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Bosnien in der NATO und der EU:Siradj Duhan- Krieg, Gerechtigkeit und Versöhnung - Gunther Fehlinger · Gunther Fehlinger Podcast

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  Herzlich Willkommen bei der Günther Pott bei unserer Show,
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  wo wir viele Dinge diskutieren. Unter anderem diskutieren wir
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  heute Bosnien, die Zukunft Bosniens in der EU, in der Nato,
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  im Euro, alle diese wichtigen Themen, die Themen natürlich
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  haben, wie es dem Bosnien in Österreich geht, einer der
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  wichtigsten Integrationscommunitys hier in
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  Österreich, in Wien, und darum ist eine spezielle Freude für
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  mich, einen Freund heute hier willkommen zu heißen.
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  Sirac Stuhan ist der Präsident der bosnischen Akademik Verbands
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  Österreichs und eine. Wirklich außergewöhnliche
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  Persönlichkeit mit einer großartigen Lebensgeschichte und
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  einem großartigen Beitrag zur Entwicklung Österreichs und zu
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  Bosniens. Du hast auch ein Buch
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  geschrieben und wir wollen alles über die Wissen, aber zuerst und
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  zuallererst wollen wir wissen, wie das Morgen ausgehen wird
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  zwischen Bosnien und Österreich. Das Fußballspiel bitte herzlich
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  willkommen siraj. Gunther, vielen Dank für die
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  Einladung und die Möglichkeit, dass sich auch Bosnien,
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  bosnische Community in Österreich präsentieren darf.
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  Morgen egal welche Mannschaft gewinnt, ich gewinne.
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  Also du bist immer auf der Siegerseite.
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  Österreichische Bosnier gewinnen, sage ich mal so, weil
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  auch die anderen haben mir geschrieben, schau, wer gewinnt.
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  Ich habe gesagt, wir kämpfen morgen nicht gegeneinander, wir
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  spielen nur die. Aber wir kämpfen miteinander für
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  EU beitritt und das ist eigentlich.
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  Ein. Wichtigeres Thema.
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  Aber wenn über Fußball, vielleicht darf ich noch etwas
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  zu. Absolut, absolut.
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  Unser Mitglied war in Österreich sehr bekannt.
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  Ibiza Ossim war Trainer von Sturm Graz und hat sich dafür
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  engagiert, dass wir auch eine Veranstaltung in Graz.
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  Organisieren zum Thema bosnische Geburtsurkunde eigentlich, das
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  ist der Vertrag zwischen Kundin Bahn und Dubro, liegt 836 Jahren
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  vorher. Aber das ist ein anderes Thema,
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  auf alle Fälle Sport. Morgen sind wir alle eigentlich
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  begeistert, auch wenn es. Bosnien gewinnt gewinnen
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  Bosnien. Wenn Österreich gewinnt, gewinnt
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  Österreicher in beiden Fällen gewinnen Österreichische
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  Bosnien. Auf jeden Fall.
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  Und dann wünschen wir viel Erfolg, wenn man, ich weiß nicht
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  genau, zu wem wir halten werden morgen.
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  Wenn eigentlich am besten wäre vielleicht.
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  Ein Unentschieden. Ein Unentschieden, wenn beide
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  zur Weltmeisterschaft gehen, dann haben wir alle gewonnen.
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  Ja, auf jeden Fall. Das ist der richtige Weg und
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  natürlich geht's in dieser Podcast ganz sicher um die
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  Zukunft Bosniens in der Europäischen Union, in der Nato,
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  in der EU, und das verbindet uns ja und herzlichen Dank, dass du
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  willkommen bist, hier auf die Pot sirac kannst du mir ein
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  bisschen erklären, noch deinen eigenen Lebenslauf, wie bist du
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  nach Österreich gekommen, wie ist deine Geschichte, was ist
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  passiert, warum ist Sirac heute in Wien.
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  Die Geschichte mit meinen Exodus aus Jugoslawien begann im Jahr
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  89, als ich erkannt habe, dass un Jugoslawien etwas schief
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  läuft. Ich war damals
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  Entwicklungsingenieur in Rüstungsindustrie tätig und habe
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  viele Indizen gesehen, dass etwas schief läuft.
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  Das war das Jahr auch, wo Milosevic seine große Rede am
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  Amselfeld gehalten hatte, im Juni 1989. 89 genau.
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  Das war der Moment, wo du gesagt hast, das wird nicht gut
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  ausgehen. Das ist 1 von Momenten.
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  Also es gab schon viele Punkte oder Steinchen, die in Mosaik
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  gepasst haben, und dann habe ich gesagt, okay, das ist nicht mehr
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  für mich, ich habe etwas versucht zu.
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  Biegen, aber dann hat mich der Offizier der Staatssicherheit
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  angeordnet, Jugoslawien zu verlassen.
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  Das war im Jahr 90, also kurz drauf.
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  Ich war eigentlich im Positomstudium für
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  Raketentechnik fertig und dann musste ich Jugoslawien
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  verlassen. Die Staatssicherheit, also die
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  Utbar, ja mehr oder weniger dich hinausgeschmissen.
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  Richtig, ja, also. Die waren zumindest fair, die
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  haben nicht sofort eingesperrt. Aber das war die Drohung, das
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  war quasi die Drohung, entweder du bist eingesperrt oder.
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  Genau so richtig 4 Tage habe ich Zeit gehabt. 4 Tage ja, und dann
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  hast du alles mitnehmen müssen können.
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  Ich habe zunächst, aber ich bin selbst eigentlich weggegangen,
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  um Platz in Europa zu finden, weil das ist nicht so einfach
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  gewesen, wohin ich bin durch Wien marschiert, Linz, dann
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  Deutschland, Schweiz. Und warum?
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  Österreich war das die nächste österreichische?
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  Eigentlich. Das war fast für mich das erste
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  Mal, dass ich in Wien war und habe ich in einem Kurier damals
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  ein Inserat gesehen. Die haben einen
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  Konstruktionsleiter gesucht, eine Firma, und habe mich
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  beworben und nach einigen Monaten, bis das Visum fertig
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  war und allen möglichen Papieren, habe mich dann
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  angerufen, war ich dann in der Schweiz, bin ich aus der Schweiz
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  zurückgekommen und. Und im März 91 offiziell.
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  Praktisch bin ich in Wien tätig. Erzähl mal noch kurz, was hat
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  der warum hat der Utpa dieses Ultimatum gestellt hier, also
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  warum hat er gesagt innerhalb von 4 Tagen musst du aus
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  Jugoslawien raus? Schau, jedes System kann die
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  immer etwas anschaffen. Ich habe versucht, eigentlich
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  die. Richtig zu deklarieren, zu
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  interpretieren, die Sachen, die sich in Jugoslawien angehäuft
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  haben und alles hat eigentlich für mich in Richtung gezeigt,
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  dass so ein Libanon kommt, das habe ich so definiert.
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  Es kommt Libanon. Wir haben nicht gewusst.
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  Also ich habe nicht gewusst, dass Staaten entstehen werden.
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  Das hat damals noch kaum wer ahnen können.
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  Aber Libanon habe ich gesehen. Das heißt?
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  Libanon, also in der Richtung Überkriegt.
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  Und richtig, ich habe dieses. Chaos?
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  Ja, und? Genau.
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  Ich habe gesehen eigentlich, dass die jugoslawische Armee
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  eine große Rolle spielen wird und die werden als Überrollen
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  übernehmen. Und ich wollte nicht da
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  teilnehmen. Ich habe versucht, meine Meinung
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  zu äußern, habe versucht, die Drina zu biegen, so sagen wir
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  unten, also die Drina ist so. Drinnen ist ja der Grenzfluss
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  zwischen Bosnien und Serbien. Ja, aber der Drina ist so
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  einfach, hat viele Entschuldigung, Biegungen und
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  wir sagen, wenn etwas gerade gestellt werden soll, du sollst
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  die Drina bügeln. Das ist fast unmöglich, ja.
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  Genau die Möglichkeit und das System hat das anders
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  verstanden. Entschuldigung muss ich da
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  trinken. Bitte, bitte, bitte.
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  Es sind emotionale Zeiten gewesen.
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  Du hast die also eingesetzt für die Veränderung von Jugoslawien
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  und hast gesehen, dass es in Richtung Libanon geht, richtig,
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  richtig, und dann hat der utba dir den.
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  Ausreißer gefehlt genau die haben dann verstanden, ich bin
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  Unruhestifter quasi gewesen. Unruhestifter.
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  Und aus dem Grund, Ich war 28 Jahre dann und die haben gesagt,
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  bevor das ausufert, wir verspüren ihn ein.
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  Mein Vorteil war, dass mein Vater als Partisang war.
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  Hat von Tito auch eine eine Medaille für Verdienste des
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  Volkes bekommen, war ein Jasenova in Konzentrationslager,
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  Mein Onkel war hier in Mauthausen.
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  In Konzentrationslager, also antifaschistische Familie
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  praktisch, und das war diese 4 Tage Bonus für mich.
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  Also das hat die quasi gerettet vor Gefängnis.
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  Wenn du aus einer regimetreuen Familie kommst mit großen
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  Verdiensten rund um Jugoslawien hat man dir die Möglichkeit zur
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  Ausreise gegeben. Richtig, richtig.
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  Und dann bist du als junger Raketeningenieur in Wien
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  gelandet. Richtig, dann bin ich zum einen
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  Anlagenbauingenieur geworden, da habe ich Anlagen gebaut.
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  Welche Anlagen zum Beispiel? Das war am Anfang waren die
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  metalogischen Anlagen, also für Kupfer und Kupferlegierungen und
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  letzten 20 Jahren bin ich bei der Firma Schindler in der
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  Entwicklung der Fahrtreppen. Die die Vollpreisen.
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  Sind aus Treppen richtig, richtig, aber wir haben viele
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  Projekte von New York bis Hongkong.
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  Danke, dass du nach Österreich gekommen bist und hier zum
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  Wohlstand und zum Fortschritt deinen Beitrag geleistet hast.
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  Ja, das glaube ich sagen zu dürfen zu können, dass mein
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  Beitrag ein bisschen, sagen wir so dazu auch beigetragen hat.
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  Ein paar Großprojekte haben wir angezogen, wie zum Beispiel der
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  Flughafen in Istanbul, das war sehr gut, aber.
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  Okay das ist eigentlich auch. Arbeit Jugoslawien hat immer die
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  besten Ingenieure hervorgebracht, weltweit tätig
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  und danke, dass du dann zu uns gekommen bist und hier deinen
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  Beitrag geleistet hast. Auf der anderen Seite muss ich
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  sagen, ich muss mich bei Österreich bedanken, dass
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  Österreich danach im Jahr 9293 so viele Flüchtlinge aufgenommen
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  hat und sich als. Und Mutter der Nation praktisch
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  positioniert hat. Und viele Bosnier sind hier
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  geblieben und ich muss wirklich mich noch mal bedanken, dass die
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  österreichische Regierung damals sich so gezeigt hat und Bosnien
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  keine Probleme gemacht hat. Gut, wir haben auch historische
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  Verbundenheit aus dem Ersten Weltkrieg, aus Monarchiezeit.
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  Das spielt sicherlich auch eine Rolle, aber trotzdem, Österreich
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  ist für viele zweite Heimat geworden.
