Latest / SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive) / 3 Modi Per Arricchirsi
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- 0:00Speaker 2: Benvenuti nel podcast scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
- 0:03Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri, biografie, documentari, interviste, comunicati,
- 0:10Speaker 2: estratti da articoli di quotidiani nazionali, conferenze, film e serie
- 0:14Speaker 2: tv per raccontarti in sintesi, proprio a te che non
- 0:16Speaker 2: hai troppo tempo, cosa è successo in passato e che
- 0:19Speaker 2: cosa sta succedendo in Italia e nel mondo. Per cui,
- 0:21Speaker 2: vuoi essere smart? E allora ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo,
- 0:24Speaker 2: let's go! Un'apertura bella carica, mi piace
- 0:29Speaker 2: Sì, archiviate le presentazioni di rito. Partiamo subito con una
- 0:32Speaker 2: provocazione nuda e cruda. Cioè, se raddoppi le ore passate
- 0:36Speaker 2: in ufficio, raddoppi la tua ricchezza. Logico, no?
- 0:39Speaker 3: Sbagliatissimo
- 0:40Speaker 2: Esatto, sbagliatissimo. Infatti in questo approfondimento decostruiremo proprio il perché
- 0:45Speaker 2: l'etica del duro lavoro da sola sia probabilmente il meccanismo
- 0:50Speaker 2: peggiore in assoluto per raggiungere la vera indipendenza finanziaria.
- 0:54Speaker 3: Assolutamente. Il materiale che analizziamo oggi, che poi è basato
- 0:58Speaker 3: su un video molto interessante di Alux, fa una cosa fantastica.
- 1:01Speaker 3: Spazza via tutto quel rumore di fondo, i finti segreti
- 1:05Speaker 3: da guru
- 1:05Speaker 2: Le scocciatoie improbabili.
- 1:07Speaker 3: Esatto, quelle robe lì. E riporta la creazione di capitale
- 1:11Speaker 3: a una brutale e inesorabile equazione matematica. Cioè, non esistono
- 1:14Speaker 3: mille modi per arricchirsi.
- 1:16Speaker 2: No, infatti. E secondo i dati che abbiamo qui, strutturalmente parlando,
- 1:20Speaker 2: le vie sono soltanto tre.
- 1:22Speaker 3: Sì, e la fonte fa un'operazione chirurgica incredibile, praticamente separa
- 1:26Speaker 3: del tutto l'illusione del reddito dalla solidità della proprietà.
- 1:31Speaker 2: Che poi è il confine su cui si gioca tutto,
- 1:33Speaker 2: no
- 1:33Speaker 3: Chiaro, perché generare un reddito, per quando possa essere alto,
- 1:37Speaker 3: significa sempre comunque scambiare un'unità del tuo tempo per un'unità
- 1:41Speaker 3: di capitale.
- 1:42Speaker 2: È una funzione lineare
- 1:44Speaker 3: Esattamente lineare. e in quanto tale incontra per forza di
- 1:47Speaker 3: cose un soffitto di cristallo, sia fisico che temporale. Non
- 1:50Speaker 3: hai infinite ore nella giornata.
- 1:53Speaker 2: Giusto, e la tesi centrale che sviscereremo oggi è proprio
- 1:57Speaker 2: che l'accumulo di capitali, quelli veri, generazionali, si innesca solo
- 2:02Speaker 2: quando oltrepassi quella linea di demarcazione.
- 2:04Speaker 3: Quando passi dalla prestazione d'opera al possesso di asset scalabili.
- 2:08Speaker 2: Ok, cerchiamo di sviscerare un po' questa meccanica, perché... sai
- 2:12Speaker 2: viviamo in una società che glorifica proprio lo sforzo per
- 2:15Speaker 2: lo sforzo
- 2:16Speaker 3: fin dalla scuola
- 2:18Speaker 2: praticamente esatto passa questo messaggio che il sudore sia l'unica
- 2:21Speaker 2: valuta per comprare la libertà ma lo sforzo se lo
- 2:24Speaker 2: applichi al sistema sbagliato genera solo stanchezza non valore
- 2:28Speaker 3: vero
- 2:28Speaker 2: e questo ci porta dritti alla prima via che la
- 2:31Speaker 2: fonte identifica cioè costruire la macchina diventare l'architetto del sistema
- 2:37Speaker 3: che poi è il pattern ricorrente se andiamo ad analizzare
- 2:39Speaker 3: i grandi patrimoni self- made degli ultimi vent'anni. I fondatori non
- 2:43Speaker 3: si limitano a lavorare, sai, dentro un'azienda.
