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La Disciplina Eclesiástica Entrevista al pastor Luís Alberto Paulino por Smaily Rosario · Radio Cristiana

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Speaker 2: Saludos, hermanos y amigos. Bienvenidos a una edición especial de
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Radio Ebenezer RD. Con nosotros un hermano muy querido y
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que además es pastor de una iglesia en Santo Domingo.
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Nos referimos a nuestro queridísimo hermano Luis Alberto Paulino. Mi
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hermano Alberto, bienvenido a Radio Ebenezer RD. Bueno, complacido de
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estar contigo y
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Speaker 3: con tu audiencia. Así que Damos gracias al Señor que
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se nos dio, se nos dio. Gracias a Dios estamos
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acá y podemos compartir
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Speaker 2: algunas impresiones, algunos temas contigo. Qué bueno, Dios te bendiga, Smiley. Gracias, Noah.
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El placer es nuestro y definitivamente es una bendición tenerte
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con nosotros, que de hecho ya Dios mediante también estará
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compartiendo con nosotros la palabra del Señor en nuestra iglesia local. Amén.
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Hoy hay un tema... de mucho interés para toda congregación,
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algo que quizás alguna no tome muy en cuenta, otro
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quizás un poco más, pero nos referimos a la disciplina eclesiástica.
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Este es un tema en el que todos debemos de
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prestar mucha atención. Tu hermano Alberto nos va a estar
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enseñando a la luz de la palabra que establece la Biblia,
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el Señor con respecto a esto, así que Me gustaría
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iniciar esta pequeña entrevista, Luis, preguntándote en primer lugar,¿ qué
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es la disciplina eclesiástica? La
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Speaker 3: disciplina eclesiástica. Bueno, primero, antes de definir la pregunta, quisiera
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decir que es un tema que brilla por su ausencia
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en muchas congregaciones y la disciplina eclesiástica no es más
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que el proceso de... No de disciplina, sino el proceso
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de corregir el pecado en la iglesia local. O sea,
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es algo en lo que lamentablemente muchas veces no se
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está haciendo y algunas personas lo ven como falta de
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amor inclusive.
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Speaker 2: Así es. Entonces, básicamente, para las personas que posiblemente nunca
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han escuchado este tema y de hecho le parece hasta extraño.
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Así es. Escuchar disciplina, bueno, en las escuelas o colegios.
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Tiene otra connotación el término disciplina, pero cuando llevamos esto
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a la iglesia o a la vida de iglesia en
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la congregación,¿ cómo se traduce esto de la disciplina eclesial? Bueno,
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lo
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Speaker 3: primero que hay que entender es que es un proceso
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que está en la Biblia, ¿verdad? Que es algo bíblico,
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que no es algo que determinado pastor o pastores se
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han inventado para traerle dificultad a los miembros de la iglesia, ¿verdad?
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O para jefear, como se dice... popularmente, sino que nosotros
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encontramos en la Biblia este proceso claramente establecido. Y podríamos
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decir que el pasaje más famoso que habla de disciplina eclesial,
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a quien vemos hablando en este pasaje, perdón, a quien
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leemos en este pasaje, es a nuestro Señor Jesucristo. Estoy
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hablando de Mateo capítulo 18. En Mateo capítulo 18, lo voy a
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leer para entrar en contexto. en la Reina Valera del 60, capítulo 18,
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verso 15 al 18, la Biblia dice allí, Por tanto, si tu
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hermano peca contra ti, ve y repréndele, estando tú y
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él solo. Si te oyere, has ganado a tu hermano.
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Mas si no te oyere, toma un contigo, a uno
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o dos, para que en boca de dos o tres
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testigos conste toda palabra. Si no lo oyere a ellos,
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dilo a la iglesia, y si no oyere a la iglesia,
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tenle por gentil y publicado. Dice el verso 18, De cierto
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os digo que todo lo que ateis en la tierra
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será atado en el cielo, y todo lo que desateis
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en la tierra será desatado en el cielo. Nosotros vemos
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este proceso acá explicado por nuestro Señor Jesucristo, pero hay
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que destacar que este proceso acá está haciendo énfasis en
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una disciplina de un pecado privado, ¿verdad? De un pecado privado.¿
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Y por qué digo de un pecado privado? Bueno, hay
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pecados que son públicos. Lo que quiero destacar acá, nosotros vemos,
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por ejemplo, hay tres pasos, ¿verdad? Tres pasos, es así.