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  Ja, ich kann mich erinnern. Ich war damals bei der
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  Hochschülerschaft internationaler Referent und wir
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  haben auf den Straßen von Wien, pro Bosnien, der Mensch zuerst
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  hat die Aktion geheißen und dann war die große Nachbarnotaktion,
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  das war wirklich sehr, sehr groß, ich kann mich noch
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  deutlich erinnern, und Österreich war, glaube ich, sehr
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  solidarisch mit Bosnien, hat sehr viele bosnische Flüchtlinge
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  aufgenommen. Richtig, ich kann mich gut
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  erinnern an früheren Außenminister Alois Mock.
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  Einer unserer ganz großen. Großen, Richtigen auch.
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  Ich möchte noch einen großen erwähnen, der Kardinal König hat
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  sich sehr sehr stark für Bosnien eingesetzt und wie gesagt, mit
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  solchen Leuten könnte man eigentlich jetzt auch Europa
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  nicht nur regieren, sondern eigentlich auch retten von
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  allen. Diesen Schlomasli.
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  Absolut alles mog hat sich ja besonders eingesetzt für die
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  Unabhängigkeit von Bosnien. Das war ja durchaus auch
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  umstritten am 1. März. 1992 ist ja dann die
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  Unabhängigkeit beschlossen worden, das Referendum, wo warst
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  du da, wie war deine Rolle, du warst in Wien.
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  Das war ich schon in Wien. Ja richtig, in Wien war ich und
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  dann habe ich das. Zunächst habe ich beschlossen,
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  mich überhaupt nicht mehr zu irgendwelchen politischen
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  Dingen. Engagieren zu äußern, weil ich
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  nicht gewusst habe, wie gesagt, dass Staat entschieden, aber als
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  Bosnien als Staat entstanden ist, dann sind die Rufe aus
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  Mittelalter gekommen, mich zu engagieren.
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  Also ich plädiere für eine unabhängige, offene
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  Gesellschaft. Und damals war Bosnien im
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  Mittelalter ein Beispiel in Europa.
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  Wenn man die Geschichte ein bisschen kennt.
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  Das hat auch sogar der kroatische Schriftsteller
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  gesagt. Bosnier war ein Leuchtturm in
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  Europa, wo Denker aus Europa Schutz in Bosnien gefunden
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  haben, und diese Bosnier haben auch sogar einen großen Anzahl
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  von sephardischen Juden und. Aufgenommen auch, sogar wenn das
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  in Osmanischem Reich war, aber trotzdem, die Bosnier haben es
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  aufgenommen, dass die Menschen dort waren, offen für alle
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  Religionen, für alle Richtungen, egal was du glaubst, du musst
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  nur ein guter Mensch sein, und das ist eigentlich diese alte
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  Bosnien, die mich dann gedrängt hat, für jetzige Bosnien nicht
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  einzusetzen, eventuell in die Richtung zu gehen, diese alte
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  offene. Gesellschaft wieder zu eines
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  Tages zu bekommen. Das ist die jahrhundertelange
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  Tradition von Bosnien, das immer ein Zufluchtsort war für viele
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  Kulturen, Religionen und immer ein offener und vernünftiger,
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  rationaler und schöner Ort war. Ich liebe ja Bosnien, ich war ja
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  schon mehrmals Theater und bin ganz begeistert.
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  Schön, danke, die Bosnier sind, sagen wir mal so, ich habe immer
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  gesagt, die Bosnier sind anders. Dann hat ja auch der Präsident
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  Fischer, als ich das gesagt habe.
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  Ja, was heißt anders, Alle Leute sind anders, aber ich, wenn ich
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  darf eine kurze Geschichte erzählen, das war jetzt zuletzt
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  in Bosnien, und ich habe einen Ort gesucht, wo ich mit einem
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  unseren Schriftsteller Jewal Karachas besucht habe, er hat
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  mir gesagt, Siraj, ich werde dir jetzt etwas zeigen, was du noch
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  in Sarajevo nicht gesehen hast. Ok, gut, dann hat mich auch ein.
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  Teil von Wradnik auf einen Teil von Sarajevo.
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  Wir sind zu Fuß gegangen und ein Altes, ein altes Kaffeehaus
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  gezeigt, wo nur Pensionisten kommen, das ist wirklich sehr,
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  sehr alt und dort trinkt man turcia, das ist jetzt ein
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  bosnischer Name für ein Getränk aus Walholdbeeren und Turcia
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  aus. Waldhortbeeren das sind die
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  Waldhortbeeren Früchte werden in Wasser gelegt und nach gewissen
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  Zeit. Jetzt kenne ich nicht ganze
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  ganze Ablauf, aber es schmeckt sehr gut.
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  Und dann? Jetzt habe ich wieder versucht,
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  diesen Ort zu finden. Es ist mir aber nicht gelungen,
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  weil die Straße, die die Gassen sind, so eng, und dann habe ich
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  einen Mensch angesprochen, habe ich gesagt, bitte kannst du mir
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  zeigen, dass ich weiß, dass irgendwo in der Nähe ist.
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  Aber ich finde es nicht und wir sind in Gespräch geraten und wer
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  was, wo und dann sagt er kein Problem, Ich fahre dich dorthin,
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  er war früher Taxifahrer. Jetzt ist in Pension und ist
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  wirklich mit dem Auto. Bin dorthin gefahren und sogar
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  er hat sogar auch bezahlt. Also er hat sich bedankt für
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  gute Gesellschaft, sagt immer wenn du nach Sarajevo kommst
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  rufen wir an, das war's, ich habe ihn erstmals gesehen, wer
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  weiß ob ich ihn jemals noch sehen werde.
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  Das ist aber unsere Gastfreundschaft.
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  Genau, genau das sollte. Ich sagen, jeder wirklich
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  freundlich und nett ist tonant. Solche Beispiele zu finden,
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  genau. So ist das sehr, sehr schöne.
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  Leider ist es dann aber dramatisch schlecht geworden in
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  Bosnien 92 es wandern diese extremen Massaker, der Genozid
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  hat begonnen und die Serben haben unglaubliche Verbrechen
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  begangen. Das Schrecklichste natürlich
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  Srebrenica, aber es hat ja schon 92 im Sommer, das war wirklich
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  eine schreckliche Eskalation von Verbrechen.
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  Speziell im Norden von Bosnien, glaube ich, war vor 2 Jahren
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  einmal dort in diesem Steinbruch, wo so schreckliche
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  Verbrechen begangen sind. Oma hat es, glaube ich geheißen,
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  ne, was omaska ja, also schrecklich, was ist da
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  passiert, warum ist das alles plötzlich so schief gegangen,
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  warum diese schreckliche Eskalationswarenheit?
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  Ich würde mich da ein bisschen vorsichtiger äußern und ich
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  möchte nicht sagen alle Serben, sondern eigentlich.
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  Extremisten oder Naziserben vielleicht kann man dort
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  Tschetniks wieder als Naziserben benennen.
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  Und warum überhaupt ist so ein Hass entstanden, dass die
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  plötzlich aus Serbien kommen, dort Leute aufmischen und gegen
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  einen Teil von bosnischer Bevölkerung so brutal losgehen?
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  Ich glaube, dass. Das ist geschichtlich verankert
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  in paar Bücher in Serbien, die noch immer bosnische Muslime als
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  Türken betrachten und die Leben in diesem Amselfeld mit
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  Gedanken, da muss man die Türken töten.
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  Und die Bosnier? Bosnische Moslems wären
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  eigentlich eine Gelegenheit dafür.
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  Das, das ist, in deren Köpfen. Es gibt auch ein paar Bücher,
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  ich kenne ein Buch, der sagt Podorica, das heißt, Derjenige,
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  der Islam beigetreten hat, ist schlimmer als der Türke selbst,
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  und den muss man ausrotten, und das ist das Problem.
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  Das ist auch dieses schreckliche Video von das online auch ist.
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  Ja, von ich will den General nennen, aber dieser
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  Kriegsverbrecher Mladic, der nach Srebrenica kommt, 1995 und
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  da von den Türken spricht, ja die deren Zeit jetzt gekommen
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  ist. Ja Türken.
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  Ja, ja, richtig furchtbar, obwohl.
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  Obwohl aber wenn man es wirklich kennt, der größte Anteil von
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  Menschen, die in Osmanischen als osmanische Wesire waren, waren
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  eigentlich Serben und. Und nicht die bosnischen
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  Bosnien, sondern ein paar, aber viel mehr Serben.
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  Und die Serben haben sich eigentlich viel mehr mit Türken
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  in Verwandtschaft gegangen, die Frauen mit Türken und Türken
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  heiratet und so weiter und somit ist eigentlich unerklärlich,
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  warum das passiert und es muss etwas bei denen, bei diesen
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  Extremisten fast in Genen da sein.
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  Also das ist. Leider, da müsste man ordentlich
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  forschen, warum so was passiert. Das ist ähnlich wie Hutututsi
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  in. Ja, es ist leider jetzt auch
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  noch so, dass der Dodik, den ich ja immer als Tyrannen bezeichne,
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  hat ja dann kürzlich in Ost Sarajevo wieder eine Rede
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  gehalten. Ich glaube, gerade nur letzte
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  Woche, wo er wieder dieses Türken, Türken, Türken, also
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  wären da die Türken, da sagen keine Türken, warum sagt er so
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  was, warum verwendet er? Diese Form von beleidigender
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  Türken ist ja keine Beleidigung. Das ist ein Nato alliierter ist
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  ein Volk, aber die sind natürlich.
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  In Bezug auf Bosnien ist die. Beleidigung.
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  Es ist schrecklich und das ist natürlich genau in der Tradition
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  von Ladic und von Omaska und dementsprechend, warum verwendet
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  er so eine Sprache? Um an Macht zu bleiben, ist ganz
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  einfach, also was, was Gauner machen, machen alles Mögliche,
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  um an Macht zu bleiben. Und deswegen würde ich gerne
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  nicht über ihn reden. Oder er verdient nicht das.
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  Ich möchte dich nicht sein Name mal nennen, weil das verdient
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  nicht, dass ich das ausspreche. Ich möchte über Gute bei den
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  Menschen reden, es gibt genug gute Menschen, auch in Serbien,
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  die kommen aber nicht durch, weil solche wie du erwähnt hast.
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  Und andere, die in Serbien macht sind eigentlich erlauben nicht,
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  dass die Guten nach oben kommen, außerdem, die haben eigene Guten
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  auch selbst eigentlich ermordet und somit ist die Demokratie
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  eigentlich sehr, sehr fragiler Prozess.
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  Wir werden sehr weiterentwickelt, das Problem in
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  Bosnien ist, dass es ein Land ohne.
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  Praktisch ohne Sieger mit viele Verlierer.
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  Wer kann man als als wer hat gewonnen, wer hat verloren?
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  Wir wissen es. Gewonnen haben die Gauner,
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  verloren haben die Menschen, die sein Leben umsonst verloren
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  haben, aber die Frage ist, wer hat gesagt?
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  Versagt hat sich einmal am Anfang die internationale
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  Community, die internationale Gemeinschaft, weil wir haben
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  behauptet zu helfen, aber wir haben zu wenig gemacht, der
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  Krieg ist 3 Jahre lang 3 Jahre lang, von 92 bis 95 vor unseren
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  Augen, quasi vor Wien, ist ja nicht weit weg, 6 Stunden, 7
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  Stunden kann man mit dem Auto in Bosnien sein, heute und damals
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  auch schon. Ja, schrecklich, unser Versagen.