- 2:46Speaker 2: Ne forgiano proprio l'infrastruttura.
- 2:48Speaker 3: Esatto. E c'è questo dato pazzesco nel materiale sul settore SaaS,
- 2:53Speaker 3: il software as a service, che fa letteralmente saltare i
- 2:56Speaker 3: paradigmi della matematica lineare di cui parlavamo prima
- 3:00Speaker 2: Ah sì, l'esempio del fatturato. Podiamo il caso di un'azienda
- 3:04Speaker 2: SAS che passa da 2 a 20 milioni di entrate
- 3:07Speaker 2: annue ricorrenti.
- 3:09Speaker 3: La logica basilare ti farebbe dire, beh, le entrate sono decuplicate,
- 3:12Speaker 3: quindi la ricchezza del fondatore è cresciuta di 10 volte.
- 3:15Speaker 2: Ma ignorare la psicologia del mercato qui è un errore madornale.
- 3:19Speaker 3: Assolutamente. Perché se tu ti metti nei panni di un investitore,
- 3:23Speaker 3: di fronte a un'azienda che fattura 20 milioni, vedi un
- 3:25Speaker 3: rischio che è completamente diverso.
- 3:28Speaker 2: Cioè, la lente dell'investitore cambia del tutto la percezione dell'asset.
- 3:32Speaker 3: Praticamente sì. A due milioni di entrate, un'azienda è statisticamente fragilissima.
- 3:37Speaker 3: Mettiamo che perde il suo cliente principale, collassa tutto. Certo.
- 3:40Speaker 3: E quindi il mercato la valuta con estremo scetticismo. Le
- 3:43Speaker 3: applica un moltiplicatore bassissimo. Magari solo quattro volte le entrate.
- 3:47Speaker 2: Ma nel momento in cui l'architettura scala a 20 milioni?
- 3:50Speaker 3: Lì l'azienda ha dimostrato resilienza.
- 3:52Speaker 2: Ha flussi di cassa diversificati, un management strutturato, una posizione difendibile.
- 3:57Speaker 2: Il rischio percepito si disintegra. Wow.
- 4:00Speaker 3: E di conseguenza il mercato paga un premio molto più
- 4:02Speaker 3: alto per quei flussi futuri. Esatto. Il moltiplicatore non è
- 4:06Speaker 3: più 4, diventa 8 o persino 10. Quindi il fondatore
- 4:10Speaker 3: non ha una crescita lineare di 10 volte, ma subisce
- 4:14Speaker 3: un fenomeno di repricing.
- 4:16Speaker 2: Il valore della sua quota azionaria esplode magari di 20
- 4:18Speaker 2: o 30 volte.
- 4:20Speaker 3: E non perché ha lavorato più ore, ma perché ha
- 4:22Speaker 3: sistematicamente eliminato il rischio dall'equazione.
- 4:25Speaker 2: Questo è davvero il potere della leva strutturale. Ma la
- 4:28Speaker 2: fonte non si ferma alla teoria, no? Nell'Inea è un
- 4:31Speaker 2: percorso in cinque step per arrivare a questo traguardo.
- 4:34Speaker 3: Sì, parte dall'identificare un'inefficienza per poi passare alla creazione di
- 4:37Speaker 3: una soluzione ripetibile.
- 4:39Speaker 2: Poi standardizzazione, scalabilità della distribuzione e infine il mantenimento delle
- 4:44Speaker 2: quote azionarie.
- 4:45Speaker 3: Che è il punto in cui molti inciampano, tra l'altro.
- 4:48Speaker 2: Però aspetta, fermiamoci un attimo sul concetto di inefficienza e
- 4:51Speaker 2: sul mito della passione. Perché qui c'è un cortocircuito culturale pazzesco.
- 4:57Speaker 3: Verissimo.
- 4:58Speaker 2: Cioè, un'analogia classica. Se apri una caffetteria indipendente solo perché
- 5:02Speaker 2: ami l'arte della torrefazione e sai, vuoi chiacchierare con i clienti,
- 5:07Speaker 2: non rientri in questa categoria.
