Latest / Výtah Respektu / Sen o autonomii se syrským Kurdům rozplynul. Ale získali nejvíc práv od pádu Osmanské říše

Transcript

Sen o autonomii se syrským Kurdům rozplynul. Ale získali nejvíc práv od pádu Osmanské říše · Výtah Respektu

0:10
Je čtvrtek 05-02. Tady je Zuzana Machálková a
0:14
další výtah respektu dnes o syrských kurdech, kteří prohráli
0:18
boj o svoji politickou nezávislost, za to poprvé
0:21
získali oficiální kulturní uznání.
0:24
S Tomášem lindnerem ale probereme i to jaký zájem na tom
0:27
má turecko nebo spojené státy. Tak respektuji.
0:35
Dnešní. Výtah respektu.
0:37
Nejdřív ale zprávy. V 1 ránu našeho času skončila
0:42
platnost smlouvy nový start mezi spojenými státy a Ruskem.
0:46
Smlouva se týkala omezení počtu jaderných hlavic a jejich
0:49
nosičů. Podle generálního tajemníka osn
0:52
Antonia gutareše její konec nemohl přijít v horší dobu.
0:54
Jde podle něj o závažný okamžik. Připomněl totiž, že poprvé za
0:58
víc než půl století jsme se ocitli ve světě bez jakýchkoli
1:01
závazných limitů na strategické jaderné arsenály obou zemí.
1:05
Poprvé od studené války by se tak mohli pustit do
1:07
nekontrolovaného závodu v jaderném zbrojení, protože bez
1:11
smlouvy nový start nebudou platit 0 omezení.
1:14
Šéf americké diplomacie marcorubio v týdnu řekl, že
1:17
podle Trumpa by měla být uzavřena nová smlouva, ke které
1:20
by se kromě Ruska připojila i čína.
1:23
Administrativa Donalda Trumpa stáhne z Minnesoty 700
1:26
federálních imigračních agentů. Je to prý v reakci na zlepšení
1:29
spolupráce s úřady v minesotě při zadržování migrantů.
1:33
Připomeňme, že pře razii byli zastřeleni 2.
1:36
Američtí občané rené Nicole good a alex pretty.
1:39
Trump v rozhovoru pro nbc news řekl, že vládě by možná prospěl
1:43
trochu mírnější přístup k imigraci, ale dál je podle něj
1:46
potřeba být tvrdý. Původně administrativa vyslala
1:49
do minisoty víc než 3000 imigračních agentů.
1:52
Ministerstvo vnitřní bezpečnosti to označilo za doteď největší
1:55
protiimigrační operaci. A naproti mně už sedí Tomáš
1:58
linner, kterého poprosím o další zprávu, ahoj Tomáši.
2:01
Rusko já možná vyberu zprávu z minulých dní, o které jsem
2:08
zrovna dopsal článek, který dneska vyjde na webu respektu a
2:12
sice, že generální tajemník osn Guterres varoval před tím.
2:17
Že světová organizace se v podstatě blíží finančnímu
2:20
bankrotu a že pokud se něco nestane, tak bude muset v půlce
2:23
roku er v podstatě zavřít krám. To znamená zavřít er svojí svoje
2:28
ústředí v new Yorku AO. Tom.
2:31
Co se vlastně? Z osn děje, proč se dostala do
2:34
tak hluboké krize, jak to souvisí s Donaldem Trumpem a se
2:37
širšími proměnami mezinárodní politiky?
2:40
Jsem právě psal text. Není to úplně abstraktní téma,
2:43
protože ty škrty například vedou k tomu, že.
2:47
Miliony lidí, kteří jsou závislé závislí na potravinové pomoci od
2:52
světového potravinového fondu třeba v Afghánistánu nebo v
2:56
Sýrii, tak z roku na rok už pomoc nedostávají.
3:06
Dnešní výtah respektu. Je tomu víc než rok, kdy v Sýrii
3:13
padl režim Bašára Asada, který uprchl do Moskvy a po skoro 14
3:17
letech v zemi skončila občanská válka.