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Vemos el primer paso, si la persona es sorprendida en pecados,
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pues se va, usted va como consiervo de él ante
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esa persona, le llama la atención, mira, mi hijo, mira,
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esto no se hace. Y esa persona entonces espera el llamado,
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pues entonces ya no hay que tratar ese problema porque
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ya esa persona se arrepintió y esa persona desistió de
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lo que estaba haciendo mal. Luego vemos el proceso si
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la persona sigue en su pecado, si la persona sigue
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en su error. Te encontré haciendo esto, ay, lo sigue haciendo.
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Y voy entonces con una persona y la persona lo
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sigue haciendo con dos o tres más. Entonces, esto entonces
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se le dice a la iglesia. Y esta persona, lamentablemente,
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como ya ha pasado por ese proceso, pues entonces no
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queda más, lamentablemente, que tomar acción en cuanto a esa persona.
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Y la Biblia dice acá que hay que declararlo gentil
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y publicarlo. Y nosotros sabemos que en las Escrituras, la
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Biblia nos menciona al publicano, y los publicanos, entre las
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prostitutas y los samaritanos, eran de las personas más despreciables
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en el pueblo de Israel. El publicano, un soldado, por ejemplo,
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tenía más afecto del pueblo de Israel que un publicano, ¿verdad? Entonces...
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El publicano era tenido por el pueblo como alguien que
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no pertenecía al pueblo, a pesar de que era judío,
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porque servía a la corona y tenido como un traidor. Entonces,
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cuando el judío está refiriéndose a un publicano, lo ve
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como alguien que no es de él, como un traidor. Entonces,
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cuando vemos a este creyente que ha apostatado, que no
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ha atendido al llamado, se le declara publicano. O sea,
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tú no eres parte de la iglesia. En otras palabras,
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tú no eres judío. creyente, eres un gentil, eres un publicano,
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porque es una persona que ha demostrado amar más su
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pecado que a Cristo. Entonces es el proceso
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Speaker 2: en forma resumida, ¿verdad? Sí, ciertamente es una necesidad tratar
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este tema porque la misma Biblia dice que un poco
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de levadura leuda toda la masa y lo que no
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se corrige a tiempo se convierte en un problema mayor. Así,
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el pecado no es menos cierto que tiene un efecto multiplicador.
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Cuando se le permite a un creyente en una iglesia
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determinada tal acción o tal pecado, cualquiera que sea, pues
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ya inmediatamente también se pierde la autoridad para corregir a
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otros que caigan en el mismo error.¿ Quiénes deben aplicarlo?
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Porque ahora mismo cualquier creyente puede escuchar este tema y decir, ah,
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yo voy a mirarlo ahí. La Biblia dice, pero en realidad,¿
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quiénes son los que o deben aplicar la disciplina eclesiástica?
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Speaker 3: Bueno, es algo interesante porque al nosotros ver este mismo pasaje,
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específicamente en la Reina Valera, que es la que nosotros,
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la mayoría de nosotros usa, ¿verdad? El versículo 15 dice, por tanto,
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si tu hermano peca contra ti, y cuando nosotros leemos
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ese contra ti, podríamos entender Que el hermano capacitado o
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que puede corregir a esa persona, esa persona que ha
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sido ofendida, ¿verdad? Pero cuando nosotros vamos al original o
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leemos otras versiones de la Biblia, por ejemplo, yo tengo
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acá la Biblia de las Américas. En ese mismo verso 15 dice,
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si tu hermano peca. O sea, aquí se omite el
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contra ti. Y de hecho, en el original, en el griego,
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se omite el contra ti. O sea, que nosotros leemos,
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si tu hermano peca. Lo que estamos viendo acá, y
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lo traducimos de esta manera, es que cualquier hermano que
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observa a un consiervo suyo en pecado, cometiendo una falta,
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está facultado para reprender a esa persona y para llamarle
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la atención. O sea, no tiene que ser la persona ofendida,
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sino cualquier hermano puede iniciar este proceso de con su consiervo.
