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Terapia de Produto com Pati Duarte e André Nunes · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Sejam bem-vindos ao terapia de
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produto, um programa onde mergulhamos nas perguntas,
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desabafos e angústia dos projete manager.
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Meu nome é Paulo Chad, estou aqui para conduzir essa jornada
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de aprendizado, aconselhamento e, é claro, um pouco de conforto
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para todos vocês. Neste programa, contamos com a
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ajuda dos incríveis especialistas da melhor escola
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de carreira digital do Brasil e, quiçá, da América Latina.
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A Terra que estão prontos para compartilhar suas experiências,
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sabedoria e, quem sabe, algumas risadas também.
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Afinal, quem nunca passou por um momento difícil e precisou de
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uma palavra amiga? Então, aumente o volume, relaxe
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e prepare-se para embarcar conosco neste bate-papo
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descontraído e esclarecedor. Vamos juntos desvendar os
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mistérios do universo dos Project manager se transformar
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suas angústias nem aprendizado e crescimento.
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O oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo xcode.
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E sejam bem-vindos ao terapia de produtos comigo.
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Nessa sessão, Paty Duarte e André Nunes.
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Tudo bem com vocês? Tudo ótimo, tudo ótimo, boa
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noite antes da gente entrar recados, entrar para a sessão e
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tocar o sininho para iniciar sessão qual é a história de
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vocês? Em um tuíte?
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Sou advogado, mas fiz uma transição para a carreira de
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produtos, porque nessa área de direito eu acabei atuando muito
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com startups e quando eu estava na função de relações
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governamentais. E aí eu fazia justamente essa
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intermediação de startups e com o governo e aí eu acabei
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chegando nesse ponto de trabalhar com startups e me
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apaixonei pela carreira de produtos e comecei essa jornada
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na Terra como uma estudante da Terra.
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E hoje estou aqui como expert com vocês e super feliz de estar
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aqui. Obrigada pelo convite perfeito.
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Eu sou o André Nunes, sou mineiro, é formado em engenharia
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elétrica, mas fiz mestrado em computação pela sangue igual
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diversity na Coreia do Sul, quando eu morava por lá, foi com
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consultoria, fui cite outro startup e hoje eu estou Hand de
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produtos e tecnologias no Iguatemi 365 e também é expert
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na Terra em alguns dos cursos. Se eu quero em um tuíte e você
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que deu play nesse episódio, temos uma advogada no Recife.
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Um então polêmicas, teremos? A sessão hoje será com uma
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terapeuta, barra expert barra, advogada, então está tudo dentro
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da lei. OPA, não vai ser nada fora da
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lei aqui, antes da gente começar nossa sessão, e o sininho da
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sessão iniciar tocar amp para iniciar nossa sessão.
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Recados, tá ouvindo pelo Apple podcast Spotify, clique no botão
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seguir e deixe suas 5 estrelas em ambas as plataformas em ambas
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as plataformas também tem um campo de mensagem ali pra você
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dar um feedback ou você falar o que você achou dessa sessão de
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terapia aqui tá bom? E o segundo recado é se conecte
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com André Nunes e parte Duarte no LinkedIn.
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O link está na descrição. Mande mensagens para o André
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Nunes você manda Tg apenas Tg para parte Duarte.
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Semana Constituição é isso, mandar mensagem, Constituição.
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Eles vão saber que você ouviu esse episódio.
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Caso vocês não queiram mandar essas palavras, não manda em
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nada, só manda um oi e se conecte com eles.
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Dito isto, vamos para a nossa sessão, e agora o sininho toca e
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a sessão começa. Começando a nossa sessão, a
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gente no início lá do do do programa, quando a gente pensou
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em fazer o programa, a gente soltou um formulário pro pra
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nossa comunidade, onde a nossa comunidade compartilhou
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frustrações, dúvidas, dores ali, algumas coisas que eles passam
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no dia a dia para que a gente pudesse trazer nas nas terapias,
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né? Num programa de terapia de
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produto pra gente discutir, ter dicas, ter conselhos, bem
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terapia e aí a gente trouxe aqui algumas e eu vou quero começar
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logo perguntando para os terapeutas desse episódio o
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seguinte, abre aspas, eu levo frameworks e metodologias.
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Meu diretor vem com streaming. Gol horse chegou a me questionar
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se estou realmente no caminho certo com ele.
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Fecha aspas qualquer a dica, porque eu não vejo saída aqui na
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minha aula de topologia, eu falo justamente dessas estruturas de
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empresa e muitas vezes a gente tem essa percepção logo de cara
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nessa mensagem. Aí eu já consigo identificar que
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há uma empresa mais tradicional, tem um diretor e aí talvez levar
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esses prêmio worx é, seja de fato, um gerador é de
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competição, já vou começar a colocar o bode na sala pra gente
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começar a discutir sobre isso e acho que é uma boa a gente
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tratar isso na terapia é, eu acho que muitas vezes a empresa
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não está preparada para as novas, é Ideas e tecnologias que
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estão surgindo e talvez a gente tenha que fazer isso.
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É com um pouco mais de empatia com essa pessoa que está
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recebendo essas novidades, esses frameworks.
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E aí eu vou jogar essa bomba pra André Nunes.
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Não vamos lá. Vou tentar ser terapêutico.
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Menos polêmico, pelo menos pra começar, né?
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Pra gente ambientar aqui, essa é a realidade que eu vivi nos
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últimos anos e a gente pode até dar exemplos aqui.
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Mas a primeira coisa, né? É literalmente essa semana é o
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último, tive uma conversa com uma amiga falando sobre o
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produto e a gente só trocaria o extremismo Orsi por schapbach
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tinta bel, que é o que é o que ela tomou de top down lado a da
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da da pessoa que estava trabalhando com ela é mas é a
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realidade é que algumas empresas onde a liderança é já está ali
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há mais tempo e não tem uma formação de produto, você vai
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ter estruturas muito, muito engessadas, significa que talvez
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você tenha orçamento anual e seu ciclo seja muito mais longos do
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que. As pessoas que estão começando a
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trabalhar com produtos agora está acostumado.
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Você não fala de planejamento de uma semana, você não fala de
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sprint, você não fala de de coisas que cabem intervalos
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curtos de tempo. Entrega incremental, não, você
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vai precisar desenhar um projeto que vai demorar meses ou anos e
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você vai ter que hoje planejando alguma coisa e você vai ter que
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acertar a data para daqui a 678, 10 meses.
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É e aí, de você, se você errar, né, é porque é assim.
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Na prática, a minha experiência como liderança de produto tem
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sido a seguinte, pega o que tem nas na companhia, entende o que
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tem lá de verdade é se você está começando como PM, se você está
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começando, é como desenvolvedor como designer, seja qual for o
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teu papel no é no teu time é se você tentar simplesmente
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encaixar um framework. Sem que a companhia inteira
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entenda por que está fazendo ele, tenha conhecimento, não vai
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rolar. Acho que esse é o ponto de
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partida e aí, na minha experiência, o resultado vai
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convencendo as pessoas a mudar o método.
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Então, assim como que eu, André pegaria um projeto de 6810 meses
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e faria isso? Encaixar num framework, né?
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Talvez o framework vai funcionar pra realidade interna do time,
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mas você vai ter que criar ou adequar algum mecanismo para
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ajudar você a reportar os resultados, por exemplo, para os
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diretores, talvez seja esse O Mecanismo, hã?
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Eu vou rodar sprint de uma a 2 semanas, é, mas ainda assim eu
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vou levar a apresentação formatada lá para o comitê, que
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quer avaliar os projetos de mês em mês e ainda assim eu vou
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colocar num num num gráfico lá, um GA Churchill, alguma coisa
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assim pra poder apresentar os resultados.
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É, você vai liberando espaço para que a metodologia vai
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crescendo e aquele framework mais tradicional, aquele aquela
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formato de repórter de projetos mais tradicional, vai ficando um
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pouquinho mais de lado, mas a partir do teu resultado assim é,
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não é fórmula mágica. Talvez não é a resposta que todo
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mundo quer escutar, mas na minha experiência é isso que tem
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funcionado. Eu acabei de brincar que eu
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estou voltando de um evento onde eu estou apresentando um case de
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um projeto que tinha data com 6 meses de antecedência para ser
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desenhada e que a gente rodou em skram.