- 5:09Speaker 3: No, per niente.
- 5:10Speaker 2: Se l'attività richiede la tua presenza fisica costante per servire
- 5:12Speaker 2: un espresso dietro l'altro, hai semplicemente inventato un nuovo posto
- 5:16Speaker 2: di lavoro per te stesso.
- 5:17Speaker 3: Spesso sottopagato e senza ferie.
- 5:19Speaker 2: Esatto. Non è una macchina scalabile.
- 5:22Speaker 3: L'errore fondamentale qui è confondere un interesse personale con una
- 5:27Speaker 3: falla reale nel mercato. Una macchina economica, per definirsi tale,
- 5:31Speaker 3: deve sopravvivere e prosperare senza il suo creatore.
- 5:35Speaker 2: Che ci porta allo scoglio della standardizzazione.
- 5:38Speaker 3: Certo, perché la storia industriale ci insegna che il prodotto
- 5:41Speaker 3: migliore vince raramente se la distribuzione è mediocre.
- 5:44Speaker 2: Quindi costruire la macchina significa creare
- 5:48Speaker 3: processi a prova di bomba? A prova di errore umano. Sì,
- 5:50Speaker 3: al punto che l'assunzione del millesimo dipendente produce esattamente lo
- 5:54Speaker 3: stesso standard qualitativo del primo.
- 5:56Speaker 2: Ed è proprio questo tentativo di sincronizzare tutti questi elementi
- 5:59Speaker 2: impazziti che rende questa prima via brutale, statisticamente parlando, intendo.
- 6:04Speaker 3: I tassi di fallimento sono spaventosi.
- 6:06Speaker 2: Superare la soglia dei cinque anni è un'anomalia. È come
- 6:09Speaker 2: lanciarsi in un campo minato, bendati sperando di uscirne interi.
- 6:13Speaker 2: Eppure c'è questa narrazione tossica in giro che, sai, basta
- 6:16Speaker 2: crederci abbastanza.
- 6:17Speaker 3: E poi c'è la variabile del tempismo, che la fonte
- 6:20Speaker 3: sottolinea molto bene.
- 6:22Speaker 2: Avere la vela spiegata non serve se non c'è vento, giusto?
- 6:25Speaker 3: Esatto. Molti di questi architetti di macchine scalano non per
- 6:29Speaker 3: un quoziente intellettivo superiore, ma perché hanno la fortuna o
- 6:32Speaker 3: la bravura di posizionarsi al centro di un uruagano macroeconomico.
- 6:36Speaker 2: Tipo l'infrastruttura cloud dieci anni fa, o la corsa all'hardware
- 6:40Speaker 2: per l'intelligenza artificiale oggi. Mhm.
- 6:42Speaker 3: Perché il concetto matematico qui è la legge di potenza.
- 6:46Speaker 3: Una frazione minuscola di aziende cattura quasi tutto il valore
- 6:49Speaker 3: di mercato, mentre le altre vengono spazzate via.
- 6:52Speaker 2: E il prezzo psicologico per provare a entrare in quella
- 6:54Speaker 2: frazione vincente è altissimo. Un'esposizione a un'incertezza caotica ogni singolo giorno.
- 7:00Speaker 3: Identità e valore di mercato si fondono pericolosamente. Il reddito
- 7:04Speaker 3: è intermittente.
- 7:06Speaker 2: È una vera montagna russa.
- 7:08Speaker 3: Quindi, ricapitolando... Se costruire la macchina da zero impone di
- 7:12Speaker 3: convivere con fallimenti al 90% e una volatilità emotiva distrutta...
- 7:17Speaker 2: Che non tutti reggono.
- 7:19Speaker 3: Cosa fa chi vuole disperatamente uscire dalla trappola dello scambio
- 7:23Speaker 3: tempo- denaro ma rifiuta, razionalmente, di farsi tritare da questo sistema?
- 7:29Speaker 2: La logica impone un cambio di paradigma. Se non puoi
- 7:32Speaker 2: o non vuoi costruire la fabbrica, devi comprarla.
- 7:35Speaker 3: Ed ecco che viriamo sulla seconda strada. Comprare la macchina.
