Latest / Boekestijn en De Wijk / Rusland schuift oorlog op naar Navo-grens

Transcript

Rusland schuift oorlog op naar Navo-grens · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR
• 0:03
  Speaker 2: Nieuwsradio. Boekestein en de Wijk. Hugo Rijtsma. Maandag 14 september.
• 0:12
  Speaker 2: Welkom bij Boekestein en de Wijk op zoek naar de
• 0:13
  Speaker 2: nieuwe wereldorde. Rusland heeft bij Odessa een pakhuis geraakt vanochtend
• 0:18
  Speaker 2: van een van Oekraïnes grootste farmaceutische distributeurs. Dat is alweer
• 0:22
  Speaker 2: de vierde opslag voor medicijnen die werd getroffen in twee
• 0:24
  Speaker 2: weken tijd. Zondag doden de Russen in totaal negen Oekraïnse
• 0:28
  Speaker 2: burgers en verwonden nog eens tientallen in verschillende aanvallen met
• 0:31
  Speaker 2: bij elkaar meer dan 500 drones. Ook gisteren troffen de
• 0:34
  Speaker 2: Russen een vrachtwagen op minder dan een kilometer van de
• 0:37
  Speaker 2: Poolse grens en een passagierstrein van Warsaw naar Kiev, of andersom,
• 0:42
  Speaker 2: twee kilometer van de Poolse grens. Daar zijn geen slachtoffers gemeld.
• 0:46
  Speaker 2: Het was de locomotief die werd geraakt. Maar het wordt
• 0:49
  Speaker 2: wel opgevat als een forse escalatie vanwege het drukke diplomatieke
• 0:52
  Speaker 2: gebruik van die route. En dat bleek ook wel weer,
• 0:54
  Speaker 2: want ik las dat Op hetzelfde station in een andere
• 0:58
  Speaker 2: trein zat op dat moment oud-CIA-directeur David Petraeus. Een trein
• 1:03
  Speaker 2: eerder had als passagiers de Britse oud-premier Johnson, de Zweedse
• 1:07
  Speaker 2: oud-premier Carl Bildt, veiligheidsadviseurs van verschillende EU-landen en Reinier van
• 1:13
  Speaker 2: Lanschot zag ik ook, een Nederlandse Europarlementariër zat daar ergens.
• 1:17
  Speaker 2: De Poolse minister Sikorski van Buitenlandse Zaken hield in reactie
• 1:20
  Speaker 2: een spoepbijeenkomst en sprak de verwachting uit dat de Russen
• 1:22
  Speaker 2: de oorlog in de komende weken verder zouden escaleren. En
• 1:26
  Speaker 2: hij sloot daarbij niet uit dat die escalatie ook Pools
• 1:29
  Speaker 2: grondgebied zou treffen. Andere kant op. Oekraïnse drones troffen gisteren
• 1:35
  Speaker 2: de olieraffinaderij van Sloviansk aan de Kuban. Regio Krasnodar is
• 1:39
  Speaker 2: dat de industriezone van Nizhny Kamsk in Tatarstan. Die werd
• 1:43
  Speaker 2: ook al eerder geraakt. Een brand na Oekraïense aanval op
• 1:48
  Speaker 2: Russische luchtmachtbasis... zaterdag in Taganrog woedde vanochtend nog steeds. Aan
• 1:54
  Speaker 2: het front heb ik geen bevestigde terreinwinst of verlies. De
• 1:57
  Speaker 2: dagelijkse Oekraïense schatting van het aantal Russische slachtoffers... is wel
• 2:02
  Speaker 2: vermeldens waard. 1700. Dat zat een paar maanden geleden vaak
• 2:06
  Speaker 2: nog net boven de duizend. En dat telt op tot
• 2:10
  Speaker 2: de doelstelling... de formele doelstelling van 50.000 per maand. Ver boven...
• 2:14
  Speaker 2: Wat de Russen per maand kunnen aanvullen
• 2:17
  Speaker 3: Zullen we beginnen Hugo even met die trein? Ja. Want
• 2:21
  Speaker 3: ik denk dat dat wel belangrijk is. Kijk, wat ik
• 2:24
  Speaker 3: daarvan vind is dat hiermee een rode lijn is overschreden.
• 2:27
  Speaker 3: Want je weet, dat hebben we eigenlijk in het begin
• 2:29
  Speaker 3: ook al gezegd van deze oorlog. Dat die treinen moesten
• 2:33
  Speaker 3: ongemoeid worden gelaten. Die waren een doelwit dat je niet
• 2:38
  Speaker 3: mocht treffen. Dat schold ook eigenlijk voor de aanvoerlijn over
• 2:42
  Speaker 3: de weg vanuit Moldavië. In de richting van Odessa. Nou
• 2:47
  Speaker 3: dat wordt dus nu op dit ogenblik allemaal wel bestoken.
• 2:49
  Speaker 3: Het is heel bijzonder dat dit volgens mij de volling
• 2:54
  Speaker 3: op Obelask. Daar aan de grens met Polen. dat daar
• 3:00
  Speaker 3: nu in één klap 450 drones op worden afgevuurd. Want
• 3:03
  Speaker 3: dat ligt heel erg ver van het front af. En
• 3:07
  Speaker 3: dat moet dus iets te maken hebben met het verschuiven
• 3:11
  Speaker 3: van die oorlog... ook in de richting van de grenzen
• 3:13
  Speaker 3: van de NAVO. En om ervoor te zorgen dus dat
• 3:16
  Speaker 3: in algemene zin... het vervoer over de grens vanuit NAVO-landen
• 3:21
  Speaker 3: of in ieder geval... Moldavië is natuurlijk helemaal geen navelland,
• 3:25
  Speaker 3: maar vanuit dat soort landen ook bemoeilijk wordt. Dus die
• 3:29
  Speaker 3: aanvoer vanuit het westen wordt dan steeds lastiger van personen,
• 3:33
  Speaker 3: maar ook van goederen. Maar we weten dus dat die treinen,
• 3:39
  Speaker 3: die mochten niet geraakt worden, omdat je dan een enorm
• 3:42
  Speaker 3: incident kunt gaan krijgen. Ja, als daar een of andere
• 3:45
  Speaker 3: primé in zit of allerlei andere hoogwaardigheidsbekleders, dan heb je
• 3:48
  Speaker 3: dus
• 3:48
  Speaker 1: echt
• 3:48
  Speaker 3: een probleem. En wat ga je dan doen, ook als Westen?
• 3:52
  Speaker 3: Dus je ziet dat er dus nu echt rode lijnen
• 3:55
  Speaker 3: zijn overschreden. En ik ben het echt met Tuskens, de
• 3:57
  Speaker 3: primé van Polen, als hij zegt van ja, dit is
• 4:03
  Speaker 3: wel een nieuwe escalatie en dit gaat ons direct raken.