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Se eu perguntar, algumas pessoas da companhia, o que é scrum?
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Eu tenho certeza que ela só volta a menor ideia.
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Os crime aconteceu, o projeto rodou, a gente fez Discovery, a
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gente rodou, tracajá, eu e tudo mais.
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Eu não sei se todo mundo nem sabe que isso aconteceu, foi
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favorável, a gente colheu os resultados disso, mas na hora de
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reportar algumas coisas a gente leva.
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Confirmou que mais tradicional ou no modelo mais tradicional
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que a companhia está acostumado. Esse é o ponto, né?
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O Pati acho que é um ponto que o que o André falou é que fica pra
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quem tá nessa terapia, que ouvindo saber traduzir algumas
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coisas, né? É quando a gente fala
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comunicação não é escrita, é questão de comunicação, passa
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por uma estratégia também de você adaptar a linguagem para os
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é diversos interessados da empresa e não tem como você
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falar igual. Você fala com design, com o
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diretor, com time de e aí veio o ponto, né?
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Como que que OA pessoa que está começando é OA pessoa que já
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está na área, né, que é bombardeada diariamente com
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frameworks, metodologias? De certo consegue fazer esse
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mapeamento e traduzir a linguagem do do PM para os stake
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holders e áreas interessadas que não têm obrigação de saber?
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Os frameworks e os buzzword da nossa.
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Ai sim, o André comentou um ponto bem importante é essa
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parte de entender os contextos, né?
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Muitas vezes a gente entra, eu eu comentei ali no início da
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gente pensar nessas estruturas é que ainda hoje Eu Acredito que
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quanto mais perto da tecnologia antiga a gente começa a diminuir
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essas diferenças entre empresa tradicional é empresa, mais
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técnica, né? Mais cap e a gente começa a
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diminuir esses esses Barreiras assim, mas é esse ponto que você
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comentou. Para a gente estar nessa
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posição, seja ela início de carreira ou já tem um tempo que
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está no mercado, eu acho que tem esse ponto de entender os
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contextos, entender se esse extremo Igor, se ele vem só
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desse diretor é se ele não vem também de uma estrutura toda é
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que está dentro desse contexto que já tem essas atividades e aí
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vem esse essa parte que o André comentou também a gente ter esse
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gerenciamento de tentar entender como gerar espaços e a palavras
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que mágica mesmo é resultado. Então como é que a gente sempre
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vai quebrando Barreiras através de resultados, principalmente na
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nossa carreira de PM? Eu acho que tem muito essa
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questão de apresentar resultados pela nossa gestão, por
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influência, então gerir pro e por influência é gerir através
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de resultados também. E outra coisa que a gente tem
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tentado bastante nas estruturas de produto em que eu tive a
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oportunidade de tocar é que a gente é bastante educacional.
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É então a gente sabe que, como chefe falou, não é todo mundo
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que tem obrigação de conhecer nossas metodologias, jargões,
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etc. Então periodicamente a gente
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toma a iniciativa de galera, querem se aproximar aqui é,
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vamos fazer uma sessão, explicar como é que a gente faz o
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processo de Discovery ou um passo a mais é sabe aquele
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negócio que chama Discovery que a gente fala com vocês sempre
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que a gente tem que fazer e fala que é importante, é área
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comercial, vem aqui, deixa eu levar vocês para conversar com o
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cliente, é desenvolvedores, vem cá, vamos lá fazer uma
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entrevista de que a gente comigo você fica de ouvinte, participa,
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é, vamos ver o processo na prática e aí, conforme as
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pessoas vão entendendo, desafio que é.
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E o ganho que a gente tem nesse processo, literalmente
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participando dele, elas vão ser mais empáticas.
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Elas vão ouvir melhor da próxima vez EE as coisas vão ficando
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mais fluidas, mas de novo é, não é do dia para a noite, é
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construir cultura de produto. Eu falo cultura porque de fato
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tem a ver com as pessoas mesmo. Leva tempo, trabalho árduo e foi
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um tempo frustrações do caminho. Acho que esse é o ponto e a
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gente vai ter que saber lidar com elas.
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Essa primeira, essa primeira sessão aqui, essa primeira
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dúvida aí, frustração que a gente acabou de de responder
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ela, se ela se conecta com uma outra que a gente recebeu de uma
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outra pessoa que é o seguinte, abre aspas, não conseguir
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aplicar conhecimentos e técnicas e não saber o deparado que se
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deve ser usado na prática que é muito.
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Né? É?
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Eu levo metodologias e frameworks.
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Recebo extremis geor, se eu não sei como aplicar, é os
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conhecimentos e técnicas que eu aprendo e sou bombardeada ou
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bombardeado todo dia. Por onde começar?
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Como que que que coloca, como que faz um d para o que se deve
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ser usado na prática, eu diria que começar pelo pelo menor
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incremento, pelo pelo mais básico EE postar, tentar dar
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umas dicas mais práticas aqui, né?
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Se o seu time faz uma gestão de projetos, tradicional cascata,
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meses de planejamento, orçamento anual e et cetera, é talvez a
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começar a ter pequenas interações de trabalho, é, não
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necessariamente você vai rodar um framework, é, mas é dentro do
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ciclo que a gente tem. Como é que dá para encaixar uma
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interação? Curtam onde invés de olhar para
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um projeto que demora 6 meses para ver o resultado?
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Eu consigo fazer alguma coisa em algumas semanas, mesmo que você
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não chame isso de nada, de nada, é entender que você pode
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trabalhar com intervalos de tempo mais curto e aí significa
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talvez ter cerimônias com intervalo é mais adequado,
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significa começar a fazer uma reunião de planejar a semana que
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você está trabalhando é e fazer esse aqui.
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Points assíncronos é significa tentar adequar pequenas coisas
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na No No dia a dia do teu time que não gerem grandes corrupções
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e aí você não precisa nem brigar pelo fato que você está
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implementando, um framework deixa as pessoas fazerem, mesmo
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que não, você não dá o nome, aquilo é vai adequando e
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mostrando A Entrega, e aí depois, quando todo mundo
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estiver fazendo, talvez pode ser um bassetti, né?
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Faz e depois você dá o nome. É, pode ser um jeito de fazer
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isso, né? É e outra coisa que costuma
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ajudar bastante é conseguir organizar.
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É um pouco as medições do trabalho é.
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Então assim é efetivamente ter métrica de produto aí.
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Isso significa que você precisa começar a levantar dados,
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organizar uma estrutura e aí você só.
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Putz, mas eu não tenho alguém dedicado aqui para fazer, não
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tem uma analista de dados para poder fazer isso.
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Eu não tenho dinheiro de dados para extrair, é como é que você
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conseguiria medir a eficiência do teu trabalho ou os resultados
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do teu produto com o que você tem na mão hoje a é, eu tenho
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planilha CA beleza, vamos fazer um gráfico, vamos, vamos vamos
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tirar informações de uma planilha aqui que me permite ver
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como é que o meu produto é evoluindo, será que eu consigo
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contrastar a realidade do nosso trabalho atual versus uma vez
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que eu comecei a utilizar algum método diferente de fazer algum
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processo diferente? Como é que isso melhorou?
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É vou voltar para o ponto aqui, mas se eu conseguir mostrar o
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resultado a partir de algo. Legível é, é muito mais fácil
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convencer as pessoas, né? Então entendo que é difícil
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fazer esses depara-se é, eu tive experiência de trabalhar com
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alguns PMs, falaram comigo. André, é a primeira vez que eu
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consigo. É rodar uma sprint de
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Felicidade, é a primeira vez que eu faço um Discovery pessoal, te
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acho que 3 anos já trabalhando como PM, ela falou, como é que
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eu tinha sido a primeira vez que ela tinha feito um Discovery,
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não foi nenhum tipo um Discovery robusto e foi expulsa semana
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fazendo entrevistas, EEE algumas coisas assim, mas porque eu sei
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que isso acontece ainda, né? Porque as pessoas têm
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dificuldade de entender o valor de de alguns componentes, está
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às vezes é, é mais prático mesmo, é, você consegue fazer,
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você consegue bloquear um tempo na tua agenda para fazer, faz e
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mostra professores, explica. Por que que é importante aí aí
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depois você faz convencê-la com? Eu concordo com essa visão.