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Speaker 2: Sí, es muy bueno aclarar eso. Y también en torno
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a lo que tiene que ver con aplicar la disciplina,
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pudiéramos decir que el proceso que se menciona o que
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acaba de hacer mención en Mateo 18, se aplica a todos
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los contextos. Ah, bueno, esa es una buena pregunta.
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Speaker 3: Esa es una buena pregunta, muy buena pregunta. Porque El
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contexto de Mateo 18 es un contexto aplicado a un pecado privado.
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Pero imagínate que los hermanos están en su casa, están
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viendo la pantalla de su televisión o están viendo cualquier
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elemento electrónico, y alcanzan a ver que el hermano fulano,
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es acusado, lo llevan al Palacio de Justicia, de cometer
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un grave error, una ofensa, algo, en fin, un pecado.
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Y todo el mundo es testigo de lo que está viendo.
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Nosotros estamos en ese momento ante un pecado público, ¿verdad? Entonces,
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suponte que ese proceso de ir una persona en privado,
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o sea, ahí no aplica, porque ya todo el mundo
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vio que este hermano pecó. Aquí se trata de un
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pecado público. Entonces, este proceso de Mateo 18 no aplica a
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un pecado público, sino a un pecado privado. Ahora, para
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nosotros contrarrestar esto, tenemos que oír a otra porción de
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las Escrituras. Y es 1 Corintios capítulo 5, versículo 1 al 5. En 1 Corintios capítulo 5. 5,
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versículo 1 al 5, nosotros encontramos el caso de un hombre, ahí
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en la iglesia de Corinto, que estaba con la esposa
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de su padre. Y Pablo, que es quien escribe Corinto,
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se está refiriendo a la iglesia, llamándole la atención, porque
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este era un pecado público que todo el mundo conocía,
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más sin embargo, este pecado no había sido reprendido. Y
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notan lo que Pablo expresa del versículo 1 al versículo 5 acá.
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Dice la Biblia allá,« De cierto se oye que hay
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entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aún se
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nombra entre los gentiles, tanto que alguno tiene la mujer
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de su padre, y vosotros estáis envanecidos.¿ No debierais más
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bien haberos lamentado para que fuese quitado de medio de
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vosotros el que cometió tal acción? Ciertamente yo, como ausente
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en cuerpo... pero presente en espíritu, ya como presente he
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juzgado al que tal cosa ha hecho, en el nombre
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de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con
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el poder de nuestro Señor Jesucristo, el tal sea entregado
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a Satanás para destrucción de la carne, a fin de
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que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.¿
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Qué nosotros vemos acá? Bueno, nosotros no vemos nada. a
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Pablo mandando a aplicar... este proceso de Mateo 28... nosotros vemos
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a Pablo acá... que se ha dado cuenta... de algo
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que todo el mundo conoce... y que la iglesia no está... reprendiendo...
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sin embargo Pablo está diciendo... no ese hombre usted lo
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que tiene que hacer... es la primera reunión que ustedes hagan... expulsenlo...
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en la primera reunión que ustedes hagan... en el nombre
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del Señor... ahí si cabe declararlo... gentil y publicano... pero
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no se da el proceso... de que va primero uno...
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luego van dos y luego se declara a la iglesia,
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sino que hay una declaración a la iglesia porque es
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una persona que no ha cometido un pecado ocasional, sino
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que está practicando el pecado. Está con la mujer de
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su padre, vive con ella y toda la iglesia lo sabe.
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Entonces la Biblia dice que el que practica el pecado
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es del diablo. Entonces estamos ante una persona que ama
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más su pecado, como decíamos ahorita, que al Señor, y
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persiste en su pecado. Entonces,¿ cómo aplicarle Mateo 18 en un
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caso como ese? Entonces, como hemos dicho, ¿verdad? Mateo 18 se
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aplica a un pecado privado. Cuando es un pecado público,
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se procede de otra manera, ¿verdad? Dependiendo la iglesia, se
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habla con los líderes, los líderes se ponen de acuerdo.