• 4:06
  Speaker 3: En dat is natuurlijk ook zo
• 4:07
  Speaker 1: En wat ik zoveel ontrustend vind, jongens, er stond een
• 4:10
  Speaker 1: paar tussenzinnetjes in de Financial Times, geloof ik, of in
• 4:12
  Speaker 1: de Wall Street Journal. Die trein met Boris Johnson en
• 4:17
  Speaker 1: Karel Bielt. Die zou eigenlijk een kwartier later vertrekken. Maar
• 4:21
  Speaker 1: die is dus eerder vertrokken. Omdat ze die drones van
• 4:24
  Speaker 1: verre zagen aankomen. En dat betekent dat dus Rusland bereid
• 4:29
  Speaker 1: was geweest. Om gewoon ex-premiers op te blazen.
• 4:33
  Speaker 3: Dat zou kunnen. Maar ik zou die conclusie nog niet
• 4:35
  Speaker 3: helemaal willen trekken. Maar eigenlijk doet het er bijna niet toe.
• 4:40
  Speaker 3: Het feit dat je deze treinen op die plek bestookt.
• 4:45
  Speaker 3: dan gaat er de volgende keer mis, want er zit
• 4:46
  Speaker 3: er namelijk wel een privé in of een of ander staatshoofd.
• 4:51
  Speaker 3: Dus ja, je kan gelijk hebben. Maar wat nu van
• 4:55
  Speaker 3: belang is, is dat het feit dat je dit doet
• 4:57
  Speaker 3: op die plek tegen dit soort treinen, dat dat dus
• 5:00
  Speaker 3: gewoon echt
• 5:01
  Speaker 2: een enorme escalatie is. Het is echt een beetje wachten
• 5:03
  Speaker 2: op een ongeluk. Net zoals bijvoorbeeld met zo'n drone bij
• 5:06
  Speaker 2: een vliegtuig op Leipzig. Ja, het kan een paar keer
• 5:09
  Speaker 2: net goed gaan, maar de keer dat het net fout gaat,
• 5:13
  Speaker 2: zit je wederzijds wel in een andere situatie.
• 5:15
  Speaker 3: Ja, en dit zijn bewuste provocaties. Dus er is geen
• 5:18
  Speaker 3: enkele reden om aan te nemen dat dit geen bewuste
• 5:20
  Speaker 3: provocatie is. En dat maakt het zo zorgwekkend wat hier gebeurt.
• 5:25
  Speaker 2: En het lijkt samen te hangen met wat ik al
• 5:27
  Speaker 2: noemde de situatie aan het front waar Rusland gewoon geen
• 5:30
  Speaker 2: steek opschiet en alleen ontzettend veel manschappen verliest
• 5:33
  Speaker 3: Het komt echt overeen met de analyses die ik de
• 5:36
  Speaker 3: afgelopen dagen ook weer in Riga heb gehoord en waar
• 5:39
  Speaker 3: we het vorige week ook even over hebben gehad. Het
• 5:42
  Speaker 3: is echt wachten op een echte horizontale escalatie. En dit
• 5:45
  Speaker 3: is echt onderdeel daarvan. De volgende keer gaan die drones
• 5:48
  Speaker 3: de grens over. Of wordt de volgende keer een of
• 5:52
  Speaker 3: andere actie ondernomen. Tegen misschien wel een NAVO basis in
• 5:56
  Speaker 3: een van de Baltische landen. Met drones. Waarbij dan ook
• 5:59
  Speaker 3: weer wordt gezegd. Ja nee dat was niet echt de bedoeling.
• 6:02
  Speaker 3: Maar dat was natuurlijk wel de bedoeling. Want je kunt
• 6:04
  Speaker 3: die drones gewoon geofensten. Je kunt er gewoon voor zorgen
• 6:07
  Speaker 3: dat ze niet de grens over gaan. Dat is allemaal
• 6:09
  Speaker 3: geen enkel probleem. Maar ja, we zitten wel heel dicht
• 6:14
  Speaker 3: tegen dat punt aan. En ik heb echt het gevoel
• 6:17
  Speaker 3: dat veel mensen ook in dit land, wel in de
• 6:20
  Speaker 3: Baltische Staten hoor, daar hebben ze het wel helemaal goed door.
• 6:22
  Speaker 3: Maar bijvoorbeeld in Nederland hebben ze echt niet goed door
• 6:24
  Speaker 3: van wat hier aan de hand is
• 6:26
  Speaker 1: Sterker nog, we zien dus nu bij delen van de
• 6:29
  Speaker 1: FNV en ook bij PRO en bij de SP, mensen
• 6:33
  Speaker 1: die over onze steun aan Oekraïne beginnen. Is dat zo? Ja,
• 6:36
  Speaker 1: dat is zo. Nou, wat je bij de SP, Jimmy
• 6:40
  Speaker 1: van Dijk heeft gezegd, we geven gewoon te veel geld
• 6:42
  Speaker 1: aan de Oekraïne en we moeten de sociale zorg overeind houden.
• 6:46
  Speaker 1: Ik zag bij de Pro, zie ik dus affiches van
• 6:51
  Speaker 1: PvdA-kamerleden en daar staat alleen maar op dat ze vrede willen.
• 6:54
  Speaker 1: Dat is prima, maar dat moet wel bedenken. Ja, precies,
• 6:58
  Speaker 1: maar delen van de FNV beginnen ook wel over die
• 7:02
  Speaker 1: Oekraïne steun. En Jimmy Dijk, de SP is echt weer
• 7:05
  Speaker 1: helemaal nu de oude SP, hè? Dit is de Harry
• 7:08
  Speaker 1: van Bobbel lijn. We
• 7:09
  Speaker 2: moeten deze tendensen. Als het gaat om andere Europese landen.
• 7:13
  Speaker 2: Zo nog maar eventjes bespreken. Maar zolang we nog in
• 7:15
  Speaker 2: Oekraïne zitten. Ik zag Rob een bericht. Bij de Institute
• 7:18
  Speaker 2: for the Study of War. Over dat men natuurlijk extra
• 7:22
  Speaker 2: troepen wil. In het Russische leger. Daarbij werd eerder gesproken.
• 7:26
  Speaker 2: Over de mogelijkheid van een nieuwe mobilisatieronde. Van 300.000 man.
• 7:30
  Speaker 2: Maar nu werd ineens het getal 800.000 gegeven
• 7:33
  Speaker 3: Even uitleggen wat het probleem is. Het probleem is dat
• 7:36
  Speaker 3: de hele strategie. mislukt is om die drie gefortificeerde steden
• 7:42
  Speaker 3: in te nemen. Dus de bedoeling was om die te omsingelen.
• 7:47
  Speaker 3: Dus vanuit het oosten, maar dan om vanuit het zuiden
• 7:49
  Speaker 3: en vanuit het noorden om die steden heen te trekken,
• 7:54
  Speaker 3: zodat ze helemaal omsingeld zouden worden. Dat is gewoon mislukt.