3:20
Do čela země se postavil bývalý vůdce hts a hmatšara, který se
3:24
snaží zbavit nálepky extremisty a usiluje o sjednocení země i
3:28
obnovení diplomatických vztahů se západem.
3:30
V lednu v Sýrii navštívila i šéfka evropské komise Ursula von
3:34
der Leyenová and be constructions.
3:37
Man just whatsive my owen eis jsou we onesus štenkson a on
3:47
agasions with financial so. Furt nicméně, jak už jsme tady s
3:50
Tomášem ve výtahu řešili v minulosti ten poválečný vývoj a
3:54
snahy o sjednocení komplikují vztahy s některými skupinami.
3:57
Třeba a lavity nebo Kurdy. A právě konflikt s 2 jmenovanými
4:01
je 1 z nejkomplexnějších bodů té syrské krize.
4:04
Tak Tomáši, než se dostaneme k tomu, co se děje teď od začátku
4:07
letošního roku. Jaké postavení měli Kurdové
4:10
dlouhodobě v Sýrii? Úplně zásadní asi je, že za
4:14
režimu Bašára Asada a jeho otce to znamená po desítky let byl
4:19
vlastně systematicky utlačování. Například byl pro ně problémy
4:23
získat občanství úplně jako základní práva.
4:26
AV podstatě od chvíle, kdy se před víc než 100 lety rozpadla
4:30
osmanská říše, tak neměli rovná práva.
4:32
No a během občanské války bylo jejich postavení, jaké v Sýrii.
4:36
Ono v podstatě brzo po začátku revoluce proti asadově tyranii,
4:40
která se brzo jakoby překlopila do občanské války, tak oni
4:45
využili chaosu a toho, že hlavní ohnisko té války bylo jinde víc
4:50
na západě Sýrie poblíž těch velkých hlavních měst.
4:54
Ať už je to alepo nebo hamá nebo samotný Damašek a jeho
4:57
předměstí, tak využili tohoto chaosu a.
5:01
Odkloněné pozornosti k tomu, aby začali v podstatě sami vládnout
5:06
svým oblastem oblastem oblíbených Kurdy.
5:09
Ty oblasti leží na severu a severo východě Sýrie, přesněji
5:14
tedy jako vládnout tam. Začala taková jejich nejsilnější
5:18
skupina, která je silně sekulární.
5:21
Levicová další jako důležitý faktor je, že oni měli jako
5:25
strach z pomsty asadovo režimu v situaci, kdy by se více jakoby
5:29
postavili i proti ní. Proti Damašku, ale zároveň měli
5:33
velký strach IZ těch arabských sumických extremistů.
5:36
Kteří postupně převážili mezi rebely, a proto de facto zůstali
5:42
v té občanské válce jako neutrální v té občanské válce,
5:46
která měla hlavní jako štěpnou linii mezi těmi islamistickými
5:49
rebely. A svobodnou sirskou armádou a
5:52
asadovými vojsky a milicemi, které byly v asadem jakoby
5:56
spjaté, takže oni jako nezkoušeli ani tak Asada
5:59
svrhnout, ale spíš se soustředili na to, aby upevnili
6:03
jako vládu na tom. Svém kurdském území a další jako
6:09
faktor k nim přije jako zásadní je, že v těch odlehlých
6:12
oblastech Sýrie na východě na severu er začla před zhruba 10
6:17
lety sílit aj s is. To znamená jako.
6:20
Úplně nejextrémnější odnož jako rebelů a isis vlastně podobně
6:25
jako Kurdové, se primárně jako nesnažili svrhnout Asadův režim,
6:30
ale primárně se snažili jako vytvořit nějaký svůj stát, takže
6:33
najednou tam vznikla. Jako nová frontová linie mezi
6:36
těmito 2 skupinami a vcelku logicky už jenom kvůli téhle
6:41
jakoby poloze AI kvůli tomu, že byly, že je nešlo podezírat z
6:45
žádných sympatií s islamisty. To se stali vlastně hlavním
6:48
partnerem západu. V boji proti isis jo spojené
6:52
státy iniciovaly vznik právě sdf takové velké milice, která
6:58
později skutečně asis porazila AV těch měsících, kdy Alice, kdy
7:02
dobyla islámský stát. Území prostě ovládaná před tím
7:06
tak er získali vládu i nad rozsáhlými oblastmi, kde žili
7:11
vesměs konzervativní arabští sunnité, takže najednou už
7:15
nevládli jenom tím kurským oblastem, ale mnohem jako větší.