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  Man kann sich nur immer entschuldigen für dieses lange
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  zuschauen und diese Untötigkeit, die Zerstrittenheit der
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  internationalen Community. Ja, das ist eine andere
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  Geschichte. Entschuldigen kann man es, aber
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  Wiedergutmachung ist eigentlich eine Frage, wann kommt das denn,
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  was Europa machen könnte? Genau aus diesem Grund,
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  eigentlich wäre ein Weg Bosnien in die EU.
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  Zu gewähren, wohl wissend, dass all diese Fragen, die die EU
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  jetzt auf den Tisch gelegt hat, nicht beantwortet werden können,
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  weil Bosnien ist ein unmöglicher Staat, staatskonstrukt und so
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  ein Konstrukt erlaubt nicht die Lösungen, Konstrukt erlaubt nur
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  Probleme wir haben 3 Präsidenten in dem Präsidium.
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  Und wir wissen aus der sogar Mathematik, dass wenn 2
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  miteinander kommunizieren ist keine Lösung da.
• 23:24
  Das hat ein Mathematiker sogar auch ein österreichischer
• 23:27
  Mathematiker, der an Oxford unterrichtet hat ein Buch
• 23:32
  geschrieben corporators er hat. Dort bewiesen, dass 2 nicht
• 23:38
  kooperieren. Sogenannte Prisoners Dilemma ist
• 23:42
  bekannt aus USA noch. Darf ich nur kurz erwähnen,
• 23:48
  worum es geht, damit Leute die Leute auch wissen.
• 23:50
  Also ein Polizist hat gesehen in einem Auto, da führen 2 Personen
• 23:57
  eine Pistole, mit der hat die aufgehalten und und hat
• 24:01
  verlangt, dass die eigentlich eine Lizenz für Pistole haben,
• 24:04
  die haben es nicht gehabt, er hat die Untersuchungshaft
• 24:11
  geführt und dann interessanterweise, die haben
• 24:14
  dann die 2 getrennt. Und der eine Richter hat gesagt,
• 24:17
  Schau, vielleicht haben die einen Bankraub begangen,
• 24:20
  irgendwo in der dritten Stadt, weit, weit weg am Anfang.
• 24:25
  Wir haben es geleugnet, aber dann hat ein ein Trick gefunden,
• 24:32
  hat gesagt, Schau, wenn du jetzt sagst, dass du das gemacht hast,
• 24:37
  dann bist du frei, aber er geht in Gefängnis nach kurzer Zeit.
• 24:45
  Weil das Spiel hin und her gegangen ist, beginnen die Leute
• 24:50
  zu denken, aha, er wird mich verraten und aus dem Grund haben
• 24:57
  dann beide zugestimmt und beide sind im Gefängnis gegangen aus.
• 25:01
  Dem du sagst eben, dass bosnische Präsidentschaft so
• 25:03
  eine Art Gefangenendilemma. Richtig, richtig und nämlich die
• 25:07
  haben jetzt nicht 2, sondern die haben 3.
• 25:09
  Und weil wir haben jetzt 24 Interaktionen.
• 25:13
  Ich, du, du mit mir, ich mit dir mit 3, also mit 22 hoch 2 mit 3
• 25:21
  wären 3 hoch, 3 wären 27 Interaktionen unterschiedliche
• 25:24
  Arten von der von der Kommunikationswege und.
• 25:29
  Das ist die Unmöglichkeit. Und da geht es jetzt eben um die
• 25:32
  Präsidentschaft der 3 ethnischen Gruppen, die dann zu einem Veto
• 25:37
  meistens der Serben führt, was ja natürlich aufhält an den Nato
• 25:41
  beitritt, weil es geht ja um das Veto dagegen, und es hält
• 25:44
  natürlich auch die Anerkennung der Republik Kosovo durch
• 25:46
  Bosnien auf, also ganz wesentliche Dinge, die
• 25:49
  eigentlich passieren sollten seit langem, und die Mehrheit
• 25:51
  dafür ist 2 gegen 1. Wie kann man das lösen?
• 25:55
  Das ist, das kann man lösen. Nur wenn Detto in neu
• 25:58
  geschrieben wird. Das Dayton der
• 26:01
  Nachkriegsvertrag, den die Amerikaner in Ohio damals 95.
• 26:05
  Genau vor. 30 Jahren. Genau.
• 26:07
  Und es. Ist genau 30 Jahre her in
• 26:09
  wirklich 30 all diese Ereignisse von 95 ja, jetzt im November
• 26:13
  glaube ich, war die Unterzeichnung.
• 26:15
  Genau. Ja, ja, das ist jetzt 30 Jahre
• 26:17
  Dayton. War ja Mitte November glaube ich
• 26:19
  ist. Jetzt fast.
• 26:20
  Im November das Datum weiß ich jetzt, muss ich sagen, jetzt
• 26:24
  nicht ganz genau, aber es ist mir eigentlich egal. 2 Jahre. 30
• 26:29
  Jahren, weil ich möchte nicht mit diesen Daten operieren.
• 26:33
  Für mich sind viel wichtigere Daten von früher, die etwas
• 26:37
  Positives bewirkt haben für Dayton.
• 26:39
  Für mich ist es nicht besonders positiv, um unmöglich zu sein.
• 26:44
  Viele, sagen du. Organisierst ja jedes Jahr hier
• 26:46
  den Geburtstag von Bosnien richtig aus dem Mittelalter.
• 26:49
  Wann ich sagen kann, in Dubrovnik war glaube ich dieses
• 26:53
  Dokument, das muss man vielleicht auch kurz erklären,
• 26:55
  da war ich eingeladen, das war eine sehr schöne Feier am 3.
• 26:58
  Oktober war das jetzt in der diplomatischen Akademie in Wien,
• 27:01
  und da war der Geburtstag von Bosnien historisch genau der
• 27:05
  wievielte was? 836. 836 also Bosnien hat eine
• 27:10
  ganz lange Geschichte, ein europäisches Land, richtig?
• 27:14
  Seitdem es Österreich gibt, gibt es ja Bosnien, wenn man so will.
• 27:18
  Genau Name ist konstant. Bosnien war damals.
• 27:20
  Bosnien war schon da. Bosnien er war bosnische Bahn,
• 27:24
  kulin, ja bosnische Herrscher Kulin unterzeichneten Vertrag
• 27:28
  mit der buduluniker Herrscher und erlaubt ihm, dass die
• 27:33
  Handelsleute aus Dobrunik frei sich bewegen, in Bosnien bewegen
• 27:37
  können und das wäre praktisch so ein Schengen Vertrag.
• 27:44
  Freiheit des Handels, bei der Geschäftsleute, das hat man
• 27:47
  schon vor 850, ja. 36. 836 Jahren hat man das abgeschlossen
• 27:52
  zwischen Dupuvnik und Bosnien Ban Kuli, also eine lange
• 27:56
  europäische Tradition der Wirtschaftsverflechtungen
• 28:00
  zwischen Bosnien, und damals war man so wie in Kroatien, aber in
• 28:02
  Wirklichkeit dem Römischen Reich und.
• 28:04
  Dem venezianischen Reich Kroatien genau Souvenir.
• 28:07
  Die gehört aber Dubbrunik war unabhängig aus der Republik
• 28:10
  Dubbrunik Ragusa vorher ne und. Das ist der Beweis, dass
• 28:16
  eigentlich Bosnien nicht nur mit Namen, sondern auch mit dem
• 28:22
  Territorium der Bosnien war. Ungefähr zwischen Savi im
• 28:26
  Norden, Adria unten, Brina im Osten und Unna im Westen.
• 28:32
  Also das ist Bosnien und. Statt diesen künstlichen
• 28:36
  Datenvertrag so zu feiern, die 30 Jahre sollte man ja die
• 28:39
  historische Wurzel dieser Nation, Bosnien, das ist für
• 28:43
  mich Bayern, und das machst du ja jedes Jahr auf der
• 28:45
  diplomatischen Akademie und eine sehr große Veranstaltung mit
• 28:48
  über 250 Leuten, da kommen wir noch zurück.
• 28:51
  Was ist wichtig dabei? Weil das ist ein Dokument, also
• 28:54
  erstens Beweis für Staatlichkeit.
• 29:00
  Schrift wurde als alte bosnische Schrift Bosnanjica verwendet und
• 29:05
  noch immer, wer sich ein bisschen da einübt, kann man
• 29:09
  lesen. Also das hat sich nicht in 800
• 29:12
  Jahren so viel verändert und das ist auch ein Beweis, dass
• 29:19
  Bosnien offen war und für alle anderen Nachbarn, darum haben
• 29:25
  wir von unserer Gesellschaft diesen Tag für.
• 29:29
  Verlangen wir von UNO von UNO, dass Dienstag als Tag der
• 29:33
  zwischenstaatlichen guten Nachbarschaftsbeziehungen
• 29:36
  ernannt wird. Wir brauchen Gutes, rundherum
• 29:39
  wie gute Nachbarschaft, wir brauchen nicht uns erinnern an
• 29:43
  irgendwelche Gräueltaten schon auch, aber viel besser wäre, und
• 29:49
  das machen wir in der der Blockbusch Akademie, Wir
• 29:53
  verleihen Preise an unseren Studierenden in österreichischen
• 29:58
  Universitäten. An Wissenschaftler, Künstler und
• 30:03
  wir feiern in Bosnien und wir jammern nicht da, sondern.
• 30:08
  Wir als ein sehr beeindruckendes Event.
• 30:10
  Ich war selbst dort im Oktober 3.
• 30:12
  Oktober und das waren so über 200 Leute, wenn ich es richtig
• 30:15
  überschätze und das waren tolle Preise an Studierende und
• 30:19
  Akademiker aus der Genetik biologieingenieure wenn die
• 30:24
  jetzt aus der bosnischen Community kommen und heute voll
• 30:27
  angekommen sind in Österreich und.
• 30:29
  Ein Teil unserer Gesellschaft an, also wirklich wahrscheinlich
• 30:32
  die bestorganisierte Community in Österreich, aktuell die
• 30:35
  Bosnier. Das sagen viele, das kann ich
• 30:38
  selbst nicht beurteilen. Du bist bescheiden, aber du bist
• 30:41
  ja Präsident dieser Vereidigung. Also du hast da schon einen
• 30:44
  wesentlichen Beitrag geleistet, die letzten 30 Jahre.
• 30:46
  Das hat uns auch die österreichische Haus der
• 30:54
  Geschichte. Er hat die Hauptgeschichte
• 30:59
  erkannt und uns eingeladen, über bosnische Volksgruppe zu reden.
• 31:04
  Und das war für mich sehr überrascht.
• 31:09
  Die bosnische Volksgruppe seid ihr schon anerkannt?
• 31:11
  Noch nicht, noch nicht offiziell, noch nicht, aber wir
• 31:14
  arbeiten daran, aber die, die Haus der Geschichte hat uns, wie
• 31:21
  gesagt, Nationalbibliothek hat eingeladen und uns schon bei.
• 31:26
  Beiden anerkannten Volksgruppen positioniert das war für uns
• 31:31
  auch für alle, die damit wirken. Da hoffe ich, dass das jetzt
• 31:34
  offiziell wird. Einige Politiker unterstützen
• 31:36
  euch ja in diesem. Ja, ja, wir haben.
• 31:38
  Wir haben Österreichischen Unterstützungskomitee gegründet,
• 31:44
  eigentlich oder initiiert von Erhard Bußekleider verstorben.
• 31:47
  Unser Größter natürlich mein Mentor und Freund.
• 31:52
  Wir vermissen ihn aber. Aber.