• 7:57
  Speaker 3: En dat heeft te maken met het feit dat Leeman,
• 7:59
  Speaker 3: daar hebben we het vaker over gehad, door de Oekraïners
• 8:03
  Speaker 3: eigenlijk gewoon die omgeving is teruggemaakt. veroverd en de Russen
• 8:08
  Speaker 3: zijn opgehouden daar met een offensief en ze proberen
• 8:12
  Speaker 2: ten
• 8:12
  Speaker 3: noorden van Kamer Torsk
• 8:13
  Speaker 2: ligt dat
• 8:15
  Speaker 3: exact, dus die hele aanrol op Slovjansk moet dan nu
• 8:18
  Speaker 3: gebeuren vanuit het oosten en Konstantinivka, dat ligt dus in
• 8:22
  Speaker 3: het zuiden, daar hebben ze wel vorderingen geboekt, maar ze
• 8:25
  Speaker 3: zijn niet in staat om daar doorheen te gaan en
• 8:29
  Speaker 3: dan vervolgens naar het noorden op te trekken aan de
• 8:31
  Speaker 3: westkant van van de drie gefortificeerde steden dat lukt dus
• 8:35
  Speaker 3: niet En met dit tempo zoals het nu gaat... zijn
• 8:38
  Speaker 3: ze tot 2032 bezig... om die gefortificeerde steden te veroveren.
• 8:45
  Speaker 3: Er moet nu iets gebeuren. Normale mensen zouden denken... dan
• 8:48
  Speaker 3: ga je onderhandelen... en dan probeer je op een of
• 8:50
  Speaker 3: andere manier... tot een vergelijk te komen. Dat loopt op
• 8:54
  Speaker 3: dit ogenblik. Maar daarvan zeggen de Russen... dat betekent dus
• 8:58
  Speaker 3: niet dat we ophouden met vechten. We gaan gewoon door.
• 9:01
  Speaker 3: En onze eisen zijn niet anders. Dus die willen nu
• 9:04
  Speaker 3: eigenlijk zonder te vechten... Dat hele gebied waar ze in
• 9:08
  Speaker 3: feite tot 2022 en dat er nu mee bezig zijn,
• 9:11
  Speaker 3: via onderhandelingen onder controle krijgen. Lukt dat niet, dan zullen
• 9:17
  Speaker 3: ze moeten vechten. Maar de verliezen zijn nu zo groot,
• 9:21
  Speaker 3: dat dat dus gewoon niet kan. Dus er wordt nu
• 9:23
  Speaker 3: op dit ogenblik meer verloren dan dat er geworven kan worden. Nou,
• 9:28
  Speaker 3: dat betekent dat als je toch nog je doelstellingen wil bereiken,
• 9:32
  Speaker 3: wat Poetin zegt, te willen, dus dat betekent de hele
• 9:35
  Speaker 3: Donbass in bezit te krijgen, maar ook de Oblasten die
• 9:39
  Speaker 3: nog niet veroverd zijn, dat moet dan ook gebeuren, dan
• 9:42
  Speaker 3: heb je gewoon meer troepen voor nodig en dan heb
• 9:43
  Speaker 3: je pakweg 800.000 mannen voor nodig om dat voor elkaar
• 9:47
  Speaker 3: te krijgen. Nou, het probleem is, en daar komt denk
• 9:50
  Speaker 3: ik het getal van 300.000 vandaan, dat de capaciteit om
• 9:55
  Speaker 3: zoveel recuuten te absorberen niet hoog is. Dat maximaal 300.000.
• 9:58
  Speaker 3: Dus dat betekent dat gewoon 500.000 mannen die staan op
• 10:05
  Speaker 3: de wachtlijst en die kunnen dan worden opgeroepen. Omdat er
• 10:08
  Speaker 3: gewoon onvoldoende materieel is, onvoldoende trainingscapaciteit. Ga zo maar door.
• 10:13
  Speaker 3: Dat lukt dus niet. Maar het feit dat je dit doet,
• 10:17
  Speaker 3: het feit dat de generaals nu zeggen dat ze 800.000
• 10:20
  Speaker 3: man nodig hebben, dat is echt zeer veelbetekenend. En dat
• 10:24
  Speaker 3: betekent dus gewoon dat het heel erg slecht gaat aan
• 10:26
  Speaker 3: het front. Dat Poetin op deze manier echt duidelijk maakt,
• 10:33
  Speaker 3: althans de generaals maken het, dat hij totaal met zijn
• 10:35
  Speaker 3: rug tegen de muur zit en dat hij wat moet doen.
• 10:38
  Speaker 3: En dat
• 10:39
  Speaker 2: is dus dit. Ik zag Jared Kushner, Trumps schoonzoon, ergens
• 10:43
  Speaker 2: op de Amerikaanse tv nog iets verklaren over van, nou ja,
• 10:46
  Speaker 2: dan willen de Russen gewoon nog een beetje meer gebied erbij. Ja,
• 10:50
  Speaker 2: maar Oekraïne wil dat niet. Dat lijkt dus nog steeds
• 10:53
  Speaker 2: een beetje het niveau waarop ze bezig zijn. Ja, maar
• 10:56
  Speaker 3: jongens, dat is toch gewoon kleuterklas niveau. Dit is toch
• 11:00
  Speaker 3: gewoon niet te geloven dat je dit soort dingen roept
• 11:03
  Speaker 3: als volwassen onderhandelaar
• 11:06
  Speaker 1: Maar weet je wat ik er ook zo van ontrustend
• 11:07
  Speaker 1: aan vindt? Kijk, wat die man zegt is natuurlijk echt verschrikkelijk.
• 11:11
  Speaker 1: Maar ik hoor ook steeds meer andere French groeperingen. Zoals
• 11:15
  Speaker 1: de Nieuwe Wereld, weet je wel. Met Ad Verbrugge en Jelle.
• 11:17
  Speaker 1: Die zeggen dat eigenlijk ook. Geef ze nou gewoon wat land.
• 11:21
  Speaker 1: En dan kunnen we praten. En dan hoeven er geen
• 11:23
  Speaker 1: mensen meer te sterven. Dat geluid zwelt aan. Was dat
• 11:27
  Speaker 3: niet de aanleiding voor de Tweede Wereldoorlog, Arjen? Tja. Ja.
• 11:32
  Speaker 3: Dat is toch gewoon impeachment. Dat zouden we toch nooit
• 11:34
  Speaker 3: meer doen met z'n allen
• 11:36
  Speaker 1: Ja, dat vind ik dus ook. Ja.
• 11:39
  Speaker 2: Nog wat geluiden in diezelfde sfeer was van Trump dat
• 11:42
  Speaker 2: hij wil van Oekraïne dat het aanvallen stopt op Russische
• 11:45
  Speaker 2: olieraffinaderijen en andere faciliteiten voor de productie van diesel. Want
• 11:50
  Speaker 2: dat zou, zei hij tegen een pers bij een golftochtje
• 11:54
  Speaker 2: in Ierland, de oorzaak zijn van de hoge olieprijzen. En
• 11:59
  Speaker 2: dat volgens mij het IAEA kijkt daar iets anders tegenaan.
• 12:02
  Speaker 1: Het was ook iets in het
• 12:03
  Speaker 2: Midden-Oosten dat daar mogelijk van invloed op was, maar Trump
• 12:07
  Speaker 2: kijkt daar dus
• 12:08
  Speaker 1: anders tegenaan. Wat ik er zo schokkend aan vind is.