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y ven qué disciplina van a aplicar a tal persona.
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Si es un caso diferente a este en cuestión, y
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la persona se arrepiente, pues bueno, pues entonces se toma
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en consideración eso.
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Speaker 2: Así es, y bueno, algo que nos llega a la
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mente a raíz de la trivialización del pecado en nuestros tiempos,
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y el hecho de que inclusive la palabra pecado ya
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se ha borrado en muchas congregaciones, resulta ser inclusive hasta
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hasta ofensivo a la persona, decirle que necesitan arrepentirse o
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que están en tal o cual pecado. Pero algo que
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nos llega a la mente y es si todos los
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pecados ameritan disciplina o tan solo aquellos que son escandalosos.
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Es decir, una persona que no ha caído en fornicación,
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no ha caído en adulterio, no ha matado, no ha robado,
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pero es alguien que Le gusta el chisme. Es alguien
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que ya se ha acostumbrado a hablar mentiras, inclusive. Y
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todos los hermanos de la iglesia saben que habla mentiras
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y hasta se cree la mentira. Cosas así que parecen
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simples y que la gente no se da cuenta de
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si amerita o no también ser disciplinado.¿ Qué nos puede
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decir en cuanto a esto, mi hermano Alberto? Bueno, la
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Speaker 3: respuesta corta es sí. Todos los pecados ameritan mentiras. Y
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a veces la gente ve esos pecados escandalosos y les
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llama la atención y todo el mundo piensa en disciplina.
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Pero si nosotros pensamos en nuestra vida diaria, la iglesia,
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nosotros somos el cuerpo. Si pensamos en la iglesia como
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el local, bueno, vamos a decir, bueno, los pecados que
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cometen nada más ahí dentro, ¿verdad? Pero estamos hablando de
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los pecados que comete el cuerpo, esté en su casa,
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esté en el trabajo. esté en cualquier parte. Entonces, visto
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desde ese punto de vista, cuando un padre encuentra a
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su hijo, por ejemplo, con material pornográfico, el padre encuentra
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a su hijo con material pornográfico, la iglesia no lo sabe,
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nadie lo sabe, quien lo sabe es él. Sin embargo,
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ese pecado, el padre lo disciplina, está llamado a disciplinarlo,
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aunque no llame al pastor, aunque no llame a nadie,
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pero está llamado a corregir ese pecado. Por ejemplo, la
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esposa de alguien, sus amigas van allá, sus amigas de
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la iglesia, y el esposo nota como que las conversaciones
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se están desviando un poco, están cayendo en el chisme.¿
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Y qué hace el esposo cuando ellas salen? Pues le
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llama la atención, fulana, mira, tenemos que corregir esto.¿ Qué
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él está haciendo ahí? Él la está corrigiendo. En las
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palabras en cuestión, ¿verdad? La está corrigiendo. O sea, no
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importa el tamaño del pecado, no importa dónde se comete
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el pecado, todo pecado amerita disciplina, porque Dios no quiere
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ver nada con el pecado. O sea, el Señor es santo, santo, santo,
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y la Biblia dice que un poco de levadura leuda
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toda la masa. No importa cuál sea el pecado, todo
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pecado amerita ser disciplinado.
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Speaker 2: Yo recuerdo una vez que una joven de otra congregación
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me hizo esta pregunta y es cómo se practicaba la
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disciplina en nuestra iglesia. Y en el contexto que me
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hace la pregunta es porque, según me comentaba ella en
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su iglesia, cuando el pastor o líder le ponía en
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disciplina a un joven o a cualquiera que estuviera dentro
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de la iglesia, lo que le decía era, siéntate allá
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en la esquina, no vas a tocar los instrumentos, no
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puedes cantar, no puedes tomar la santa comunión y una
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serie de cosas. Y pasaban meses ahí y ella decía,
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pero yo no veo, yo no entiendo cómo es que
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se hace esto de la disciplina. Y ahí me llega
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a la mente también esta pregunta y es cuál es
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la meta de la disciplina eclesiástica. O sea, la meta es,
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si lo vemos ya en este contexto que acabo de mencionar,
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que una persona sea reprimida de hacer su rutina de
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servicio en la iglesia o la cosa que practica, la
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ejercitación de sus dones, o simplemente nos lleva también a
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otros aspectos que hay que escucharlo en este momento.