• 31:55
  In diesem Unterstützungskomitee sind viele auch Politiker,
• 31:58
  Wissenschaftler Österreichs und auch ich.
• 32:01
  Möchte einige Politiker nennen, die das unterstützen.
• 32:04
  Ehemalige Präsident Fischer, die ehemalige Präsidentin von
• 32:08
  Gerichtshof, Irmgard Gries. Am meisten hat es aber ihr,
• 32:14
  glaube ich, bei den Grünen natürlich vertreten, weil.
• 32:17
  Almazadic. Mit Olga Vogelauer ist in diesem
• 32:20
  Komitee sehr gut Olga Vogelauer. Sie wollte unsere ehemalige
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  Justizministerin erwähnen, die ja selbst als Flüchtling mit 10
• 32:27
  Jahren bin ich richtig aus Tuzla.
• 32:29
  Aus Tuzla gekommen. Mit dem Bus geflohen ist mit
• 32:32
  ihrer Familie, mit ihrer Mutter und dann bis zur Ministerin.
• 32:36
  Und dann hat der populärsten österreichischen Politikerin
• 32:38
  geschafft. Hat ja, ich muss auch sagen,
• 32:41
  eine von den besten. Sie hat wirklich einen guten Job
• 32:44
  gemacht. Also Österreich, quasi das neue
• 32:48
  Amerika in Mitteleuropa, wo man als Flüchtlingskind Minister
• 32:52
  werden kann. Richtig, ja.
• 32:54
  Mit der Unterstützung der bosnischen.
• 32:56
  Community gut, aber sie war gut. Also das muss man schon sagen.
• 33:02
  Und es ist sehr populär in der bosnischen Community.
• 33:04
  Also. Schon, ja, ja, schon.
• 33:06
  Das ist auch ein Beweis, das, was wir immer wieder auch
• 33:09
  erwähnen, dass die bosnischen Frauen.
• 33:14
  Sie sehr stark in Österreich auch positioniert haben.
• 33:18
  Ich. Habe sehr viele
• 33:19
  Wissenschaftlerinnen gesehen, genetikerinnen, Biologen,
• 33:23
  Ingenieure, It, Wissenschaftler aus Oberösterreich mit
• 33:26
  bosnischen Namen, bosnischen Wurzeln.
• 33:28
  Aber heute ist ganz Österreich auf ihre Erfolge stolz.
• 33:32
  Wir haben in Österreich, das muss man schon als stolz
• 33:36
  vielleicht benennen, der größte Anteil von Auslandsstudierenden
• 33:42
  in Österreich. Nicht deutsch sprechenden Raum
• 33:46
  sind die Bosnier bosnische Studierenden, das heißt gut.
• 33:49
  An erster Stelle sind deutsche Deutsche sind die Groß,
• 33:52
  Deutschland ist. So 10 mal größer.
• 33:53
  Genau. Das kann man nicht mehr als 1020
• 33:57
  mal und auch aus Südtirol gibt es auch.
• 34:00
  Das ist auch Deutsch sprechende, aber dann kommen die Bosnier und
• 34:03
  das war für mich das eigene Statistik austriaksam und das
• 34:06
  war für uns auch ein bisschen. Du bist stolz, überrascht, sag
• 34:09
  ich mal so. Naja, das ist jetzt 30 Jahre
• 34:11
  her. 35 Jahre seitdem du persönlich als Raketeningenieur
• 34:15
  nach Wien gekommen bist. Und es sind ja viele
• 34:17
  gleichzeitig gekommen in den Jahren des Krieges, Österreich
• 34:20
  quasi als Tor zur Freiheit, zur Sicherheit, wo man leben
• 34:24
  aufbauen kann, und das sind ja, ich weiß nicht, genaue Zahlen,
• 34:27
  wie viele Bosnier gibt es heute, bosnische Wurzeln, wie viele
• 34:30
  Menschen beziehen sich auf Bosnien, die heute in Österreich
• 34:33
  leben. Wir schätzen, das kann man nicht
• 34:36
  nur schätzen, weil die Statistik betrachtet nicht auch alles,
• 34:40
  also zwischen 260 und 300000. 260 bis 300000 Österreicher mit
• 34:45
  bosnischem Wort. Und da spricht etwas dafür, dass
• 34:52
  wir uns auch als Volksgruppe nicht nur benennen, sondern dass
• 34:57
  wir auch akzeptiert werden und dass wir uns.
• 35:04
  Unseren Beitrag noch für Österreich auch noch mehr
• 35:07
  leisten können, aber auch ein Beitrag Richtung Bosnien auch
• 35:15
  leisten können. Und die Frage ist warum also die
• 35:21
  Frage, die mir ständig gestellt wird, warum ist es notwendig die
• 35:27
  sbodische Volksgruppe anzuerkennen oder was hat man
• 35:30
  dann davon? In Gegenfragen stelle ich auch.
• 35:35
  Der österreichische Außenminister die letzten 2
• 35:38
  Außenminister waren ja auch in Slowenien, die haben gefragt,
• 35:43
  gesucht, dass die deutschsprachige Minderheit in
• 35:48
  Slowenien als Volksgruppe anerkannte, und dann frage ich,
• 35:54
  warum ist das für euch das wichtig?
• 35:57
  Absolut absolut. Wann wir das wollen, dass die
• 35:59
  deutschsprachigen Slowenien anerkannt werden, sollen wir uns
• 36:02
  entsprechend bemühen, um 300000 Bosnier in Österreich, das ist
• 36:07
  ja eine Große. Gruppe.
• 36:10
  Vielleicht zur Erklärung, Wir haben ja schon die Kroaten, die
• 36:13
  Slowenen, die Tschechen, die Ungarn, das sind glaube.
• 36:16
  Ich Kroaten und Slowaken. Und Romantik.
• 36:18
  Der letzte war im Jahr. 93 und Roman sind die anerkannt und das
• 36:23
  war für mich. Initiierung des Gedankens warum
• 36:28
  eigentlich sind Bosnien nicht anerkannt?
• 36:29
  Weil wir waren in Monarchiezeit Gesamtterritorium Bosnien
• 36:34
  Herzegowina war Teil von der Monarchie und dann habe ich
• 36:37
  ausgerechnet. 40 Jahre für 40 Jahre war er Bosnien
• 36:40
  österreichisch. Richtig, eigentlich schon.
• 36:43
  Und Bosnien sind jetzt das einzige Volk, der nicht als
• 36:50
  Volksgruppe in Österreich aus der Monarchie anerkannt ist.
• 36:52
  Alle anderen sind schon, also Tschechien, Slowaken, die.
• 36:55
  Slowenien gerade und. Es scheint eine große
• 36:59
  Ungerechtigkeit zu sein und ich hoffe, dass wir das jetzt lösen
• 37:01
  können. Mit der mit der Politik hat
• 37:04
  jetzt eine Reformpartnerschaft angekündigt, also das wäre ein
• 37:07
  schöner Erfolg, wenn man das zumindest reformieren könnte.
• 37:10
  Es ist zu hoffen, ich bin der guten Hoffnung, dass auch
• 37:14
  passiert, vielleicht in den nächsten paar Jahren.
• 37:17
  Und aber wir haben. Ein 2026, was man hinausschiebt,
• 37:23
  wird dann vielleicht nie passieren.
• 37:25
  Also schneller ist da besser. Naja, bin dafür auf morgen also
• 37:29
  kein Problem. Und das hilft uns natürlich auch
• 37:32
  in der Frage des EU Mitgliedschaft, der EU
• 37:34
  Mitgliedschaft von Bosnien also. Und natürlich hat er Nato
• 37:37
  Mitgliedschaft, das soll ja alles passieren.
• 37:39
  Noch eine Verbindung zu diesem Thema für Leute, die das noch
• 37:44
  nicht wissen. Als Bosnien in Monarchie war,
• 37:49
  die waren sehr treue Bürger der Monarchie.
• 37:53
  Am Anfang war es schon Widerstand, keine Frage, aber
• 37:55
  dann haben die gesehen okay diese neue Herrscher ist okay,
• 37:59
  mit denen kann man gut leben und die haben dann diese Monarchie
• 38:04
  verteidigt, sogar so, dass das zweite bosnische Regiment meist
• 38:09
  ausgezeichnete Regiment in der KOK Armee überhaupt geworden
• 38:13
  ist. Und die besten Soldaten waren
• 38:15
  aus Bosnien. Richter ist keine Frage.
• 38:17
  Und jetzt wäre es schon gerechtfertigt, auch wegen
• 38:23
  diesen Leuten. Viele liegen jetzt in
• 38:26
  Österreich, in Lebring zum Beispiel 805.
• 38:28
  Da gibt's ja immer dieses Maletta.
• 38:30
  Maletta Tradition und genau das ist der.
• 38:33
  Die österreichisch bosnische Gesellschaft feiert da jedes
• 38:36
  Jahr die bosnischen Soldaten, die für Österreich.
• 38:39
  Erinnerung, ich sage dir, wir feiern nicht mehr für die
• 38:41
  Erinnerung. Das ist in Italien gewesen.
• 38:45
  Montemaleta fio 1916 als die Monarchie gegen Italien.
• 38:49
  Gekämpft, die Sonn zur Front haben ja sehr viele Kroaten und
• 38:53
  Bosnier für die Monarchie und für den Kaiser gekämpft und sind
• 38:56
  auch gefallen. Und da möchte ich jetzt in Bezug
• 38:59
  auf jetzige Bosnien etwas sagen. Und zwar.
• 39:02
  Diese Soldaten waren aus 4 Religionsgruppen gemischt.
• 39:10
  Die größte Gruppe waren eigene Orthodoxen, dann die Muslime,
• 39:14
  dann die Katholiken, dann die Juden, das ist jetzige Bosnien,
• 39:19
  auch das witzige Bosnien ist eigentlich gemischte, gemischtes
• 39:26
  Volk aus 4 monotheistischen Religionen und Atheisten, was
• 39:30
  auch immer. Jemand hat mit Dayton und daraus
• 39:39
  resultierenden eigenen Verfassung geschaffen, dass 3
• 39:46
  Religionsgemeinschaften, nicht Volks Religionsgemeinschaften
• 39:52
  Rechte haben, für Präsidium zu kandidieren.
• 39:55
  Wir haben vorher gesprochen über 3, die anderen haben aber nicht
• 40:00
  somit haben. Dayton und Weltgemeinschaft eine
• 40:03
  Apartheid geschaffen mitten in Europa, das wird abgeschafft.
• 40:10
  Fehler. Absolut.
• 40:11
  Aber. Du nimmst das aktuelle System in
• 40:13
  Bosnien Apartheid richtig in Südafrika.
• 40:16
  Absolut. Warum?
• 40:18
  Ich darf nicht kandidieren, ich bin Bosnier, sagen wir, ich bin
• 40:24
  Bosnier, also du musst jetzt entweder bosnische, Bosnier,
• 40:28
  bosnische, Serbien oder bosnische Kroate sein.
• 40:30
  Der bosnische Jude, Roma Minderheiten und bosnische
• 40:33
  Bosnier also nur Bosnier, wenn du sie nennen möchtest.
• 40:37
  Du darfst nicht kandidieren. Das ist ja wirklich gegen EU
• 40:40
  recht und ungerecht. Ist so, ist so, ist aber das
• 40:43
  Problem ist nämlich so, dass es gab auch eine Entscheidung, dass
• 40:48
  das sogenannte Sedisch Finzi, ein jüdische und römische A.