• 12:11
  Speaker 1: Ik vond het commentaar van O'Brien heel goed. Dan weten
• 12:14
  Speaker 1: Oekraïners wat ze moeten doen. Die moeten daar vooral mee doorgaan.
• 12:17
  Speaker 1: Want ze kunnen via die dieselprijs. Het aanvallen van die dieselvoorraden.
• 12:22
  Speaker 1: Kunnen ze ook. Op Trump druk zetten. Maar Trump staat
• 12:28
  Speaker 1: daar gewoon te praten. Alsof hij dus. Slensky heeft gebeld.
• 12:31
  Speaker 1: Ja hoor ik zal dat niet meer doen. Die man
• 12:34
  Speaker 1: is toch echt een beetje heel streng bezig. Dat is
• 12:36
  Speaker 3: hij al een hele tijd. Maar hij is echt gewoon. Ja,
• 12:40
  Speaker 3: hij is van pad af. Als je dus dit soort
• 12:41
  Speaker 3: dingen roept en je denkt dat de wereld gelooft dat
• 12:45
  Speaker 3: de olieprijzen en dieselprijzen omhoog gaan. Omdat de Oekraïners Russische
• 12:53
  Speaker 3: installaties bestoken en dat dat niet komt door wat er
• 12:57
  Speaker 3: gebeurt in de golf. En dat is de schuld van Trump.
• 13:02
  Speaker 3: Dan ben je echt niet goed, Snik. Ik bedoel, ik
• 13:06
  Speaker 3: kan het niet anders zien eerlijk gezegd.
• 13:08
  Speaker 2: Hij is trouwens niet de eerste, Scott Bessent, minister van Financiën,
• 13:11
  Speaker 2: zei dit vorige week al. Ja, die zei dat ook.
• 13:15
  Speaker 2: Maar hoe groot hebben
• 13:16
  Speaker 3: ze kennelijk afgesproken met elkaar. Van laten we dit dan
• 13:18
  Speaker 3: maar als verdedigingslinie nemen. Maar dat moet je toch gewoon
• 13:23
  Speaker 3: niet geloven. Daar moet je toch wat tegenover zetten. Nou,
• 13:25
  Speaker 3: daar moeten wij ook hard stelling tegen nemen tegen deze flauwekul.
• 13:30
  Speaker 3: Als je er nu kijkt, daar gaan we straks over
• 13:31
  Speaker 3: hebben wat die hoedjes aan het doen zijn, die blokkeren
• 13:34
  Speaker 3: alles op dit ogenblik
• 13:37
  Speaker 2: Eerst nog even verder Europese berichtgeving. Finland sluit zich aan
• 13:42
  Speaker 2: bij die Franse vooruitgeschoven afschrikking, noemen ze dat dan, van
• 13:46
  Speaker 2: het kernwapenagendaal. Dat betekent volgens mij dat ze samen kunnen oefenen.
• 13:50
  Speaker 2: Dat soort dingen. Nederland zit daar ook in. Ter aanvulling
• 13:54
  Speaker 2: op de Amerikaanse nucleaire paraplu. Noemt men dat dan? Ja
• 13:58
  Speaker 3: dat wordt gezegd. Maar in wezen is het natuurlijk een
• 14:01
  Speaker 3: vervanging van. Want
• 14:02
  Speaker 2: als
• 14:02
  Speaker 3: jij dus
• 14:03
  Speaker 2: de
• 14:04
  Speaker 3: Amerikaanse afstrekking niet meer vertrouwt. En daar zou ik inderdaad
• 14:06
  Speaker 3: maar niet op vertrouwen. Ja, dan moet je een alternatief zoeken.
• 14:10
  Speaker 3: En dan kom je bij de Britten en de Fransen.
• 14:12
  Speaker 3: De Britten kunnen het niet. Want die hebben geen vliegtuigen
• 14:14
  Speaker 3: die je kunt stationeren met bommen. Met atoombommen op vliegvelden van...
• 14:18
  Speaker 3: De bondgenoten, maar de Fransen kunnen dat wel. Ze hebben
• 14:20
  Speaker 3: er niet heel veel, maar ze kunnen het wel
• 14:23
  Speaker 2: Het tweede land dat zoekt naar alternatieven voor de verouderde
• 14:27
  Speaker 2: wereldoorden is Canada. We noemden het vrijdag al eventjes. Wall
• 14:32
  Speaker 2: Street Journal had nu weer een verhaal dat Canada een
• 14:37
  Speaker 2: geassocieerd lidmaatschap van de EU zou zoeken. Woensdag spreekt Carnie
• 14:43
  Speaker 2: het Europees Parlement toe bij de State of the Union.
• 14:46
  Speaker 2: Dus ik neem aan dat we dan iets... Zouden gaan horen.
• 14:50
  Speaker 2: Ik zag iets voorbij komen over visumvrij wonen en werken.
• 14:56
  Speaker 2: Ik zal een
• 14:56
  Speaker 3: hele tijd horen aan de orde. Dit speelt wel zeker
• 15:00
  Speaker 3: een jaar. Er zijn ook opiniepeilingen gehouden in Canada. Over
• 15:05
  Speaker 3: een mogelijke toetreding tot de Europese Unie. Er zijn een
• 15:11
  Speaker 3: behoorlijk aantal Canadezen. Ik ben even kwijt hoeveel er zijn.
• 15:15
  Speaker 3: Maar volgens mij is het de meerderheid die dit al
• 15:16
  Speaker 3: zou willen. Een groot probleem is... Canada grenst niet aan
• 15:24
  Speaker 3: de Europese Unie. Maar dat is opgelost door Hansa Eiland...
• 15:30
  Speaker 3: Geloof het of niet, dat is een heel klein eilandje.
• 15:35
  Speaker 3: Tussen
• 15:36
  Speaker 2: Groenland en Canada geloof ik ligt
• 15:38
  Speaker 3: dat toch? Nee, tussen Denemarken en Canada
• 15:44
  Speaker 2: Maar daar is een oplossing voor
• 15:46
  Speaker 3: gebonden, dus verdeeld. En daardoor grenst Canada in één klap
• 15:54
  Speaker 3: dus formeel aan Europa. Het is natuurlijk allemaal flauwekul, maar
• 15:59
  Speaker 3: nou
• 15:59
  Speaker 1: ja,
• 15:59
  Speaker 3: goed. Ja,
• 16:01
  Speaker 1: geweldig. Nou, beide partijen staan er positief in, dus het
• 16:06
  Speaker 1: zal ongetwijfeld gaan gebeuren.
• 16:08
  Speaker 3: Nou ja, maar de Europese Unie is wel heel erg
• 16:11
  Speaker 3: streng met zijn toetreding. Kijk, als er één land nu
• 16:14
  Speaker 3: met één pennenstreek bij kan komen, dan is het Canada wel.
• 16:18
  Speaker 3: Daar hoef je geen nanoseconden over na te denken. Want
• 16:20
  Speaker 3: het land voldoet aan alle eisen en voldoet waarschijnlijk beter
• 16:23
  Speaker 3: aan de eisen dan menig lid zelf op dit ogenblik.
