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Gestão Moderna de Produtos Digitais - Diego Eis · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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  Eu tenho mais pessoas que me odeiam do que me amam, porque eu
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  sou um pouquinho polêmico e tudo bem.
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  Eu falo a verdade mesmo eu não estou nem aí.
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  Meu nome é paulus. Hoje você acaba de dar play no
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  Project gurus e comigo. Nesse episódio especial está
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  ele. Ele está entre nós, o homem que.
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  É referência na área de produtos.
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  Assim, acho que tem uma legião que segue, segue ele.
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  Se eu posso dizer isso, ele é um pop Star.
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  Na área de produtos. Diego é esse e comigo para
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  entrevistar ele, porque eu não tenho envergadura moral nenhuma
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  para entrevistar ele sozinho. Quem sou eu, né?
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  Pra entrevistar sozinho, eu chamei 2 caras aí que.
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  Também vamos falar groselha também.
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  Mas pelo menos são mais inteligentes do que eu.
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  Ô Diego é o Pablo e o Ricardo tadashi, tudo bem?
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  Pablo e tadashi, tudo ótimo, Paulo prazer estar aqui de novo
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  é. Entrevistar Waze também é muito
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  legal. Poder falar sobre várias coisas.
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  Essa legião de fãs que ele tem, todas você está nervoso,
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  tadashi? Demais antes estava só eu
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  falando groselha, beleza, né? Mas agora ainda tem o Pablo
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  também. Beleza, vamos embora.
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  Reunimos 22 pessoas, mas eu para entrevistar ele, porque eu
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  sozinho não ia conseguir, não. Então, seja bem-vindo ao projeto
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  de guru ou Diego, nem vou te apresentar fazer todo o
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  currículo, porque porra é o Diego ex, né?
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  Pelo amor de Deus, em você que tá deu play, você sabe muito bem
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  quem é. Então, seja bem-vindo à parte.
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  Gurus, tudo bem com você? Muito obrigado, cara.
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  Tudo bem, tudo bem. Sim.
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  Eu já queria tentar diminuir a expectativa da galera, aí é
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  short, fez toda essa introdução mentirosa.
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  Então eu não sei como que ele faz depois.
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  Aí se ele corta, ele reedita e et cetera.
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  Mas não é nada disso. Eu tenho mais pessoas que me
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  odeiam do que me amam. Porque eu sou um pouquinho
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  polêmico e tudo bem, eu falo a verdade mesmo, não estou nem aí,
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  mas eu estou tentando mudar isso também.
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  Estou indo para terapia tal, estou.
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  Estou ficando um pouco mais em. Mas é isso aí, falou é?
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  Ele falou a palavra chave do pródigo, nos que é polêmica.
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  A gente. Nosso combustível é polêmica,
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  porque polêmica vende polêmica, dá ibope polêmica da click.
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  Então a gente fala polêmica aqui, ó Diego, então vamos
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  começar logo com a primeira, que eu acho que AA sua legião de
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  fãs, sabe? Mas pode ser que tenha algum,
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  alguma pessoa que vão dizer assim.
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  Nasceu ontem na área de produtos.
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  Não sabe o que é? Diego é esse.
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  Mas qual é a sua história? Caramba, minha história, minha
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  história. Eu escrevi ali BDD tô zuando
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  veadinha sem graça de produtora, né?
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  Cara, eu. Eu vou tentar contar muito
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  resumido está, eu comecei lá atrás como deve.
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  Deve front end. É, e aí sendo deve front end.
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  Eu comecei numa agência, né? Uma agência de publicidade,
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  assistente de web designer. Então eu ganhava metade, eu
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  ganhava 160 BRL porque tinha um outro, um outro estagiário.
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  Então, e aí o outro estagiário não fica, aconteceu.
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  Ele simplesmente deixou de ir na segunda semana e aí eu pedi pro
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  o patrão, né, pô, aumenta aí, dobra meu salário e tal, ele.
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  Ele dobrou, então foi a primeira vez que eu dobrei meu salário na
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  vida, então comecei a ganhar 320 BRL, o que já era bom, já dava
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  para pagar o ônibus, eu já só pagava o meu almoço agora.
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  Mas eu comecei, como Dev front end.
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  Estou brincando. Eu comecei, como Dev front end.
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  Lá atrás é, fiquei um tempo trabalhando com front end, pouco
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  tempo, na verdade, e depois eu abri.
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  Eu abri a minha empresa, eu abri o que é?
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  Ela chama visi. Ele existe até hoje, tá?
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  O meu sócio tá lá cuidando dela é.
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  E eu passei 6 anos. É é com essa empresa o que que
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  ela fazia. Ela fazia sistemas, basicamente.
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  Treinamento, então o treinamento que a gente fazia lá, pra quem é
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  front end, vai lembrar, né? Vai, vai entender.
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  A gente ensinava muito é, é cliente.
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  Side era tabula na época, né? É, mas então a gente ensinava
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  tudo é de clientes e de e back end também, né?
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  Então, mas não só isso, a gente fazia sistemas, a gente fazia
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  cores, shopping, né, com uma basicamente uma consultoria, é,
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  fiquei 6 anos lá, o que foi muito bom para poder entender
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  como que abre uma empresa, então toda parte de negócios, toda
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  parte chata de empresa. 3 de fluxo de caixa até você vender é
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  foi onde eu tive meu primeiro contato, né?
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  Com isso aí. Mas como eu falei, eu.
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  Eu nunca tinha trabalhado numa empresa.
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  Se eu simplesmente fui lá e abri uma empresa, então, depois
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  desses 6 anos, eu comecei a sentir falta de trabalhar num
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  lugar onde tinha uma hierarquia definida.
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  Regras definidas, já tinha outras pessoas trabalhando, já
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  era um mercado que que que, né? Não precisava descobrir tanta
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  coisa. Era mais você avançar, et
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  cetera. Acabei saindo da empresa, entrei
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  na Locaweb lá na Locaweb foi onde eu fui o primeiro lugar que
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  eu ouvi falar o termo. Produto.
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  Então, cara, perguntava, o que que você faz?
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  Eu faço sistema. É simples assim que você entrega
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  o sistema, né? Software, né?
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  Então, lá foi o primeiro lugar onde eu comecei a usar o termo
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  produto, né? Produto digital do mais, então
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  fiz 5 anos também na Locaweb é, comecei lá como coordenador do
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  time de front end termos aí da local web é.
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  É coordenando 2 times de produtos lá, então já saí de lá,
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  fui para investir como PM. Depois eu saí das investiu, fui
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  pro banco Neon também como PM é depois eu fui pra juci, os que
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  pouquíssimo tema do banco Neon, porque eu recebi um convite da
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  justiça para ser diretor de produtos digitais é lá na Ju se
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  é vale a pena falar um pouquinho, ela é uma, ela é uma
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  agência, né? É, é, vamos colocar que é uma
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  agência de marketing, né? Online e tudo mais, mas toda
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  agência, né? Tem um braço de tecnologia, eles
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  falaram, a gente faz aqui também sistemas e et cetera, sites e
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  tudo. Casa.
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  Só que a Ju. Se ela falava que ela tinha um
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  braço de produtos digitais, é tanto que a área chamava.
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  I'd é inteligência de produtos digitais, então, ajuste já já
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  estavam. Passo assim bem à frente do do
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  resto do mundo, das agências ali.
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  Então eu eu dirigia lá algo em torno de umas 100 pessoas
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  divididos por tecnologia. É produtos, né?
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  Gestão de produtos é toda a parte de us toda parte de
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  processos ágeis. Fiquei um ano, quase 2 anos, um
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  ano e 7 meses na juci EE. Saí de lá e vim para 5.
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  Aqui é onde eu estou hoje como Red de produtos aqui, a simpla,
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  ela tem 11. Divisão aqui que a gente chama
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  de bilheteira, que é a divisão que cuida das casas fixas.
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  É, é shows, eventos e et cetera. Então, o que que são as casas
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  fixas, né? Quando é teatro, quando é pq
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  museu, todo esse esse pessoal que precisa vender ticket
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  bilhete, né? Tem lugares marcados e et
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  cetera. Na parte que o meu time de
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  boleto é responsável lá Na Na cinta, né?
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  É bom. Resumidamente, é muito isso aí.
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  É só essa história do do Diego. Aí eu vou, vou fazer a primeira
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  pergunta. A que é o que é gestão Moderna,
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  de de produtos? Ou Diego?
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  Gestão Moderna de produtos digitais é pra falar a verdade,
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  esse. Esse é o título do meu livro.
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  Comprem por favor. Gestão Moderna de
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  produtosdigitais.com vai lá, tá o.com.br?
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  Eu não lembro feitos 2, aí é, eu coloquei esse título aí porque o
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  que que acontece quando você começa numa numa área?
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  Você é novo nessa área, é muito difícil de você conseguir.
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  É se inteirar do assunto, né cara daqui, podcast que eu ouço
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  esse ouço aquele outro é, qual que tá certo?
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  Qual é o assunto? Qual, qual, qual qual que é AA
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  linha desse podcast, que livro que eu leio é, eu leio daquela
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  pessoa, mas aquela pessoa tem uma visão contrária daquela
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  outra tipo, é, é muito complexo você conseguir entender e
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  conseguir formar um contexto, é um formar 11 linha de
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  raciocínio. Sua própria, né?
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  Sua própria opinião para você conseguir trabalhar naquela
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  área, né? Então quando você trabalha com
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  produtos digitais, é. É um emaranhado de de siglas de
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  especialidades, de problemas. É é tanto de pessoas quanto de
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  gestão. E aí entra mercado, entra
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  negócio e et cetera. Então é muito difícil de você
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  conseguir entender, por exemplo, qual que é o papel de um PM?
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  Qual que é o papel de um piot, porque todo mundo tem medo de
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  ser chamado de p. Ó é qual que é o papel do CPU?
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  Porque tem site ou que cuida de produtos.
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  Então, cara, é um negócio que envolve muito, muito.
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  Mais o mercado e comportamento de 11 grande quantidade de
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  pessoas especialidades do que, por exemplo, a eu vou virar a
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  fronte, Ang obesa front end você tem um Monte de tecnologias que
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  você precisa escolher para você poder aprender, né?
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  Vou virar designer, disputa, tem um Monte de ferramentas, é não
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  tem tantas idéias assim diferentes para você poder
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  seguir, você chega em produtos é muito diferente porque você tem
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  que ser um cara, é mais ligado para negócio ou uma pessoa mais
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  ligada a dados. Mas e o usuário?
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  Então você tem que ser puxado mais pro usuário?
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  É, mas você fala muito. Em designer ou fala com a pessoa
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  de dados e o desenvolvedor? Sim, está muito do lado, então
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  eu tenho que cuidar do tático. Eu tenho que estar no
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  estratégico, então são tantas perguntas que você começa a se
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  confundir, você falou, cara, é muita coisa pra uma pessoa só.
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  Então quando eu eu pensei em fazer esse esse livro, né?
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  É. Eu pensei, cara, eu acho que
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  assim todo mundo tem uma maneira de pensar.
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  Geralmente, quando a gente pensa em produtos, a maioria das
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  pessoas pensa em startups gigantes.
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  Ou em produtos as é e que tem ali as suas maneiras, né?
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  Quando você pega produtos assim, aquelas suas maneiras
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  tradicionais de você trabalhar, cara, a turnê é beleza.
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  Turnê é quando a pessoa para de pagar mensalidade, entre aspas.
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  Tá, né? Só estou, se implica
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  simplificando muito, né? É, então, tem aquela maneira,
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  bota aqui uma metodologia ágil, vamos colocar designer do lado
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  do desenvolvedor para trabalhar, o PM consegue conversar com o
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  pessoal de negócios e trazer os insumos para o time e é
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  basicamente aquilo, né? É, foi aí que eu peguei, falei,
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  cara, não, não é possível que Oo mercado de produtos digitais não
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  tenha. Evoluído num tipo, ele é muito
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  parecido. Hoje, uma visão de muito projeto
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  é, as pessoas entram dentro de um time de produto e.
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  A primeira coisa que elas fazem é meio que profetizar o produto
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  inteiro, pequenas partes, né? Então há não, a gente não faz,
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  vou ter folga. Na verdade, você faz pequena.
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  Walter jogos dentro do produto quando você fala que você não é
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  aquele, não faz projeto. Mas a CA Fischer, do zero, o que
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  você faz é que tem data para entregar.
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  Você está profetizando alguma coisa ali?
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  Então é. Eu estou dando uma volta enorme
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  só para dizer que, na verdade, tem uma maneira mais nova, uma
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  maneira um pouco mais centrada de você pensar em produto onde o
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  produto não é um fim. Ele é um meio, né?