7:19
Oblasti, a to se jako spoustě tamních místních obyvatel vesměs
7:23
věřících summitů také úplně nelíbilo.
7:26
Takže česko já vnímám takovou trochu jako romantizaci kurských
7:30
bojovníků, často v er jako arabských oblastech.
7:33
Sýrie i mezi lidmi, které nemůžeme nasla nazvat džihádisty
7:37
nebo islamisty, nebo sympatizanty islámského státu.
7:40
Teď Kurdové byli vnímaní jako spíš okupanti a ne úplně jako
7:44
přátelská přátelská skupina. No ale proč byli Kurdové a jsou
7:48
i nadále takovým trnem v oku třeba Turecku?
7:51
No proto je důležitý chápat vlastně tureckou situaci.
7:54
Jo, že syrští Kurdové jsou personálně jako hrozně úzce
7:59
dlouhodobě propojení s se skupinou pk kk, kterou turecko
8:04
vnímá už desítky let jako úplně hlavní bezpečnostní hrozbu to v
8:08
Turecku je v podstatě hodně rozšířený až paranoidní strach z
8:11
toho, že někdo chce tu zemi oslabit a rozdělit na.
8:15
Jako menší součásti to vychází er ze snah o rozdělení Turecka,
8:19
k které západní státy podporovaly před 100 lety.
8:22
Ale je to hodně jako opravdu zakořeněné jako v turecké
8:26
politické kultuře a Kurdové jsou, žejo největší
8:29
nejpočetnější menšinou. Regionu, která nemá svůj stát a
8:33
pkk, vlastně začala používat jako teroristické metody za
8:37
účelem jako získání er práv AV nějakou dobu i nezávislosti a
8:42
teď najednou Turci pozorovali, že hned za hranicemi v Sýrii.
8:46
Vzniká nový státní celek, kterej je ideologicky blízkej ideologii
8:52
pkk, kde jsou IV nějakých důležitých vojenských pozicích v
8:57
zásadě turečtí Kurdové. A obávali se toho, že vznik
9:01
takového státu bude v podstatě inspirovat jako i ty domácí
9:05
separatisty, proto vlastně v jistou chvíli syrské občanské
9:08
války se tureckou jako prioritou číslo 1 stalo nikoliv svržení a
9:13
sada několik boj proti isis, ale boj proti jako té kurdské
9:18
autonomii. No, a když tedy padl režim
9:22
bašara Asada, k čemuž došlo v prosinci roku 2024, tak co to
9:26
pro Kurdy znamenalo? Oni nebyli s asadovat pádou
9:30
úplně nadšení, protože vlastně když se přeneseme do toho roku
9:34
2023, tak de facto kontrolovali ty svoje oblasti, upevňovali
9:38
svoji autonomii svoji samosprávu a jako.
9:43
Dosáhli. Do jisté míry svého cíle a teď
9:49
najednou došlo k velké změně, kdy se kdy Asada svrhli
9:55
bojovníci, kteří byli suničtí ideologicky, isla islamistí.
10:01
Vzešli vlastně z džuháristického podhoubí a Kurdové jim prostě
10:06
nedůvěřovali. Jo, že počítali s tím, že
10:09
najednou v Damašku vládne někdo, kdo se považují kvůli své víře
10:14
za více hodnotného. Než kurdští bezběrci, a proto od
10:21
začátku vlastně k té změně v Sýrii, kterou naprostá většina
10:26
Syřanů vítala, tak oni k ní přistupovali hodně skepticky.
10:30
Já jsem vlastně velmi brzo po pádu Asada jsme jeli s kolegou
10:34
Milanem jarošem do dobrém a psát reportáž o tom, jak změny v
10:38
domovině vnímá tamních sezka jako diaspora a tam bylo výrazně
10:43
vidět, že ti uprchlíci. Ze syrských kurských oblastí
10:48
neslovili a spíš se báli i budoucnosti.