• 16:27
  Speaker 3: Maar
• 16:29
  Speaker 2: goed, dan moeten we hier nog wel intern de boel
• 16:30
  Speaker 2: bij elkaar houden. Moeten we dan eens eventjes kijken naar
• 16:33
  Speaker 2: de recente verkiezingen. We hadden natuurlijk die winst van vorige
• 16:36
  Speaker 2: week van AFD. Die ook weer van zich heeft laten
• 16:39
  Speaker 2: horen over de steun aan Oekraïne. En Arjan, jij noemde
• 16:42
  Speaker 2: nog wat partijen hier. We hebben ook verkiezingen gehad in Zweden.
• 16:48
  Speaker 2: Kun jij dat een beetje voor ons op een rijtje zetten?
• 16:50
  Speaker 1: Het Zweden is wel interessant. Die gaat dus een beetje
• 16:52
  Speaker 1: tegen de Europese stroming in. Want daar gaat het centrum-Likse
• 16:57
  Speaker 1: blok stevend af op een nipte meerderheid. En dat betekent
• 17:01
  Speaker 1: dat dus de opmars van radicaal rechts is dus gestuurd.
• 17:06
  Speaker 1: Die is namelijk nu van, even kijken, 2022 was het
• 17:11
  Speaker 1: 20,5 procent, tweede van het land. En nu is dat
• 17:14
  Speaker 1: 17,6 procent. Dus hier zie je dus dat als de
• 17:20
  Speaker 1: rechtsradicalen niet leveren, Dat
• 17:23
  Speaker 3: ze dus ook stemmen.
• 17:24
  Speaker 1: Dat is
• 17:24
  Speaker 3: natuurlijk in Hongarije ook gebeurd.
• 17:26
  Speaker 2: Zweden is natuurlijk ook bijzonder. Dat daar de Zweedse PvdA.
• 17:30
  Speaker 2: Het immigratiebeleid. Enorm heeft aangescherpt. Die hebben
• 17:35
  Speaker 1: dat
• 17:35
  Speaker 2: eigenlijk een beetje overgenomen. Zo
• 17:37
  Speaker 1: is
• 17:37
  Speaker 2: de kritiek van rechts
• 17:39
  Speaker 1: Net als Denemarken. Ja. Saxen. Neder-Saxen waren ook weer die deelstaatsverkiezingen.
• 17:47
  Speaker 1: En daar heeft AFD. Ook de grootste winst geboekt. Maar
• 17:50
  Speaker 1: gelukkig in verhouding. is het 15,9 procent. Dat is verdrievoudigd,
• 17:56
  Speaker 1: maar nog steeds de derde grootste partij. Dus de CDU
• 17:59
  Speaker 1: heeft daar nog steeds 70,2 procent van de stemmen. De
• 18:04
  Speaker 1: SPT 34,6. Maar ja, het wordt wel steeds groter.
• 18:06
  Speaker 3: Ja, zeker. En als je dus hoort wat er straks
• 18:08
  Speaker 3: in Anhalt gebeurt met die, hoe heet die, die Ulrich Zichtmoed. Ja,
• 18:13
  Speaker 3: dat is toch wel een rare jongen, moet ik zeggen.
• 18:16
  Speaker 3: Die zegt van wapenproductie, ja, we kunnen het best blijven
• 18:19
  Speaker 3: doen hier in In deze deelstaat. Maar dat moeten we
• 18:24
  Speaker 3: niet doen om wapens te kunnen zenden naar het buitenland.
• 18:29
  Speaker 3: Maar dat moeten we doen voor binnenlands gebruik. En dan
• 18:32
  Speaker 3: wordt er direct een link gelegd met migratie. Ja
• 18:35
  Speaker 1: weet
• 18:35
  Speaker 3: je. Oké. Dus dat stevert af
• 18:40
  Speaker 1: op een binnenlandse oorlog zo ongeveer. En zelfs ook. Dit
• 18:44
  Speaker 1: is eigenlijk gewoon klassiek bruin. Om het zo maar te zeggen.
• 18:46
  Speaker 1: Als je wapens gaat gebruiken. om emigranten eruit te zetten. Jongens,
• 18:51
  Speaker 1: dat is een soort... etnische zuivering. Dat kan toch niet
• 18:55
  Speaker 1: Ja, maar
• 18:56
  Speaker 3: die tendensen zijn natuurlijk... heel erg. Je mag het allemaal
• 18:58
  Speaker 3: geen fascisme noemen. Want dan ben je aan het demoniseren.
• 19:01
  Speaker 3: Maar dat komt natuurlijk in een aantal gevallen... wel heel
• 19:03
  Speaker 3: dichtbij
• 19:04
  Speaker 1: Hé
• 19:06
  Speaker 2: er was een ander verhaal. Ik heb daar alleen een
• 19:08
  Speaker 2: kop van gezien. Trump heeft zich tot twee keer toe...
• 19:11
  Speaker 2: volgens mij nu uitgesproken over... Ierse eenheid. Dus... Dat Noord-Ierland
• 19:16
  Speaker 2: weer deel van de republiek gaat worden. Maar er is
• 19:18
  Speaker 2: ook een bijeenkomst tussen geloof ik de Ieren, de Schotten
• 19:22
  Speaker 2: en de Welsh. Ja,
• 19:24
  Speaker 1: die zijn vandaag bijeen. Dat zijn overigens niet de... Het
• 19:29
  Speaker 1: zijn wel de regeringsleiders die er zijn. Maar die spreken
• 19:32
  Speaker 1: elkaar als vertegenwoordigers van hun partij. En niet als functionaris
• 19:36
  Speaker 1: van de regeringen. Maar ja, ze willen dus wel onafhankelijkheid.
• 19:40
  Speaker 3: Nou ja, daar
• 19:41
  Speaker 1: wordt over
• 19:42
  Speaker 3: gesproken.
• 19:43
  Speaker 1: Dat
• 19:43
  Speaker 3: willen ze ook al jaren.
• 19:44
  Speaker 1: En al dat gedonder natuurlijk met Brexit en zo. Daar
• 19:48
  Speaker 1: hebben ze een hoge prijs voor moeten betalen. Zeker. En
• 19:50
  Speaker 1: ze willen het al heel lang, dat is zeker zo.
• 19:53
  Speaker 1: Komt steeds weer naar boven.
• 19:54
  Speaker 3: Ja, het zal ook niet weggaan hoor. Het past ook
• 19:57
  Speaker 3: wel natuurlijk in de afpokkeling van het Britse Rijk. En
• 20:01
  Speaker 3: heel Ierland is, wanneer was dat, jaren twintig denk ik
• 20:04
  Speaker 3: aan Jan, dat hij zich heeft afgescheiden. Ze zijn hun
• 20:07
  Speaker 3: rijk geleidelijk ook kwijtgeraakt. Het is gewoon een afbrokkelend geheel.
• 20:14
  Speaker 3: En uiteindelijk hou je Engeland over
• 20:16
  Speaker 1: Exact
• 20:17
  Speaker 2: En kunnen die andere delen lid worden van de EU?