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  Então, o primeiro erro que os PM s é é cometem aí que eu vou
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  trabalhar numa empresa de produtos, sendo PM, porque eu
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  posso decidir. É para onde que vai o produto e,
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  consequentemente, para onde que a empresa vai se direcionar e na
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  verdade não é isso, né? É um produto, ele é só um canal,
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  mais um canal, né? Que a empresa tem para você
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  poder entregar o serviço dela? É por isso que, na verdade, a
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  ideia da gestão Moderna de produtos digitais é você gerir
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  um serviço, não um produto, né? Você conseguir usar o seu
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  produto só como 11 veículo, né? Um meio para você poder entregar
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  valor para o usuário e pro negócio, que é também uma frase
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  clichê pra caramba Na Na área de produtos, né?
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  Mas é mais ou menos. Ai, ai não é isso?
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  É vou aproveitar aqui que você falou sobre isso, né?
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  Sobre falou sobre PM sobre yo. Esse é um cara polêmico, né?
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  Te conheço há um tempo, aí já sei que você nunca.
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  É bem polêmico, então vou trazer a referência aqui, você escrever
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  o A1 tempo atrás. Um artigo que chama assim, ó o
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  fim da profissão, de front end como conhecemos?
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  Não sei, você escreveu isso, ó. E esse artigo aí deu deu pano
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  pra Manga, né? Foi, foi amado e odiado.
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  Eu queria saber. De você, da sua opinião, e hoje
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  é, a gente está chegando no fim da profissão de π ou Como Ela É
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  hoje. Que que você acha sobre isso?
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  Assim porque eu eu particularmente enxergo como uma
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  certa anomalia quando você tem piolho e PM, né?
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  Então eu queria, queria ter um pouco sua visão sobre isso.
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  Se. O que é o PM hoje?
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  Ele é o suficiente que precisa ter pior.
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  Se não precisa, qual que é a sua visão sobre isso?
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  Da hora essa pergunta é bem polêmica, adora polêmica.
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  Vamos lá para começar, todo mundo, todo mundo.
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  É, é, segue uma arte cagã desde o início, né?
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  Uma chaga, ele é OOO, é o papa, né?
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  É Oo juiz do do do mundo de produtos, né?
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  O que ele fala é, é lei, é, é regra e todo mundo tem que
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  seguir. Legal, é?
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  Dado que que ele é a regra, ele é.
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  Ele fala que pious tinham de ser extintos da face da Terra, né?
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  Ele tem uma palestra, ele fez uma palestra aqui no Brasil que
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  eu falei, nossa, meu Deus do céu, cara, e tipo, eu que sou
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  polêmico, mas ele está falando isso.
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  Tipo assim, na frente, todo mundo sem vergonha, né?
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  É. E ele, ele.
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  Ele é muito claro, mas quando ele fala isso, né?
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  Ele fala, que cara? As responsabilidades de um PO,
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  né? É, elas são não são suficientes,
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  né? Na verdade, OPOE já.
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  Porque essa sua pergunta, ela. Ela cria milhares de Vertentes,
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  né? Oo Pio, ele é um papel do scrum,
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  isso todo mundo sabe, é ele serve só para cuidar do tático
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  do time de desenvolvimento, priorizar as demandas.
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  Odeio essa palavra. Demanda para o time de
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  desenvolvimento, ele não é feito para poder falar sobre
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  estratégia de negócio com uma visão de usuário e trazer isso
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  para o time de produto. Então, as a, as, as dado que é
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  um papel só do scrum, não tem lá uma linha, uma regra do Pio.
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  No No guia do scrum, dizendo que ele tem que olhar a estratégia e
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  conversar com o comercial e assim por diante.
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  Não. Você pode procurar lá que não,
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  não vai ter. Só que o que acontece o quando
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  quando a gente fala da palavra peoa?
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  Hoje o mercado, ele levou muito pejorativo.
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  É muito difícil hoje você entrar, por exemplo, na, na, na
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  Neon, a Neon, eu não sei como está hoje, tá, mas quando eu
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  entrei aqui ou eu vou contratar com piou.
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  O meu trabalho do dia a dia era com quem?
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  Né? Eu falava com o pessoal de
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  negócio, falava com com com o usuário, conversava sobre
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  estratégia. Aí depois trazia isso.
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  Cuidava. É das demandas do time, desde
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  escrevendo história e tudo mais. Então, o que acontece é, é hoje
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  AO termo Pio ficou tão pejorativo que parece que é um
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  xingamento. Você parece que está é
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  denegrindo uma pessoa. Quando você falar, aquele
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  pessoal ali é piou, né? Não é PN, né?
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  Então Oo, eu acho que já começa com e por esse ponto e
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  exatamente é, é por isso que eu fico meio.
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  Abismado, quando Oo cagando fala por de eu concordo totalmente
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  com ele 100% tá, mas é que já o mercado de p MS já é tão como
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  que eu vou dizer é, já estão uma.
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  A galera entra já achando que é uma coisa tão glamorosa, né?
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  E que quando a gente consegue fazer essa segmentação entre
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  entre aspas, tá entre responsabilidades, cargos, et
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  cetera, fica uma coisa muito, muito pior, né?
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  Então, para responder sua pergunta, eu acho que assim,
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  cara. Criou ele, ele para mim um tanto
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  piou quanto PM, para mim são a mesma pessoa.
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  A gente deveria falar mais de responsabilidades.
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  Quando a gente fala muito de responsabilidades, aí a gente
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  consegue entender que se uma pessoa faz só a parte tática do
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  produto, é. Muito provavelmente ela não tem.
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  Ela pode até ter muita experiência dentro de produto ou
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  dentro de tecnologia, mas muito provavelmente ela deveria estar
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  olhando também a parte de negócio.
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  Toda parte estratégica também. Então ela está fazendo parte do
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  trabalho que ela deveria fazer, então ela está sendo uma PM, tá?
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  Está sendo um PM, não tem problema nenhum.
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  Esse é o nome é, mas ela está fazendo parte do trabalho que
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  ela deveria fazer, não é OOO trabalho completo do mesmo
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  jeito, quando a gente olha só a parte de estratégia, por isso
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  que quando alguém é de negócio e vem para a parte de produto.
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  É geralmente essa pessoa não se dá muito bem, porque essa pessoa
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  tem muito um olhar de negócio, um olhar estratégico.
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  Mas não tem um olhar tático, olhar de usuário, o olhar de
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  time de produto é uma pessoa que muito provavelmente, muda
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  prioridades muito rápido, muda de de projetos muito rápido,
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  muda de escopo muito rápido, porque ela está olhando muito o
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  mercado. Ela não tem ela não, ela não é.
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  É transita pelas esferas que o Martin eriksson desenhou, né?
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  De de negócios, né? Business, iOS, experiência e
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  tecnologia, né? É, então acho que quando a gente
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  fala só de Pio, não. Eu acho que não deveria existir
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  só uma pessoa de π ou uma pessoa, é é que cuida do tático
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  do produto, mas uma pessoa que cuida do produto em si, da
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  direção do produto em si. Se a gente for falar de níveis,
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  segmentação de carreira e et cetera.
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  Começa a fazer algum sentido, mas aí pra mim eu não uso nem a
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  palavra piou uso PM Júnior, né? Tem um Monte de empresas.
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  No livro, eu coloco muito bem isso, né?
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  O tema de empresa que nossa, escolhe uns nomes malucos lá é
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  PM associado, né? OA PM e tudo mais, então vai
• 19:10
  criando uma série de de níveis exatamente só para poder
• 19:13
  justificar uma progressão de carreira da pessoa dentro da
• 19:15
  empresa para poder ter aumento de salários e assim por diante,
• 19:19
  né? Tem uma realmente uma progressão
• 19:21
  de carreira para poder evoluir internamente na empresa.
• 19:24
  É, cara, é. É mais ou menos isso.
• 19:25
  Eu tentei dar uma pincelada em alguns assuntos que tocam nessa
• 19:28
  sua pergunta aí, mas é. Eu não acho que a gente deveria
• 19:33
  usar a palavra piou para definir um PM.
• 19:37
  É, esse é um ponto importante, né?
• 19:40
  Exatamente porque as responsabilidades de um Pio?
• 19:42
  São muito. Pequenas são poucas, entendeu?
• 19:46
  É só uma parte da história e o PM já vê uma coisa mais global.
• 19:50
  Que é até aproveitando e já para ajudar, também fazendo um
• 19:54
  merchan mais do livro, eu dei uma lida também essa lição de
• 19:57
  casa, pelo menos uma parte ali é um ponto.
• 20:00
  Até queria trazer. Continuando nesse assunto, eu
• 20:02
  achei bem importante ali você fala.
• 20:05
  A partir do gestão de produtos, não é basicamente alguns pontos
• 20:09
  que ele tem principais de pesquisa escrita e
• 20:11
  relacionamento? E eu concordo que cara, tipo,
• 20:14
  isso é o é é o alicerce. Talvez que o cara tem que.
• 20:18
  Fazer a gestão de produto em si. Acho que até um ponto que eu
• 20:21
  estava comentando recém agora há pouco com o pessoal da empresa.
• 20:24
  A gente tem um péssimo hábito de querer traduzir tudo e entender
• 20:28
  a tradução de tudo. Talvez o que é amido manager é
• 20:31
  mal traduzido pelas empresas e pelas pessoas.
• 20:34
  E acho que isso gera um pouco de de confusão que o cara falar que
• 20:37
  é PM, que ele quer falar que é gerente, porque é o que você
• 20:40
  acaba, fala que você acabou de falar e falar no livro e leva
• 20:42
  isso a um intitulação. E no final das contas, é uma
• 20:45
  coisa tão maluca, porque no próprio have a gente fala que a
• 20:47
  gente não quer hierarquia, mas o cara de produto que quer criar
• 20:50
  uma hierarquia Pra Ele falar que ele é gerente.
• 20:52
  No final das contas, cultura né, cara?
• 20:55
  Isso é super assim. Isso é super comum, tá?
• 20:58
  Eu posso usar o meu exemplo? É, é, eu eu virei.
• 21:02
  Pmp ou tanto, faz. Eu peguei um gestor, não estou
• 21:05
  usando a palavra gerente, mas eu, eu eu virei um PM,
• 21:10
  exatamente porque eu achei que se eu tivesse numa posição,
• 21:15
  tivesse nessa cadeira, eu conseguia tomar algumas
• 21:18
  decisões, é melhores do que a pessoa que estava lá, né?
• 21:22
  EEE tipo cara, eu vou conseguir falar que essa funcionalidade
• 21:26
  deveria estar ali no Spotify velho.
• 21:29
  Como assim? Eu posso decidir essas coisas?
• 21:31
  Eu quero ser essa pessoa, pô, que desse.
• 21:34
  Na Vila. Imagina, cara, é aqui.
• 21:36
  A gente está gravando no discórdia agora, não grava
• 21:39
  vídeo. Como assim não grava vídeo?
• 21:41
  Vou colocar uma funcionária de gravação de vídeo aqui, então,
• 21:44
  tipo, é precisa. Então, cara, a primeira coisa
• 21:48
  que quebra a cara não é assim, não funciona, é óbvio, é, é,
• 21:51
  enfim. Muito Inocência, cara.
• 21:54
  Eu fui muito cara assim. É.
• 21:58
  É, eu não tenho nem vergonha de falar porque é uma puta de uma
• 22:00
  lição. É legal.
• 22:01
  Você simplesmente. Eu tinha uma visão de projeto
• 22:05
  para começar, porque se você parar para pensar, você leva um
• 22:09
  pouco dessa visão de de gerente de projeto que controla o
• 22:14
  projeto, né? Você é o dono do projeto ali.
• 22:17
  Então o time de desenvolvimento vai fazer o que você pedir é
• 22:21
  você, é o porta-voz da diretoria.
• 22:24
  Você tem o poder de chegar até os diretores e conseguir fazer
• 22:28
  velho. Isso é muito, é trazido de mais
• 22:31
  para dentro do do do de produto e quando você chega aqui, isso
• 22:35
  é. É esse seu, entre aspas, poder
• 22:38
  que você acha que tem é pulverizado numa dezena de
• 22:41
  pessoas. Então, é, é assim, é, é outra
• 22:46
  outro mundo, outra vida, outra coisa, né?
• 22:48
  Então. Se você junta isso, né?
• 22:51
  Com essa glândula glamurização, que tem da da profissão hoje com
• 22:58
  Oo estado atual das startups, Hein?
• 23:01
  É, é aí acaba, né? Ou você falar que você é um PM
• 23:04
  de uma x, coloca uma startup bacana, o daí é milionária, é,
• 23:09
  cara, é uma Maravilha, né? Você abriu o seu aplicativo,
• 23:13
  você vê uma pessoa usando o aplicativo que você ou você
• 23:15
  controla, né? Que você tá ali na frente que
• 23:18
  você decidiu como funciona ou que pelo menos você ajudou a
• 23:21
  decidir como funciona? Mexe bastante com o ego das
• 23:24
  pessoas, né? Então é por isso que tem.
• 23:27
  Está tendo uma migração gigante para essa, para essa área.
• 23:31
  Muito por causa disso também é, mas também tem muito, porque
• 23:35
  essa galera quer também fazer um bom trabalho, né?
• 23:38
  Todo mundo é uma relação de, entre aspas, poder que você
• 23:41
  aprende a ter. Né?