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Além disso, muitas vezes a gente acaba tendo uma visão.
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Pessoalmente eu tenho essa vivência nos 2 mercados, né?
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De como esse que ainda não tinha as metodologias e aí agora tem
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uma série de metodologias e frameworks.
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Se a gente parar para olhar mesmo, de fato, a dinâmica do
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dia a dia, ela já contempla muitas atividades semelhantes
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que hoje só tem nomes diferentes, então acho que é um
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pouco disso também tentar entender se a dinâmica às vezes
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ela já acontece, só que ela chamava com outra.
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De outra forma, e tentar inserir isso é aos poucos EE com o
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contexto, né? Dentro de um contexto que faça
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sentido para todas as pessoas que estão envolvidas.
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Eu gosto muito de tratar toda a dinâmica do meu dia a dia, como
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todo mundo, fosse ali tipo matriz de stake holders, sabe,
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porque aí fica mais fácil é eu entender como me comunicar com
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essas pessoas e também alinhando com o tempo essa questão dos
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jargões. A gente tem muitos jargões hoje
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eu estou dentro de um contexto. Físico, implementando jornadas
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digitais para eles, é muito difícil esse contexto eu chegar
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e ser a pessoa que está falando um Monte de coisa que eles não
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entendem. Mas de fato eram coisas que eles
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já faziam. Só que eu chamo de uma forma
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diferente, porque eu tenho essa vivência diferente.
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Já estou a 7 anos quase na carreira de produtos e hoje
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ensinar eles também é um processo para mim, então fazer e
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se depara é pegar na mão, é contextualizar, é mostrar o
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porquê das coisas e ter paciência.
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Eu acho que esse é um ponto bem importante nesse processo,
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muito, muita calma e paciência. Isso é um ponto importante,
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calma, respira e não pira. Calma, isso é um.
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Isso é um conselho de não, não sou eu.
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Eu não sou um terapeuta, é? São eles os terapeutas, mas
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exato, respiram Pitta, às vezes a gente passar pela nossa
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próximo caso, como que vocês vêem a nossa área cheio de
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frameworks, isso é um é meu Deus do céu, é não vou polemizar aqui
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no, no na terapia, na sessão de terapia massa framework, ação da
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área. Ela já está competindo com a
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pergunta de qual que é a diferença entre Piauí?
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PM tá na mesmo nível todo dia, toda semana a gente tem que
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ficar falando sobre frameworks e metodologias.
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Como que vocês estão vendo a nossa área No No atual momento e
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como que você vê, vocês olham, enxergam a nossa área é no
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futuro a curto, médio e longo prazo.
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Olha o que eu tenho visto hoje nessa questão de muitos
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frameworks, em que a gente não consegue ter tempo hábil para
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aplicar todos eles. Então, acho que já começa daí a
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gente tem uma questão de limitação de tempo com espaços
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na agenda que essa dinâmica é, principalmente depois desse,
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dessa mudança de conceito de trabalho mesmo, da pandemia.
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A gente tem muitas reuniões. Eu acho que esse é uma dor geral
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da área. O que a gente tem, muitos,
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muitos reuniões e é muito difícil coordenar a por
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preenchimento de todos esses frameworks.
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Aplicação de todos esses frameworks com esses tempos de
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agenda e de conversa. Mas o que que eu vejo?
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Eu Acredito. Eu passei pela aquela quebra lá
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atrás da metodologia daquelas metodologias antigas, tipo aí
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tio pra gestão de problemas. Então eu acho que a gente está
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chegando mais ou menos nesse ponto em que a gente precisa ter
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uma quebra para voltar a ser simples, mas eu não sei se isso
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é uma tendência de mercado, então talvez até o André tenha
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mais uma visão mais ampla disso. Mas o que que eu vejo do lado de
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cá? Como PM, né que não está nessa
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posição de rede? Ainda que existe uma necessidade
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de simplificar as coisas. E essa eu é sempre tudo toda de
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inferior. Xx não simplifica nossa vida.
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Ela tá muito mais complicando dia a dia e a gente vai precisar
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fazer essa queda e ter essas cabeças pensantes aí, tipo, a
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gente que está aqui sempre discutindo sobre esse assunto,
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como é que a gente facilita esse dia a dia?
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Então, a curto prazo, eu ainda acho que a gente tem muito
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conflito ainda. Acho que a gente tem muito é
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aprender como gerir tudo e como fazer essa gestão de fireworks a
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médio prazo. Eu acho que a gente já tem que
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começar a pensar em mudar esse esquema para ser uma coisa mais
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simples a longo prazo. Eu acho que é uma necessidade de
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mudança que a gente tenha de fato é que quebrar esses essas
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ações, até por uma conta de, por uma questão de estrutura.
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Então, como você falou ali neste olic, pô, a gente tem hoje o
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atividade do a PM do período, um PM, e aí isso começa a ter um
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pouco de confusão quando começa a ter piou sênior piou Júnior e
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isso é bem assustador para gente.
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Como sei para vocês, mas para mim soa como algo assustador.
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O mercado está mudando, mas ele está tentando encaixar algo
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antigo com algo novo, cheio de informações e com metodologias e
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frameworks. É que já estão ficando um pouco
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defasada e a gente está se complicando, então é um desejo e
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uma vontade que, a longo prazo, a gente tende a simplificar esse
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momento que a gente vive está do lado das empresas, né?
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Porque com a crise é, as empresas começam a olhar mais
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eficiência, redução de custos, et cetera, e aí eles começam a.
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Adequar ou readequar cargos e salários, não um muitas
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empresas. A gente tá vendo esse movimento,
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né? Muitas empresas mandando embora
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PMs e semanas depois, abrindo vagas de p ó, porque é mais
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barato PUEPME. Eles olham no que se faz, né?
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Então isso mostra também que AA uma readequação das empresas
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para o menor custo e também a falta de entendimento das
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empresas do papel de um Project manager e como que adequa isso,
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André? Todos, e tudo isso que a gente
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falou que a parte falou. E esse cenário econômico caótico
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primeiro para a questão do filme, Morris é, se a gente não
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chegou ainda, a gente vai chegar em breve no ponto em que a gente
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vai ter que parar assim é, não dá pra alguém, é mudar uma
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vírgula a mais ou colocar um assento a mais.
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Isso aqui, transformar num novo, afirmou que inventar mais, mais
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uma moda que que eu quero dizer com isso, né?
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É, não é que foi Max, não são importantes, eles ajudam a
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padronizar, é a maneira como a gente trabalha, o conhecimento
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ajuda a formar as pessoas, né? É todos nós que tivemos a
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oportunidade de fazer. É cursos mentora à qualquer
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coisas. É é Friburgo que ajuda a gente
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tem uma linguagem comum como área, só que a gente começou a
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inventar tantas coisas e eu posso fazer um paralelo aqui,
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né? Não tem como não polemizar, não
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vai, vai dar pra fugir disso com o que acontece, está acontecendo
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com o movimento ágil, não sei a Porto foi tanto framework, tanta
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coisa, tudo mais, até que chegou o momento que os caras
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escreveram o manifesto ágil, falaram isso que vocês estão
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fazendo não é ágil, é tipo, tem tanta burocracia e se
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esqueceram. Os princípios ágeis é, não
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importa qual que afirmou que você tem, você tem que cobrir
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esses 4 valores aqui. E aí pediram pra gente voltar
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pros valores, independente do frio, é se isso não aconteceu.
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Com área de produto, isso vai acontecer em breve.
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De verdade, é porque cada empresa está inventando a sua
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versão de um framework. Está dando um nome e aí sai
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começando a fazer publicação e produzem conteúdo a respeito
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disso. E quem está se formando fica
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super confusa quanto a gente falava, que tipo Cruz, idade de
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abrir uma lista de frameworks aqui de verdade não tem coisa
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que eu nunca vi falar na minha vida tem mais de 50 itens aqui
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listados. Como framework de produtos, eu
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fiquei mais assustada do que eu já estava antes de entrar nessa
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conversa. É, mas é tudo para dizer que a
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gente vai ter que voltar pro fundamento aí.
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Fundamento de produto é é entrega o fundamento de produto
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é olhar para o cliente entender qual é a cidade dele é e
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conseguir atender isso, né? Casando com uma, com uma gestão
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do do time, todas, todos os processos mais mais básicos.