10:51
Taky tedy měli možná čeho, protože v lednu vypukly velké
10:54
boje mezi právě syrskou armádou a Kurdy.
10:57
Tak co bylo tím důvodem, proč teď v lednu?
11:00
Do těch bojů kulminovali dlouhodobější spory, jejichž
11:04
jádru byla otázka, jestli by si měli kurdské milice podřídit
11:09
nově vznikající syrské armádě s velením v Damašku s velením z
11:15
řad lidí. Pocházejících z té původně
11:18
islamistické skupiny HTS. Která Asada svrhla a proti které
11:23
v minulosti Kurdové na severu Sýrie chvíli třeba bojovali.
11:30
Kurs kemilice se do této vznikající nové syrské národní
11:34
armády začlenit nechtěly, protože jí nedůvěřovali a
11:39
podobné to je to se začleněním vlastně té kurdské.
11:42
Samosprávy, to znamená institucí jejich zaměstnanců pod nově
11:46
vznikající syrské národní úřady, takže v podstatě šlo o spor mezi
11:51
centrální vládou v Damašku a těmi regionálními ambicemi
11:55
kurdské samosprávy. Pohled těch nových vládců v
11:59
Damašku byl ten, že není možné vybudovat novou funkční Sýrii v
12:03
situaci, pokud budou rozsáhlému území na severovýchodě země jako
12:09
vládnout ozbrojené milice s vlastním velením.
12:12
Jo vnímali to jako jako rozbušku, která se dřív nebo
12:16
později jako překlopí do jako nové občanské války.
12:20
A proč se to stalo teď v lednu tak er vlastně ty vládní
12:26
jednotky v Damašku? Jednotky prezidenta šara
12:30
spustili ofenzivu potom, co se nepodařilo jako naplnit nějakou
12:33
předchozí dohodu er, která jako trochu počítala s tím, že by se
12:36
třeba kurdské milice mohly začít er té centrální vládě víc
12:40
podřizovat. A klíčové je, že spojené státy
12:45
že dlouhodobý hlavní spojenec kurdských milicí se v jistou
12:47
chvíli postavil jasně jako na stranu Damašku.
12:50
A protože s vlastně vyhodnotili, že hlavní zájem je jako funkční
12:55
jako jednotná Sýrie AV té chvíli jako velení těch svobodných
13:02
demokratických sil kurdských jako uznalo, že.
13:05
Že prostě musí jednat AV, podstatě se de facto vzdát.
13:10
A nebyla to pro Kurdy právě zrada pro sirské Kurdy poté, co
13:14
bojovali s islámským státem a byly v té době největším
13:16
spojencem v tomto smyslu pro spojené státy?
13:19
Jistého pohledu jako ano, ale zároveň že jo Donald Trump a
13:22
nejenom on dnes k blízkému východu přistupuje spíš tak, že
13:26
se odtamtud chce stáhnout a chce, aby místní státy místní
13:30
skupiny si svoje problémy jako řešily samy.
13:34
Je možné to samozřejmě číst jako zradu a taky hodně Syřanů právě
13:39
z řad třeba kurské menšiny a nebo i jiných menšin kritizují,
13:44
že západ vychází příliš vstříc islamistickému prezidentovi
13:48
Sýrie. Který je z jejich pohledu
13:51
nedůvěryhodný a zároveň je taky pochopitelný ten pohled opravdu
13:54
z 2 strany jo snaha, aby Sýrie fungovala jako jednotný stát a
13:58
nedopustit tomu, aby v regionu byla jako další silná jako
14:03
nestátní. Milice jo že vlastně tu podporu
14:06
kurdských milits nestáhli jenom spojené státy, ale také spojené
14:10
arabské emiráty ještě trochu nejasné, jak se dál třeba
14:13
zachová Izrael, který ty syrské Kurdy taky dlouhodobě
14:16
podporoval, ale chápu, že v tom regionu.
14:19
Zvlášť po zkušenostech posledních let tak klesá ochota
14:23
tolerovat existenci dobře ozbrojených a vycvičených
14:26
početných nestátních milicí. A dospělo to k tomu, že tady.