• 23:43
  E não poder de autoritarismo é poder de possibilidades, abrir
• 23:47
  portas, potencializar as entregas do time, potencializar
• 23:50
  o resultado da empresa, potencializar o valor que você
• 23:52
  entrega pro usuário, né? Então, é um pedaço que você tem
• 23:56
  de poder, que você consegue pegar isso e a maneira certa do
• 23:59
  PN usar você, pegar isso e distribuir pra galera, né?
• 24:03
  Não é você ser uma pessoa que centraliza a informação, mas 11
• 24:05
  pessoa que você é um proxy para a pessoa.
• 24:08
  Quer saber de alguma informação? Ela vai até você, se uma
• 24:10
  informação chega até você, você distribui, você passa, né?
• 24:13
  Tinha uma decisão, precisa ser tomada, você.
• 24:16
  Com a decisão colegiada é, mas as pessoas têm que enxergar com
• 24:20
  referência como um influenciador, porque você tem a
• 24:23
  visão do negócio, isso é a visão do mercado.
• 24:25
  Você tem a visão do do do usuário.
• 24:27
  Você tem a visão da tecnologia, então quando você trabalha é é
• 24:31
  corretamente da forma. De um PM deve trabalhar.
• 24:35
  Você representa todas essas áreas, é, é, é em momentos
• 24:39
  diferentes do processo, né? Então o pessoal de negócios,
• 24:43
  você representa o usuário e a área de tecnologia.
• 24:46
  É para, para o pessoal de tecnologia, você representa o
• 24:48
  usuário e o negócio, né? Pro pro usuário, você representa
• 24:53
  a empresa, tipo, quer nem saber o que tá acontecendo?
• 24:56
  Ele quer saber que você representa a empresa, então o
• 24:58
  PM, ele tem que ser um diplomata, tem que ser 11,
• 25:01
  pessoa que consegue conversar bem, influenciar bem as pessoas.
• 25:04
  É por isso que todo mundo coloca, é comunicação como como
• 25:09
  um ponto bem bem importante nessa responsabilidade, né?
• 25:14
  Ou ou ês, é pelo pelo que você falou, aí acho que todo mundo
• 25:19
  sabe, é TPM, não é pra qualquer um, não.
• 25:21
  Negócio muito difícil, né? É tirando comunicação, que que
• 25:26
  você acha que é que seria a característica ideal que uma
• 25:30
  pessoa precisa ter ou ela precisa aprender para ter um não
• 25:34
  bom PM, mas para ser um PM sensacional.
• 25:37
  Um PM tipo top de linha, assim. E tava, espera aí, espera aí,
• 25:43
  espera, parou. Calma.
• 25:46
  Porque agora você que está ouvindo, eu sei que deu play
• 25:48
  nesse. Nesse episódio, pega o
• 25:50
  caderninho porque vê agora a receita de bolo.
• 25:52
  A bala de prata para você ser um rock Star de produtos com Diego.
• 25:57
  Eis em em vai lá, digam conta pra gente o segredo da
• 26:01
  habilidade você tem que saber quem é que te indica para aquela
• 26:05
  startup bacana. Você não for amigo daqui, estou
• 26:09
  brincando. O zuando é cara, olha, eu vou a
• 26:16
  minha visão, tá é? E assim que eu entrevisto as
• 26:19
  pessoas, é assim que eu contrato as pessoas e assim que eu tento
• 26:23
  man, torar um pouco, as pessoas dos times pelo qual passei tá
• 26:27
  parte de ferramenta. Rad, skill e et cetera.
• 26:30
  Isso se aprende. Você conseguir sentar e fazer 11
• 26:35
  Canvas x você conseguir desenhar um diagrama assado, você
• 26:40
  conseguir mexer no gira, você aprender a escrever a história,
• 26:43
  você aprender a fazer uma reunião com o comercial para
• 26:46
  isso tudo você aprende no dia a dia, né?
• 26:48
  Então senta do lado de alguém, você vai ver isso para se
• 26:51
  absorver, o que que você não aprende que é muito difícil, que
• 26:54
  eu vejo. Muitos PMs, principalmente PMs
• 26:57
  novos na área, eles sofrem pra caramba, tá?
• 27:00
  São 2 coisas. A primeira delas é tempo, a
• 27:05
  pessoa precisa aprender a gerir o próprio tempo.
• 27:09
  Isso é imprescindível e ela só consegue gerir o próprio tempo
• 27:14
  sabendo dizer não. Então, o que que acontece?
• 27:18
  É um PM que não consegue, que que ele é controlado pelo
• 27:22
  calendário dele é é um PM que na verdade ele não sabe, é?
• 27:27
  É? Priorizar o próprio tempo e,
• 27:31
  consequentemente, ele não vai conseguir priorizar as
• 27:33
  prioridades do próprio time. Ele não vai saber o que que é
• 27:36
  mais ou menos importante para a empresa, porque se ele ele, todo
• 27:40
  mundo simplesmente consegue marcar a reunião com ele, quando
• 27:44
  ele vai ter tempo para conseguir alinhar com o time.
• 27:46
  Se todo mundo se, se ele é controlado pelos horários das
• 27:48
  outras pessoas, como é que ele vai conseguir, né?
• 27:51
  Separar um tempo e organizar a direção do produto, entender se
• 27:55
  o produto está no caminho certo está no caminho errado.
• 27:58
  Conseguir é é sintetizar todas as coisas que ele participou
• 28:01
  durante o dia e et cetera, pra conseguir.
• 28:03
  Vê o que faz sentido, o que não faz sentido, o que vale a pena,
• 28:06
  o que não vale a pena. O que que pode ser o que é
• 28:08
  viável, que que é sustentável? Et cetera, então um PM que não
• 28:11
  consegue é de canse Ozu por causa disso, né?
• 28:15
  É cara, a pessoa vai sofrer muito, vai sofrer bastante assim
• 28:19
  é e para dizer não tem que saber também.
• 28:21
  Você tem que dizer assim. Se se anda ali na sutileza, é do
• 28:29
  você ser cortês e dar um pulinho pro lado.
• 28:33
  Você disse não. A pessoa já acha que você é um
• 28:36
  mau caráter, né? Tipo, como assim?
• 28:38
  Quem é essa pessoa para falar? Não, não vamos fazer isso agora,
• 28:40
  tipo, aí eu sou do comercial, eu sou gosto, né, da empresa, eu
• 28:44
  que trago clientes para cá e essa pessoa não, não funciona
• 28:47
  desse jeito, cara. Então é muito difícil, porque
• 28:50
  assim eu mesmo já tive várias experiências ruins, assim você
• 28:54
  pode ser o mais polido possível. Dentro da pessoa do outro lado
• 28:58
  não vai entender. Então você tem que aprender AA
• 29:02
  dizer não. E quando você diz não, você tem
• 29:03
  que trazer uma meu, um caminhão de contexto, né?
• 29:06
  Isso entra, muita educação de produtos, né?
• 29:09
  Existem empresas que não estão acostumadas a trabalhar com
• 29:12
  produto, né? Então, é empresas essencialmente
• 29:15
  de de, é essencialmente comercial, né, que tem um mind
• 29:19
  set muito agressiva nessa parte comercial, é, então é muito
• 29:24
  difícil, você tem que levar a educação de produto para eles,
• 29:26
  têm que falar, eu tenho um processo, olha, eu preciso.
• 29:29
  Não é não sai da nossa cabeça, sai da cabeça, é?
• 29:31
  É com parceria, é co criado com o usuário, é co criado com você
• 29:35
  aí do outro lado, então é muito complexo.
• 29:39
  É essas 2 disciplinas que o PM tem que tem que aprender a
• 29:42
  fazer, entendeu? Então, uma pessoa muito ansiosa,
• 29:44
  cara, precisa se fazer rápido. A gente precisa, meu Deus, então
• 29:47
  olha aqui OOO comercial, tem uma ideia aqui que vai trazer
• 29:50
  milhões para a empresa nossa, mas agora tem um bug aqui, meu
• 29:53
  tipo é a pessoa, não vai conseguir priorizar nada do
• 29:56
  produto, na verdade, né? Vai, vai, se vai se perder nela
• 29:59
  mesmo. Elevar um pouco também o nível
• 30:09
  das perguntas sai da mesmice, que é o que a gente sempre acaba
• 30:12
  falando, né? Sai da mesmice das perguntas, do
• 30:14
  do do do ABBA. Um ponto que acho que a gente
• 30:16
  acaba não perguntando, e em 2 pessoas sensacionais até para
• 30:20
  responder, agora a gente fala muito de PM do Piauí, mas e até
• 30:24
  o quando se livra dos estarem no seu livro, né?
• 30:27
  O GPM, outra habilidade como que a pessoa coloca no mercado,
• 30:31
  coloca a empresa, coloca e as intervenções dessa pessoa que a
• 30:34
  gente acaba nunca falando também, né?
• 30:36
  Porque daí fica o foco no PM. No POE, quando tem essa figura,
• 30:40
  o Hand ou ou o cara que é um GPM ali pra habilidade EEO que se
• 30:45
  esperar dele ou qual que ele deveria também?
• 30:48
  Que como funções cara, isso é interessante, porque assim.
• 30:53
  Para mim, esses nomes são nomes do mercado.
• 30:55
  EEA gente, até às vezes sai de produto, então isso vai depender
• 31:00
  muito da empresa e vai depender muito também da pessoa, tá?
• 31:04
  Então, por exemplo, eu já vi. PM SA é liderando times
• 31:08
  técnicos, liderando o designer, liderando desenvolvedores,
• 31:12
  liderando pessoas de dados e et cetera.
• 31:14
  Pra mim, essa pessoa na PM, essa pessoa é um TEC, é um.
• 31:17
  Nem tecle dessa pessoa. É um time lead, né?
• 31:20
  Uma pessoa que lidera time pronto acabou a isso aí, beleza?
• 31:24
  É, pô, ela tem que ter visão de produto.
• 31:25
  É. Talvez, se ela liderar é Apple,
• 31:30
  se PMs dentro ali também acho que tem que ter uma visão de
• 31:33
  produto, mas ela tem que ser. Eu vou falar uma coisa que é
• 31:36
  meio um paradoxo, tá? Ela tem que ser especialista de
• 31:38
  produto, porque quem é de produto não é especialista
• 31:41
  generalista, né? Mas ela tem que ser uma pessoa
• 31:43
  ali. Natural, especialista em
• 31:45
  produto. Cara, é.
• 31:48
  Se ela cuida de desenvolvedor e cuida de designer, eu acho que
• 31:51
  ela tem que ser mais uma pessoa que faz gestão de pessoas e que
• 31:54
  tem um olhar de tecnologia, né? Tendo um olhar tecnologia mais
• 31:58
  amplo, não tecnologia, desenvolvimento, mas um olhar de
• 32:01
  de progressão de tecnologia mais ampla do que uma pessoa de RH
• 32:05
  que só cuida de pessoas, tá? Então é tem que ser ao mesmo
• 32:09
  tempo, uma pessoa técnica que cuida de pessoas, né?
• 32:11
  Então isso vai depender muito, cara.
• 32:13
  Tem lugar que GPM, por exemplo, cuida só de clientes?
• 32:17
  É. Mas tem regalias de de diretor.
• 32:19
  Tipo não entendi porque tem regalias de diretor, mas cuida
• 32:22
  de 1015, 30 pessoas que são só cuida de produto.
• 32:26
  É bom, então vamos lá e a gente entra naquele outro assunto
• 32:30
  também de gerente, né, né? PM gerente, mas gerente que
• 32:34
  cuida de um produto e quem cuida dele é gerente, não é?
• 32:39
  Qual, qual é a relação disso com um entre aspas, gerente normal,
• 32:43
  né? Comum.
• 32:44
  Das empresas, então, acho que esses nomes, eles são assim, são
• 32:48
  criados para aquelas empresas pelo mercado, para conseguir
• 32:50
  segmentar a. Mas vamos falar de
• 32:52
  responsabilidades, tá? menos o tático, mas ainda assim
• 33:28
  tem que ter essa visão do tático para você poder saber o que está
• 33:31
  acontecendo. Você tem que garantir que esses
• 33:33
  resultados estratégicos sejam impacta 12 lá no tático.
• 33:37
  Então você ainda tem alguma, entre aspas, influência no que,
• 33:43
  no que No No modus operandi ali da operação, né?
• 33:46
  Como aquela coisa vai vai funcionar, você não vai falar se
• 33:50
  vai usar kanban, scrum, tipo longe disso, cara, mas você tem
• 33:53
  que saber para o é como que funciona o processo ali, qual é
• 33:57
  a garantia que esse processo está dando, de que as coisas que
• 34:00
  são decididas na parte. Estratégica, visão mais ampla de
• 34:04
  negócio, né? Elas são realizadas?
• 34:06
  É, é ali no final, né? Um GPM, por exemplo, se a gente
• 34:10
  pegar aqui é um grupo E prod manager, né?