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Mesmo que a gente tem para a construção do produto, então é
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criar coisa da nossa cabeça, tá? Não é criar coisa que o nosso
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diretor disse que tem que criar. Para atender essas cidades do
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nosso cliente, rentabilizar o negócio.
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E aí, por que que eu vou falar de rentabilizar o negócio para
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conectar com AA segunda pergunta que o momento é no mercado é um
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momento em que tá todo mundo sendo convocado para não é
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negociável, tá todo mundo sendo convocado a falar de
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rentabilidade do negócio, né, né?
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Empresas, né? Não são ONGs, associações de
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Caridade, nem nada, elas existem a como motivo, que motivo vai
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dar lucro? Vivemos por muitos anos uma doce
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ilusão de que dava para não ser rentável.
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Não ter números positivos é, em algum momento, as coisas iam
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maravilhosamente acontecer e dar certo e ponto.
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Aí vem a pandemia. Em crise econômica, a taxa de
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juros de 2 dígitos é e as empresas vão olhar para áreas de
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produto e aí não vou nem falar de geral não.
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Falava pra olhar pra área de produto, falar assim é o meu
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dinheiro investido aqui, com o retorno que ele dá é, será que
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fica 468, 10 semanas discutindo? Foi morto fazendo o
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planejamento, está dando retorno.
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É então, o que aconteceu? O fundamento do que aconteceu é
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que, assim como outras áreas que historicamente já tinham sido
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provocadas AA ser mais eficientes como área de produto,
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é mais recente. A gente nunca passou por isso.
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A verdade é essa é a área de produtos amadureceram nos
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últimos 45 anos, então a gente não teve um ciclo de crise muito
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forte nesse período. A então a gente está vivendo o
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que historicamente o mercado e se eu pegar tecnologia no geral,
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já viveu algumas vezes. Se eu pegar outros mercados em
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geral e outras áreas em geral já viveram algumas vezes.
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É, e as empresas não fazem isso bem, tá?
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Vamos combinar que o jeito que elas fazem é é ruim?
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É, é o que vocês mesmos mencionaram aqui.
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Às vezes é pegar e mandar embora os PMs, contratar pious é
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porque, historicamente os cargos tem salário mais baixo.
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É, eu quero dizer, estou dizendo isso pro porque efetivamente é
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isso que está acontecendo, né? As empresas não souberam se
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adaptar à realidade, produto eu falo que tem empresas que até
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hoje não conseguiu ter, é cargos efetivamente de produto e fazem
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adaptações para as pessoas poderem atuar como produtos, é
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realidade. Então elas não conseguiram
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chegar no ponto dentro de amadurecer a tal.
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Eu nem esperava que elas conseguissem ser maduras no
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processo de fazer as reduções e ser eficiente de maneira Clara.
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Essa é, talvez eu seja um pouquinho pessimista.
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Coisas, mas no fim das contas, acho que é o que está
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acontecendo, né? Como lidar com isso?
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Não tem jeito fácil. Eu acho que nós, como pessoas de
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produto, estamos sendo provocada, entender exatamente o
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que acontece com o nosso negócio.
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Então, se você é um PM, se você não entende como é que o teu
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produto está gerando receita, é provavelmente vai ter um
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problema. Você é um PM?
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Não entendi. Como é que você tá mexendo as as
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métricas principais da empresa, né?
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Se você não tem um conjunto de métricas que você olha, esses
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números não estão melhorando, sinalizando a eficiência é para
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sua companhia, você vai receber. A provocação é de seu time, tá
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grande demais, é que que a gente pode fazer isso, será que eu
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preciso de um PM dedicado para esse produto?
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Será que não dá pra você fazer a metade desse produto metade do
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outro? Essas coisas vão acontecer, é,
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mas o que eu quero dizer é que que a gente tá vivendo é um
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efeito que o mercado está vivendo aí agora, amadurecendo
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como a gente deveria encontrar respostas.
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Um pouco mais, um pouco melhor, está bem para esses problemas
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que a gente tá passando agora é, eu acho que isso é um conversas
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como essa que vão ajudar é trazer exemplos do que funciona,
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do que não funciona. Aí vou trazer um pouquinho para
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nossa, para nossa realidade, as realidades que eu tive
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recentemente, assim é, estamos todos passando por por esses
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processos de amadurecimento como área de produto, aí está no sim,
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olhando para para as métricas do negócio.
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Não adianta mais falar que só o NPS tá legal, NPS é o melhor NPS
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do país se o produto não gera receita, é o André.
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Ele cutucou a Gi listas e no final da da consulta dele, ele
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cutuca. Projeto designer seu x, né?
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Com NPS é? Você está dizendo parabéns?
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Sou mesmo, muito obrigado, André.
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Muito obrigado. E como a gente está falando de
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dessa mudança do momento? Framework?
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Como conectar com o resultados é movimentação das empresas?
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Amadurecimento claramente o Brasil é muito grande quando a
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gente falar de das produtos, sempre existe um recorte dos da
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área de produto sucesso que é o da zona Oeste e zona sul de São
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Paulo. Aqui, né?
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Faria, Lima, Pinheiros, Morumbi, aqui Itaim tal.
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Onde estão localizadas as empresas?
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Ripa da se glamorosas? E que vendem uma cultura de
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produtos. É plena?
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É, mas o Brasil é muito grande, né?
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Existe vários contextos, né? Já diria minha professora de de
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história aqui no Brasil, existe vários brasis.
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Você que está ouvindo deu play, está ouvindo essa?
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Essa sessão de terapia, entenda o seu contexto, né?
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Não queira, é você que está em outras partes do do país e do
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mundo, aí vai um beijo pro pessoal da Colômbia, que nos
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ouve bastante, aparentemente é tudo bem.
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Você não ser sua realidade, não ser igual aqui da zona Oeste e
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zona sul de São Paulo. Tudo bem, isso não significa que
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a empresa quer onde cê trabalha, está fazendo errado ou que você
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não é uma boa pessoa de produtos, certo?
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Parte, certo, André, sim, eu acho que nesse contexto é uma
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coisa que eu acho curiosa. Eu queria acrescentar, a gente
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fala muito em contexto e muitas vezes é a gente não tem 11
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acordo entre PMs ali, o que que é aconteceu, né?
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O que que significa isso? O que significa esse contexto?
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E eu acho que é bem esse ponto assim, pô, o contexto nada mais
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é do que a realidade que a gente está vivendo e a realidade.
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Ela inclui muitos fatores, inclusive essa questão de de
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estrutura mesmo, do que a gente está vivendo aqui, está vivendo
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esse momento de lei. Office mesmo é o contexto.
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Aqui em São Paulo, contexto econômico impacta muito, mas em
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outros lugares é contexto ambiental, é um contexto de
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classe social ou em outros contextos?
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Muito maiores. E aí vem outro ponto que eu acho
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que é legal a gente pensar também nesse nessa questão de
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acalma o coração, que é todo esse tudo o que a gente está
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vivendo e tudo o que a gente está perdendo de diversidade
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nesse caminho. Por conta dessas mudanças de
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mercado, então a gente tá chegando num ponto em que
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precisa realmente rever muitas coisas e sair dessa bolha que a
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gente vive hoje aqui, nesse eixo Rio São Paulo.
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Eu acho que a gente pode estender um pouquinho ali pra
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muita coisa. Muitas empresas que estão no
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Rio. Também, mas quando a gente
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estende isso, quando a gente vai para outros lugares, a gente
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também tem essa função de PM, de acalmar o coração e lembrar que
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a gente não produz produtos só para as pessoas que estão
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próximas a nós. A gente tem que incluir também é
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toda essa esse desejo e toda essa vontade de conseguir fazer
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o que o produto seja usado, que ele seja bom para as pessoas e
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aí eu acho que tem esse esse que aí que o André falou a empresa,
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ela não está existindo como uma ONG.
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Existem ONGs que existem empresas que precisam faturar
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que precisam acontecer financeiramente e que vem de um
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legado de investimentos muito altos e que hoje precisam ter
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esse foco na eficiência econômica, que é uma expressão
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que arrepia qualquer PM hoje, né?
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Quando você fala o eficiência operacional, você já fala assim,
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meu Deus, vai mudar meu roadmap amanhã.