14:37
Po pár týdnech bojů došlo ke klíčové dohodě s Kurdy.
14:42
Tak jaký je výsledek? V podstatě se kurské milice i ty
14:46
civilní instituce včetně zaměstnanců podřídí centrální
14:49
vládě. V Damašku vznikne několik
14:52
brigád, které jsou složené z kurdských bojovníků.
14:56
A které? Budou začleněné do té syrské
15:00
armády. Velet jim tedy budou nekurdové,
15:04
ale bojovníci vycházející vlastně z toho hnutí prezidenta
15:08
šara, zároveň vládní jednotky jako policie třeba smí teď nově
15:13
vkročit do těch největších kurských měst.
15:17
Tam měli dosud jako zakázaný vstup a trochu sporné je pořád
15:21
to, jaksi vyřeší kontrola nad hraničními přechody.
15:25
Jako do Turecka a do Iráku v těch kurských oblastech.
15:31
Zahrnul novou. Doposud to ale zní, že Kurdové
15:34
spíš tedy ostrouhali, tak oni tam taky, ale z toho něco mají z
15:37
té dohody, ne? Zároveň mají jakoby slíbená
15:40
práva, jaká v podstatě od rozpadu osmanské říše v Sýrii
15:44
neměli kulturní jazyková a občanská, ale zároveň mají obavu
15:49
z toho, zda to syrský stát bude dlouhodobě dodržovat.
15:53
Jo, zase. V rámci toho státu nakonec
15:56
neprosadí ti, kteří cítí tu předtím zmiňovaně zmiňovanou
16:00
sunickou nadřazenost nad be dvěci a podobně.
16:04
Votevřené samozřejmě na 2 straně, jestli budou všechny
16:07
kurdské skupiny tu dohodu dodržovat.
16:09
Jestli nevzniknou nějaké jako drobné, třeba milice, které ji
16:14
nepřijmou a budou pokračovat v nějaké jako guerille proti
16:18
centrální vládě. Nelze vyloučit.
16:20
Ale, aby byla dodržována kurdská práva ze strany syrské vlády, je
16:24
asi v zájmu právě i Turecka, spojených států nebo Izraele,
16:27
jaksi naznačoval. No v podstatě v zájmu minimálně
16:30
Turecka nebo i spojených států nebo i Evropy.
16:33
Je, aby se Sýrie nepropadla do nějakého nového konfliktu, aby
16:37
fungovala, aby i třeba ekonomicky fungovala.
16:40
To je myslím třeba IZ tureckého pohledu důležité, protože pokud
16:43
bude Sýrie a hospodářsky prosperovat, tak tam budou mít
16:47
jako velmi dobrý přístup. Turečtí investoři, začnou se tam
16:50
třeba vracet, někteří z těch asi 4 milionů syrských uprchliků,
16:54
kteří žijí v Turecku. To my, když jsem mluvila o tom,
17:00
že Kurdové bojovali s islámským státem, tak během těch
17:03
aktuálních lednových bojů jsme byli svědky zpráv o tom, že ze
17:07
syrských věznic uprchly stovky až 1000 členů této teroristické
17:11
organizace. Jak na to reagovala Sýrie i
17:14
okolní státy. Co s tím teď?
17:16
Do toho nemám úplně detailní vhled, to jsem jako zachytil, že
17:19
asi desítky, že spíš desítky řádově džihádistů utekly a zdá
17:24
se, že. Jako většina je pořád pod
17:29
nějakou kontrolou, nad kterou jako dohlíží právě ti američtí
17:33
vojáci, kteří v těch částech Sýrie pořád jsou a přišli prostě
17:39
s nápadem a projektem jejich postupného přesunu do sousedního
17:43
Iráku. Několik stovek tady těch, že jo
17:46
vězněných příslušníků nebo sympatizantů isis už v Iráku je,
17:52
jsou v iráckých věznicích. Ale zároveň další 1000 by podle
17:57
toho amerického plánu měly být do Iráku přesunuti faronis
18:01
irácký premiér to taky považuje spíš za přechodnou záležitost.
18:05
A nabádá jako různé země po celém světě, aby si er své
18:10
džihádisty vzali zpět, ale nikdo se k tomu úplně nemá, takže to
18:14
je jako velmi otevřená otázka, jak toto bude jako dál vypadat?
