto della fortezza sarebbero
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Speaker 3: scesi con le spade sguainate e sarebbe stato un bagno
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Speaker 3: di sangue.
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Speaker 2: Dovevano fermarlo di nascosto. prima che i romani se ne accorgessero.
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Speaker 2: Ed è qui, in quest'operazione chirurgica notturna, che entra in
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Speaker 2: gioco la figura forse che più enigmatica di tutte. Giuda Iscariota.
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Speaker 3: Una figura complessissima
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Speaker 2: E qui devo fermarmi perché c'è un dettaglio logico che
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Speaker 2: mi fa impazzire. Se Gesù era l'uomo più famoso di
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Speaker 2: Gerusalemme in quel momento, perché mai i solidati avevano bisogno
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Speaker 2: che Giuda lo baciasse nel buio per riconoscerlo? Cioè, non
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Speaker 2: sapevano che faccia avesse? E poi la questione dei soldi.
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Speaker 2: I famosi 30 denari. Lo studioso Giacomo Todeschini, nei nostri documenti,
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Speaker 2: fa un calcolo assurdo.
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Speaker 3: I famosi 30 denari?
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Speaker 2: Equivalcono a circa 30 euro di oggi.
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Speaker 3: Pazzesco, no?
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Speaker 2: Ma chi rischierebbe di far scoppiare una guerra civile per 30 euro?
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Speaker 2: Nessuna spia o mercenario accetterebbe mai. Questo ci fa capire
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Speaker 2: che tutta la storia dell'avidità non è cronaca, ma pura simbologia.
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Speaker 3: È un costrutto teologico inserito a posteriori, Ma allora, storicamente,
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Speaker 3: chi era Giuda? Nelle nostre fonti citiamo intellettuali come Borges,
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Speaker 3: De Quinzi e persino gli iscritti di Papa Benedetto XVI.
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Speaker 3: Tutti concordano che liquidare Giuda come un banale traditore attaccato
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Speaker 3: ai soldi è riduttivo.
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Speaker 2: Ma infatti, si ipotizza che Giuda fosse una pedina cruciale
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Speaker 2: in un dibattito interno molto teso, quello tra rivoluzione pacifica
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Speaker 2: e lotta armata.
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Speaker 3: Esatto. Addirittura nel Vangelo di Giuda, un testo apocrifo ritrovato
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Speaker 3: in Egitto, la prospettiva è ribaltata. Lì Giuda è il
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Speaker 3: discepolo prediletto, l'unico che capisce che il tradimento è uno
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Speaker 3: strumento doloroso ma necessario per far compiere il piano divino.
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Speaker 3: Altri dicono che magari Giuda voleva forzare la mano, consegnarlo
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Speaker 3: alle autorità sperando che Gesù, sentendosi in trappola, scatenasse i
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Speaker 3: suoi poteri o guidasse una rivolta violenta contro Roma.
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Speaker 2: Un disastro tattico finito in tragedia. Ma aspetta. Se tutto
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Speaker 2: questo ha storicamente senso, perché per duemila anni ci hanno
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Speaker 2: dipinto Giuda come un mostro avido, voglio dire, anche il
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Speaker 2: nome stesso, Giuda, è un caso?
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Speaker 3: Non è che il nome sia inventato. Era diffusissimo. Ma
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Speaker 3: l'uso che ne è stato fatto è di nuovo propaganda
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Speaker 3: politica pura. Dobbiamo pensare ai decenni successivi alla morte di Cristo.
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Speaker 3: Il cristianesimo doveva diffondersi nell'impero romano. Per farlo doveva disperatamente
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Speaker 3: staccarsi dalle sue origini ebraiche, perché i romani detestavano gli
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Speaker 3: ebrei ribelli.
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Speaker 2: E quindi serviva un capro espiatorio.
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Speaker 3: Esatto. La neonata Chiesa aveva bisogno di negativizzare l'ebreo e
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Speaker 3: chi meglio di Giude Scariota. Il suo stesso nome evoca
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Speaker 3: la Giudea, il popolo ebraico. Appiccicargli addosso i tratti del
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Speaker 3: tradimento viscido e dell'avidità è stata un'operazione identitaria per salvare
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Speaker 3: politicamente i primi cristiani in Occidente.
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Speaker 2: Usare una persona per stigmatizzare un intero popolo. Terribile e
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Speaker 2: geniale allo stesso tempo. Comunque, Giuda o non Giuda, l'arresto avviene.