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Speaker 3: Bueno, una de las cosas por la cual algunos consideran
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la disciplina como falta de amor es el hecho de
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cuando la disciplina se aplica mal. O sea, una mala
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aplicación de la disciplina da como resultado que a quien
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tú se la estás aplicando entienda que tú no lo amas.
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Un padre que para corregir un hijo lo choca de
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la pared, por ejemplo. Eso no es una disciplina que
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está mostrando amor. Entonces, en el contexto de la iglesia
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y en todo contexto, la disciplina está buscando la restauración
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de esa persona. Así es. esa persona que pecó, esa
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persona que cometió un error, que es mi hermano, que
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es parte del cuerpo, que yo amo y que yo
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quiero que sea restablecido al cuerpo, lo que se está
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buscando es que esa persona pueda ser traído al cuerpo,
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vuelva a la comunidad de la iglesia, renuncia a su pecado,
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se está descarrilado, sea encarrilado, es lo que se busca. Ahora,
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una mala versión de la disciplina es creciar Es esa
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que tú acabas de describir. Y se da en muchos lugares.
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Y a lo mejor quienes nos escuchan se sientan identificados
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con ellos. Tú no vas a tocar, o tú no
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vas a cantar, o tú no vas a hacer tal cosa.
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Pero no hay una previa conversación con esa persona. No
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se le busca la Biblia y se le sienta, mira,
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mi hijo, eso que tú estás haciendo está mal. Está
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mal no porque el pastor lo diga. Está mal no
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porque tu padre lo diga, porque tu madre lo diga.
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Está mal porque no le agrada a Dios. En el
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caso que sea un joven en el grupo musical, ¿verdad?
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O en el caso que sea un esposo que le
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esté faltando a la esposa y esto se ha denunciado.
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El maltrato. O sea, lo que estamos buscando... No es
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agarrar a esa persona y mostrarla como un monstruo ante
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la sociedad, sino restaurarla. Que esa persona deje su pecado
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y pueda volver a la comunidad de la iglesia y
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que la comunidad, que la iglesia ciertamente los reciba, ciertamente
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reconozca que esta persona se ha arrepentido y los reciba
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como un miembro. Porque una de las metáforas que se
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usan para describir la iglesia es el cuerpo. Y cuando
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usted se maja un dedo, El cuerpo entero lo siente, ¿verdad? Entonces,
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cuando una persona está en pecado, cuando un hermano está
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en pecado, el cuerpo entero sufre y padece esto. Yo
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describía esto como cuando alguien se da un golpe en
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un dedo y este dedo lamentablemente coge gangrena. Y lamentablemente
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este dedo como coge gangrena, pues ya no le sirve
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al cuerpo. Lo que puede hacerle daño al cuerpo es
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Entonces nos vemos en la necesidad, la medicina se ve
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en la necesidad de cortar este dedo, ¿verdad? Entonces es
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algo parecido lo que hace la iglesia cuando una persona
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no quiere renunciar a su pecado. Se ve en la
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necesidad de estirpar este dedo del cuerpo porque aunque antes
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le servía al cuerpo, ahora le hace daño al cuerpo.
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Así que con dolor nadie quiere que le apunten un dedo,
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que le apunten una pierna. Pero si te dejo el dedo, lamentablemente,
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el dedo le va a hacer daño al cuerpo. Si
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te dejo la pierna, el dedo dañado le va a
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hacer daño al cuerpo. Entonces, con el dolor de nuestro corazón,
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una persona que sigue amando su pecado y que no
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renuncia a su pecado, no lo decimos nosotros, sino que
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el propio Cristo, como leímos en Mateo 18, está diciendo... que
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hay que declararlo como gentil, que hay que declararlo como publicano,
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como alguien que no pertenece a la iglesia. Hay que
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delimitar los límites del reino. Quienes pertenecen al reino y
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quienes no pertenecen a él.