• 40:56
  Roma Organisationen haben sich zusammengetan und haben Staat
• 40:59
  geklagt, haben gewonnen, aber trotzdem hilft nichts, weil die
• 41:06
  jetzigen Religionsgemeinschaften haben Vetorecht und somit.
• 41:12
  Ja, wieder diese schreckliche Vetorecht.
• 41:14
  Genau somit ist es immer wieder das.
• 41:16
  War in Wirklichkeit auch eine Form von Appeasement damals
• 41:19
  1995, weil die Amerikaner wollten eben nicht den Krieg
• 41:23
  gegen. Serbien ausdehnen und man hat
• 41:27
  dann einen schwindligen Kompromiss de facto in Dayton
• 41:30
  Zusammengehämmert mit amerikanischer Führung und den
• 41:35
  haben wir heute noch, als Dayton eben als Realität der Verfassung
• 41:39
  für Bosnien. Also das muss schon geändert
• 41:40
  werden. Das ist richtig, deswegen wir
• 41:43
  versuchen jetzt mit dem bosnischen Rat, der weltweit
• 41:47
  operieren wird, Diaspora und ng US aus Bosnien zu gewinnen.
• 41:54
  Also da ist ein weltweiter Zusammenschluss der Bosnier
• 41:57
  richtig und dem wirst du auch selbst involviert.
• 41:59
  Sein richtig, also unsere Gesellschaft ist auch dabei, wir
• 42:02
  unterstützen das und wir haben beschlossen, dass der Sitz auch
• 42:06
  in Wien sein sollte. Wir als Gesellschaft bosnischer
• 42:11
  Akademiker sind auch Mitglied bei UNO, bei Ecoshock, das
• 42:16
  heißt, Wir haben Zugang zu UNO Gebäude und könnten dort auch
• 42:19
  etwas organisieren. Ja, da hast du ja dieses Jahr
• 42:22
  die 30 Jahre Srebrenica. Genozid.
• 42:25
  Genozid Veranstaltung federführend mitorganisiert ja,
• 42:29
  das war selbst dabei, das war sehr bewegend.
• 42:33
  Im Un Gebäude sehr würdig und die UN hätte sich dort
• 42:36
  eigentlich entschuldigen sollen. Habe ich nicht gesehen.
• 42:39
  Die Entschuldigung aber wo ich in Srebrenica beim Memorial war
• 42:45
  vor 2 Jahren, da hat man ja deutlich gesehen wie das
• 42:48
  Versagen der un in den Schutzzonen abgelaufen ist.
• 42:52
  Und eigentlich sollte sich die un jeden einzelnen Tag aufs Neue
• 42:55
  entschuldigen, dass die Menschen aus Srebrenica nicht geschützt
• 42:57
  worden sind. Es ist leider nicht nur
• 43:00
  Srebrenica, es ist vieles ist schief gelaufen und Uno nicht
• 43:06
  nur entschuldigen, also Entschuldigung, ja was kann man
• 43:09
  mit Entschuldigung anfangen, die müssen auch tat folgen.
• 43:16
  Ich habe mit einem Menschen aus Srebrenica kurz gesprochen und
• 43:20
  gesagt, weil ich sehe wie die Situation ist, habe ich gesagt
• 43:25
  Srebrenica stirbt und. Und viele haben nur
• 43:29
  Veranstaltungen über Srebrenica, um etwas zu zeigen.
• 43:34
  Nein, nein, siraj Srebrenica ist schon gestorben, dort gibt es
• 43:40
  nichts mehr. Es ist ein sehr einsames Tal.
• 43:44
  Und die Jugend? Ich habe vor 2 Jahren, wo ich
• 43:47
  dort war, mit jungen Leuten gesprochen, die dort leben, die
• 43:49
  haben gesagt, Na, einmal im Jahr kommen alle, die ganze Welt
• 43:52
  kommt hin und dann sind alle Hotels ausgebucht für einen Tag
• 43:55
  und den Rest haben wir keine Arbeit, keine Zukunft, keine
• 43:58
  Möglichkeiten und müssen sowieso nach Wien auswandern oder nach
• 44:01
  Frankfurt, wann wir was werden wollen.
• 44:03
  Das ist, das ist das Problem und eigentlich das Problem ist das
• 44:07
  System in Bosnien jetzt dieses Barchheizsystem wir haben von
• 44:12
  oben so. Pyramiden von Top Down muss
• 44:16
  geregelt werden, nicht von Bottom ab.
• 44:18
  Also es geht nicht. Also ich habe kurz Geschichte
• 44:20
  mit dem Taxifahrer erzählt, also die Menschen sind herrlich.
• 44:26
  Sieht wirklich toll aus. Und da hängt überhaupt nicht,
• 44:29
  wer ist wer von Religion her überhaupt nicht, sondern top.
• 44:35
  Die Leute sind so, dass die eigentlich Dayton nutzen, im
• 44:42
  eigenen Teich zu fischen. Und jeder hat eigenen Teich, 3
• 44:46
  Teiche und wenn das schon so weitergeht, irgendwann ist das
• 44:54
  Ding die Unmöglichkeit. Alle werden mit Füßen, so hat
• 44:58
  ein Analytiker gesagt, die werden mit Füßen mit Füßen
• 45:03
  stimmen, das heißt, die werden weggehen.
• 45:06
  Und. Und wer bleibt?
• 45:08
  Die Politiker? Selbst und nur die Politiker
• 45:10
  bleiben und machen das Licht. Aus.
• 45:13
  Naja, so wollen wir nicht hoffen, dass die Zukunft von
• 45:14
  Bosnien soll in der Nato, in der EU werden.
• 45:17
  Und es gibt ja Wege, wie man das machen könnte.
• 45:20
  Die internationale Gemeinschaft über den High Representative,
• 45:23
  den hohen Vertreter, hat ja die sogenannten Bonpowers, was?
• 45:27
  Was könnte man da machen mit dieser Macht, die wir alle noch
• 45:31
  haben über bosnische Verfassung? Was könnte man jetzt machen, um
• 45:34
  diese Veto Krise zu lösen? In erster Linie, was wir jetzt
• 45:40
  mit diesem Rat, der Bosnien weltweit planen.
• 45:46
  Wir planen, dass Ng OS aus Jasper und Bosnien einen Druck
• 45:50
  aufbauen Richtung Brüssel und Brüssel soll Druck auf diesen.
• 45:58
  Heurepräsentant ausüben ihm macht zu geben, Daten zu ändern,
• 46:04
  das ist der Weg, das heißt der Bosnier, nicht der bosnische
• 46:09
  Bosnier, bosnischer und diese konstitutive tralala, nein, das
• 46:13
  gehört abgeschafft und der Bosnier selbst als Bürger sein
• 46:20
  normale Bürger, warum kann man ein Franzose in Frankreich sein,
• 46:24
  das. Warum kann man in Österreich ein
• 46:25
  Österreicher sein, in Deutschland ein Deutscher?
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  Warum in Bosnien kein Bosnier, darf man nicht werden, absolut
• 46:33
  bosnia bosnia bosnia Bosnien, bosnia Kroatien und das sind die
• 46:37
  die 3, die eigentlich die Bosnien zerstören alle 3 also
• 46:43
  keine Ausnahme, nur Bosnien mit dem Blut aus Mittelalter.
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  Gedanken also, man muss schon ein bisschen.
• 46:56
  Es geht darum, ein Land der Bürger zu werden, wenn wir es in
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  der Europäischen Union überall haben.
• 47:01
  Richtig Österreicher, du bist Österreicher, Bürger eindeutig
• 47:06
  und genauso sollte jeder, der in Bosnien lebt, eben der der
• 47:09
  Staatsbürger ist, richtig ist dann Bosnier.
• 47:12
  Fertig. Bürger genau und was er glaubt,
• 47:14
  was er dir glaubt, Religion sollte eigentlich sekundär sein.
• 47:18
  So wie in Österreich, so wie in Deutschland, so wie in Italien.
• 47:21
  Wo überall. Und dann fragt man sich, warum
• 47:24
  haben die das getan? Das heißt, irgendwem hat dieses
• 47:29
  Problem. Ich glaube, wir müssen ein
• 47:31
  bisschen zurückgehen, wie das damals 95 war natürlich der
• 47:34
  schreckliche Massaker in Srebrenica und dann natürlich
• 47:37
  die amerikanische Hilfe, militärisch auch die
• 47:40
  Unterstützung in der Bosnisch kroatischen Föderationsforces,
• 47:44
  und die sind ja dann zuerst war ja dann die Greenya, die
• 47:48
  Befreiung, die Operation Oluja, und dann hat sich das ja in
• 47:52
  Bosnien fortgesetzt, vielleicht kannst du kurz über diese
• 47:55
  Offensive damals 95 im Sommer sprechen.
• 47:58
  Erstens würde ich jetzt auf vielleicht von Oluja zurück.
• 48:04
  Auch das ist für mich das Negative, weil Volk die dort in
• 48:12
  Krainer gelebt hat und Menschen die normale Menschen, die haben
• 48:19
  mit Krieg nichts zu tun, sondern die Extremisten von den
• 48:22
  bosnischen kroatischen Seiten, die haben beschlossen so was zu
• 48:26
  organisieren und. Orthodoxen Kroaten oder Serben
• 48:31
  zu entvölkern? Und was ist dann passiert?
• 48:36
  Das ist die Odoya alle Serben sind weggeflogen und viele von
• 48:42
  denen sind nach Bosnien gekommen und dann haben die dann
• 48:47
  Praktisches ausgenutzt, um diese ethnische Säuberung in Bosnien
• 48:52
  durchzuführen und somit haben versucht.
• 48:58
  Sogenannten ethnischen Gebiete zu schaffen.
• 49:05
  Der Problem der Problem von Nato ist der Nato hat nicht den Date
• 49:10
  Not Krieg beendet sondern Nato der NATO hat die selbischen
• 49:15
  Stellungen bombardiert und da hab ich gesagt OK mit Nato ist
• 49:17
  nicht zu spaßen. Hör mal auf.
• 49:20
  Das war dann Ende August. Der war ja zuerst noch in
• 49:22
  Sarajevo. Diese sogenannte Marktplatz
• 49:24
  Bombardierung im August 95 und dann erst die entscheidenden
• 49:28
  Schläge gegen die Bosnisch serbischen Stellungen, die dann
• 49:31
  auch Sarajevo, den nennt, den Belagerungsring gesprengt haben
• 49:35
  und dann die Bosnia de facto. Ich darf jetzt sagen, 30 Jahre
• 49:39
  sind vergangen, wir waren sehr gut mit dem Simon Wiesenthal.
• 49:44
  Simon Wiesenthal hat sich dafür eingesetzt, auch in.
• 49:47
  Er hat dann Präsident Clinton damals geschrieben.
• 49:50
  Wir haben ihn gebeten, etwas zu unternehmen, weil sein Name.
• 49:54
  Wir waren die Bosnier. In Wien.
• 49:57
  Du hast ihn. Persönlich gekannt, oder?
• 50:01
  Ja, ich war bei ihm öfters. Er hat im 19 Bezirk.
• 50:04
  Also du warst nicht nur raketeningenieur damals und dann
• 50:08
  hast du ja auch sehr eingesetzt für Bosnien.