• 34:13
  O cara que cuida só de Brothers, many cuida de um grupo de PM s,
• 34:17
  né? Essa pessoa, ela tem que estar
• 34:19
  mais ligada em pessoas ou tem que estar ficar mais ligada em
• 34:22
  negócio, em estratégia? É, então ela vira mais um proxi,
• 34:28
  né? Da das decisões estratégicas,
• 34:30
  né? Penso eu que um GPM.
• 34:32
  Ele é uma pessoa que precisa trazer todos os insumos
• 34:37
  estratégicos da empresa e aí sim a gente tá falando de empresas
• 34:39
  muito, muito grandes, né? Onde onde, cara?
• 34:43
  A estratégia se perde muito fácil pelo caminho.
• 34:46
  O PM, ele já é uma pessoa, dependendo do tamanho da
• 34:48
  empresa, ele é uma pessoa que tem calculado na estratégia, mas
• 34:51
  aí vamos, vamos dizer, uma empresa de até umas 500, 600
• 34:54
  pessoas, isso funciona? Dependendo do tamanho do setor,
• 34:58
  ali, até um setor de. De 100 pessoas, você ainda
• 35:01
  consegue ter 11. Um nível de conversa é um nível
• 35:06
  de interface muito grande com a diretoria, mas você pega à
• 35:10
  empresa de 2000 pessoas, 10000 pessoas.
• 35:11
  Esquece, né? É?
• 35:14
  E aí, outras outros, outros níveis começam a aparecer até o
• 35:18
  product Ops, né que tá surgindo agora aí a galera, né, todo
• 35:21
  mundo colocando et cetera, que também é, é bom.
• 35:25
  A gente pode entrar depois na polêmica também, né?
• 35:29
  Que é OA Gi, lista dos dos produtos, né?
• 35:31
  Mas beleza, então. É, é muito difícil a gente falar
• 35:36
  disso. A gente tem que falar mais de
• 35:37
  responsabilidade, né? É, eu acho que quando a gente
• 35:41
  começa a cuidar de pessoas diretamente, a gente tem um
• 35:45
  compromisso muito maior em crescimento e progressão
• 35:49
  comportamental e técnica daquela pessoa é e a gente tem que fazer
• 35:53
  isso alinhando. É com a estratégia da empresa.
• 35:57
  É um negócio muito difícil de fazer, principalmente quando a
• 35:59
  gente fala de PMs, você não vai sentar lá no meu fala puta, e
• 36:02
  aí, cara, você está feliz, você não está, né?
• 36:04
  Você tem alguma ansiedade que você já tá falando com uma
• 36:06
  pessoa que provavelmente tem uma experiência muito grande no
• 36:08
  mercado? Uma pessoa já madura
• 36:10
  profissionalmente é se tiver, né?
• 36:13
  Se a pessoa tiver com problema na empresa, ela vai te chamar.
• 36:16
  É? Então vamos falar se ela tá
• 36:18
  triste, né? Você está feliz?
• 36:21
  Se não está et cetera. Então vamos falar de negócio,
• 36:24
  como que as pessoas podem crescer?
• 36:25
  É é no negócio, mas ela pode se aprofundar mais na estratégia da
• 36:28
  empresa, como ela pode causar mais impacto no resultado?
• 36:31
  É é do negócio e, consequentemente, impactando é
• 36:36
  é. A Entrega de valor pro usuário,
• 36:37
  né? Então quando a gente fala de
• 36:39
  liderança, de de de pessoas, de produto, eu penso muito nisso,
• 36:45
  é, e aí você começa a ter que ter uma teoria própria de
• 36:49
  gestão, né? Então eu eu tenho a minha
• 36:52
  própria, que eu eu até falo no livro lá, que é muito baseado em
• 36:56
  autonomia e alinhamento, então eu gosto de trabalhar muito,
• 37:00
  dando autonomia para as pessoas. Para você como PM, você tem que
• 37:05
  ser capaz de decidir. As coisas do seu produto, hã?
• 37:09
  Se você acha que essa é a ordem de você priorizar as coisas,
• 37:12
  porque vai trazer mais impacto, porque você conversou com
• 37:15
  usuário, conversou com área de negócio, falou com você que eu
• 37:18
  ótimo beleza. Não sou eu que vou discutir
• 37:19
  porque você teve uma interface maior com as pessoas do que eu
• 37:23
  tive, né? É só que Pra Ela, pra essa
• 37:27
  pessoa conseguir decidir esse nível, o líder tem que dar
• 37:30
  alinhamento. Então pra onde que a empresa
• 37:32
  está indo? Qual que é o foco atual da
• 37:33
  empresa? Qual que é o foco daqui 5 anos
• 37:35
  da empresa é, quais são as dores que a gente está sentindo no
• 37:38
  negócio? O que que a gente precisa
• 37:40
  alcançar agora? Então, essa é a minha, a minha
• 37:43
  visão. Então eu eu peço muito para a
• 37:45
  galera que eu lidero. Me cobrem alinhamento é me de
• 37:49
  me, me perguntem pra onde que a gente está indo?
• 37:51
  Se não tiver muito claro, me avisa então.
• 37:54
  E assim, até eu mesmo é, busco aonde tem que buscar essas
• 37:58
  respostas, né? Então e aí eu, autonomia, cara,
• 38:01
  vai lá, é eu tento influenciar as vezes, eu sou até incisivo em
• 38:04
  opiniões e tudo mais, mas é influência, tentando vender e et
• 38:08
  cetera, geralmente não sou eu que decido nada, né, a galera
• 38:11
  que. Que vai lá e bate o martelo, né?
• 38:14
  Então acho que essa essa minha visão sobre liderança de
• 38:17
  produto, assim ela vai deixar passar, porque eu percebi um,
• 38:23
  não vou falar veneno porque a gente não está no programa de
• 38:25
  fofoca aqui. Mas eu percebi um pouco de não
• 38:29
  sei, um brilho no olhar. 11 sorrisinho assim Na Na fala
• 38:33
  quando ele falou de prot. Ops.
• 38:36
  Então a pergunta é o pro shops é o novo PMO?
• 38:41
  Essa pergunta. A produção é essa pergunta, né?
• 38:43
  Tá bom essa pergunta aí, ó da produção, mandou aqui.
• 38:47
  Fiz aqui, cara, ó. Oo produto shops, tá, vamos lá.
• 38:57
  Eu vou. Eu vou ter uma resposta aqui que
• 38:58
  eu não sei se é a correta e eu não sei se é polêmica.
• 39:01
  Eu não sei também se é enviesada, se é uma coisa
• 39:03
  totalmente errada, mas a gente pode ver isso depois.
• 39:06
  Eu fui dar uma olhada no que que, o que que é o produto
• 39:10
  shops? Eu ouvi até um podcast OOO
• 39:13
  product backstage, lá eles têm 11, versão que eles conversam
• 39:18
  com product. OP seu nome eu esqueci o nome
• 39:20
  dele, mas é da OLX. Então, e aí começou a fazer um
• 39:25
  pouco de sentido, tá? É.
• 39:29
  Começou a fazer um pouco de sentido, qualquer ideia.
• 39:33
  Como que você acerta a comunicação de 5 p.
• 39:37
  MS, né? Você sendo líder de 5 PMs,
• 39:40
  vamos. Você pode jogar todo mundo em
• 39:41
  uma sala, conversar aí, beleza, você foi lá, você é rede de
• 39:45
  produtos, teve uma conversa com a diretoria, né?
• 39:48
  E beleza, assim entendeu, senta com eles, passa isso tudo ou às
• 39:51
  vezes você chama eles, né? Para essa reunião, dependendo de
• 39:54
  como foi a reunião, é beleza você faz espacinho para 10 puta
• 39:59
  OK, é até que funciona para 15, já começa a ficar um pouquinho
• 40:02
  difícil para 35. Né?
• 40:05
  E quando você tem vários GP MS, que cuidam de 1520 PMs, como que
• 40:11
  você faz isso, né? É tá legal, bacana.
• 40:14
  Qual é a ferramenta de comunicação que essa galera vai
• 40:16
  usar? Qual é o padrão de de
• 40:18
  especificação que essa galera vai usar?
• 40:21
  Essas galerias não se conversam todos os dias, você tem que
• 40:23
  fazer um fórum para eles poderem se falar qual é a ferramenta que
• 40:26
  eles vão usar, é quando quando a gente tem que mudar Oo barco de
• 40:31
  direção muito rápido, como que a gente vai comunicar eles, né?
• 40:35
  Então o isso falando só de uma parte de comunicação.
• 40:38
  Do que Oo pessoal de produto shops faz, né?
• 40:41
  Então Oo produto shops, ele é como se fosse, é.
• 40:45
  É a operação do CPU. Não é ele OOCP ou para ele poder
• 40:50
  garantir a visão dele. Conseguir garantir é a.
• 40:56
  Que há que a parte tática vai funcionar da maneira correta, é
• 41:00
  a parte tática de um PM. É diferente da parte tática dos
• 41:03
  desenvolvedores, né? É.
• 41:06
  É o produto shops, ajuda muito OOCPO site ou quem é que esteja
• 41:11
  ali, nessa, nesse, nesse cargo ou nessa cadeira, nesse nível,
• 41:14
  nessa responsabilidade, ajuda muito a conseguir desenrolar
• 41:18
  essas coisas, tá? É eu, para ser bem sincero, eu
• 41:22
  nunca trabalhei em uma empresa tão grande que precisasse de
• 41:25
  produto shops na empresa que tinha, sei lá, 40, 5060 PMs
• 41:30
  espalhados por várias cidades e tudo mais, et cetera.
• 41:34
  Mas eu já vi empresas que tem essa quantidade de PMs e às
• 41:38
  vezes até mais que não tem produto Office.
• 41:40
  Funciona muito bem, entendeu? Então, aí depende muito da
• 41:44
  empresa também, aí vai dar parte, é operacional,
• 41:48
  burocrática da empresa, faz sentido, não faz sentido, puta,
• 41:51
  eu não sei, cara, se pra quem tem faz sentido, então.
• 41:55
  Esse título, para quem não tem até agora não precisou de ou ou
• 41:59
  não sentiu que precisava. Então tudo bem, é.
• 42:02
  Às vezes você não precisa ter. É é, sei lá, não tem um número
• 42:06
  específico. Ela passou de 1520 PM s.
• 42:08
  Você precisa ter alguém que consiga fazer pano, depende,
• 42:11
  depende muito de como esses PM estão se conversando, né?
• 42:14
  Da autonomia que esses PMs tem de como está o alinhamento, né?
• 42:18
  E voltando muito no que eu falei, né, de como está o
• 42:19
  alinhamento deles? O com perto, eles estão do
• 42:22
  negócio bom, aí o aí a gente vai, né, cada empresa.
• 42:26
  Vai depender da sua. Né, da sua, da sua, dos seus
• 42:30
  problemas ali para poder decidir isso ou não?
• 42:32
  Por exemplo, a simpla simpla tem ienes em Campinas, tem PM s, em
• 42:37
  BH é eu estou em São Paulo, meu time está em Campinas, então
• 42:41
  assim como que a gente unifica a conversa de todos os PMs?
• 42:47
  Como que a gente tem uma cultura de produto, né?
• 42:50
  Garantida é em estados, cidades totalmente diferentes, né?
• 42:55
  Lugares diferentes onde você não consegue estar o tempo todo ali
• 42:59
  presente, né? Você não consegue falar, gente,
• 43:01
  olha, hoje é o dia. Né?
• 43:02
  Vamos todo mundo junto numa sala e bater um papo?
• 43:04
  Não, isso não dá certo, né? Então, o produto shops entra
• 43:07
  muito nesse nesse ponto. É, eu acho que esse esse lance
• 43:11
  do produto, Ops, faz sentido quando a gente quer resolver um
• 43:14
  problema, né? A gente costuma às vezes, olhar
• 43:17
  alguma metodologia Na Na internet.
• 43:20
  Aí é muito falta de agilidade. Vão implantar agilidade para
• 43:24
  ver. Você nem sabe problemas e tem.
• 43:25
  E você pega um framework, vai acho que vai encaixar no seu
• 43:29
  problema, né, tendo que. Essa empresa tentou resolver um
• 43:32
  problema no contexto dela, né? Eu acho que próprio OP tem a ver
• 43:35
  com isso, a em resolver um problema?
• 43:37
  Você falou de cultura, aí a nesse meio, né?
• 43:40
  Cultura de produto. E essa é uma das coisas que eu
• 43:43
  queria trazer para cá, porque a gente também a gente não costuma
• 43:47
  falar tanto assim. É principalmente do tipo cara,
• 43:51
  cultura de produto que que é isso?
• 43:53
  O que que é a cultura de produto e principalmente, é.
• 43:58
  Eu consigo implantar uma coisa de produto igual AA galera.
• 44:01
  Acha que vai implantar agilidade na empresa?
• 44:03
  Então é, é assim, é mais polêmica, eu sei, mas é eu tenho
• 44:08
  vivido o produto aí há um tempo. Eu vi que é uma coisa muito
• 44:10
  difícil de conseguir, de ter uma cultura de produto na empresa.