- 7:39Speaker 2: Invece di lottare contro il vento acquisisci quote di imbarcazioni
- 7:42Speaker 2: che stanno già navigando a gonfie vele
- 7:45Speaker 3: Questo passaggio ti trasforma da creatore a puro allocatore di capitale, giusto?
- 7:50Speaker 2: Sì, l'obiettivo è iniettare liquidità in asset che hanno una
- 7:53Speaker 2: produttività intrinseca
- 7:55Speaker 3: Tipo un'azienda solida quotata in borsa o un immobile commerciale. Esatto,
- 8:00Speaker 3: asset che vendono servizi, offrono spazi, generano flussi di cassa
- 8:04Speaker 3: o utili indifferenti al fatto che tu stia dormendo o
- 8:07Speaker 3: sia in vacanza.
- 8:08Speaker 2: il distacco tra lo sforzo e la generazione di valore
- 8:10Speaker 2: diventa totale.
- 8:11Speaker 3: Però attenzione, perché la fonte è inflessibile nel tracciare una
- 8:15Speaker 3: linea netta tra un vero asset produttivo e la pura speculazione.
- 8:18Speaker 2: Ah, c'è un abisso. Pensiamo alla febbre delle cripto o
- 8:22Speaker 2: ai famosi NFT delle scimmie annoiate di qualche anno fa.
- 8:25Speaker 3: Mamma mia, sì. Comprare un'immagine digitale che non produce nulla,
- 8:29Speaker 3: sperando solo che arrivi qualcuno a pagarla al doppio...
- 8:32Speaker 2: La famosa teoria del più pazzo di me. Esatto.
- 8:35Speaker 3: Quello non è investire. Un asset produttivo deve avere un
- 8:38Speaker 3: suo motore interno. E se togliamo la speculazione, la leva
- 8:42Speaker 3: principale di questa seconda via è l'interesse composto.
- 8:45Speaker 2: Che non è il salvadanaio che si riempie lentamente, come
- 8:48Speaker 2: ci dicono da bambini.
- 8:49Speaker 3: No, è biologia. Assomiglia alla mitosi cellulare.
- 8:53Speaker 2: Una cellula si divide in due, due diventano quattro, quattro
- 8:56Speaker 2: sedici e via dicendo.
- 8:58Speaker 3: All'inizio la crescita sembra lentissima, quasi invisibile. Frustrante, oserei dire.
- 9:03Speaker 3: Ma alla fine di un ciclo di, diciamo, 30 anni,
- 9:06Speaker 3: la curva esplode in verticale.
- 9:08Speaker 2: Allora ti faccio una domanda. Se la matematica di questa
- 9:11Speaker 2: proliferazione è inopinabile, perché nei fatti i portafogli delle persone
- 9:16Speaker 2: si svuotano molto più spesso di quanto si riempiano?
- 9:19Speaker 3: Perché l'ostacolo non è matematico, guarda. È neurobiologico.
- 9:23Speaker 2: Cioè?
- 9:23Speaker 3: Il nostro cervello, l'hardware umano, è calibrato per reagire alle
- 9:28Speaker 3: minacce immediate, non processa grafici esponenziali a 30 anni.
- 9:32Speaker 2: Ah, quindi quando i mercati crollano del 30% in un mese,
- 9:35Speaker 2: tipo nel 2008 o nel 2020... La
- 9:37Speaker 3: migdala si accende. Ti segnala un pericolo di morte imminente.
- 9:42Speaker 3: La reazione istintiva è scappare. Quindi si liquida tutto.
- 9:46Speaker 2: E interrompono la reazione a catena dell'interesse composto nel momento
- 9:49Speaker 2: esatto in cui i prezzi sono a saldo. Assurdo
- 9:52Speaker 3: I sistemi razionali vincerebbero sempre, ma vengono sabotati dalle nostre
- 9:56Speaker 3: emozioni
- 9:57Speaker 2: Quindi il successo qui non richiede di prevederli. ma una
- 10:01Speaker 2: specie di noia istituzionalizzata.
- 10:04Speaker 3: Una capacità stoica di ignorare il rumore a breve termine.
- 10:07Speaker 3: Per decenni.
- 10:08Speaker 2: C'è però un elefante nella stanza. La prima via esige
- 10:12Speaker 2: una tolleranza rischio- folle. Questa seconda via richiede migliaia di dollari
- 10:16Speaker 2: all'anno da investire sistematicamente.