• 50:10
  Ja, es geht nicht anders. Ich habe gesehen, dass er
• 50:14
  Unrecht für Bosnien. Vormarsch ist und meinen Beitrag
• 50:19
  habe ich dort gesehen, alles Mögliche zu unternehmen, damit
• 50:24
  ich mich selbst nachher nicht fragen frage, warum du nichts
• 50:30
  getan hast. Ich möchte ruhig schlafen und
• 50:33
  möchte meinen Beitrag für die Gerechtigkeit.
• 50:35
  Ich möchte nicht Leute in die Richtung treiben, jetzt müssen
• 50:40
  wir gegen Serbien Vormarsch machen, das geht nicht.
• 50:44
  Also ich möchte keine Rache ich. Sondern die Gerechtigkeit.
• 50:48
  Und. Aber der Vormarsch hat ja schon
• 50:50
  stattgefunden. Also die bosnischen,
• 50:53
  kroatischen. Truppen.
• 50:55
  Haben ja dann mit amerikanischer Unterstützung, sind ja fast bis
• 50:58
  Prijedor gekommen, aber dann haben sie den Befehl.
• 51:00
  Es ist noch immer Befreiung. Ich habe gedacht Richtung
• 51:04
  Serbien, also die bosnischen Soldaten waren nicht in Serbien,
• 51:07
  bosnische Soldaten waren nicht in Kroatien und.
• 51:09
  Umgekehrt beiden waren schon dort und das ist der
• 51:12
  Unterschied. Also Belgrad hat Sarajevo
• 51:15
  bombardiert, Zagreb hat Mostar bombardiert, Sarajevo hat keine
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  von den 2 Städten bombardiert, das muss man sagen, und deswegen
• 51:24
  hat keine Rache bedeutet nicht, dass wir jetzt gegen Serbien
• 51:27
  etwas unternehmen, das geht nicht, sondern die
• 51:30
  Gerechtigkeit, jeder der Radkomadisch und Co.
• 51:34
  Müssen bestraft, bestraft werden, das ist keine Frage.
• 51:40
  Was wir jetzt und nur dass ich zu Ende bringe, also Nato Bonbon
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  hat Krieg beendet, Dayton hat nur dann, wer auch das immer
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  erfunden hat, die. Amerikanischen Bombardements der
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  serbischen Stellungen entscheidend.
• 51:57
  Richtig, absolut absolut entscheidend.
• 52:01
  Und das hat wie gesagt der Simon Wiese da hat.
• 52:04
  Gebeten den Präsidenten, ich habe den Schriftstück noch bei
• 52:07
  mir. Damals war die Faxmaschine oder
• 52:10
  mit der Fax ist gegangen. Du hast ihn persönlich
• 52:14
  getroffen? Ja, kann man darauf zu.
• 52:16
  Erhofft. Eigentlich war ich bei ihm zu
• 52:18
  Hause im 9. Bezirk.
• 52:20
  Im ersten Bezirk hat er, er war dann unser Ehrenmitglied Simon
• 52:25
  Wieses da. Beim bosnischen Akademiker
• 52:27
  verband. Ja, ja, schon.
• 52:28
  Ehrenmitglied hab ich nicht gewusst.
• 52:29
  Ja, ja, das war der Erste in diesen Reihen.
• 52:33
  Und dann hat auch seine sein Office in Los Angeles mit einer
• 52:41
  Schrift Enaf ist Enaf, die haben den Präsidenten also 7 Tage
• 52:45
  danach der Office in Los Angeles hat geschrieben, diesen
• 52:50
  Schriftstrich habe ich auch enaf ist enaf Präsident, jetzt musst
• 52:53
  du militärisch eingreifen und kurz darauf ist passiert, also
• 52:59
  die haben schon Einfluss. Gehabt und.
• 53:03
  Also Wiesenthal als diese zentrale Richtige war
• 53:06
  Unterstützer der bosnischen Befreiung und der Nato
• 53:10
  Intervention. Er hat damals gesagt, gesagt,
• 53:13
  ich kann nicht mehr schweigen, weil dieses Schweigen zu Himmel
• 53:17
  schreit. Das waren seine Worte, und das
• 53:21
  hat uns sehr, sehr geholfen. Damals muss ich noch einen
• 53:25
  Mensch erwähnen, der Palo Urban. Er hat ihn gekannt und hat mich
• 53:29
  dann gefragt, was sagst du, denkst du ob wir den Simon
• 53:33
  Visital einladen um unser Ehemitglied zu werden?
• 53:36
  Was soll ich denken, bitte sofort.
• 53:38
  Also ich habe erkannt wie wichtig so eine Persönlichkeit
• 53:44
  ist. Er gehört unter diesen
• 53:46
  Persönlichkeiten wie Alois Moog, Kardinalkönig und so weiter das
• 53:49
  war die alte Garde von gute Persönlichkeit in Österreich mit
• 53:54
  denen. Konnte man sehr viele gute Dinge
• 53:57
  machen. Alo Smog war ja der
• 54:00
  entscheidende Mann damals. Er war Außenminister und ist eng
• 54:04
  befreundet, auch mit dem deutschen Außenminister, er hat
• 54:07
  ja von 92 bis 95 hier ganz entscheidend die Bosnien Politik
• 54:11
  Europas mitgeprägt und zur Befreiung beigetragen.
• 54:15
  Das ist richtig, aber wie gesagt, für uns ist wichtig,
• 54:17
  jetzt Brücken zu schlagen, damit wir auch zeigen können, diese
• 54:23
  mittelalterliche Bosnien. Wieder sollte Leuchtturm werden.
• 54:27
  Also wir brauchen nicht die, wir brauchen Gerechtigkeit, aber wir
• 54:33
  brauchen eine offene Gesellschaft und nicht unter
• 54:37
  Druck. Von diesen 3 köpfigen Präsidium,
• 54:43
  die sind jetzt gefangen, also die Bosnien sind jetzt gefangen
• 54:46
  in Apartheid wegen diesen 3 Persönlichkeiten die im
• 54:52
  Präsidium ausmachen und. Und Weltgemeinschaft, die nicht
• 54:59
  in der Lage ist, diese Date zu ändern.
• 55:03
  Deswegen fangen wir an, jetzt uns zu organisieren, gemeinsam
• 55:08
  mit NG OS aus Bosnien und Herzegowina, dass wir gemeinsam
• 55:12
  diesen Druck ausüben, Brüssel noch einmal wiederhole ich
• 55:16
  nicht, dass der Brüssel dann Druck Ausdreht, der Repräsentant
• 55:19
  ausübt, er muss das ändern, er muss ermöglichen.
• 55:24
  Dass der, dass der Bürger eine Hauptrolle spielt und nicht eine
• 55:30
  Ethnie. Absolut absolut.
• 55:32
  Das ist das Problem. Lass mich noch kurz diesen
• 55:34
  Moment, wir sind jetzt im im Sommer 95.
• 55:38
  Srebrenica Massaker hat stattgefunden, 8000 Leute
• 55:41
  Unschuldige schrecklich umgebracht worden vom Ladic im
• 55:45
  Osten des Landes. Ja, daraufhin kommt dann der
• 55:48
  Vormarsch der Bosnisch kroatischen gemeinsamen Armee
• 55:52
  mit amerikanischer Rückendeckung, die dann quasi
• 55:55
  militärisch eigentlich für sehr erfolgreich sind.
• 55:58
  Und dann das schreckliche Attentat auf Sarajevo mit über
• 56:01
  30 Toten, dieser Marketplace bombing.
• 56:04
  Und dann greift die Nato ein. Ende August und Anfang September
• 56:08
  bombardiert de facto in die serbischen Stellungen und
• 56:13
  zerstört den Großteil der serbischen Stellungen
• 56:16
  militärisch durch die Luftangriffe, gemeinsam mit den
• 56:19
  mit den und dann beginnen diese Verhandlungen, obwohl eigentlich
• 56:23
  gewonnen ist also der Krieg im weitesten ist ja gewonnen, es
• 56:26
  gibt ja heute noch sehr viele Leute in Sarajevo.
• 56:28
  So die sehr, sehr traurig sind, dass die Offensive eingestellt
• 56:32
  worden. Hatten müssen durch den Druck
• 56:34
  der Amerikaner dann beginnen diese Verhandlungen in Dayton im
• 56:37
  September bis November und in Paris der große Vertrag und alle
• 56:41
  diese Zeremonien, aber de facto wird eigentlich den Serben das
• 56:46
  halbe Land gegeben, de facto wird ihnen diese Vetomacht
• 56:50
  eingeräumt, obwohl der Krieg eigentlich gewonnen war und sie
• 56:54
  militärisch geschlagen waren. Warum ist das passiert?
• 56:58
  Jetzt kann man sagen, das ist ein Versagen von der damaligen
• 57:02
  bosnischen Führung. Man kann sagen, das ist auch
• 57:07
  gewollt so, dass die Bosnier nicht quasi Bosnien regieren,
• 57:15
  manche sagen, Europa oder Welt braucht immer ein Problem, um
• 57:20
  intervenieren zu können, wie? Zwischen Pakistan und Indien,
• 57:30
  diesem kleinen Stück eigentlich des Landes, der nicht gelöst
• 57:35
  worden ist. Kaschmir zwischen ob, das ist
• 57:38
  Pakistanisch oder indisch. Aber kann man den Krieg?
• 57:40
  Viel mehr wieder als typisches Appeasement bezeichnen.
• 57:43
  Man hat eigentlich den Krieg einstellen wollen, die
• 57:46
  Kampfhandlungen und hat dann den Serben gegeben, was man geglaubt
• 57:50
  hat gegeben zu müssen, damit man nicht mehr weitermachen.
• 57:53
  Muss also das war eigentlich. Aber eigentlich ist ja.
• 57:57
  Unnötig gewesen und eigentlich auch sehr ungerecht.
• 57:59
  Die Grenzbeziehung, weil viele der Orte speziell Priador, wird
• 58:02
  oft genannt, wo ein schreckliches Massaker
• 58:04
  stattgefunden hat. 92 und Priador ist heute im
• 58:07
  wesentlichen ethisch kann man sagen, dass da nicht mehr sehr
• 58:12
  viele Bosnien. Und es gibt Einzelfälle, die
• 58:17
  auch zurückkommen. Aber vielen Berichten ist nicht
• 58:22
  einfach. Wenn du zurückkommst,
• 58:24
  eigentlich, wo dann du nicht zu d wo auch immer du kommst, du
• 58:30
  gehörst nicht zu der Mehrheit, da hast du ein Problem da.
• 58:34
  Werden heute nur Leute diskriminiert?
• 58:36
  Wann Sie? Heute werden die Leute.
• 58:39
  Die Föderation Zurücksiedeln in ihre alten Häuser, in ihr
• 58:42
  Wohngebiet, wo sie bis 92 gelebt haben.
• 58:45
  Aber einen Ausdruck Konföderation, also da gibt es
• 58:49
  in vielen Ortschaften sogenannten. 2 Schulen und einem
• 58:53
  Dach oder Kroaten nicht mit Bosnien also, wo die Kinder
• 59:00
  nicht miteinander in die Schule gehen, sondern sie haben
• 59:03
  Geründet. Apartheid, also das ist.
• 59:05
  Stolatheru in Stolat sie kann mich erinnern, da ist der.
• 59:07
  Fall mehrere Ortschaften nicht nur stolat es gibt mehrere
• 59:10
  Ortschaften, die in Zentralbosnien noch.
• 59:14
  In einer Schule 2 unterschiedliche
• 59:15
  unterschiedliche Schulgeschichten, 2
• 59:17
  unterschiedliche Geschichten, unterschiedliche Darstellungen
• 59:20
  der Geschichte. Richtig.