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Então assim, eu acho que é um ponto que que é bom a gente
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comentar aqui na terapia, porque é uma dor generalizada da área.
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Tem uma dica de leitura? Sobre o contexto é o livro de
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Barack Obama, né? Onde ele fala que quanto quando
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ele era presidente antes de ele viajar para uma nação, ele
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estudava essa nação para entender o contexto dela e se
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adaptar a ela. Então ele sabia a cultura, ele
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sabia como se comportar, como cumprimentar ou não cumprimentar
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é aprender algumas frases chaves, né?
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Para mostrar empatia e, et cetera, é isso, entender o
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contexto. Dito isto, linka com uma outra
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dor aqui de uma de uma pessoa da comunidade, que é o seguinte,
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estruturas verticalizadas, que às vezes tiram a autonomia do
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time de produtos. Isso linka com a última fala da
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Patty, né? Que estamos no ano da eficiência
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e o ano da eficiência é tiro, porrada e bomba.
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É roadmap sendo atualizado a cada 48 horas.
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Que é isso agora, com inteligência artificial?
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Então, vish, saiu a inteligência artificial já atualiza roadmap.
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Como que que lida com isso? Patty, André, minha experiência
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que eu posso compartilhar, eu acho que muito dessa sensação
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que a gente tem de autonomia dos times, de produto, ela tem que
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ter esse esse cuidado. Eu acho que não é bem uma
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questão de autonomia dos times de produto, né?
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Quando a gente pensa justamente em é estruturas verticalizadas,
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se a gente olhar na prática e aí eu não quero.
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É, eu não quero polemizar, mas assim tendo a polemizar porque
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esse assunto é bem crítico, é, Eu Acredito muito que mesmo que
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a gente pense que as estruturas, elas não são verticalizadas, no
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fim do dia acaba sendo porque está todo mundo olhando para um
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ponto que está lá em cima, que normalmente são as grandes
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metas, né? Tipo usou que Arce tudo mais e
33:48
tudo isso tá relacionado à questão de objetivos financeiros
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da empresa. Então é querendo ou não?
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Eu acho que a estrutura verticalizada a gente acaba
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confundindo que a estrutura estrutura verticalizada é
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aplicada só na gestão de pessoas.
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Mas quem forma a empresa? Quem faz a coisa acontecer são
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as pessoas. Então eu acho que não adianta a
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gente separar. Sabe que quando a gente pensa em
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estruturas verticalizadas, a gente também tem que pensar que
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o pensamento também. No fim do dia acaba sendo
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verticalizado, que é esse esse pensamento focado no resultado.
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Está todo mundo pensando no mesmo resultado, mas eu defendo
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um pouco a questão da estrutura verticalizada, porque cada um
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vestindo seu chapéu consegue executar da melhor forma
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possível. O que precisa ser feito dentro
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do seu contexto? Então é 11 céu, ele tem que ter
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a visão ampla, ele tem que ter, ele tem que ser o cara das
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Ideas. O cara oxigenado sabe e quem
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está abaixo? Por isso que eu defendo um pouco
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essa questão da verticalização, porque é da estrutura
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verticalizada. Perdão, é porque quem está ali,
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tipo igual o André, ele tem uma visão de rede que já é uma visão
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que está preocupado com várias Squad rodando e eu, na visão de
35:00
PM, eu preciso executar a minha função.
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De é liderar por influência de fazer a gestão do produto, de
35:08
conseguir conversar com o time de deve sim, ser eu, a pessoa a
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comandar de fato o time. Então, eu acho assim, se eu
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começo a ter 11, estrutura não verticalizada, uma estrutura em
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que todo mundo participa da tomada de decisão, muitas vezes
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a gente acaba cometendo o erro de pisar no terreno do outro.
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Aí eu quero começar a ser a pessoa das grandes Ideas.
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Eu quero dar as minhas sugestões.
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Eu acho que tudo tem seu momento.
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Mas agora, nessa questão em que a gente está vivendo muito nesse
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agora, a gente já passou da onda, do tipo está no hype, é
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eficiência operacional. A gente não.
35:42
Agora a gente já está sentindo na pele a eficiência
35:44
operacional, que é redução de time, que é contratação de rede
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para ser é de de eu mesma falo por mim, hoje sou eu, Hand de eu
35:53
mesma, porque eu sou a rede do time de digital e o time de
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digital hoje sou eu que precisa contratar muitos pious ou talvez
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muitos APNE essa dinâmica. Ela funciona hoje, tipo, a gente
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pensando em. Eficiência operacional, talvez e
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aí? Eu não quero polemizar, mas já
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polemizando, eu acho que a autonomia ela precisa ser
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repensado também, porque a gente tem ali uma estrutura em que lá
36:19
atrás a gente ficou com papéis muito confusos de exigir que um
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PM pense como um senhor que foi aquela, aquela frase terrível
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que eu escutei muitas vezes lá no início da minha carreira.
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Pense como dono, gente, é horrível ouvir isso porque você
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não tem que pensar como dono. Você foi contratado para uma
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função e tem que otimizar tudo o que você precisa fazer da melhor
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forma possível. E alinhar com todo mundo,
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conversar com todo mundo para onde você quer chegar.
36:45
Então, assim, aí eu quero ser é de eu quero ser um especialista
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para onde eu estou querendo ir. Então eu acho que refletir um
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pouco mais sobre o impacto da estrutura verticalizada e
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refletir um pouco mais sobre o que é realmente autonomia dentro
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do do dia a dia de trabalho. Eu acho super importante e
37:06
também fazer aquele depara, né? Tipo lá atrás que a gente falou
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é autonomia para aqui. A gente quer autonomia, para
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quê? É muito diferente pra gente
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viver num contexto de micro gestão.
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Aí é ruim, lógico, né? A gente tem uma série de outras
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é outros verbos aí dentro disso né?
37:23
Que é é OA questão do comportamento, da educação, da
37:28
da, do micro gerenciamento, enfim, uma série de outros
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problemas, mas eu acho que a gente tem que pensar com um
37:34
pouco mais de carinho nessas palavras que a gente usa hoje
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foi e como é que de fato a gente consegue operar isso da melhor
37:41
forma possível, pensando em rentabilidade?
37:43
Eu gostei muito da. Na parte de falar da questão da
37:46
verticalização, com com esse viés, de certa forma
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concordância, eu acho que tem a ver também com a maneira como a
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gente pensar como as carreiras das pessoas são formatadas, né?
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Conforme você é, fica mais sênior, é vais.
38:00
Pode ser exigido de você um pouco mais de abrangência do que
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você está, tá olhando? E aqui?
38:04
Senioridade não necessariamente tem a ver com o tempo, é, mas
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tem a ver com o contexto, onde está trabalhando.
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Você está olhando para mais temas e tudo mais é, mas
38:12
primeiro tem esse tem esse ponto, né?
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Às vezes, a função que você tá fazendo exige que você ter foco.
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É, em determinado assunto, é, olhe mais para operação é e
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determinada função. Você vai olhar mais para a
38:24
estratégia é, e aí em algumas companhias, é quem opera e quem
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faz a estratégia são pessoas diferentes.
38:31
É, pode ser que isso aconteça. Então eu acho que minha primeira
38:33
dica para lidar com isso com os trans verticalizadas é, entenda,
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a estrutura é porque que eu digo isso, porque eu já tive
38:40
experiência também de trabalhar com muitos PMs, que reclamavam
38:43
de top down, mas nem entendia como um processo decisório da
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companhia funcionava. Isso eu acho muito problemático,
38:48
porque aí você começa a reclamar e criticar um processo serão,
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entendi, é. Mas enquanto isso, a companhia
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utiliza metas anuais OKR é, talvez seja esse O Mecanismo que
39:00
faz com que o top down Shake, porque no momento em que você
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como PM não teve visibilidade, pode ser que você começou a
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construir um negócio que não tem nada a ver com estratégia.
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Acompanhe aí. Aí tem 2 viés para gente olhar
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é, pode ser de fato que a companhia está um pouco às
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cegas? É, mas existem pessoas que estão
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ali também pra pensar, pra dizer a estratégia, para pensar o
39:19
processo decisório. Então, assim, como é que você
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conversa com essas pessoas para se sentir ouvida?