• 20:21
  Speaker 1: Ja, wat trouwens
• 20:22
  Speaker 2: niet automatisch het geval zal hoeven te zijn. Maar goed.
• 20:25
  Speaker 2: Nou ja. Laten we naar het Midden-Oosten. Daar was vandaag
• 20:30
  Speaker 2: overleg gepland tussen Iran en de Golfstaten over de straat
• 20:34
  Speaker 2: van Hormuz. Maar dat ging niet door.
• 20:36
  Speaker 3: Nou ja, omdat niemand het wil. Het is misschien wel
• 20:40
  Speaker 3: even aardig om te memoreren, dat is echt een hele
• 20:43
  Speaker 3: goede analyse, zag ik in de New York Times, waar
• 20:47
  Speaker 3: echt nieuwe dingen in stonden. We hebben wel eens een
• 20:49
  Speaker 3: keer eerder opgemerkt dat er drie groepen waren, of zijn,
• 20:54
  Speaker 3: in Iran, met betrekking tot het vredesoverleg. Dat is een
• 20:57
  Speaker 3: groep die wel wat wil. Dat is Khalilbafs, de parlementsvoorzitter,
• 21:02
  Speaker 3: die zit daarin, Per Sassikian, de president, die zit daarin.
• 21:06
  Speaker 3: Dan heb je een groep die op zich wel wil onderhandelen.
• 21:09
  Speaker 3: Maar wel maximaal punten voor Iran eruit wil slepen. Dat
• 21:14
  Speaker 3: is Fahidi. De groep onder leiding van Fahidi. Dat is
• 21:18
  Speaker 3: de leider van de revolutionaire garde. En we hebben ook
• 21:21
  Speaker 3: een groep genoemd die helemaal niks wil. Die vermoedelijk aan
• 21:25
  Speaker 3: de kant staat van de nieuwe opperste leider. Dus Ghamenei.
• 21:32
  Speaker 3: en daar is nu iets meer van bekend dat blijkt
• 21:35
  Speaker 3: dus inderdaad zo te zijn dat blijkt dus een groep
• 21:37
  Speaker 3: te zijn die wil helemaal niks en dat is de
• 21:43
  Speaker 3: naam die daarbij wordt genoemd is Hossein Taib en dat
• 21:50
  Speaker 3: is een geestelijke die komt uit de inlichting in de
• 21:53
  Speaker 3: wereld en dat is de man die persoonlijk opdracht zou
• 21:57
  Speaker 3: hebben gegeven om ten tijde van de begrafenis Van de
• 22:02
  Speaker 3: oude leider. Gabenij. Om schepen aan te vallen. In de golf.
• 22:07
  Speaker 3: En daarmee dus de oorlog eigenlijk weer te starten. Nou
• 22:11
  Speaker 3: dat is dus een ultra hardliner. En daar valt dus gewoon.
• 22:14
  Speaker 3: Helemaal geen zaken mee te doen. Die zou op een
• 22:18
  Speaker 3: of andere manier. Met de. Laat ik maar de spook.
• 22:22
  Speaker 3: Ayatollah noemen. De nieuwe Gabenij. Want niemand heeft die man
• 22:26
  Speaker 3: ooit gezien. Als hij nog leeft. Dan zijn er natuurlijk
• 22:29
  Speaker 3: mensen die dat wel hebben. Maar. Daar wordt dan indirect
• 22:34
  Speaker 3: mee gesproken. Fantastisch verhaal over de president. Die een afspraak
• 22:40
  Speaker 3: met hem had. En die alleen maar met hem heeft
• 22:43
  Speaker 3: gesproken via een intermediair. Dus hij heeft hem niet zelf gezien.
• 22:48
  Speaker 3: Dat is echt heel erg curieus wat hier aan de
• 22:50
  Speaker 3: hand is. Dus iedereen vraagt zich af. Wat is nou
• 22:52
  Speaker 3: eigenlijk aan de hand met die man? En leeft hij
• 22:55
  Speaker 3: überhaupt nog wel? Of is hij zo ontoonbaar dat je
• 22:59
  Speaker 3: hem gewoon niet kunt aankijken? Dus... Dus ik heb het
• 23:02
  Speaker 3: gevoel dat hier bij wijze van spreken... over de rug
• 23:05
  Speaker 3: van de nieuwe Ayatollah Ghamenei, de opperste leider... dat over
• 23:11
  Speaker 3: die rug bijna een soort staatsschepen is gepleegd. Ik kan
• 23:14
  Speaker 3: het niet anders zien. Van die ultra hardlijnders die echt
• 23:17
  Speaker 3: helemaal niks willen
• 23:20
  Speaker 1: En het verklaart natuurlijk ook dat diplomatie dus helemaal niet
• 23:24
  Speaker 1: vooruit gaat. De bijeenkomst in Oman vandaag had dus moeten plaatsvinden...
• 23:29
  Speaker 1: maar Iran zegt gewoon van... Wij gaan überhaupt niet praten.
• 23:32
  Speaker 1: En wij gaan ook helemaal niet de straat van Hormuz openen.
• 23:35
  Speaker 1: Zolang Amerika niet aan de Iraanse voorwaarden voldoen. En daar
• 23:39
  Speaker 1: hoort dus ook bij dat al die Amerikaanse bazen weg moeten.
• 23:42
  Speaker 1: En dat moet
• 23:42
  Speaker 3: dus deze groep zijn, denk ik.
• 23:44
  Speaker 1: Want die
• 23:44
  Speaker 3: Fahidi, die wil wel praten op zich. Die wil het
• 23:47
  Speaker 3: maximale eruit hebben. Dat is ook een hardliner. Maar die
• 23:51
  Speaker 3: heeft dus niet de opdracht gegeven om rond die begrafenis
• 23:56
  Speaker 3: van Garmenei die schepen te bestoken. Dat heeft hij niet gedaan.
• 24:00
  Speaker 3: En dat dacht iedereen dat hij dat wel had gedaan.
• 24:02
  Speaker 3: Maar het blijkt dus nu dat er een telefoontje is geweest.
• 24:05
  Speaker 3: Van de president aan de leider van de revolutionaire garde.
• 24:08
  Speaker 3: En die zei ja ik was het niet. En toen
• 24:10
  Speaker 3: zijn ze verder gaan graven. Toen bleek het die figuur
• 24:13
  Speaker 3: te zijn die ik net genoemd heb. Die type.
• 24:14
  Speaker 2: Als we dan van de golf afzakken naar de Rode Zee.
• 24:18
  Speaker 2: Dan is daar te melden dat de Houthis. Vanuit Jemen
• 24:22
  Speaker 2: gisteren met drones en raketten. Een militaire basis in het
• 24:24
  Speaker 2: zuiden van Saudi-Arabië hebben aangevallen. En vorige week trof een
• 24:27
  Speaker 2: drone afkomstig uit. Waarschijnlijk van een pro-Iraanse groepering. De belangrijkste
• 24:33
  Speaker 2: Oost-West oliepijplijn in Saudi-Arabië met gewonden en schade tot gevolg.