• 59:22
  Von mir aus wäre in Ordnung, wenn man sagt Okay Sprache, es
• 59:26
  ist Bosnisch und Kroatisch gedrängt oder okay.
• 59:29
  Die 2. Klassen, aber alles andere
• 59:31
  eigentlich gehört gemeinsam und eigentlich, das sehe ich
• 59:35
  genauso, diese kroatische ob Nationalisten die das auch ein
• 59:46
  Stück von Bosnien haben wollten. Damals gab es so eine
• 59:50
  Föderation, die. Als Lösung und mit der Zeit ist
• 59:55
  eigentlich immer mehr geworden, so dass die auch einen dritten
• 1:00:02
  Teil von Bosnien quasi haben wollen.
• 1:00:04
  Und dann wäre ein Supergau, dann wäre ein Supergau.
• 1:00:09
  Dann hat mir Aidica aus ihm gesagt, einmal, dass sie da also
• 1:00:12
  bitte, dann fangen wir an und verlangen wir den vierten Teil,
• 1:00:18
  aha, und was ist der vierte Teil?
• 1:00:21
  Wo wir Bosnier miteinander gut leben können.
• 1:00:26
  Hätte ich einen Vorschlag, dass wir lieber gleich ein Bosnien
• 1:00:28
  gehen für die Bürger? Das ist der Bürger.
• 1:00:30
  Genau das ist der vierte Teil, ist für mich der vierte Teil ist
• 1:00:34
  eigentlich ein Gesamtteil und und das ist, was wir eigentlich
• 1:00:38
  jetzt plädieren und wo wir miteinander arbeiten, und ich
• 1:00:44
  bin einfach Optimist, dass das auch möglich wird.
• 1:00:48
  Wird. Optimist haben wir natürlich
• 1:00:49
  alle für Bosnien in der Nato, in der EU, im Euro.
• 1:00:53
  Aber erzählen wir noch kurz das Appeasement, das damals zu
• 1:00:55
  Dayton geführt hat, hat ja eigentlich, ist ja total
• 1:00:58
  gescheitert, weil Serbien das damals nicht angegriffen worden
• 1:01:02
  ist, weil Serbien, das damals diesen Preis, diese Belohnung de
• 1:01:05
  facto für Genozid bekommen hat, das halbe Land hat dann dieses
• 1:01:09
  schreckliche Genozid fortgesetzt im Kosovo.
• 1:01:13
  Und hat eben dann erst recht die Nato Intervention 1999
• 1:01:18
  gebraucht, um Milosevic endgültig zu stoppen.
• 1:01:23
  Es ist jetzt für mich etwas schwierig, über Kosovo zu reden,
• 1:01:27
  weil ich nicht alle Details kenne.
• 1:01:30
  Aber Milosevic hat auch dort mit Lüge begonnen im Jahr 89 also
• 1:01:37
  damals war schon die. Amsel von damals, wo auch deine
• 1:01:41
  politische Richtweise begonnen hat.
• 1:01:43
  Ja, genau. Damals.
• 1:01:44
  Am 28 Juni diese de facto Kriegserklärung gegen den Rest
• 1:01:48
  Jugoslawiens timilosevic gemacht.
• 1:01:50
  Hat also genau deswegen muss man immer wieder zurück.
• 1:01:53
  Er hat mit Lügen begonnen, hat gesagt, die Kosovaren haben die
• 1:01:57
  serbischen Polizisten angegriffen, das war die Lüge,
• 1:02:00
  die dann die serbischen Nationalisten, Nationalisten
• 1:02:03
  aufgenommen haben und gegen Kosovaren losgegangen sind und.
• 1:02:07
  Und der erste der jugoslawischen Verfassung zerstört hat, war
• 1:02:12
  Milosevic. Weil in Kosovo war, in
• 1:02:14
  Jugoslawien, Kosovo und Vojvodina waren unabhängige
• 1:02:22
  Territorien eigene Verwaltung, die haben es gehabt und er hat
• 1:02:28
  gesagt, Na, das gehört alles, Serbien ist alles Serbien
• 1:02:31
  geworden und somit war Jugoslawien eigentlich in.
• 1:02:37
  In Zerfall und Zustand. Da gibt es ja dieses Video von
• 1:02:40
  einer der Sitzungen von der jugoslawischen Sozialistischen
• 1:02:43
  Partei und noch unter Stamboulic, wo der Stamboulic
• 1:02:46
  selbst in Milosovic genau das vorwirft, dass er das Ende
• 1:02:49
  Jugoslawiens herbeiführt. Ja, und wer dann beendet worden
• 1:02:52
  ist, das wissen wir alle, Stamboulic ist dann umgebracht
• 1:02:55
  worden, wahrscheinlich auf Arbeitstag milosovic ist also,
• 1:02:59
  das ist das, genau das ist Schreckliche.
• 1:03:01
  Problem der Stamboulic war ein von der Guten.
• 1:03:05
  Garden war der Dzincic, war auch später, aber die Guten konnten
• 1:03:09
  sich nicht mehr durchsetzen, weil die die Nationalisten waren
• 1:03:14
  einfach sehr stark und ich muss sagen die Kosovo Albaner waren
• 1:03:21
  in Jugoslawien für mich sehr gute waren sehr gute Leute, ich
• 1:03:28
  war auch jugoslawische Armee habe ich gedient und habe.
• 1:03:34
  Ich habe gesehen, dass die, also Kosovo, Albaner eigentlich
• 1:03:40
  niemand hat Probleme gesehen, dass die irgendwann irgendwas
• 1:03:46
  getan haben, warum die so gegen Albaner fokussiert waren, könnte
• 1:03:53
  sein wiederum das Amselfeld. Wieder zurück also.
• 1:03:57
  Deswegen sage ich, die Geschichte ist so negativ bei
• 1:04:01
  den nationalistischen Serben also.
• 1:04:04
  Da drinnen im Blut, fast in Genen.
• 1:04:07
  Und die sind praktisch aus den Skorpionen geworden.
• 1:04:14
  Kennst du die Geschichte zwischen Skorpion und und
• 1:04:17
  Frosch? Nein.
• 1:04:19
  Darf ich nur kurz hören, fragt der Skorpion.
• 1:04:23
  Der Frosch, kannst du mich über das Ufer bringen?
• 1:04:26
  Ich kann nicht schwimmen, aber ich muss dort etwas erledigen,
• 1:04:29
  sagt der Frosch, ja, aber du wirst mir stechen und dann bist
• 1:04:33
  bin tot. Ja, aber wenn ich nicht steche,
• 1:04:35
  dann sterbe ich auch nicht, ich kann nicht schwimmen, logisch,
• 1:04:39
  sagt der Frosch, Spring an und nicht schwimmen irgendwo in der
• 1:04:42
  Mitte. Frosch spürt den Stich, wieso
• 1:04:48
  hast du das getan, sagt Skorpion, sinkend, ich kann
• 1:04:53
  nicht gegen meinen Genen, und das ist das Problem, nämlich
• 1:04:56
  wenn eine schreckliche Geschichte.
• 1:05:03
  Die mit Hass verbunden ist, solange erzählt wird Türken,
• 1:05:12
  dann glaube ich, es gibt auch genetische Veranlagung, und das
• 1:05:21
  ist das Problem. Das ist sehr.
• 1:05:23
  Also ich habe so drum das. Wollen die sehr viel schützen in
• 1:05:26
  der Form und drum ist ja bis heute die Nato dort.
• 1:05:29
  Der Leiter der Bosniens Frösche. Ja, das ist die Gefahr natürlich
• 1:05:33
  nach wie vor, weil es gibt ja nach wie vor Gefahr für die
• 1:05:35
  Integrität Bosniens. Und Drodig du willst nicht über
• 1:05:39
  ihn sprechen, aber er ist natürlich immer wieder Spieler
• 1:05:42
  mit dieser Idee. Er hat sich ja mit Russland
• 1:05:44
  verbündet und hat den Putin einen Orden gegeben, lauter
• 1:05:46
  schreckliche Sachen hier während der letzten dreieinhalb Jahre,
• 1:05:50
  wo wir leider wieder Krieg in Europa haben und halt wieder
• 1:05:53
  leider viele Serben auf der Seite Russland stehen, was sehr
• 1:05:56
  bedauerlich ist. Also hier quasi meine Frage an
• 1:06:00
  die siehst du die Zukunft Bosniens in der Nato als
• 1:06:03
  Vollmitglied? Möchtest du das erreichen und
• 1:06:06
  glaubst du wir können das erreichen?
• 1:06:10
  Ich würde einen Schritt noch vorher setzen.
• 1:06:14
  Zunächst wäre für Bosnien eine Mitgliedschaft in EU notwendig,
• 1:06:23
  dann ist eigentlich die Nato nur eine Foralitätssache, was?
• 1:06:27
  Bei EU selbst kann sich nicht mehr retten, also ohne Nato ist
• 1:06:36
  EU so zerstritten, das ist Ding der Unmöglichkeit.
• 1:06:40
  Das freut mich, das ist die beiden EU und Nato, natürlich
• 1:06:43
  als Einheit. Ich sehe, ich sehe das so.
• 1:06:47
  Wobei muss man sich jetzt eine philosophische Frage stellen,
• 1:06:52
  was wäre, wenn alle Staaten der wilden Nato gehören?
• 1:06:57
  Und das wäre optimal für mich. Wäre das überhaupt notwendig,
• 1:07:01
  dass Nato existiert? Und das wahrscheinlich nicht
• 1:07:03
  mehr. Genau das ist der Punkt.
• 1:07:05
  Also man sollte der Nato sollte eigentlich ein Friedensstifter
• 1:07:11
  werden, das wäre ein Hit, man sagt Okay wenn du zu uns kommst,
• 1:07:18
  wir schützen dich. Zuerst muss man immer mal den
• 1:07:21
  Frieden. Making Peace Making ist einmal
• 1:07:23
  die erste Frage und ähnlich wie in Bosnien könnte man ja in der
• 1:07:27
  Ukraine jetzt eingreifen um die Ukrainer zu befreien von der
• 1:07:31
  russischen Okkupation. Aber leider ist Epeacement immer
• 1:07:34
  stark in Europa und in Amerika, aber die Hoffnung ist der
• 1:07:38
  Präsident Trump möchte jetzt Peace Maker sein, vielleicht
• 1:07:41
  wird er sich auch um Bosnien kümmern und Bosnien in die Nato
• 1:07:43
  aufnehmen, das wären seine Möglichkeiten. 2026 blickst du
• 1:07:48
  da optimistisch in diese Frage und arbeitet hier mit allen
• 1:07:51
  bosnischen Vereinen in Amerika, auch an der Nato Aufnahme
• 1:07:56
  Bosniens. Ich sehe so ein bisschen mit
• 1:08:00
  Präsident Trump ein bisschen, naja, man kann nicht ganz
• 1:08:09
  planen, sag ich mal so, ja. Die Planungssicherheit ist
• 1:08:12
  begrenzt. Ist begrenzt, ja richtig, aber
• 1:08:14
  auf alle Fälle. Wie gesagt, Bosnien ist in
• 1:08:19
  Europa, da kann man nicht wohin. Und Bosnien gehört zur EU und
• 1:08:27
  dann parallel. Eigentlich ist die Nato eh da,
• 1:08:31
  also das sehe ich. So, wir sind ja nie weggegangen.