39:24
Certa forma? É, e quanto dessas pessoas?
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Quanto das informações que essas pessoas estão trazendo, você
39:30
conseguiu absorver? Acho que eu sempre olho para
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esses 2 ângulos, que pode ser que você esteja muito certo, mas
39:34
pode ser que esteja bastante errado também no processo de
39:37
questionar a sua sua liderança, eu acho que primeiro tem esse
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senso crítico, entende? O processo.
39:41
Entende como é que a companhia está melhor?
39:42
Decisão é e ainda assim chegar a conclusão de que tem alguma
39:46
coisa muito estranha aqui aí, beleza.
39:48
Aí vamos conversar sobre como é que eu questiono essas decisões
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e entender esse processo decisório vai te ajudar também a
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questionar, acho que esse é o meu ponto, né?
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É. Coisas que vão ajudar muito
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conhecimento do negócio é construir um pouco de expertise
40:02
sobre o assunto, para que você traga realmente sólidos, né?
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É ativamente. Eu tenho estudado muito tema,
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direita, storytelling é, as pessoas se conecta muito com as
40:11
histórias e eu tenho usado muito alguns mecanismos, alguns,
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alguns macete. Zinho assim pra sempre utilizar
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dados para as conversas que eu tenho, principalmente conhecer
40:20
que as pessoas discordam da minha opinião.
40:22
A obviamente que existem exceções, tem gente que não quer
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ouvir até em casa que você vai chegar lá numa liderança.
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Ela não quer saber porque ela está com a cabeça formatada, mas
40:31
partindo da premissa que as pessoas aprendem, estão
40:34
dispostas a procurar o melhor para a companhia.
40:36
É quanto se apresentar argumentos sólidos de porque
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quer a direção, a priorização, alguma coisa que está sentindo é
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não faz sentido, né? Acho que minimamente você vai
40:46
ser ouvido se as pessoas estão de fato visando o bem da
40:49
companhia, então acho que essa outra dica que eu que eu daria
40:52
assim seja muito, muito fundamentado mesmo, né?
40:56
Nas suas argumentações, né? É entendendo o processo em que
40:59
parte você pode influenciar nele, né?
41:01
E a outra coisa que eu acho pegando gosto também de
41:03
capacete, falou. É muito cuidado com o que a
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gente chama de autonomia. É porque eu vi muitas pessoas
41:09
também ao longo da minha carreira pedirem autonomia, mas
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não se responsabilizar pelo resultado de algumas coisas que
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elas fazem. E aí que a gente começa a gerar
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um efeito muito negativo, 111 ciclo vicioso aqui pra área de
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produto, porque chega lá, tem alguns lugares que você chega e
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a gente é taxado de diária que só gasta e não traz ganho ou só
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gasta e não volta para. Para com.
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Evitar o jargão aqui, mas é não se responsabiliza de fato pelas
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é por aquilo que a gente está construindo.
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Sabe isso? Isso me deixa muito incomodado,
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porque a gente tá tentando fazer um trabalho aqui.
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É deu certo ou deu errado? A gente tem que pegar o touro
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pelos chifres, falar gente foi isso aqui.
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Isso também é aprendizado, tá? A falha também é aprendizado.
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É, e aí talvez eu vá, abriu a caixa de Pandora aqui, mas
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krabi, a gente favorável para falha, né?
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Pra mim é o melhor jeito de no longo prazo, construir a cultura
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de produto, porque os produtos vão evoluir rápidos.
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Se você está, se você tiver. Mecanismos até tecnológicos,
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mesmo assim, é quando eu falo criar um ambiente para falha.
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Talvez você tem que sentar do lado, tecle te fala assim,
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amigão, de todo ambiente de teste é, talvez é isso é?
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Ou talvez você precisa chegar na companhia e falar assim, olha, a
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gente vai testar, mas a gente vai testar tudo aqui sem
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escrever uma linha de código. Qual jeito a gente testar alguns
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conceitos sem escrever linhas de código e uma vez que você
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começar a construir essa credibilidade, uma vez que você
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tiver dados para para poder reforçar os teus argumentos, né?
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Como PM, eu tenho certeza que você vai ser a mais ouvido.
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E você, com todos esses elementos, você falasse, porque
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eu estou de fato buscando o melhor para a companhia no seu
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ouvido, aí talvez seja hora de se repensar o lugar onde você
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está. É um sou terapeuta, mas tendo a
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dar um conselho para as pessoas de produtos que é inteira do
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negócio, porque se você não decidir, alguém decide por você,
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pode ficar tranquilo, alguém vai decidir por você e quando
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decidir você vai chamar de top tal, conhece o negócio, conheci
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as alavancas e decida certo essa hora do episódio que vocês
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anotaram, tá gente? Não se esqueça.
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Essa parte que eu falei, não, você anota tudo que o André
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falou a Patty, e isso conecta com a nossa penúltima sessão
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Zinho aqui, nossa penúltima dor aqui, de uma da um paciente que
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numa paciente que mandou pra gente que é o seguinte, esse
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daqui é textão. A pessoa veio na terapia, é
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esperando um. Uma ajuda, um ombro amigo, jogou
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tudo aqui nesse momento que é. Desde a organização, falta de
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empatia, compartilhamento de conhecimento, falta de visão do
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presente e futuro. E como não bastasse tudo isso,
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ainda exigem um bom trabalho de quem sequer tem noção das
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necessidades da equipe, área e empresa.
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Diante disto, como se adequar em uma gestão de conflito
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organizacional sem derrubar pratos e muito menos abandonar
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sua profissão? Essa última parte é muito forte.
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Se abandonar a profissão. Esse lugar onde essa pessoa
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está, alguém me manda via DM para eu não passar nem na
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calçada, tá? Por favor da dei essa dica pra
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pra gente ajuda a gente e eu estou processando ainda, mas eu
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vou tentar responder aos poucos, a pessoa falou um pouco de falta
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de visão, do contraste entre presente e futuro, falou de
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conflitos entre áreas, mas também gestão e de se encontrar
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como pessoa de produto. Aí é, e aí me corrige, gente,
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parte, se eu tiver. Viajando aqui, mas aí conflitos
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entre áreas, mas também é como fazer o trabalho sendo cobrado,
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né? É nesse contexto, caótico aí,
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isso parece aquela sessão de terapia, onde faltam 5 minutos e
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você já toma bomba pro terapeuta assim, sabe?
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Você fala, fica com essa seita, está dando o meu horário, sabe?
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É isso, é isso justamente já já eu vou tocar o sininho aqui vai,
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vamos lá primeiro, acho que reconhecer que não é todo lugar
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que tem maturidade de cultura de produto, eu já falei isso
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algumas vezes, mas estou repetindo, é.
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Quando a gente sair do eixo das é big tex fora do país e dos
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unicórnios aqui no Brasil é, e mesmo esses tem algumas
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ressalvas nas nas estruturas de produto, se é que a gente usa de
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referência, né? A gente tem que tomar bastante
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cuidado quando a gente se espelha nesses casos.
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Como eu não sei onde essa pessoa tá aqui?
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Estou assumindo que as coisas não estão legais nem tudo mais a
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eu tentaria resolver algumas coisas mais e dia imediatas que
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estão sobre o teu alcance, né? É na tua estrutura quem é o teu
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gestor direto? Será que você consegue combinar
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com essa pessoa? É alguns acordos de sucesso
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assim que que o sucesso pro teu time, para tua área?
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Mano? Mas micro mesmo é para começar e
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você conseguir é não abandonar a área, porque esse é o foco aqui.
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Persistir porque estamos aqui como pessoas de produto e a
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gente não quer perder você. É, eu acho que você, no teu
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micro contexto, né? Você começa a se encontrar com
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as pessoas que estão próximas, tá?
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Com o time com alguns desenvolvedores, tem uma
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liderança técnica e legal que você pode sentar e trocar uma
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figurinha. Será que a gente consegue
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desenhar o que que você tenha sucesso pra gente nesse mês aqui
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ou no trimestre para começar a mostrar algumas entregas, até
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para você recuperar um pouco da da tua satisfação, do do teu
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prazer com o teu trabalho assim, qual que suas entregas
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pequenininhas é? Começou a segunda-feira.
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O que que você vai bater e confirmar aqui na segunda
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sexta-feira você entregou junto no teu time.