• 44:14
  Não é um negócio simples e às vezes eu acho que as pessoas
• 44:16
  banalizam assim há. Hoje vamos ter cultura de
• 44:19
  produto, né? Queria que você falasse um pouco
• 44:20
  sobre isso, sobre cultura de produto e principalmente, como
• 44:24
  que uma empresa é, se ela quer de fato é ter uma empresa que
• 44:29
  tem cultura de produto, que como que ela começa, né?
• 44:31
  Qual que é o? Passo inicial que ela daria para
• 44:34
  isso. Legal, cara, boa pergunta, cara,
• 44:37
  é pra começar. Isso pouca gente fala, mas se
• 44:41
  você perguntar para alguém, ainda bem que se não fez essa
• 44:44
  pergunta para mim, mas a me defina o que é cultura de
• 44:47
  produto? Tipo, cara, é um negócio muito
• 44:51
  difícil de você conseguir definir, tá a minha definição.
• 44:55
  É que é são times que se são times, não?
• 45:00
  Squad, se há essa é outra polêmica maldita do que hoje é
• 45:05
  moda. Se falar que Squad, mas ninguém
• 45:06
  sabe o que que é esquadro. Como funciona?
• 45:08
  O Squad é faz uma esquadre que é pra pra, pra poder pegar e
• 45:12
  atacar, um objetivo eterno que nunca vai terminar né?
• 45:15
  Poder, né, parece um superpoder, um negócio é vai transformação
• 45:19
  digital, puta, agora a gente fez esquadros puta, juntou 2 pessoas
• 45:22
  ali, vocês estão fazendo parte de uma esquadra, tipo é, é tá,
• 45:26
  mas é outro assunto. Oo para mim, uma cultura de
• 45:30
  produto velha quando a gente para de falar, é AO time de back
• 45:35
  end, o time de front end a os designers.
• 45:39
  Há então a galera de dados e a gente começa a falar de produto.
• 45:43
  A gente começa a falar do problema que a gente está
• 45:45
  atacando agora. E qual o objetivo, né?
• 45:48
  Que a gente vai alcançar se a gente é é resolver esse
• 45:51
  problema. É um problema que precisa ser
• 45:54
  resolvido. Não é um time.
• 45:57
  De front end de back end, designer de dados de marketing,
• 46:01
  de comercial que vai resolver. Obviamente, todas essas áreas
• 46:05
  ainda são especialistas e todos eles ainda têm problemas
• 46:08
  específicos de cada uma das suas áreas.
• 46:11
  É só, está todo mundo direcionado para alcançar um
• 46:15
  objetivo específico da empresa aqui também, né?
• 46:19
  Tem seu processo para definir e et cetera.
• 46:22
  Então, quando a gente começa a falar do problema de mercado, do
• 46:25
  problema do usuário, do objetivo da empresa, todo mundo junto e
• 46:29
  como todo mundo vai conseguir avançar para atacar aquilo,
• 46:33
  ótimo Maravilha lá nas investe, por exemplo, no meu time que a
• 46:37
  gente, a gente cuidava de uma parte do produto, uma parte do
• 46:41
  serviço que entregava é é os produtos financeiros.
• 46:46
  Então a escolha do produto financeiro era feita pela gente.
• 46:50
  Então você colocava o dinheiro nas Invest e aí você agora
• 46:54
  precisava escolher. Se você aqui no CDB, um fundo
• 46:56
  Tesouro direto assim por diante. Então, AAO meu time, ele era
• 47:00
  responsável por aquilo. Dentro dele tinha, né?
• 47:04
  A gente estava pensando, tinha alguém de pricing?
• 47:07
  Era do comercial, tinha marketing.
• 47:09
  Tinha alguém de data Science, tinha designer, tinha
• 47:13
  desenvolvedor e eu não estou falando de impor Beck,
• 47:16
  desenvolvedor, front, et cetera. O que tinha desenvolvedor,
• 47:19
  netinha? Eu como um PM ali, a gente
• 47:21
  estava planejando colocar, é pessoas de outras
• 47:24
  especialidades, ainda. Colocar alguém realmente do
• 47:26
  comercial, que mexe com o produto financeiro é em si que
• 47:30
  liga pro banco, escolhe, então isso é uma galera, é junta, não
• 47:36
  é nem mais um time multidisciplinar isso.
• 47:38
  Que já é ser quando a gente fala de multiplicar, a gente pensa em
• 47:42
  designer, desenvolvedor da do PM.
• 47:44
  Pronto. Nós temos um time
• 47:45
  multidisciplinar. O termo tem fé interdisciplinar
• 47:48
  já, né? Pois é EE.
• 47:50
  Assim realmente virou uma Mini startup, né?
• 47:55
  Que é isso que a galera fala, tem que ser um time
• 47:56
  multidisciplinar, que tem um comportamento de Mini startup e
• 47:59
  et cetera, né? Realmente virou quase que uma
• 48:01
  empresinha ali dentro com todas as pessoas necessárias para
• 48:04
  conseguir entregar um objetivo específico do produto do
• 48:08
  negócio, né? Então, acho que a gente começa a
• 48:11
  ter uma cultura de produtos quanto às áreas das empresas,
• 48:15
  trabalham de forma conectada, integrada, é.
• 48:21
  Para conseguir trazer uma solução, não é a área de
• 48:23
  produtos. E isso é engraçado, porque hoje
• 48:25
  a gente tem uma área de produtos do mesmo jeito que tem uma área
• 48:28
  comercial, mas a área comercial também está lutando para
• 48:31
  conseguir trazer clientes para cá, porque nós temos uma coisa,
• 48:34
  é um serviço que a gente oferece para eles e então assim é a
• 48:39
  empresa tem essa cultura de produtos.
• 48:41
  Quando a gente paga de segmentar as coisas, né?
• 48:44
  É, obviamente, como eu falei. Ainda é necessário essa
• 48:49
  segmentação, porque cada um tem uma responsabilidade e tudo
• 48:52
  mais. Mas quando essa coisa fica um
• 48:54
  pouco mais invisível, né? Fica, é embutida no processo?
• 48:59
  Acho que aí sim, a gente tem uma cultura de produtos, né?
• 49:02
  Então é. É complexo.
• 49:05
  Isso é engraçado porque, como eu falei, as empresas ainda não
• 49:09
  sabem o que um processo de produto e eles acham que o
• 49:13
  processo, como o processo de produto funciona.
• 49:15
  Eles acham que esse processo de produto é só pra área de
• 49:18
  produto, né? Não é na verdade, né?
• 49:20
  É como que o comercial desse de um produto para ser vendido, né?
• 49:24
  Uma mudança no serviço para ser vendido sem falar com essa,
• 49:27
  entre aspas, áreas de produto, né?
• 49:30
  Porque essa pessoa que vai, esse time que vai operacionalizar
• 49:33
  esse time que está do lado do usuário, né?
• 49:35
  Então. Né?
• 49:36
  Não tem como do mesmo jeito. A gente aqui à vamos pensar numa
• 49:39
  Futura nova. É tá, mas calma.
• 49:41
  O mercado está precisando disso, né?
• 49:43
  Como que os nossos usuários vão receber isso?
• 49:45
  Vamos conversar com o pessoal de marketing, vão conversar com o
• 49:46
  pessoal de negócio um e aí começar a trazer essa galera
• 49:50
  para dentro e eu acho que isso é responsabilidade da galera de
• 49:53
  produto. É responsabilidade do PM,
• 49:55
  responsabilidade do time, né? Então não é só o PM que tem que
• 49:58
  conversar com os stake holders, é um designer também, né?
• 50:00
  É o líder técnico que tem que lá é o time de desenvolvimento, tem
• 50:04
  que saber qual é o objetivo daquilo que ele está.
• 50:07
  Né, daquilo que ele está desenvolvendo ali, então é uma
• 50:09
  coisa muito mais integrada. Eu acho.
• 50:11
  E para dar o primeiro passo, como é que faz?
• 50:14
  Legal, como eu faço, tá? É pra começar, eu saio da frente
• 50:20
  e coloco os PM s na minha frente, então, tipo cara, vai
• 50:23
  lá, fala com o comercial, você tem um problema aí fala com com
• 50:26
  com os stakeholder, vai lá, não, mas né, não, não é você que
• 50:30
  deveria trazer essa resposta aí eu, eu não cuido do produto,
• 50:32
  quem cuida da produção vocês, né?
• 50:34
  Quem tá direto com o desenvolvedor são vocês, quem
• 50:36
  vai falar direto consigo são vocês, eu beleza, eu estou ali
• 50:39
  para vou tentar pavimentar um pouco o caminho antes de vocês
• 50:43
  virem pra ficar um pouco menos, né?
• 50:45
  Pro carro balançar menos, encontra tanto buraco.
• 50:47
  Mas são vocês que têm que, né? Então é como eu falei o PM, ele
• 50:51
  é o grande rei, ele é o grande diplomata desse negócio.
• 50:54
  Ele que tem que conseguir trazer essas áreas e juntar todo mundo
• 50:57
  ali é de novo. Lembra daquele vinho, né, do do
• 51:01
  do Martin? É Ericsson tipo, né Business,
• 51:04
  né, aquilo ali é muito clichê, mas aquilo ali é muito real, tá?
• 51:07
  Né? Você está bem ali no meio, se
• 51:09
  some. Todas aquelas esferas vão para
• 51:12
  cada um pro seu canto, né? O PM, que consegue segurar todo
• 51:15
  mundo ali, né? Então, por exemplo, aqui na
• 51:17
  simpla. Na bilhete, a primeira coisa que
• 51:19
  a gente fez foi dividir a habilita em frentes, né?
• 51:23
  Então puta, vocês 2 vão cuidar disso, você, daquilo e, et
• 51:27
  cetera, porque assim você ganha profundidade naquilo que você
• 51:30
  vai cuidar. Você ganha, é autoridade daquilo
• 51:34
  que você vai falar sobre a sua frente para as outras pessoas,
• 51:37
  né? Então é e aí as pessoas com a
• 51:40
  beleza. Então agora eu sou dono dessa
• 51:42
  frente. Eu consigo falar com
• 51:45
  determinadas pessoas que são a as pessoas que sofrem mais.
• 51:49
  É, é com essa minha frente com esse tipo de usuário, que é quem
• 51:52
  vai ser impactado e assim por diante.
• 51:55
  Esse seria meu primeiro passo. É o é da autonomia.
• 51:58
  Para os PMs avançaram, avança aí e vai lá.
• 52:01
  É mais uma. Até continuando essa parte da
• 52:05
  cultura de produto que também concordo, cara, não adianta se
• 52:08
  ter na sua área, no seu cantinho, tem uma empresa
• 52:11
  inteira aí, comercial vai falar e por óbvio, o assunto vai numa
• 52:15
  reunião de diretoria. Acho que a gente esquece que.
• 52:18
  Palavras complicadas são sempre as mesmas.
• 52:20
  Gestão de stake holders basicamente, é você ficar
• 52:23
  gerenciando a expectativa das pessoas mesmo e resolver essas
• 52:25
  buchas e atrás e alinhar com o cara e a questão da politicagem,
• 52:30
  entre aspas, que o pessoal odeia, que fala que só tem
• 52:33
  empresas grandes, têm qualquer outra empresa quer ser humano,
• 52:36
  como na empresa pequena pra pra grande, né?
• 52:40
  E aí um dos pontos, essa gestão também de produtos digitais.
• 52:43
  Queria que você falasse um pouco sobre essa diferença que você
• 52:46
  também menciona no livro. E o que que talvez tá muito na
• 52:53
  moda? O pessoal fica perfumando muito
• 52:55
  sobre o que é realmente a gestão de produtos digitais, né?
• 52:58
  Legal é esse assunto é interessante, né?
• 53:02
  Isso entra naquele ponto que que eu falei onde AOO meu?
• 53:05
  O meu pensamento é que o produto ele não É o Fim, ele é
• 53:09
  um meio. Então você, as empresas, é por
• 53:14
  coincidência ou pelo momento que a gente vive de progressão
• 53:17
  tecnológica, evolução da tecnologia e tudo mais?
• 53:21
  Todo mundo tem um aplicativo num smartphone.
• 53:24
  Então, é exatamente por isso que a grande maioria das empresas
• 53:27
  tem um EPE e esse EPE é chamado de produto digital, que todo
• 53:31
  mundo quando fala que é gestor de produto digital, acha que é
• 53:34
  um gestor de aplicativo, não é? Né?
• 53:37
  Então se for melhor e aí vem do PM?
• 53:41
  Se for melhor para a empresa, não tem uma época, mas tem uma
• 53:43
  banquinha na frente do prédio da empresa, das 7 da empresa
• 53:46
  vendendo o que precisa, né? O Spotify vender o CD deles AO
• 53:51
  Uber, vender ou um, sei lá, a mão de obra do motorista, o
• 53:55
  carro, não sei o que vai acontecer, é se for melhor do
• 53:58
  que ter um aplicativo, é isso que o PM vai.