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Speaker 2: E qui il prigioniero entra nel tritacarne della burocrazia. C'è
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Speaker 2: questo doppio processo. Prima di notte davanti al Sinedrio che
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Speaker 2: lo accusa di bestemmia. Ma il Sinedrio non poteva ucciderlo, no?
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Speaker 3: No, non possedevano lo ius gladi, il diritto di condanna
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Speaker 3: a morte. Solo i romani potevano.
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Speaker 2: È un po' come se la polizia locale catturasse un
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Speaker 2: terrorista internazionale. Non possono processarlo loro. Devono darlo ai federali.
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Speaker 3: Esatto. Solo che ai romani delle dispute teologiche su chi
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Speaker 3: fosse il messia non fregava assolutamente nulla. Quindi il Sinedrio
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Speaker 3: deve cambiare l'accusa per politicizzarla.
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Speaker 2: Ha detto di essere il re dei giudei. Perfetto
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Speaker 3: Reato di lesa maestà contro l'imperatore di Roma. A quel
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Speaker 3: punto il prefetto romano Ponzio Pilato è costretto a intervenire.
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Speaker 2: E torniamo al famoso lavaggio delle mani. Ma ti fermo
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Speaker 2: subito perché, leggendo questa roba, la classica scena di Pilato tormentato,
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Speaker 2: che cede alle pressioni della piazza, a me non torna.
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Speaker 2: Parliamo di un prefetto militare romano, mandato lì per sedare
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Speaker 2: rivolte nel sangue. Davvero crediamo che abbia delegato una pena
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Speaker 2: di morte a una folla locale urlante? Ha messo a
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Speaker 2: tanto di un altro tentativo d'Evangeli per dire ai romani« Tranquilli,
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Speaker 2: non siate stati voi a ucciderlo. Sono stati questi i
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Speaker 2: ebrei cattivi».
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Speaker 3: E il diritto romano ti dà pienamente ragione, come ricorda Barbero.
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Speaker 3: C'erano leggi specifiche che vietavano i magistrati di farsi influenzare
16:43
Speaker 3: dalle vane voci del popolo. Non si votava alzando la
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Speaker 3: mano in piazza. Pilato era un burocrate spietato, un manager
16:50
Speaker 3: del potere. La sua unica missione era mantenere la pace
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Speaker 3: e raccogliere i tributi.
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Speaker 2: Quindi tutta la storia di Barrabba, della folla
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Speaker 3: che sceglie... Anche ammesso che ci fosse una tradizione di
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Speaker 3: amnistia pasquale, la decisione finale di Pilato è pura realpolitik.
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Speaker 3: Davanti aveva un predicatore che stava destabilizzando le elite locali.
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Speaker 3: Sacrificare la vita di un poveraccio per mantenere buoni rapporti
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Speaker 3: con il Sinedrio e garantire l'ordine pubblico a Gerusalemme, beh,
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Speaker 3: per Roma era un affare d'oro
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Speaker 2: Un cinismo spaventoso, che tra l'altro si vede benissimo nell'epilogo,
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Speaker 2: nel cartello sopra la croce. L'Innerì, cioè Gesù Nazareno, re
17:30
Speaker 2: dei Giudei. Mi ha sempre fatto impazzire questo dettaglio. Pilato
17:35
Speaker 2: poteva scrivere« colui che si credeva re» o« il finto re».
17:40
Speaker 2: Invece scrive proprio« re dei giudei». A me sembra un
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Speaker 2: sarcasmo cattivissimo contro il Sinedrio. Tipo« ecco a voi il
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Speaker 2: vostro re, guardate cosa facciamo a chi prova a fare
17:50
Speaker 2: il re senza il permesso di Roma».
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Speaker 3: Interpretazione solidissima. Era una dimostrazione muscolare del potere imperiale. Tra
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Speaker 3: l'altro Barbero sottolinea un dettaglio interessante. Noi usiamo l'acronimo latino,
18:04
Speaker 3: ma quel cartello fu quasi certamente scritto in greco o aramaico.
18:07
Speaker 3: Doveva essere letto e capito all'istante dalla popolazione locale, che
18:11
Speaker 3: passava di lì.
18:12
Speaker 2: E passiamo al simbolo finale, la croce, che oggi vediamo
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Speaker 2: d'oro al collo delle persone, ma all'epoca?
18:19
Speaker 3: All'epoca era l'orrore puro.
18:21
Speaker 2: Sì, dobbiamo resettare la nostra percezione.