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É pra recuperar essa moral própria assim, né?
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Pra começar, já que estamos numa sessão de terapia, tipo, isso é
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importante e a partir daí, a construir os próximos passos.
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Então, assim é se aproximar das pessoas que estão ao teu redor.
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Imediato tem gestor direto combinar alguns acordos de
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sucesso, fazer entregas pequenas é não necessariamente como no
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seu contexto da companhia. Você vai conseguir entender o
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que a companhia está fazendo para o ano?
47:00
É, mas assim, um pouco de leitura de mercado vai ajudar.
47:03
Se você está atuando como PM, então assim, qual a indústria
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que eu tô? A quem são os principais
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players, quem são as empresas mais importantes?
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Será que você não consiga aprender dentro de casa?
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Eu não consigo aprender um pouquinho fora de casa, né?
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Estou entendendo que a companhia você está não, não está
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conseguindo te passar. Essa visão tem um amigo, um
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colega, é um de nós aqui que você pode chamar para trocar uma
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ideia e falar sobre o produto para entender o contexto.
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Eu acho que essas 2 dicas práticas assim são, são um bom
47:30
começo, né? Entregas pequenas seu dia a dia,
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corrigir isso e foca naquilo que você pode controlar e busca
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referências e se as referências não estão aí dentro.
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É, encontre bentô, resenha é, encontre mentoring fora da
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companhia. É?
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Eu sempre falo isso, as pessoas fazer subestimando é mentoring,
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não é aquela sessão de coaching que vai é fazer toda aquela
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Maravilha de mudança da tua vida.
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Como as pessoas dizem não mentoring igual terapia tem que
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fazer toda semana mesmo, sabe? É, tem que ter uma pessoa
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acompanhando ao longo da vida, dependendo do momento você vai
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precisar mais ou menos, mas é uma é um processo contínuo,
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então se espelhar em pessoas que já tiveram experiência de ser
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terreno estavam na mesma indústria, vai te ajudar.
48:09
Para começar a encontrar esse norte é e cobrança a gente ramos
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realistas ao terceiro ponto aqui, para fechar e No No molar
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mais demais. Mas vocês é cobrança?
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Sempre vai ter, sempre vai ter, não se iludam e aí volta para o
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ponto que eu falei, a gente catou na minha, mas a gente não
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quer a responsabilidade pelo nosso papel.
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As pessoas vão esperar o melhor da gente é o que a gente tem que
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fazer, é criar as condições para que isso aconteça.
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EE realidade seja dita, às vezes as companhias não oferecem as
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melhores condições de temperatura e pressão para a
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gente entregar, né? É é costume dizer que.
48:40
A proporção saudável, pelo menos para o André, né?
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É onde 80% do trabalho tá tá dominado, tá no controle, tá
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dentro do framework, tá? Tá seguindo?
48:50
Aliás, as regras do jogo, aí 20% é planejar para o não planejado
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mesmo, concordo aí com com André em todas esses passos a serem
49:01
tomados e vou acrescentar um pouquinho, acho que desenhar
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isso, escrever, faz é faz bem, sabe?
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Ou acho que colocar ali isso no passo a passo?
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Começando de como é que eu consigo mudar o meu dia a dia?
49:16
Que foram essas dicas que o André deu ou é?
49:19
Entendi quais são os seus, as suas métricas, sabe, tipo as
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suas vontades, os seus desejos, para onde você está indo?
49:25
Segundo com seus colegas, como é que você consegue ampliar mais
49:28
espaços para criar ambiente de seguro?
49:30
É ambientes seguros. Eu acho que em todos esses
49:33
pontos, né? Questão de desorganização, falta
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de empatia, isso é uma pessoa que está refletindo tudo isso, é
49:39
uma organização como um todo, que funciona dessa forma.
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Então a gente também não tem como mudar o mundo.
49:45
Às vezes a melhor ser o melhor caminho é buscar outra
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oportunidade, infelizmente. Mas se é possível fazer esses
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passos anteriores primeiro, mudar você mesmo.
49:56
Alívio pra essa pessoa está passando por isso.
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Ela não tá ali no finalzinho, né?
50:00
Tipo a questão de de é conflito de empresa, né?
50:05
Tipo conflito de gestão como um todo, a gente também precisa
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entender um pouquinho que a gente vive num mundo em que a
50:11
gente passa por momentos de estrangulamento, sabe, e tem um
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livro super bacana sobre isso. Tinha uma peça que ficou em
50:18
cartaz em São Paulo por muitos anos, que chama a alma imoral e
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é um são parábola, é judaica que falam sobre isso, sobre essa
50:26
questão de espaços amplos. Sabe né, pra gente chegar em
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espaços amplos, em que a gente fica confortável e fica tudo
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ótimo, a gente precisa passar por momentos.
50:34
É um pouco mais apertados e eu acho que as empresas passam por
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esses ciclos também. É normal passar por isso.
50:40
Muitas vezes o conflito acontece para que essa empresa continue
50:43
existindo, só que dentro desse contexto, se há algo que está te
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fazendo mal. É o Fim de ser refletir um pouco
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mais de de carinho, né? Pensar ali nessa desse passo a
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passo, então primeiro você com você mesmo, dá pra resolver.
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Dá para começar a encontrar satisfação você com os colegas.
51:00
Dá para ampliar esse espaço de segurança e mais trocas que
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sejam produtivas? Que seja, é sejam agradáveis.
51:08
E aí, com aos poucos, mudando essa energia, esse contexto que
51:11
tá rolando. E o terceiro ponto é, é geral, é
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generalizado, dá pra esperar essa fase ruim passar e aí
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tentar entender esse contexto. Porque aí depende de cada um,
51:21
né? Tem gente que gosta de passar
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pelas empresas e não tem muita resiliência, conflito e vai
51:26
embora. E tem pessoas que gostam de
51:28
permanecer ali e entendem que muitos conflitos eles são
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momentâneos. Nada dura para sempre, né?
51:33
Então, estou sendo bem terapêutica, porque eu acho que
51:36
esse ponto foi esse, esse, essa pergunta me chamou muita
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atenção, porque é muita coisa e muita coisa que envolve algo que
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às vezes está fora do nosso controle, que é comportamento
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humano e a gente nunca sabe o que que o outro está passando.
51:50
Às vezes é uma dor ali, uma, uns uma situação muito específica,
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que é muito difícil de gerenciar e que vai passar tudo.
51:58
Passará isso aí e já diria aquele cantor.
52:02
Tudo passa, tudo passará. Então, calma de novo, respira e
52:07
não pira, pelo amor de Deus e com isso a gente chega no final
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da terapia. Mas antes, o terapeuta já tá
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olhando pro relógio porque já está dando o horário da sessão e
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aí, o que que acontece? O paciente só tá o último, que é
52:24
algo de existencial assim, né? Filosófico que é o seguinte,
52:29
como iniciar na área de produtos?
52:31
Essa pergunta é ótimo. Eu gosto muito dela, justamente
52:37
porque eu comecei, né, ó lá na apresentação, contando pra vocês
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que eu fiz uma transição de carreira, então essa foi a minha
52:45
pergunta alguns anos atrás, quando eu pensei, como que eu
52:50
posso ingressar na área de produtos?
52:52
E as pessoas me davam uma resposta muito objetiva, que era
52:55
faça um curso e eu digo para vocês, essa não é a resposta?
53:00
Com total certeza. Não é só um curso.
53:03
Eu acho que começa um pouco antes.
53:05
É entender de fato, se você tem fit com essa área, porque tem
53:09
algumas características que as pessoas de produto precisam ter
53:13
tatuadas na alma, que é gostar de gente, gostar de conversar,
53:18
entender que muitas vezes a gente não consegue aquilo que a
53:21
gente quer. E também é entender se essa
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função em que você precisa muito de influência e entender as
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pessoas e entender esses top down de vez em quando.
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Se isso faz sentido. E aí eu vou para o segundo
53:38
passo, que eu acho que vai antes de fazer o curso é que empresas
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estão disponíveis para isso. Como é que está essa área no
53:44
momento? E aí eu acho que muitas
53:46
respostas acaba, a gente acaba encontrando, conversando com
53:49
pessoas que já estão na área e foi o que eu fiz na época.