• 24:38
  Speaker 2: Volgens mij is die pijplijn stilgelegd. En daarvoor hebben we
• 24:41
  Speaker 2: natuurlijk vorige week gezien dat de Houthis, de Bab al-Mandab,
• 24:47
  Speaker 2: zeg maar de straat van Ormoes van
• 24:48
  Speaker 1: de
• 24:48
  Speaker 2: Rode Zee onder controle hebben gekregen door daar langs de
• 24:53
  Speaker 2: kust op te rukken.
• 24:55
  Speaker 1: Dus dat gaat niet zo best. Dat gaat niet zo best.
• 24:57
  Speaker 1: Het is overigens tijdelijk stilgelegd, die East-West-pipelijning. Maar hier wordt
• 25:02
  Speaker 1: dus heel erg naar gekeken. We hadden dus inderdaad ook
• 25:05
  Speaker 1: dat verhaal vrijdag al van Perim. Dus bij dat Bab
• 25:08
  Speaker 1: el Mandab, dat eiland. Dus aan alle kanten gaat het
• 25:12
  Speaker 1: niet mis. En je ziet dus nu ook dat de
• 25:14
  Speaker 1: brand staat vanochtend rond 107 tot 108 dollar per vat.
• 25:19
  Speaker 1: Bijna drie procent hoger.
• 25:20
  Speaker 2: Vorige
• 25:20
  Speaker 1: week zaten
• 25:20
  Speaker 2: we net over de 100. Dat gaat heel hard. Ja.
• 25:23
  Speaker 3: Maar even, wat er dus nu gebeurt, dat is gewoon gecoördineerd,
• 25:26
  Speaker 3: dat kan niet anders. Ik bedoel, als je
• 25:28
  Speaker 2: en Bab
• 25:29
  Speaker 3: al-Badab lam legt, en de Oost-West-pijpleiding door Saudi-Arabië, en de
• 25:36
  Speaker 3: straat van Hormuz, dan is dat gecoördineerd. Daarmee heb je
• 25:38
  Speaker 3: dus alle punten die cruciaal zijn voor de olietoevoer over zee,
• 25:46
  Speaker 3: plus de belangrijkste landpijpleiding, die sluit je daarmee af. Ja,
• 25:51
  Speaker 3: vind je het dan gek dat die olieprijs omhoog gaat?
• 25:53
  Speaker 3: Maar dit betekent dus dat er nog steeds een zeer
• 25:56
  Speaker 3: belangrijke mate van coördinatie is vanuit Iran. Want dit is
• 25:59
  Speaker 3: gewoon Iraans beleid wat hier gebeurt. En dat moet zeer
• 26:03
  Speaker 3: zorgwekkend zijn op dit ogenblik.
• 26:06
  Speaker 1: Ja, weet je, Saudi-Arabië vroeg nog aan Trump van kan
• 26:08
  Speaker 1: je ons helpen daar in de Rode Zee? Nou, die
• 26:11
  Speaker 1: heeft gezegd van dat doe ik niet. Hij heeft gewoon geen... A,
• 26:14
  Speaker 1: hij heeft niet zoveel wapens meer en B... Als hij
• 26:17
  Speaker 1: dat zou doen, dan gaat de olieprijs nog hoger. Dus
• 26:20
  Speaker 1: hij zit alle kanten vast. Maar
• 26:21
  Speaker 3: ja, weet je, ik zou denken van, je hebt toch
• 26:24
  Speaker 3: net zo'n geweldig collectief defensiepak afgesloten met Turkije en Pakistan.
• 26:30
  Speaker 1: Waar
• 26:30
  Speaker 3: zijn die lui? Tja. Waar zijn die landen? Want dit
• 26:34
  Speaker 3: is natuurlijk een directe aanval op Saoedi-Arabië. Waarvan je zou
• 26:39
  Speaker 3: kunnen zeggen, want dit is een artikel 5 situatie in
• 26:42
  Speaker 3: onze terminologie.
• 26:45
  Speaker 1: Die vraag stelde ik mezelf ook. Ze hebben een heel
• 26:48
  Speaker 1: grote krijgsmacht. En toen verwelden... Saudi-Arabië. Echt heel veel. En
• 26:56
  Speaker 1: 200 F-15's bijvoorbeeld. Nou, kom er maar eens om. En
• 27:00
  Speaker 1: O'Brien legde uit in een lang essay van... Ja, maar
• 27:03
  Speaker 1: ze zijn totaal afhankelijk van Amerikaanse wapens. En dat betekent
• 27:08
  Speaker 1: toch dat ze niet zo krachtig zijn... Dat ze steeds
• 27:11
  Speaker 1: afhankelijk zijn. Bij elke beslissing met Amerika. En dus doen
• 27:15
  Speaker 1: ze het kennelijk zelf niet
• 27:17
  Speaker 3: Ja maar dat is een deel van het verhaal. Maar
• 27:19
  Speaker 3: we weten zo langzaam ook. Dat dit soort strijdgroepen. Zoals
• 27:23
  Speaker 3: de Houthis. Maar ook in Irak. Dat die ongelooflijk moeilijk
• 27:27
  Speaker 3: te bestrijden zijn. En bovendien als je gaat aanvallen. Dan
• 27:30
  Speaker 3: escaleert de strijd nog veel verder. En dan raak je
• 27:32
  Speaker 3: betrokken bij een volledige oorlog. Dus dat kan allemaal wel
• 27:36
  Speaker 3: waar wezen. Dat je afhankelijk bent van de Verenigde Staten.
• 27:38
  Speaker 3: En dat is. In belangrijke mate ook zo. Maar dat
• 27:41
  Speaker 3: laat natuurlijk onverlet dat ze zelf ook nog voorraden hebben. Nee,
• 27:44
  Speaker 3: maar het allerbelangrijkste punt is wat mij betreft de enorme
• 27:47
  Speaker 3: kans op verdere escalatie. Want we merken iedere keer dat
• 27:52
  Speaker 3: er enorm heel veel wapens zijn in Iran en bij
• 27:55
  Speaker 3: die pro-Iraanse groepen. En dat men echt probeert te provoceren
• 28:00
  Speaker 3: om de escalatie zo groot mogelijk te maken, waardoor Amerika
• 28:05
  Speaker 3: een probleem heeft, maar ook Saudi-Arabië een probleem heeft.
• 28:08
  Speaker 2: Wat ik me nog zat af te vragen, de Rode
• 28:09
  Speaker 2: Zee is natuurlijk net als de golf belangrijk om olie
• 28:12
  Speaker 2: eruit te krijgen, maar het is natuurlijk ook gewoon de
• 28:15
  Speaker 2: doorgang tussen Azië en Europa. Ja, 10% van de wereldovergaat
• 28:18
  Speaker 2: daar doorheen, Hugo. Ja. Ik zat nog even te googlen
• 28:21
  Speaker 2: van gebeurt daar dan wat mee? Maar dan zag ik
• 28:23
  Speaker 2: gek genoeg een berichtje van vanochtend van Maersk en Hapag Lloyd.