• 54:01
  Gili. Esse ponto logo é o que a gente
• 54:04
  tem que pensar é que não é o pedaço de software.
• 54:08
  Que é o principal na empresa, mas o serviço que ela presta,
• 54:12
  né? Então, quando a gente e aí entra
• 54:14
  muito no assunto de service design, né?
• 54:16
  Business design assim por diante.
• 54:18
  O que que a gente, o que que a gente faz?
• 54:22
  Para poder entregar o valor, né? É para o nosso cliente, né?
• 54:26
  Para o nosso usuário, ara S1 empresa, ela é uma empresa.
• 54:32
  Se lá do ramo hoteleiro de viagens cara tem um serviço
• 54:35
  enorme que vai desde a pesquisa que a pessoa está fazendo, de
• 54:40
  passagem de hotel, de passeio e et cetera, que você como alguém
• 54:45
  desse ramo tem que estar lá antes.
• 54:47
  Lá você já tem que estar pensando em nessa jornada, né?
• 54:50
  O seu produto nem está baixado ainda No No smartphone da
• 54:54
  pessoa. Pessoa não está nem nem entrou
• 54:56
  no seu site ainda, mas você tem que estar pensando lá antes
• 54:58
  nessa jornada para você conseguir impactar essa pessoa e
• 55:01
  impactar de uma maneira. Positiva, aqui está de uma
• 55:04
  maneira que seja, a é é objetiva, Clara, e que traga
• 55:09
  resultados reais tanto com a empresa quanto para a pessoa que
• 55:11
  está ali. É, então você tem que ter essa
• 55:14
  jornada do seu serviço, né? Do seu negócio, desenhado para
• 55:18
  você saber aonde você pode causar mais impacto.
• 55:21
  Então quando a gente fala, por exemplo, dessa etapa de de de
• 55:24
  viagem, né? A gente tem o pré que é
• 55:26
  pesquisa, é, é você poder procurar o que?
• 55:29
  Que para onde você vai viajar, para onde que você vai é, é onde
• 55:34
  você vai almoçar, que passeio você vai fazer depois tem o
• 55:37
  durante é desde a hora que você vai é ir pro aeroporto nanã e et
• 55:42
  cetera, depois tem um pós caros. Nós, onde você vai postar suas
• 55:45
  fotos? É com quem que você vai
• 55:47
  compartilhar sua experiência, et cetera.
• 55:49
  Como que o seu serviço, né? Há está entregando valor é para
• 55:56
  esse usuário? Em todos esses momentos?
• 55:58
  Então, quando? Quando a gente fala de produz,
• 56:02
  tá e seria interessante que a gente falasse de serviços
• 56:05
  digitais, trocar a palavra produto e colocar serviço no
• 56:08
  meio, porque aí o designer, em vez de pensar só na interface de
• 56:12
  um aplicativo ou de uma versão web, ele vai pensar em como ele
• 56:15
  pode impactar o usuário na jornada e às vezes nem precisa
• 56:19
  de desenvolvedor. É uma ideia que se leva na
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  experiência do usuário. É, é no relacionamento que o
• 56:26
  usuário vai ter com talvez com a marca, ou vai ter, talvez com as
• 56:29
  pessoas. É é que representam a empresa,
• 56:32
  né? Então a gente é é quando a gente
• 56:35
  fala de produtos digitais, a gente tem que ter essa visão um
• 56:37
  pouco mais ampla, né? É.
• 56:40
  Você pega no banco, por exemplo, no banco e fez história por
• 56:43
  causa do atendimento deles. Se EEE de novo, né?
• 56:48
  É, é, foi coincidência. Antes teve um aplicativo porque
• 56:51
  a forma que as empresas hoje têm de se expressar com usuário, um
• 56:55
  aplicativo é uma versão web e assim por diante.
• 56:58
  Mas se a Nubank é, é, sei lá, fizesse.
• 57:02
  Né? 11 call center maravilhoso,
• 57:05
  cara, ia ter dado certo porque eles?
• 57:07
  Eles resolveram entre aspas, né? Eles inovaram uma dor que esse
• 57:12
  tipo de mercado, no caso de cartão de crédito, tinha que
• 57:15
  cara, você não consegue ligar, é para os bancos para conseguir
• 57:18
  resolver um problema na sua fatura.
• 57:20
  E o Nubank faz isso em 5 minutos, entendeu?
• 57:23
  Então é é na questão deles terem 11 aplicativo bonito ou feio, ou
• 57:29
  alguém no chat que fala de uma forma, né miguxês e tudo mais.
• 57:32
  Não, não, não é isso, é porque eles resolvem o problema.
• 57:35
  Do atendimento, né? De uma maneira que ninguém mais
• 57:38
  resolve, né, né? Calhou de ser no aplicativo, mas
• 57:41
  poderia ser no telefone. Eles poderiam, né?
• 57:43
  Mandar alguém na sua casa, sei lá, alguma coisa assim, né?
• 57:46
  Então, o serviço prestado é um produto, né?
• 57:50
  Posso até polemizar em cima com 2 perguntas.
• 57:54
  É cara, primeira, são produtos digitais.
• 57:58
  É a gente tentar os 2 meios de produtos e tecnologia, mas
• 58:02
  precisa ter tecnologia para resolver um problema.
• 58:05
  Em questão de produtos digitais e 2 que eu vejo muito agora,
• 58:09
  pessoal, a doido querendo é isso, soup ou OPM de f, que é o
• 58:13
  que você falou para pegar o gancho soup ou qm de web ou será
• 58:17
  cara, deveria ser na verdade, PM.
• 58:19
  Então, numa parte da jornada de contratação de cancelamento, pra
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  não importa o canal, se ele realmente vai fazer, por sinal
• 58:26
  de fumaça, código morse é que resolveu o problema do usuário
• 58:29
  de uma forma que seja simples e rápida, né?
• 58:31
  Que no final das contas não importa o Business, não importa
• 58:34
  onde que ele quer e vai fazer isso.
• 58:36
  Assim como a gente quer. No dia a dia, né?
• 58:39
  É exatamente isso, respondendo a primeira, a primeira pergunta,
• 58:42
  cara, não, não precisa de desenvolvimento, não é tipo
• 58:46
  quando a gente fala de tecnologia, a galera já já tem
• 58:50
  uma analogia, né? Batata na hora.
• 58:53
  Assim instantânea, de que é um time de front, end back end, de
• 58:57
  pessoas, de dar, não. Na verdade, a gente fala de
• 58:58
  tecnologia no livro, nessa quando eu falo tecnologia, eu
• 59:02
  coloco bem isso lá, quando a gente fala até assim anão a
• 59:04
  parte técnica, a gente acha que é um desenvolvedor, não é
• 59:08
  designer também, técnico, né? PM também é técnico, data
• 59:11
  Science. Técnico comercial, também
• 59:13
  técnico. Pegasse e assim por diante.
• 59:15
  Então quando a gente fala de técnico ou tecnologia, et
• 59:19
  cetera, a gente pensa na solução de tecnologia, né?
• 59:23
  Não exatamente no desenvolvimento de código que
• 59:27
  vai criar o pedaço de software, né?
• 59:30
  Então, então, às vezes é não, a gente não precisa ter 111
• 59:36
  solução de software para por conseguir resolver.
• 59:39
  Às vezes é é só uma ideia, é uma mudança no processo, na operação
• 59:43
  que isso vai. Isso vai já ajustar, vai trazer
• 59:46
  uma experiência melhor para usuário, né?
• 59:48
  E melhor, código é o que não foi feito.
• 59:52
  Exatamente, né? Só está vendo?
• 59:55
  Pablo, filósofo. EE para responder a sua
• 1:00:02
  pergunta, exatamente isso, cara, é.
• 1:00:05
  Da a dá pra você conseguir estruturar e dividir os times de
• 1:00:11
  milhares de formas. Vai dividir por jornada, você
• 1:00:15
  pode dividir por categoria do né por por é categoria.
• 1:00:20
  Por exemplo, sei lá, no LX é, tem várias categorias.
• 1:00:23
  Você é o PM de automóveis, você é o PM de sei lá o que é OLX,
• 1:00:27
  vende imóveis e assim por diante.
• 1:00:29
  E por assim por diante. É ou como nas investe, não,
• 1:00:32
  primeiro você é o PM de aquisição, você é a pessoa
• 1:00:35
  responsável por trazer pessoas. O seu PM que, depois que AAO
• 1:00:38
  cara ali, trouxe as pessoas ou seu PM que vai fazer essas
• 1:00:41
  pessoas investirem. Depois que essa pessoa investiu,
• 1:00:44
  tem uma outra parte, que é o PM, que vai fazer toda a parte de
• 1:00:48
  acompanhamento desse investimento é e vai ter um
• 1:00:51
  outro PM que vai ser do back Office, vai sustentar todo
• 1:00:54
  mundo, né essa? Esse cara cai, todo mundo cai.
• 1:00:57
  É. Dá pra fazer sim também,
• 1:01:00
  entendeu? Deve fazer por várias formas.
• 1:01:02
  Então a galera confunde, né? Tem gente que pega falar não,
• 1:01:05
  você cuida tudo o que é π e você cuida tudo o que é o web, tanto
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  faz, a galera confunde isso com a forma de conseguir quebrar o
• 1:01:13
  serviço em sei lá o nome, pode ser jornadas é experiência desde
• 1:01:19
  a cadeia de valor, o valor streaming, que é basicamente
• 1:01:22
  onde eu eu entrego. Que eu me propôs a entregar, né?
• 1:01:26
  O problema que eu me propôs a resolver no, pelo menos é o que
• 1:01:30
  eu tenho escutado sobre isso, sobre esses termos aí.
• 1:01:33
  Né? E assim não é errado ou certo,
• 1:01:36
  né? Mas o que para mim, o pra mim
• 1:01:38
  faz muito sentido, é cara. Se você é a pessoa responsável
• 1:01:43
  pelo atendimento, é, sei lá, pós atendimento pós serviço.
• 1:01:50
  Depois que a pessoa que já é cliente, et cetera, então você é
• 1:01:52
  responsável Por Ela inteira, então provavelmente você pode
• 1:01:56
  ser uma pessoa que vai influenciar a empresa anão ter
• 1:01:59
  um call center. Anão se conversar com a pessoa
• 1:02:03
  pelo chat, porque a galera que usa esse produto gosta de
• 1:02:07
  telefone, né? Ou gosta de vídeo?
• 1:02:09
  Eu não sei. É então como, né?
• 1:02:12
  É, pode ser isso. Não sei muito por isso já está
• 1:02:14
  tendo uma tendência é e falando muito de atendimento, né?
• 1:02:17
  Tá tendo uma tendência de trazer é o time de atendimento pra
• 1:02:21
  debaixo da área de produto não ser uma área separada, ser para
• 1:02:25
  debaixo de produto, uma porque o atendimento é um lugar rico
• 1:02:28
  onde, né, traz muita muito insumo, né?
• 1:02:31
  Muitos problemas para serem resolvidos, né?
• 1:02:33
  E outra porque também você fica mais próximo do usuário.
• 1:02:36
  Né? Então, o produto é uma das áreas
• 1:02:39
  que fica mais próximo. Deveria ser, né?
• 1:02:41
  Fica mais próxima do usuário da empresa, né?
• 1:02:43
  Então OOEO atendimento em baixo de produto.
• 1:02:48
  Acho que faz sentido, não sei. Então é 11 tendência que está
• 1:02:53
  tendo, que está tendo agora, entendeu?
• 1:02:55
  Não, mas faz total sentido, é porque eu vejo muito isso.
• 1:02:58
  Karachi foi um gestor de gente, vê no homem no Channel né para
• 1:03:02
  gestor, dieta, e aí assim é um dos problemas que eu vejo hoje
• 1:03:04
  que as pessoas no final acabam reclamando.
• 1:03:07
  É que o serviço é o que você falou, independentemente da onde
• 1:03:11
  ou do produto ou da área. O cliente aqui e a gente mesmo.
• 1:03:14
  Trabalho de produto eu não quero saber se, por exemplo, no dele,
• 1:03:17
  no na parte de delivery, quem falhou foi o time que cuida de
• 1:03:22
  restaurante, um time que cuida de entrega, o time que cuida do
• 1:03:25
  Apple, nós vamos, você tem que resolver o problema do cliente e
• 1:03:28
  aí não importa se que eu acho que é ruim às vezes, né?
• 1:03:30
  Vão lá e colocam chat. Bote aí.
• 1:03:32
  Oo, cara, vai lá e fala assim a tô com problema x eu achei
• 1:03:35
  rebote, responde outra coisa e fala, posso te ajudar ou não a
• 1:03:38
  terminei e aí no final, o cara quer de aquisição ou que está
• 1:03:41
  trazendo, tá falando o cara, mas tá prejudicando essa parte que
• 1:03:45
  não está resolvendo esse problema, está criando outro
• 1:03:47
  problema. E aí, o que a gente vê no
• 1:03:48
  mercado agora, cada vez mais é. Ou de época e depois o cara f ou
• 1:03:53
  japp de aquisição e, ou japp de conversão de churn.