- 10:18Speaker 3: Vero, serve capitale in eccesso.
- 10:21Speaker 2: Ma cosa succede alla stragrande maggioranza della forza lavoro? Quelli
- 10:25Speaker 2: intrappolati nel mezzo, senza il fegato per la start- up e
- 10:28Speaker 2: senza i capitali per i mercati?
- 10:30Speaker 3: Non è un sistema chiuso a chiave. Il materiale offre
- 10:33Speaker 3: una terza prospettiva, molto brillante. La strategia del ponte. Unirsi
- 10:38Speaker 3: al sistema.
- 10:39Speaker 2: Usare la leva finanziaria altrui per procura.
- 10:42Speaker 3: Esattamente. Si tratta di incunearsi in architetture già esistenti che
- 10:46Speaker 3: hanno leve spropositate. Alta finanza, grandi studi legali, grandi aziende
- 10:51Speaker 3: tech globali.
- 10:52Speaker 2: Perché il lavoro dipendente di per sé ha un valore lineare.
- 10:55Speaker 3: Ma quando ti innesti al centro di un ingranaggio che
- 10:58Speaker 3: movimenta miliardi, il tuo output scala automaticamente col sistema.
- 11:02Speaker 2: È il principio di amplificazione. E la fonte fa un
- 11:05Speaker 2: parallelo fantastico qui. Prendiamo due ingegneri informatici identici come competenze. No.
- 11:11Speaker 3: Il primo ottimizza il database per un'azienda di logistica locale.
- 11:15Speaker 2: Il secondo viene assunto da un gigante della Silicon Valley
- 11:18Speaker 2: e scrive codice per un algoritmo usato da 30 milioni
- 11:21Speaker 2: di persone al giorno.
- 11:22Speaker 3: Non sta lavorando più duramente o in modo più intelligente
- 11:25Speaker 3: del primo, ma la struttura amplifica il suo talento a dismisura.
- 11:29Speaker 2: E il sistema lo ricompensa in proporzione all'impatto. Per scalare
- 11:33Speaker 2: questa montagna la fonte traccia cinque fasi. La prima è
- 11:36Speaker 2: l'acquisizione di competenze scarse.
- 11:38Speaker 3: Che non vuol dire alla moda, attenzione. Ah, esatto. Per
- 11:42Speaker 3: usare i social media può essere alla moda, ma non
- 11:44Speaker 3: è necessariamente scarso.
- 11:46Speaker 2: La scarsità si misura dall'impatto sul conto economico dell'azienda. Ottimizzare
- 11:50Speaker 2: l'allocazione di capitali massicci, difendere da cause legali catastrofiche.
- 11:54Speaker 3: Esatto, o abbattere drasticamente i costi operativi globali. Se una
- 11:58Speaker 3: competenza è diffusa, il tuo potere contrattuale tende a zero.
- 12:01Speaker 2: Acquisita l'arma, la seconda fase è scegliere il campo di
- 12:04Speaker 2: battaglia corretto. Settori in espansione pieni di liquidità.
- 12:09Speaker 3: E poi arriva la terza fase, che è il vero
- 12:11Speaker 3: salto di qualità per un professionista. La prossimità al capitale.
- 12:16Speaker 2: E operativamente, nella giungla aziendale di tutti i giorni, cosa significa?
- 12:20Speaker 3: Pensa a quanti professionisti brillanti restano bloccati per tutta la
- 12:23Speaker 3: vita in quelli che chiamiamo centri di costo.
- 12:26Speaker 2: Tipo le risorse umane o il supporto tecnico.
- 12:29Speaker 3: Essenziali, per carità, ma a bilancio sono una spesa. Avvicinarsi
- 12:32Speaker 3: al capitale significa fare una transizione verso i centri di profitto.
- 12:36Speaker 2: Spostarsi nelle vendite enterprise, nelle acquisizioni, nei team che portano
- 12:40Speaker 2: dentro i contratti veri.
- 12:42Speaker 3: Chi sta vicino alla fonte del denaro fa sempre meno
- 12:44Speaker 3: fatica a deviarne una parte verso di sé.
- 12:46Speaker 2: Logico. E questo garantisce la visibilità per la quarta fase,
- 12:50Speaker 2: la conversione aggressiva.