18:18
Dokumenty musel raketit fakt doubina i had the oton.
18:21
To me k té dohodě, je to nějaký krok k tomu, aby v Sýrii byla
18:25
demokracie, nebo by to byl moc velký optimismus?
18:28
Jo s tím bych ještě asi v tuto chvíli byl opatrný.
18:30
Jako jisté je, že ten kurský sen o rod javě o tom svém
18:35
samosprávném celku je vlastně pryč, ale pořád je opravdu
18:40
realistické, že skončí v situaci.
18:44
Která je mnohem lepší než jakou jako v dosud v moderních
18:47
dějinách Sýrie měli. Je to hrozně těžké teďka
18:51
předvídat, jestli to je nakonec uzneční, spíš ty naděje a nebo
18:54
převáží a zrealizují se spíš ty jako obavy.
18:57
Je související s jako vývojem v Sýrii.
19:00
Faktem je, a to je z venčí. Těžko představitelné, že teď
19:05
vlastně v té nově vznikající jednotné syrské armádě současně
19:09
jsou vojenské brigády. Které v minulosti proti sobě
19:14
bojovaly, že prostě milice různých skupin jsou vtaženy do
19:17
té nové vznikající syrské armády, jsou podřízeny novému
19:21
centrálnímu vedení a měly by jako jednotně fungovat.
19:24
Tak samozřejmě uvidíme, jak toto bude v praxi jako vypadat,
19:28
jestli se to podaří, opravdu tuto jako vojenskou integraci
19:31
někdejších nepřátel dokončit. Jisté je, že prezidenta šara tu
19:37
centrální vládu v Damašku. Teď ten aktuální vývoj hodně
19:41
přiblížil tomu jeho základnímu cíli, což je sjednotit zemi
19:44
spojitý a také nově získal jako přístup k oblastem, kde se těží
19:49
ropa, zemní plyn. A to mu pomůže ekonomicky.
19:53
To je zásadně, pokud se podaří sehnat nějaké investory a po
19:57
tomto ropu vyvážet otázka samozřejmě je, jak se šará bude
20:00
chovat jako ve chvíli, kdy splní jako tyhle hlavní cíle?
20:04
To znamená jako zrušení západních sankcí, toho už skoro
20:07
docílilo. Zlepšení vztahů se světem toho
20:10
také docílil vlastně třeba v minulém roce se podařilo takový
20:15
jemu a jeho tajné službě nebo zpravodajské službě nově navázat
20:19
vztahy asi ze 60 zpravodajskými službami z různých zemí.
20:22
Světa, což úplně jako n neuvěřitelné a uvidíme, jestli
20:27
potom až takhle konferujeme moc a třeba nastartuje nějaký aspoň
20:31
základní ekonomický růst, tak jestli potom opravdu dovolí
20:34
volby a bude ochotný předat moc nějakému případnému nástupci.
20:37
To je opravdu hodně jako otevřené.
20:39
Zatím je fakt, že on ačkoliv začal z toho džihádistického
20:43
podhoubí, tak se v minulých letech a zvlášť poté, co svrhnul
20:46
a sada, tak se chová opravdu hodně pragmaticky.
20:49
Jo, že prostě uvidíme, co bude dál.
20:51
Co to bude znamenat pro Kurdy Tomáši?
20:52
Děkuju za vysvětlení a zase někdy.
20:54
Jo díky moc ahoj. Výtah, víte, respektuji co ještě
20:58
jiného? Dnešní.
21:00
Výtah respektu. A to je ze čtvrtečního výtahu
21:04
vše. Pokud jste ještě neslyšeli novou
21:06
epizodu podcastu ženy XYZ, tak srdečně zveme k poslechu.
21:10
Najdete ji na podcastových aplikacích stejně jako novou
21:13
epizodu československého podcastu s erikem taberym a
21:16
matušem kostelným. Mějte se hezky zítra si můžete
21:19
pustit, vládneme, nerušit v sobotu dělníky kultury a ode mě
21:23
na slyšenou zase v pondělí. Popáté odpoledne?