• 1:03:57
  E aí ninguém se fala e aí depois a empresa fica com a imagem ruim
• 1:04:01
  negativa, por óbvio, porque no final das contas ele está
• 1:04:04
  levando o nome da empresa, né? O ruim é que é é que aí vai
• 1:04:08
  muito da maneira que de novo que a gente estrutura, né?
• 1:04:11
  Se vamos, vamos pegar. Por exemplo, vou dar um exemplo
• 1:04:14
  bem simplista. Tomara que eu não seja mal
• 1:04:16
  interpretado, mas vamos pegar esse exemplo do seu chat bot.
• 1:04:18
  Aí o chat bot tem é, pode ter todas as fases, é de um produto,
• 1:04:24
  então pode ter desde a parte do cadastro, aquisição toda a parte
• 1:04:28
  de uso do produto, então, se for um marketplace, dá para a pessoa
• 1:04:31
  comprar e pagar lá por dentro, né?
• 1:04:33
  Depois que ela comprou e pagou, teve um problema, ela pode tirar
• 1:04:35
  dúvidas e no suporte, se ela quiser saber alguma outra é
• 1:04:39
  informação, pode entrar lá. A gente pode quebrar o esse
• 1:04:42
  chat, né? Em várias camadas horizontais,
• 1:04:45
  né? Então é beleza, então o chat vai
• 1:04:48
  tratar de aquisição. Quem é o PM de aquisição?
• 1:04:50
  Como que o chat tem que tratar aquisição no chat bot e assim
• 1:04:55
  por diante para as outras áreas. Mas tem o dono do chat bot, né?
• 1:04:58
  A gente não sabe, então tem alguém ali no chat bot que vai
• 1:05:02
  conseguir priorizar isso e definir essas demandas,
• 1:05:05
  comunicação, ela tem que conversar com as outras pessoas,
• 1:05:08
  se a gente separa dessa forma, com que você falou também bate
• 1:05:10
  em comunicação essas pessoas. Tem que se conversar porque elas
• 1:05:14
  fazem parte de uma jornada que tem que ser uníssona pro
• 1:05:17
  usuário. Usuário tem que ver uma jornada.
• 1:05:20
  Única, sem problema, sem percalços, porque para ele é uma
• 1:05:25
  coisa só. Se a gente separa isso dentro da
• 1:05:27
  da da empresa, em vários pedaços, com pessoas e times
• 1:05:31
  diferentes, et cetera, é as pessoas responsáveis.
• 1:05:35
  Geralmente, os games, eles têm que estar muito juntos para
• 1:05:38
  conseguir fazer isso. Eles têm que estar muito e aí a
• 1:05:41
  gente pode falar cara, então ninguém, o pedaço de software,
• 1:05:44
  ninguém é dono. Porque se é, por exemplo, tá na,
• 1:05:48
  nas Invest, para dar um exemplo bacana é quando você compra um
• 1:05:52
  fundo esse fundo, ele precisa o dinheiro, né?
• 1:05:56
  Ele precisa ir pro, pro, pro, pro, pro.
• 1:05:58
  Gestor do fundo é você tem que gerar 11 necessidade de
• 1:06:02
  transferência dentro da corretora para conseguir fazer
• 1:06:05
  essa transferência pra esse gestor.
• 1:06:07
  Você não manda isso automaticamente.
• 1:06:09
  O gestor tem que receber isso pelo menos uma vez por dia com o
• 1:06:12
  compilado dos valores, et cetera.
• 1:06:14
  Quem faz essa parte da operação? É o pessoal de backstage com o
• 1:06:18
  pessoal do back Office, né? Tem um PM do pessoal do
• 1:06:22
  backoffice, eu vendo fundo a cara é o seguinte, faz uma PE
• 1:06:25
  pra mim aí porque eu vou vender o fundo aqui no aplicativo e vou
• 1:06:29
  mandar a requisição, vou mandar 11 negócio aí para sua PE, você
• 1:06:32
  se vira daí pra frente. Como assim velho tipo eu, eu que
• 1:06:36
  sou PM de de de vamos né? De seleção de produtos
• 1:06:40
  financeiros, é, vou até a parte que o cara aperta investir e
• 1:06:44
  pronto esqueço, mas OAO investimento dele não termina
• 1:06:48
  ali. É um investimento dele, termina
• 1:06:50
  quando o fundo lá, o gestor do fundo recebeu o dinheiro dele.
• 1:06:53
  Então, como assim eu não vou me preocupar com isso, né?
• 1:06:55
  Então eu tenho que ter com uma comunicação muito, muito é, é
• 1:07:01
  junta, né? Integrada com um outro PM assim
• 1:07:03
  por diante, acho que isso é uma coisa, é comunicação.
• 1:07:06
  Acho que é acho que é a resposta, a resposta que a gente
• 1:07:10
  precisa e assim dando um exemplo bem, bem simples mesmo, tá?
• 1:07:17
  Mas uma coisa que você falou que.
• 1:07:20
  Que. Que é interessante, cara, isso
• 1:07:23
  entra muito nessa parte de. É de glamorização da área
• 1:07:29
  também, né? Então você dizer que você é
• 1:07:32
  responsável por uma área XYZ, tipo cara, todo mundo hoje quer
• 1:07:37
  ser, é PM de b to c todo mundo quer botar uma fitter matadora
• 1:07:41
  lá no banco e falar eu fiz, olha aqui que da hora mãe usa aí
• 1:07:45
  amigos, vejam aí fui eu que coloquei, entendeu?
• 1:07:48
  Mas ninguém quer ser bizhub, por exemplo, ninguém quer trabalhar
• 1:07:52
  nos bastidores, ninguém quer tipo que é onde é é a coisa
• 1:07:56
  realmente acontece, né, que é onde realmente, dependendo da
• 1:08:00
  empresa, é aquele ali é o coração da empresa.
• 1:08:03
  Né? Então uma parte de todo mundo
• 1:08:05
  quer ouvir isso de um PM pra mim antigo, todo mundo quer, tipo
• 1:08:09
  mostrar que está fazendo. Então quando?
• 1:08:11
  Por exemplo, a iFood iFood tem? Eu conheço o PM, depois vocês
• 1:08:15
  deviam fazer até uma conversa com ele.
• 1:08:17
  André Pimentel, bonitão é ele cuida da parte de do dos
• 1:08:23
  motoqueiros na entrega da logística lá, né?
• 1:08:25
  Então ele faz toda a parte de interface com o motor g caia,
• 1:08:28
  que já querem saber do motor queira.
• 1:08:30
  Quero saber das 500000000 de pessoas que estão comprando ali,
• 1:08:34
  porque é onde o público vê, né? Ninguém viu, é do motoqueiro.
• 1:08:39
  Mas se ele não fizer um bom trabalho lá, cara, a empresa
• 1:08:42
  morre, explode o que o seu motor que ele se perder.
• 1:08:46
  Se o motoqueiro eu não conseguir tratar, ficar preso por causa de
• 1:08:49
  um problema de entrega no chat, se não aceitar AO cartão na hora
• 1:08:53
  da venda e que que acontece? E aí, tipo, né, é importante pra
• 1:08:57
  caramba, mas né? Ninguém está olhando isso, né?
• 1:09:00
  É tipo quando minha mãe não pode mostrar para a vizinha lá que
• 1:09:04
  que olha que meu filho que fez esse aplicativo, né não, não
• 1:09:07
  tem, então, então, muito nesse ponto de globalização da da do
• 1:09:10
  mercado, né, da área? É isso é um problema, né?
• 1:09:14
  Pois é, por qual, qual trabalha, trabalha na vindhya, aí é
• 1:09:16
  basicamente petshop. Né?
• 1:09:19
  Em termos, trabalha direto com empresas, né?
• 1:09:23
  Ninguém. Ninguém tem um aplicativo da
• 1:09:24
  vindi instalado. O Paulo não pode falar,
• 1:09:27
  100000000 de pessoas baixaram. Meu aplicativo não está, sabe?
• 1:09:30
  Não é glamoroso, né? É uma fábrica de fala sim, de
• 1:09:35
  vindique, vinde, vinde o quê? É bem-vinda onde?
• 1:09:40
  Engraçado, né? Tem que ter um negócio legal
• 1:09:42
  assim, tipo, cara, você prefere trabalhar com um aplicativo ou
• 1:09:46
  ou com um produto? Que tem pouquíssimas pessoas,
• 1:09:49
  mas gera milhões de reais. Vão ser por prefere trabalhar
• 1:09:52
  num aplicativo que tem milhões de pessoas usando, mas não gera
• 1:09:55
  um tostão, não gera impacto nenhum no mercado.
• 1:09:58
  Tipo cara, como que você escolhe?
• 1:10:00
  Você quer um aplicativo que dá muito dinheiro e é legal, mas
• 1:10:04
  não tem ninguém usando? Tipo tá, mas dá muito dinheiro,
• 1:10:08
  tipo, sabe, sei lá. Os PM s têm que pensar um pouco
• 1:10:10
  no nessa coisa de egos sim, sabe?
• 1:10:12
  É. Ninguém, por exemplo, quer ser
• 1:10:15
  tech. PM também, né, né, cara, eu.
• 1:10:17
  Eu PM que cuida. Basicamente é um nome bonito,
• 1:10:21
  mas cuida basicamente ali dos produtos internos.
• 1:10:23
  Plataforma interna, fazer a empresa ganhar desempenho, fazer
• 1:10:28
  os times conseguirem é potencializar A Entrega dos
• 1:10:32
  times, né, né? Possibilitar é da possibilidade
• 1:10:36
  para os times conseguirem ser mais rápidos, melhores, né?
• 1:10:39
  Mas não tem glamour porque ninguém vê, são tipo, sabe, tem
• 1:10:43
  muito disso na área ainda, né? Eu acho que é porque é uma área
• 1:10:45
  que ainda está aqui no Brasil. Pelo menos ainda está
• 1:10:47
  engatinhando. Está nascendo agora, né?
• 1:10:49
  Tá tá conseguindo se estruturar agora, né?
• 1:10:52
  Então, acho que ainda tem um tempo aí.
• 1:10:57
  Legal, eu vou mudar de assunto. A gente falou de muita coisa,
• 1:11:01
  né? Tô parecendo o dono do podcast
• 1:11:04
  aqui para mudar de assunto. Paulo, desculpa aí, é.
• 1:11:08
  Mas, cara, eu queria saber, por que que você escreveu o livro?
• 1:11:11
  Por que que você resolveu escrever esse livro de de gestão
• 1:11:14
  de produto agora, né? No No Brasil.
• 1:11:16
  Assim, nesse cenário que a gente tem de de gestão, de produto, a
• 1:11:21
  gestão de produtos sendo hype crescendo, por que você decidiu
• 1:11:26
  escrever esse livro agora e cara, tipo você escreve, aí você
• 1:11:29
  sabe, né? Tem gente que ama, tem gente que
• 1:11:30
  odeia, é então é, é uma, é um, é um, é um processo de de
• 1:11:36
  vulnerabilidade, você é cara. Tirar uma capa aí e mostrar
• 1:11:42
  mesmo, né? Escreveu um.
• 1:11:43
  Livro é um negócio complicado, então por que que você decidiu
• 1:11:47
  escrever esse livro agora, cara, vou perguntar.
• 1:11:49
  Eu decidi escrever esse livro agora porque tem poucos livros
• 1:11:52
  sobre o assunto no Brasil. Simples assim, se você parar pra
• 1:11:56
  contar, tem o do Joca. Tenho do Carole, é e tem mais de
• 1:12:01
  quem tipo, sabe, aí os outros são de de de métodos ágeis.
• 1:12:08
  É. Depois tente desenvolvimento,
• 1:12:10
  mas e de produto, né? Então é até, né?
• 1:12:14
  O Joca tá até fazendo um outro agora também, um outro livro,
• 1:12:17
  então assim, eu acho que como essa área aqui ainda é muito
• 1:12:22
  imatura, ainda está passando um processo de crescimento da área,
• 1:12:26
  a quantidade de pessoas, todo mundo aprender junto a como
• 1:12:29
  estás. AAA fazer produto AA as empresas
• 1:12:33
  começaram também a aprender a como recrutar, como treinar,
• 1:12:37
  como trabalhar internamente com produtos é, a gente precisa de
• 1:12:41
  conteúdo, a gente precisa de opinião.
• 1:12:43
  A gente precisa sim pegar e falar, puta, aquela ali.
• 1:12:45
  A opinião do Diego, cara, eu acho que tá totalmente errada.
• 1:12:48
  Eu acho que porque ele não manja nada e tudo bem, porque o que
• 1:12:52
  que acontece? A gente precisa de trocar
• 1:12:54
  informação para que isso, né? Para que essa essa, esse mercado
• 1:12:59
  amadureça mais, é amadureça. Rápido, porque a gente precisa,
• 1:13:03
  né? AA responsabilidade de um PM é
• 1:13:06
  muito importante para. Para a gente?