53:52
Conversei com muitas pessoas. Até o entender, de fato, se
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aquela atividade era o que eu queria, porque muitas vezes a
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gente acaba focando e falou assim, nossa, eu quero muito
54:00
fazer isso, eu eu decidi, eu vou fazer um curso, eu vou mudar a
54:03
minha vida, mas vai um pouquinho antes ali essa questão de
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conversar com as pessoas e se identificar porque ser um PN é
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estar nessa jornada de PM que pode começar lá com uma PnP ou
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PM e depois ter um Hand ou ser 11 GPN.
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Enfim, essa jornada toda. É pertencer, e eu quero
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pertencer a essa jornada, porque a jornada de direito é
54:30
totalmente diferente. A jornada de relações
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governamentais é totalmente diferente.
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Tudo muda a forma de se expressar.
54:38
Às vezes até a forma de se vestir, então tudo muda, tudo
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muda, muda de de estilo, de rotina, completamente faz
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sentido, é o que você quer. E eu digo, é uma área
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maravilhosa de se trabalhar, apesar de todos esses
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perrengues, toda a área tem perrengue.
54:53
Mas e aí, vai pro curso? Que daí que o curso vai te dar
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todo embasamento para entender de fato como usar a ferramenta,
55:00
como lidar com pessoas muitas vezes e procurar justamente,
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tipo, ver, eu vou puxar Oo peixe aqui, médico ou para o lado da
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Tera que é procurar esse curso que fala muito de vivência?
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Uma das coisas que eu mais gostei no curso da Terra foi
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justamente isso que mudou a chave para mim.
55:16
Não é só aprender o conceito, mas a entender na prática como
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essa dinâmica acontece. Então acho que a minha dica, em
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resumo é, entenda se isso é realmente o que você quer.
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As pessoas que você vai conviver ou com o que você vai trabalhar,
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as competências que você precisa ter, soft skills que você
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precisa ter. E aí você vai para um curso
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bacana da Tera e aí você seria que segue a carreira e começa a
55:40
fazer esse networking para poder entrar na carreira?
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Porque todo mundo aqui se abraça?
55:44
Quando você tá aqui dentro, você fala assim, hã?
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Eu quero CTM, eu tenho certeza chamando as pessoas certas para
55:51
bater um papo, eu mesma, tipo, pode me chamar, pode me conectar
55:54
no LinkedIn, que eu adoro, indicar pessoas que estão
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começando na área porque eu passei por isso.
55:59
E eu acho que ajuda é fundamental.
56:01
É só queria aquecer um pouco do capaz de falou, porque eu daria
56:04
as mesmas dicas, mas aí eu queria reforçar alguns pontos.
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Assim, seja cara de pau, é é, vá atrás das pessoas pra conversar
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mesmo, pra trocar essa ideia, para que você tenha todas as
56:14
informações que você precisa para tomar decisão.
56:16
É, é legal, é pensar na área de tecnologia.
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Eu sei que os salários estavam legais algum tempo atrás.
56:24
É, então, todo mundo estava olhando para isso, chamava
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atenção, todo mundo queria fazer a transição de carreira é, mas
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os casos de transição de carreira rápido são as exceções.
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Não são as regras. Já tive pessoas me procurando
56:36
com a expectativa de que em 3 meses já está recebendo uma
56:40
grana, porque algum cochei da Vitor falou que era só fazer um
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curso. Em 3 meses, a pessoa já estaria
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empregada e a vida seria completamente diferente e tudo
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mais. Então assim é um processo aí,
56:54
assim como todo o processo, ele é árduo.
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Difíceis de exige esforço, né? É, eu gosto de pontuar isso com
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as pessoas, porque eu acho que é.
57:01
É importante que todos tenham ciência da resiliência, porque
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você vai precisar num processo de transição, né?
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AA parte está aqui a prova de que se você é fizer as coisas
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com calma, respeitando as etapas desse processo, vai dar certo.
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É, eu tive a oportunidade de acompanhar alguns casos bem
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legais. É de pessoas que inclusive
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estiveram em turmas da Terra que fizeram esse processo.
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É ao longo de alguns meses e quando a pessoa respeita.
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De fato, os tempos, né? Ela, ela se descobre, se
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entendi, entendi aquilo faz sentido.
57:31
Ela procura mentores ou pessoas para conversar.
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Mano do processo e aí sim, faz o curso.
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Quando ela acompanha essas 3 coisas, ela está muito mais
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rápida, muito mais pronta, e eu queria dar uma outra visão, não
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necessariamente dando dicas aqui agora, mas trazendo a visão de
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alguém que é gestor de de tecnologia de produto.
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É a minha experiência recente com pessoas que fazem transição
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de carreira, tem sido excepcional, excepcional, e eu
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queria só chamar atenção para isso, porque.
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É funciona muito bem quando a pessoa tem autoconhecimento, EE
58:01
consegue entender aquilo que ela traz para a mesa.
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É tem sempre aqueles gráficos bonitos que mostram, é onde que
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o PM atua, que a composição do design, com a tecnologia como
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Business e tudo mais. É eu gosto de usar aquele
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gráfico, por exemplo, e ficar com pessoas que elas têm que
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saber de onde elas estão vindo. É, você vem com maior
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conhecimento de algum desses ângulos, a seja de ter uma
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oportunidade de fazer algum tipo de trabalho que vai te
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favorecer, ou vai trazer um ângulo completamente diferente
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para o teu time de tecnologia, que ninguém está ali.
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Vai consegui. Prazer usa isso a seu favor, por
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favor, entenda e se usa isso a seu favor?
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Mas André não tem formação, engenharia não tem formação em
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design é, putz, eu não tenho o melhor discurso do mundo, como é
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que eu faço, cara? Você já trabalhou com
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atendimento, você estudou Geografia, você estudou
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história, como é que é esse? Esse é conhecimento prévio que
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você tem, vai contribuir posição.
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Eu gosto sempre de dar, dar o contexto de um.
59:00
No caso do Enem, o PM é uma pessoa que eu conheci que vinha
59:02
professor, atração de carreira para a tecnologia para ser
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desenvolvedor. É, eu adorava trabalhar com essa
59:07
com essa pessoa, porque ele tinha sido promoter de eventos
59:10
antes e toda vez que a gente ia fazer planning, a gente ia fazer
59:14
qualquer coisa, a gente a pensar na funcionalidade nova, ele
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sentava do lado do PM, ele dava em site que ninguém que estava
59:20
na mesa conseguia fazer. Eu gosto de fazer esse exemplo
59:22
porque para mim é um paralelo bem legal pra todo mundo pensar,
59:25
o que que eu trago de diferente para a mesa que vai fazer eu me
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destacar enquanto eu construo as outras habilidades e está tudo
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bem, tudo bem, aí você vai comprando um pouquinho de tempo
59:34
para construir o tanto que te também eu estou a tuas
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ferramentas de PM, então acho que essa.
59:39
Essa dica que eu que eu deixaria assim pra acrescentar aqui a
59:41
parte, falou que ela falou é essencial, é, eu só adicionaria
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esse ponto, assim entendo aonde se você é forte para usar isso,
59:48
por favorecer o teu desenvolvimento como PM, que vai
59:50
te ajudar não só começar, mas se estabelecer depois dessa
59:53
carreira e nesse momento, a toca o sininho e termina mais uma
59:58
sessão de terapia de produtos, um programa assinado pela Terra.
1:00:03
Não se esqueça, sigam André cega uma parte no LinkedIn link na
1:00:07
descrição e não se esqueça, a Terra mudou.
1:00:11
Plataforma nova, cursos novos, posicionamento novo, tudo para
1:00:16
ajudar você a alavancar na sua carreira digital, na sua
1:00:20
carreira, na área de produtos, link na descrição e parece que
1:00:24
tem alguma coisa rolando lá. Barato cupom também têm cupom?
1:00:29
Zinho é óbvio, né? Terapia primeira sessão foi ali
1:00:33
segundas e salvar tenho mais um cupom para você, vim para outra
1:00:36
sessão. Tá, não sei o quê.
1:00:37
Tem cupom? Não destruição.
1:00:39
Tem um cupom para você ser aluno da Terra.
1:00:43
Tá bom, você que deu o biotech. Beijos, tchau.
1:00:48
Fui e até a próxima terapia.