- 12:51Speaker 3: Il punto critico dove tantissimi professionisti ad alto reddito si
- 12:55Speaker 3: schiantano rovinosamente.
- 12:56Speaker 2: La famosa inflazione dello stile di vita, la ruota del
- 12:59Speaker 2: criceto d'oro, no?
- 13:00Speaker 3: Oh sì. Il testo fa un esempio con i numeri
- 13:03Speaker 3: alla mano. Un dirigente arriva a guadagnare 400 mila dollari all'anno.
- 13:07Speaker 2: Entra nel top 1%.
- 13:09Speaker 3: Ma se per reazione psicologica si compra l'auto sportiva, accende
- 13:13Speaker 3: mutui enormi e porta le spese correnti a 350 mila
- 13:16Speaker 3: dollari annui...
- 13:17Speaker 2: Ha appena commesso un suicidio finanziario.
- 13:20Speaker 3: È solo un dipendente ben pagato, ma strutturalmente fragilissimo.
- 13:23Speaker 2: Basta un trimestre storto e il castello crolla.
- 13:26Speaker 3: La vera mossa è blindare il costo della vita. Per dire,
- 13:29Speaker 3: a 120 mila dollari.
- 13:31Speaker 2: Che è comunque una cifra eccellente.
- 13:32Speaker 3: E usare i restanti 280.000 come munizioni pesanti. Ma non
- 13:36Speaker 3: è solo comprare azioni. È negoziare in modo diverso.
- 13:39Speaker 2: Cioè esigendo un allineamento di interessi.
- 13:42Speaker 3: Smettere di chiedere aumenti sul salario base e pretendere equity.
- 13:45Speaker 3: Stock option, partecipazioni agli utili.
- 13:48Speaker 2: Trasformare la retribuzione da costo fisso per l'azienda a premio
- 13:51Speaker 2: legato ai risultati.
- 13:53Speaker 3: Così sposti il compenso dal contante alla proprietà. E man
- 13:56Speaker 3: mano che questi asset lavorano in background, arrivi all'ultima fase.
- 13:59Speaker 3: Il distacco. il momento in cui il rendimento passivo supera
- 14:03Speaker 3: le necessità e la vendita del tuo tempo diventa un'opzione,
- 14:07Speaker 3: non più un obbligo.
- 14:09Speaker 2: In sintesi, queste fonti sono spietate ma profondamente razionali. Chi
- 14:14Speaker 2: tu scelga di costruire la macchina tra mille rischi, di
- 14:17Speaker 2: comprarla con pazienza zen o di infiltrarti in un sistema
- 14:20Speaker 2: ad alta leva A,
- 14:21Speaker 3: il minimo comune denominatore è sempre lo stesso. La proprietà.
- 14:26Speaker 2: La ricchezza fugge da chi scambia ore per un salario.
- 14:29Speaker 2: e fluisce verso chi detiene i diritti di proprietà sui
- 14:32Speaker 2: mezzi di produzione. Capire in quale quadrante ci troviamo è essenziale.
- 14:37Speaker 3: È il primo atto di onestà intellettuale, se vogliamo davvero
- 14:40Speaker 3: riprendere il controllo.
- 14:41Speaker 2: Assolutamente. Quindi, cosa significa tutto questo, alla fine? Perché al
- 14:47Speaker 2: di là dell'efficienza e del distacco finale, c'è un risvolto
- 14:50Speaker 2: della medaglia che merita attenzione
- 14:53Speaker 3: Un risvolto che tocca l'essenza umana. Le fonti si concentrano
- 14:56Speaker 3: su metriche finanziarie ed equiti per definire questo distacco. Ma
- 15:01Speaker 3: mi chiedo, quando raggiungi l'indipendenza e il lavoro diventa opzionale,
- 15:06Speaker 3: come cambia la tua psicologia senza una struttura quotidiana forzata?
- 15:10Speaker 3: Che
- 15:11Speaker 2: significato diamo al nostro tempo libero a quel
- 15:14Speaker 3: punto? Esatto. Forse possedere la macchina è solo metà dell'opera.
- 15:18Speaker 3: L'altra metà è capire chi siamo senza doverla far funzionare
- 15:23Speaker 3: tutti i giorni.