18:24
Speaker 3: Assolutamente. La crocifissione non era un semplice metodo di esecuzione.
18:29
Speaker 3: Era un teatro del terrore progettato per distruggere la dignità umana.
18:33
Speaker 3: Era così infamante che la legge romana vietava di usarla
18:36
Speaker 3: sui cittadini romani. Era riservata solo agli schiavi, tipo Spartaco,
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Speaker 3: e ai provinciali ribelli. Serviva a terrorizzare chiunque pensasse di
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Speaker 3: sfidare l'impero.
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Speaker 2: Ed è pazzesco pensare a come lo strumento di tortura
18:49
Speaker 2: più infame del mondo sia diventato il simbolo globale di salvezza. Cioè,
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Speaker 2: quand'è che è successa questa magia semantica?
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Speaker 3: Ci sono voluti 300 anni, fino all'imperatore Costantino. I primissimi cristiani
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Speaker 3: non usavano la croce, ne erano inorriditi, preferivano simboli come
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Speaker 3: il pesce. Ma poi arriva Costantino con la sua visione
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Speaker 3: in hoc signo vinces. Lui sdogana il cristianesimo per motivi
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Speaker 3: politici e, in segno di rispetto verso questo nuovo dio,
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Speaker 3: vieta per sempre la crocifissione nell'impero. Ah,
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Speaker 2: togliendo la pena di morte, svuota il simbolo del suo
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Speaker 2: orrore fisico.
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Speaker 3: Esatto. Solo allora la croce ha potuto entrare trionfalmente nelle chiese,
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Speaker 3: e poi le statue e via dicendo.
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Speaker 2: Wow. Tirando le somme di questo viaggio incredibile, e citando
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Speaker 2: anche il libro di Paul Matthei che avevamo tra le fonti,
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Speaker 2: il cristianesimo antico, emerge un quadro epico. Una piccola setta,
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Speaker 2: nata dalle parole di un falegname itinerante in una zona polverosa,
19:52
Speaker 2: è riuscita a infiltrarsi nell'impero romano e a spazzesare via
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Speaker 2: millenni di politeismo greco- romano.
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Speaker 3: È un salto macro- storico impressionante, pensaci. Il Medio Oriente ci
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Speaker 3: aveva già dato l'agricoltura e le prime città e poi,
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Speaker 3: in quel momento specifico, ha partorito un'altra forza inarrestabile, le
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Speaker 3: grandi religioni monoteiste, ebraismo, cristianesimo, islam, che, con tutte le
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Speaker 3: loro differenze, hanno ridisegnato la cultura, le leggi e l'identità
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Speaker 3: di Mezzomondo.
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Speaker 2: Mette davvero le vertigini. Ma prima di chiudere, voglio lasciare
20:24
Speaker 2: a chi ci ascolta uno spunto su cui riflettere. Ripenso
20:28
Speaker 2: a quel famoso testimonium flavianum di cui parlavamo prima.
20:32
Speaker 3: Ah, l'interpolazione?
20:34
Speaker 2: Sì, abbiamo visto come dei monaci armati solo di penna
20:38
Speaker 2: e pazienza siano riusciti ad alterare la storia aggiungendo tre
20:42
Speaker 2: parole in un documento e trasformando una cronaca in un
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Speaker 2: dogma per secoli.
20:47
Speaker 3: Verissimo.
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Speaker 2: Ecco, pensando a questo, guardo al nostro presente. Siamo nell'era
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Speaker 2: delle intelligenze artificiali generative, dei deepfake perfetti, della manipolazione digitale
20:58
Speaker 2: di massa. E mi domando, ma tra duemila anni …
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Speaker 2: Gli storici del futuro avranno gli strumenti per distinguere la
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Speaker 2: storia reale dalle nostre interpolazioni digitali?
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Speaker 3: È una bellissima domanda.
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Speaker 2: Cioè, riusciranno a ripulire gli archivi o finiranno per scambiare
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Speaker 2: i nostri falsi creati ad arte per i nuovi testi
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Speaker 2: sacri del ventunesimo secolo?
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Speaker 3: Questo ci ricorda quanto sia vitale, ma anche incredibilmente difficile,
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Speaker 3: il lavoro dello storico... per difendere la memoria.
21:28
Speaker 2: Assolutamente. E noi continueremo a usare il nostro setaccio per
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Speaker 2: districare i fili del passato. Alla prossima esplorazione.