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Speaker 2: Es muy importante poder concientizar a la iglesia o la
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congregación con respecto a la finalidad o la meta que
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tiene la disciplina, porque a lo largo del tiempo hemos
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visto que hay muchas ideas contrarias al Señor Jesucristo. A
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lo que la misma Biblia establece, la Biblia presenta, como
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acabas de decir, la disciplina con una finalidad de restaurar,
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no con crear o provocar que la persona siga hundiéndose
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más en el pecado. Y también en nuestra experiencia ministerial,
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también hemos observado que en muchos casos hay creyentes que
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le tienen miedo a la disciplina o temor por una
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sola cosa, por no ser privado de las cosas que
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le gusta hacer dentro de la congregación. Así es. Pero
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no porque tengan una convicción clara de que es el
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método que Dios ha establecido para restaurarme, para que yo pueda,
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esas cosas que no agradan a Dios y que pueden
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crear daño o hacer daño al cuerpo, pues sencillamente deben
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de ser quitadas. Así es. No importa quién sea, porque
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muchos pudieron decir, ah, pero es que en la iglesia
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o en la iglesia o en algunas iglesias hay vacas sagradas.
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A uno se disciplina y a otro... Teclas que no
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se tocan, diría. Teclas que no se tocan, pero realmente
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para mí siempre fue, siempre ha sido impactante la manera
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en que el apóstol Pablo fue donde Pedro y lo
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confrontó públicamente. Así es. Y dice, oye, el apóstol Pedro,
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de apóstol a apóstol. Pero es que realmente todos nosotros
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necesitamos en un momento determinado ser llamado la atención si
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estamos en falta. Porque para eso somos un cuerpo. Y
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algo que dice el apóstol Pablo en Gálatas 6.1 es, hermanos,
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si alguno fuera sorprendido en alguna falta, vosotros que sois espirituales,
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restauradlos con espíritu de mansedumbre, considerándote a ti mismo, no
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sea que tú también seas tentado. Así que damos muchas
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gracias al pastor Luis Alberto Paulino. Ayer nos ha acompañado
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en esta breve entrevista, esperando que la audiencia pueda quedar
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bien satisfecha con la enseñanza precisa de la palabra, si
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tiene algunas palabras finales para decir. Bueno,
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Speaker 3: ese caso que menciona del apóstol Pablo es bastante revelador
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con Pedro, porque ahí mismo en esa porción de Mateo 18,
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dice que si tu hermano te oye, ha ganado a
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tu hermano. Precisamente en el caso de Pablo con Pedro,
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aunque no lo vemos en ese texto de Gálatas, que
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ahí es que está el caso, no lo vemos ahí,
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pero sí vemos en una de las cartas de Pedro,
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que Pedro se refiere a Pablo como su amado, como
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el amado hermano Pablo. O sea, nosotros vemos ahí que
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Pablo ganó el corazón, de Pedro, porque Pablo lo que
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estaba procurando era hacerle un bien y la gente a
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veces en la iglesia cree que quien le corrige está
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procurando hacerle mal, ¿verdad? Y entonces si tú que nos
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escuchas estás siendo corregido por alguien, no tiene que ser
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el pastor, no tiene que ser el diácono, puede ser
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cualquier hermano, hasta tu padre si eres hijo, todos somos hijos, ¿verdad?
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Si estás en tu casa, ¿verdad? que te está corrigiendo,
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te está llamando la atención, está procurando tu bien. Está
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procurando tu bien espiritual. Esa es la finalidad que tiene
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la disciplina. Procura nuestro bien espiritual. Y la Biblia nos
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enseña que Dios nos corrige a nosotros, ¿verdad? Como a padres.
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Nos disciplina como a padres. Y el padre que no
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corrige a su hijo, no le ama. Cuando alguien te corrige,
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Cuando alguien te llama la atención, cuando alguien te reprende,
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es porque te ama y quiere que tú seas restaurado.
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Speaker 2: Bueno, pues muchas gracias, mi hermano Luis, por habernos acompañado
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en este tiempo y a ustedes por estar en sintonía.
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Que Dios les bendiga grandemente y si es su voluntad,
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nos veremos en un próximo programa. Amén.