• 1:13:13
  Se perder, sabe, pra gente não amadurecer rápido.
• 1:13:16
  Ela possibilita que os desenvolvedores consigam
• 1:13:19
  realmente entregar coisas que gerem resultado, que os
• 1:13:22
  designers trabalhem no lugar onde eles têm que trabalhar, que
• 1:13:25
  o negócio consiga olhar e falar, meu Deus do céu, se eu conseguir
• 1:13:29
  trabalhar junto com esse pessoal meu, vou explodir de trazer
• 1:13:32
  dinheiro para essa empresa. Eu vou conseguir ajudar AO
• 1:13:35
  mercado, né? A crescer e et cetera.
• 1:13:37
  Então assim, Oo PM, ele. Ele tem uma responsabilidade
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  muito grande ali de conseguir fazer toda essa união.
• 1:13:46
  Né? Dos poderes da empresa para o
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  Capitão Planeta nascer, então esse.
• 1:13:50
  Esse é um ponto importante assim.
• 1:13:52
  Então eu escrevi o livro para exatamente ser só mais um ali,
• 1:13:56
  tipo cara, essa minha linha de raciocínio, eu penso que é um
• 1:13:59
  produto. Na verdade, eu não sou um
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  produto digital solto, ele faz parte de um serviço que ele
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  cria, uma plataforma que cria efeito de rede, que cria
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  métricas e indicadores para os comportamentos que são baseadas
• 1:14:12
  em comportamentos dos usuários e os comportamentos dos usuários
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  precisam tirar hábitos. E aí, você.
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  E assim por diante. A minha linha de raciocínio para
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  conseguir gerir um produto, né? Então, por exemplo, AO livro,
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  ele é muito. Ele é muito e para mim ele é um
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  livro técnico. Coloco muita framework.
• 1:14:30
  Ele fala muito de métrica, falo muito de gestão de produto em
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  si, mas eu não falo da pessoa. Eu falo bastante, até, mas eu
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  não falo só da pessoa do PM, né? Quem que é CPM, qual é o perfil
• 1:14:42
  dessa pessoa, o que que essa pessoa precisa aprender?
• 1:14:43
  Tem que ter background técnico, se for um background técnico,
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  cara, toma cuidado. Para não cair nesse buraco
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  naquele buraco, et cetera, entendeu?
• 1:14:51
  Já o livro do Marte, que ganhou, vou fazer uma confissão aqui.
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  Eu nunca li os pares. Mais machuquei, né?
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  Eu tenho que ler. Nunca li.
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  É a pochete, pode recortar essa parte?
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  Não, não, não entregar. Então, o que acontece?
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  O livro do espírito do Mark King é legal porque ele fala sobre
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  sobre. Comportamento de produto das
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  pessoas, de produto, né? Ele fala sobre o produto em si,
• 1:15:18
  mas é muito mais de como o impacto das pessoas que fazem um
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  produto, né, né? Resultam num produto bem feito e
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  maravilhoso que as pessoas querem usar, né?
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  Então, lá fora esse assunto já está muito, sabe, já tem muito
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  conteúdo, né? É, tem coisas que a gente está
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  falando agora que o Marquinhos fala em 2005, cara, sei lá, não
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  sei nem fazer as contas de quantos anos são atrás, tipo 15
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  anos atrás, velho, é muito tempo que a gente está falando agora.
• 1:15:44
  Sabe, tem empresa ainda falando anão vamos fazer cirurgia de
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  Coutinho, de front end ali, de back end ali.
• 1:15:49
  Designer, não, cara, tipo não, mas a gente faça tudo.
• 1:15:54
  Como você faz produto, dividindo todo mundo.
• 1:15:56
  Então assim, tem ainda um chão para para as empresas
• 1:15:59
  conseguirem nascer, sabe, conseguirem nascer para
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  produtos. Então?
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  Assim, para ser bem direto ao ponto, ó, fiz até propaganda do
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  livro do Carole. Então, para ser bem objetivo aí
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  é, eu acho que assim é um livro para ser só mais um, entendeu?
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  Porque daqui a pouco vai ter vários outros livros.
• 1:16:20
  É eu acho que precisa ter do mesmo jeito, precisa ter site.
• 1:16:23
  Precisa ter blogs falando mais sobre isso, mas podcast eu
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  conheço de vocês e conheço do não tem mais um também.
• 1:16:29
  O que essa semana tem do produto?
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  Backstage tem um de vocês. Eu vi mais um essa semana que eu
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  não lembro o nome. Então assim tem que ter muito
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  conteúdo. Um natural brasileiro, pra gente
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  conseguir amadurecer esse mercado, entendeu?
• 1:16:43
  Então você que tá, tá ouvindo esse episódio?
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  Ódio especial o primeiro episódio pós recesso do projeto
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  de gurus é o segundo semestre. É, então, o link está na
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  descrição do livro, é o novo, o livro do Diego aqui no Brasil é
• 1:17:01
  o novo expert. Ele é o brasileiro.
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  Passou. Não, não bota essa.
• 1:17:08
  Esse, essa expectativa nas pessoas, pelo amor de Deus.
• 1:17:13
  Já tem até gente falando mal lá na Amazon.
• 1:17:19
  Mas é pelo que eu vi lá. O feedback negativo é mais pelo
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  prefácio do livro do que pelo conteúdo do livro louco.
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  Que gratuito. Estava cego que ouviu Oo
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  prefácio do livro tá vendo? Mas não devia ter escrito?
• 1:17:40
  Sabia que tinha escolhido a pessoa errada?
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  Pois é, olha lá, faça suas escolhas melhores da próxima
• 1:17:45
  vez. Gratuito, agora.
• 1:17:51
  Você que tá ouvindo, você não sabe Oo que está acontecendo o
• 1:17:56
  Pablo? Ele escreveu.
• 1:17:58
  O prefácio do livro do do Diego. Isso já mostra o quão quão
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  importante é o livro, né? São.
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  É o prefácio escrito por uma pessoa já relevante.
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  Paulo de Deus não relevante no mercado, mostra uma coisa que o
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  Paulo está fazendo, uma panelinha aqui no proder que
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  gurus e é o seguinte. Então é isso, estamos caminhando
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  para o final do episódio. Esse episódio polêmico, eu acho
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  um pouco, não sei, estou muito obrigado Pablo pela.
• 1:18:32
  Pelo tempo e por você. É aceitar entrevistar o Diego, é
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  você elevou o nível do do do episódio com certeza.
• 1:18:44
  E você veio aqui e fez perguntas interessantes e que faltava.
• 1:18:49
  Fazer pro Diego que. Diego num num dá muita
• 1:18:53
  entrevista, não participar de muita coisa, não.
• 1:18:55
  Eu que agradeço. Paulo aqui é sempre uma honra
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  aparecer aqui é ainda mais. Vai entrevistar o ex que a
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  gente. Não, esse é um tempo aí.
• 1:19:04
  E esse livro assim não é fazendo jabá, não, mas não é só mais um
• 1:19:08
  não, ele vai. Ele vai ajudar a galera.
• 1:19:11
  Que está entrando, iniciando aí. É AA entender. 11 forma melhor
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  de fazer gestão de produto, porque se não do da outra
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  maneira é ler a maioria dos livros que tem inglês, né?
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  Então se você não souber ler inglês hoje, infelizmente, você.
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  Está um pouco perdido pela literatura, igual o ex falou.
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  Então aprenda o inglês, né? Porque isso é.
• 1:19:34
  É. É uma coisa básica para um PM
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  também, mas é um ótimo livro. É um livro que dá uma base muito
• 1:19:40
  boa, então está começando na carreira, pega esse livro e ler
• 1:19:44
  primeiro. Que vai te ajudar aí No No
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  caminho certo e todos. Posição, sempre você precisar,
• 1:19:49
  cara, pode me chamar que eu, que eu dou uma, dou um pulo aqui
• 1:19:53
  para ser polêmico. Há muito obrigado, Pablo.
• 1:19:56
  Você sabe que o código do Zefa é.
• 1:20:00
  Seu fã, mas é isso. Muito obrigado, Diego.
• 1:20:04
  Pelo tempo, porque vai dar as cores aí, velho, pela pela
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  oportunidade. Brincadeiras à parte, aí é.
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  É. É, eu sigo vocês bastante.
• 1:20:15
  No LinkedIn eu queria que fosse no Twitter porque eu odeio
• 1:20:18
  LinkedIn, LinkedIn é ruim pra caramba, mas fica a dica aí, mas
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  o que que, o que isso que você falou é muito importante, tá?
• 1:20:27
  É? De novo, eu sou um cara chato
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  pra essas coisas. O quem é PM é tem muito PM
• 1:20:35
  almofadinha, né? Muito PM do tipo levando puta,
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  sou PM, sou gerente de produtos, Irará e et cetera.
• 1:20:43
  E cara, né? Tem que falar, né?
• 1:20:46
  É com uma compa corretamente, né?
• 1:20:50
  Como se fosse uma pessoa, é é, né, ali, do do alto escalão.
• 1:20:56
  A da da da sociedade Brasileira, cheia da grana, sei lá, não sei,
• 1:21:01
  inventei tudo agora, mas esse cara não.
• 1:21:04
  Na verdade meu é um mercado que está nascendo agora.
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  Um dia a galera tem que ficar à vontade para conseguir se
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  expressar, falar do jeito que quer, dar sua opinião.
• 1:21:16
  Acho que os PM são cheios de opiniões, porque eles?
• 1:21:21
  Eles. Trafegam, né?
• 1:21:23
  Por por esferas diferentes, isso é importante.
• 1:21:26
  É uma característica do piano, então a forma com que vocês se
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  expressa muito cara tem que ser a identidade de vocês e a forma
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  com que cada cada empresa e cada PM de cada empresa se expressa.
• 1:21:38
  É é assim mesmo e beleza. Então é, eu acho que o trabalho
• 1:21:42
  de vocês é super bacana pra essa aí.
• 1:21:44
  Eu falei brincando, mas é Sério? Essa democratização da da
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  opinião, da expressão da do mercado de produtos EE isso
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  falta, né? Por isso que.
• 1:21:55
  Talvez você já tenha ouvido isso várias vezes, aí que você que
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  você falou, né? Porque não tem muita gente
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  falando, né? Então eu sou eu sou da opinião
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  de que, para criticar você tem que estar fazendo alguma coisa.
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  Então, né, é. Não é só ler o, no mínimo,
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  comentar alguma coisa, participar, né?
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  Compartilhar você, filha, você tem uma opinião, então fala não,
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  não quero aparecer porque né, pode ser que talvez, área depois
• 1:22:23
  ele podcast aqui as pessoas não, puto Diego, num sei lá, ela não
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  gosta da opinião nem tudo bem. Como eu falei assim mesmo, tá
• 1:22:31
  ótimo, né? É.
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  Cada um, né? Tem tem 11.
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  Forma de lidar com o mercado, de voltar ao conhecimento que o
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  mercado te deu, né? Eu acho que você tem que voltar
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  pro mercado, pra pra contribuir nessa nesse ciclo virtuoso de
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  entrega de valor. Olha, eu já produzi, desandou
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  tudo, né? De entrega de valor pro para os
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  novos PMs para os PM, SAA já maduros, aí já experientes, né?
• 1:22:57
  Então acho que continue com o bom trabalho aí.
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  Muito obrigado, é. Aí eu vou pegar essa parte do do
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  episódio e fazer alguma coisa especial, transcrever e colocar
• 1:23:10
  no meu, na minha parede aqui, porque o Diego.
• 1:23:13
  Eis ele, segue para ti guloso. Ele ouviu pro antigo e ele tá lá
• 1:23:17
  sempre que ele tenha um artigo, a gente compartilha nossa página
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  que a cada dia cresce. Link da da venda do livro do na
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  Amazon do Diego, com prefácio do Pablo.
• 1:23:28
  Tá na tá na descrição também. Fez um sucessivo quando a gente
• 1:23:33
  publicou lá no agente, fez uma. 11 post de lá por 4 dias ali no
• 1:23:40
  na página teve até bem legal. Os números é compra lá é bom,
• 1:23:46
  obrigado, tadashi tadashi, já tá virando figurinha carimbada aqui
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  em já não. Tá chato em nosso hoje, eu já
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  zerei a vida corporativa ocupado.
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  Eu estou com o Diego, você que deu o play, não esquece.
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  Se você tiver no Spotify, clica no nos seguir.
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  Se você tiver num Apple podcast que clica em seguir também, isso
• 1:24:07
  ajuda demais a gente. Vocês não tem noção, é momento.
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  O motorista de Uber coloca 5 estrelinhas lá no na Apple
• 1:24:14
  podcast, por favor. Né?
• 1:24:16
  Se tem algum. Algum feedback, deixe lá ou
• 1:24:22
  manda para mim No No LinkedIn para melhorar, para a gente
• 1:24:26
  estar sempre evoluindo na melhoria contínua, já diria
• 1:24:28
  alguns produtores aí, então, muito obrigado.
• 1:24:32
  Tchau, oi.