• 28:26
  Speaker 2: Volgens mij zijn dat de nummer 1 en 2 containervervoerder.
• 28:29
  Speaker 2: Dat ze juist een deel van hun containertransport door het
• 28:31
  Speaker 2: Suezkanaal hervatten. Die eerder omgestuurd was via de Kaap vanwege
• 28:37
  Speaker 2: de hoodies. Dus het is nog niet zo dat het
• 28:41
  Speaker 2: Suezkanaal hier direct onder te leiden heeft. Daarom zeg ik
• 28:45
  Speaker 2: ook
• 28:45
  Speaker 3: Hugo dat... Iran hierachter zit en dat het een gecoördineerde
• 28:49
  Speaker 3: actie is. Want de Iraners hebben ook daar gezegd van...
• 28:53
  Speaker 3: we gaan Amerika economisch kapot maken. En we zullen dit opvoeren,
• 28:58
  Speaker 3: die economische oorlogsvoering... in aanloop naar de midterms. Dus dit
• 29:02
  Speaker 3: past er echt helemaal in. Dit is gewoon economische oorlogsvoering.
• 29:06
  Speaker 3: Nou ja, op een buitengewoon hoog niveau moet ik zeggen
• 29:10
  Speaker 1: Het probleem met Suez is dat er dus die supertankers
• 29:12
  Speaker 1: niet doorheen kunnen. Dus Saudi-Arabië moet overladen van supertankers naar kleinere...
• 29:17
  Speaker 1: En dat is natuurlijk allemaal lastig en dat kost ook tonnage.
• 29:22
  Speaker 1: Dat is eigenlijk wat er aan de hand is
• 29:23
  Speaker 2: Heb je nog wat leuks over Amerika voor ons?
• 29:26
  Speaker 1: Ja, ik heb wel een leuk blokje gemaakt. Trump maakte
• 29:30
  Speaker 1: ik voor de midterms referendum. Had al eerder vastgesteld met
• 29:33
  Speaker 1: die gekke 5000 dollar belofte. Mark Johnson is erg bang
• 29:37
  Speaker 1: voor Trump, maar zei wel zaterdag, nou ja, luisteren. eens,
• 29:41
  Speaker 1: 5000 dollar... dat moet wel even de toestemming... van het
• 29:43
  Speaker 1: congres hebben. Verder is Trump weer... enorm aan het vechten
• 29:49
  Speaker 1: met Walsh... de nieuwe vet directeur. Want hij wil natuurlijk gewoon...
• 29:53
  Speaker 1: dat de VS een lagere rente moet hebben. Hij zegt
• 29:56
  Speaker 1: ook zondag van... Amerika is zo'n sterk land, we hebben
• 29:59
  Speaker 1: eigenlijk de laagste rente ter wereld, zouden we moeten hebben.
• 30:03
  Speaker 1: Het slaat allemaal helemaal nergens op. Nou, dan heb je, ja,
• 30:09
  Speaker 1: hij suggereerde ook, oh ja, dat is ook zondag. Trump zei,
• 30:14
  Speaker 1: luister eens, wij kunnen eigenlijk ook wel na deze oorlog
• 30:18
  Speaker 1: gewoon in Iran blijven. En ook de olie behouden, net
• 30:21
  Speaker 1: zoals ze in Venezuela hebben gedaan. Het wordt dus gekker
• 30:25
  Speaker 1: en gekker met die man.
• 30:28
  Speaker 3: Omdat hij geen uitweg weet. En hij moest zijn gezicht redden.
• 30:32
  Speaker 3: Wat dat betreft is hij een beetje als Poetin hoor.
• 30:34
  Speaker 3: En die gaat dus hele rare dingen doen op een
• 30:36
  Speaker 3: gegeven
• 30:36
  Speaker 1: ogenblik. O ja, nog een dingetje. 24 september komt Xi
• 30:41
  Speaker 1: naar Washington. Daar hebben ze al vaak over gesproken. Dat
• 30:44
  Speaker 1: is heel belangrijk. En Trump wil dat op geen enkele
• 30:48
  Speaker 1: manier dat bezoek en misschien ook een mogelijke deel roots
• 30:52
  Speaker 1: in het eten gelaten gooien. Dus hij zegt, ja al
• 30:55
  Speaker 1: die berichten dat Chinese entiteiten satellietbeelden aan Iran zouden hebben geleverd.
• 31:00
  Speaker 1: Dat ging hij bagatelliseren op de tv. Ja, weet je,
• 31:03
  Speaker 1: alle mogelijkheden gluren naar elkaar, zei hij er zo. Dus
• 31:06
  Speaker 1: het is heel duidelijk dat hij het ontzettend belangrijk vindt
• 31:10
  Speaker 1: dat Amerika en China bij elkaar komen en dat ze
• 31:13
  Speaker 1: met elkaar
• 31:14
  Speaker 3: zaken gaan doen. Hij zit gewoon klem. Hij kan gechanteerd
• 31:18
  Speaker 3: worden door China en dat bevalt hem natuurlijk niet. En
• 31:20
  Speaker 3: hij heeft geen enkele uitweg. Dus hij moet wel. Het
• 31:23
  Speaker 3: is dus niet een soort van... Gezellig doen in de
• 31:26
  Speaker 3: richting van Xi. Als hij ongezellig zou kunnen doen. In
• 31:30
  Speaker 3: de richting van Xi. Zou hij dat zeker doen. Dus
• 31:33
  Speaker 3: hij heeft gewoon geen keus. Hij moet wel. Hij wordt gewoon.
• 31:37
  Speaker 3: door die Chinezen gechanteerd. Het is gewoon pure keiharde machtspolitiek
• 31:41
  Speaker 3: die Trump aan het verliezen is, net zoals hij het
• 31:42
  Speaker 3: aan het verliezen is in de golf
• 31:44
  Speaker 2: Overigens, maar dat is dan weer helemaal gek, bagatelliseert hij
• 31:47
  Speaker 2: ook berichten over Russische steun aan Iran. Omdat hij kennelijk
• 31:51
  Speaker 2: Poetin toch te aardig vindt om daar iets vervelends over
• 31:54
  Speaker 2: te zeggen. Ja, maar goed
• 31:55
  Speaker 3: ik bedoel, dat is toch allemaal verklaarbaar. Dat is toch
• 31:58
  Speaker 3: wat deze man de hele tijd al heeft gedaan. Ik
• 32:00
  Speaker 3: blijf mij verbazen, maar... Ik niet. Ik blijf me juist
• 32:04
  Speaker 3: verbazen als je dan de andere kant op gaat, denk ik.
• 32:07
  Speaker 3: Dit gaat niet goed. En over een week zal hij
• 32:10
  Speaker 3: wel weer in de oude groep terugvallen. En dat doet
• 32:13
  Speaker 3: hij ook
• 32:13
  Speaker 2: iedere keer veilig. Dat is
• 32:14
  Speaker 3: ook zo
• 32:14
  Speaker 2: Ja. Right. Nou, genoeg voor vandaag
• 32:19
  Speaker 3: Tot morgen. Tot morgen.