• 1:08:34
  Nato ist ja seit 96 als die amerikanischen Truppen den drin
• 1:08:37
  über und die Sava überschritten haben, eigentlich immer dort und
• 1:08:41
  heute ist es ja so, dass die Sicherheit Bosniens durch die
• 1:08:45
  Nato. Garantiert wird also, sollte es
• 1:08:48
  irgendwelche Probleme geben, fliegt dann immer wieder
• 1:08:51
  amerikanisches Flugzeug ganz in niedriger Höhe über Banja Luka
• 1:08:55
  und dann bekommen sie im Regierungsgebäude von Banja Luka
• 1:08:59
  die Message durchaus deutlich mitgeteilt.
• 1:09:02
  Leider, leider muss ich sagen, dass das so überhaupt so was
• 1:09:05
  notwendig ist, was ich erreichen möchte, ist eigentlich ein
• 1:09:08
  Frieden. Darum habe ich in meinem Buch
• 1:09:11
  auch die Versöhnung der Welten. Von.
• 1:09:16
  Das ist der Name des Buches, das du letztes Jahr auf der Sarajevo
• 1:09:18
  Buchmesse vorgestellt. Hast richtig, es war auch ein
• 1:09:22
  Preisattelbuch bekommen. Gratulation.
• 1:09:24
  Ich hoffe es wird auch bald auf Deutsch erscheinen, weil wir
• 1:09:27
  wollen natürlich auch das Bild Bosniens verbessern in der
• 1:09:29
  österreichischen Öffentlichkeit, damit klar ist, dass Bosnien in
• 1:09:33
  die EU aufgenommen wird, am besten schon 2029.
• 1:09:37
  Ja, das ist richtig, richtig. Also er ist möglich, sagen wir
• 1:09:42
  so die. Was ich jetzt versuche, auch mit
• 1:09:47
  den Kollegen in Serbien auf die Beine zu stellen.
• 1:09:53
  Friedensinitiative und Versöhnungsinitiative Versöhnung
• 1:10:00
  kann nicht von Opfer verlangt werden Versöhnung muss von Täter
• 1:10:08
  kommen. Dass er sich entschuldigt in
• 1:10:10
  erster Linie. Hat sich Serbien je entschuldigt
• 1:10:13
  für Srebrenica Genozid? Habe ich noch nie gesehen.
• 1:10:16
  Vucic war ja einmal in Srebrenica.
• 1:10:19
  Das war eine Phase was, was ich als richtiger Schritt sehe,
• 1:10:26
  wäre, dass ein Präsident, ein Regierungsmitglied.
• 1:10:38
  Srebrenica kommt und macht das, was der Willy Brandt getan hat.
• 1:10:45
  Du meinst, der Kniefall in Warschau, um sie für die
• 1:10:48
  deutschen Verbrechen vom polnischen Volk zu
• 1:10:51
  entschuldigen? Hat sie je ein serbischer
• 1:10:53
  Präsident oder Premierminister für den Genozid gegen die
• 1:10:57
  Bosnier 92 bis 95 entschuldigt? Habe ich noch nie gehört.
• 1:11:02
  Noch nie. Nein, kann ein Land aufgenommen
• 1:11:04
  werden, kann ein Land in die EU aufgenommen werden, das
• 1:11:07
  Kriegsverbrechen begangen hat und sie nie entschuldigt hat.
• 1:11:11
  Das ist die Frage, die EU beantworten muss.
• 1:11:14
  Nein. Ich würde, ich würde, ich würde
• 1:11:15
  mal Nein sagen, aber ich. Würde auch Nein sagen, aber das
• 1:11:18
  EU EU muss entscheiden was ich eigentlich wirklich erwarte.
• 1:11:23
  Vermutlich nicht also der will sowas nicht machen, aber vom
• 1:11:28
  nächsten Nachfolger. Dass die einmal durch die
• 1:11:34
  Geschichte durchgehen, akzeptieren, dass die
• 1:11:38
  Entscheidungen vom Gerichtshof, das Genozid da war.
• 1:11:44
  Und wir möchten aber dadurch nicht so pointieren, um nur
• 1:11:50
  darüber zu reden. Wir Leute müssen weiterleben
• 1:11:53
  morgen, nach 100 Jahren, lebt wie andere, aber ich möchte in
• 1:11:57
  Frieden leben und wie kann. Hat einen Frieden leben, indem
• 1:12:01
  wir jetzt Fundament stellen und stemmen und sagen Okay Serbien
• 1:12:10
  war schuldig, absolut, sie soll sich entschuldigen.
• 1:12:18
  Absolut. Und aber Schritte setzen, dass
• 1:12:21
  die Versöhnung möglich wird, dann der Opfer, dann der
• 1:12:25
  Bosnier. Okay schauen wir Schritt für
• 1:12:29
  Schritt. Wie dieser Versöhnungsprozess
• 1:12:33
  möglich wird. Und dann glaube ich, dass das
• 1:12:36
  auch wirklich möglich ist. Ich habe auch in mein Buch
• 1:12:39
  geschrieben, also von mir ist weggegangen, Versöhnung nicht
• 1:12:44
  für Bosnien, es gibt oder nicht nur Srebrenica, es gibt paar
• 1:12:50
  Städten in dem Balkan, die sehr wichtig sind, das ist
• 1:12:54
  Yarsenovac, das ist Konzentrationslager, trustasha,
• 1:12:57
  Konzentrationslager im. Damals in DH kroatische
• 1:13:04
  Regierung mit mit deutschen Faschisten oder Narzissten sich
• 1:13:11
  getan hat. Aber die dortige Feier in
• 1:13:15
  Yasinovacs wird ja von der kroatischen Regierung immer zu
• 1:13:18
  einer Entschuldigung genutzt. Also da wird die Vergangenheit
• 1:13:21
  ordentlich aufgearbeitet, wie es in einem europäischen Land
• 1:13:24
  notwendig. Ich will was anderes zu sagen.
• 1:13:27
  Der Yasenova sollte nicht nur für paar Politiker Städte sein,
• 1:13:33
  sondern dass die Serben und Kroaten miteinander und außerdem
• 1:13:38
  die Bosnier auch weil mein Vater war in Yasenova aus Bosnien
• 1:13:41
  wurde geschnappt neben der Sarajevo nigman also nicht nur
• 1:13:45
  die Serben, sondern viele auch Juden aus Bosnien waren dort.
• 1:13:49
  Also darum sage ich ja für Balkan sollte eine Städte sein,
• 1:13:54
  Srebrenica sowieso und. Und aber auch Amselfeld.
• 1:13:59
  Warum ist Amselfeld, um diese Geschichte loszuwerden, das
• 1:14:05
  sollte bitte nach 600 Jahren Folklore sein und nicht die
• 1:14:10
  feiern heldenhaft, was wird gefeiert so Napoleon wird jetzt
• 1:14:18
  als. Figur manchmal lachfigur, obwohl
• 1:14:23
  er eigentlich genauso eigentlich Kriegsverbrechen bekommt.
• 1:14:26
  Ein Vorschlag wäre, dass man Amselfeld eine europäische
• 1:14:29
  Gedenkstätte Richtigen, den Genozid in Bosnien, Kosovo und
• 1:14:33
  die Kriegsverbrechen. Genozid.
• 1:14:36
  Sehr gute Idee, absolut, da bin ich froh dafür.
• 1:14:38
  Dann habe ich gesagt eigentlich, dass der der Türer für die
• 1:14:42
  Versöhnung der Welten ist in Kosovo aber der Schlüssel ist in
• 1:14:48
  Belgrad. Also der Belgrad muss den ersten
• 1:14:51
  Schritt machen und dann habe ich auch ganz genau geschrieben, die
• 1:14:55
  sollen mit Türken, mit Kosovo, mit Bulgarien, mit Mazedonien,
• 1:15:03
  mit Albanien, mit Bosnien, mit Montenegro und mit all diesen
• 1:15:07
  Balkanländern eigentlich zunächst das Verständnis auch
• 1:15:13
  schaffen, dass das notwendig ist, damit wir alle miteinander
• 1:15:17
  leben können in. In Ruhe und nicht in Vorurteilen
• 1:15:22
  der Türken meine, warum das notwendig ist, weiß ich jetzt
• 1:15:28
  nicht, weil alle monotheistischen Religionen.
• 1:15:32
  Stammen aus einem aus Nahosten. Absolut die Hallo.
• 1:15:36
  Sind Semiten. Ich habe dieses Video geteilt an
• 1:15:39
  den Präsident Erdogan, also Dodiks letzte Eskalation gegen
• 1:15:44
  Türken und ich hoffe, dass der Erdogan dann angerufen hat bei
• 1:15:49
  Dodiq, weil diese Form von deroagativen negativen
• 1:15:53
  Nominationen andere Leute zu verunglimpfen mit Türken ist
• 1:15:57
  absolut unakzeptabel und grenzt ja schon an den Aufruf zum
• 1:16:00
  Völkermord und Genozid, also guten Tod.
• 1:16:02
  Krieg muss sich da entschuldigen und es ist gut, dass er keine
• 1:16:05
  politische Funktion mehr in Bosnien haben wird.
• 1:16:08
  Ich glaube nicht nur 6 Jahre, sondern auf eine lange Frist
• 1:16:12
  wird es verbessert. Das ist unangebracht, aber da
• 1:16:14
  sieht man irgendwie, dass jeder, der irgendetwas zuerst mal, wenn
• 1:16:18
  er sprechen kann, spricht irgendwas und das Problem ist
• 1:16:23
  nicht, dass er redet, sondern das Problem ist, dass es gibt
• 1:16:26
  Leute, die ihn hören und. Das ist eigentlich für mich ein
• 1:16:31
  größeres Problem. Also die Bildung muss geschaffen
• 1:16:35
  werden, die Bücher müssen neu geschrieben werden, alle
• 1:16:39
  miteinander. Du bist ja ein Mann der
• 1:16:42
  Versöhnung, trotz deiner. Ich glaube, du bist einmal sogar
• 1:16:44
  verhaftet worden von den Serben. Ich bin in 96. 96 war der Krieg
• 1:16:49
  schon vorbei, oder? Ja, genau, aber.
• 1:16:51
  Warum bist du dann 6? Und 90 ich bin eigentlich mit
• 1:16:53
  einer Mission nach Sarajevo gegangen und bin zufällig in der
• 1:16:57
  Nähe vom Flughafen gewesen. Am falschen Ort der falschen
• 1:17:02
  Zeit, falschen mit falschen Namen.
• 1:17:05
  Und ich habe mich dann zuerst ins Gefängnis kula gebracht und
• 1:17:09
  dann später dann in Einzelhaftigen Sokolats Romania.
• 1:17:17
  Du warst sogar länger. Wie lange warst du denn?
• 1:17:20
  Wieder eigentlich nicht als das ist interessant, das ist nicht
• 1:17:22
  allzu lange eine Woche. Eine Woche im Gefängnis.
• 1:17:24
  Aber ich habe geglaubt, die werden mit.
• 1:17:28
  Töten, weil das habe ich damit abgefunden.
• 1:17:31
  Aber dann ist Befehl gekommen für die, dass die uns wir waren
• 1:17:38
  zu zweit, dass die uns freilassen freilich, also da gab
• 1:17:43
  es schon Prüfungen, also im Gefängnis zu sein und nicht zu
• 1:17:47
  spüren gibt es auch nicht. Aber du bist nicht gefoltert
• 1:17:51
  worden, oder? Ein bisschen nicht viel.
• 1:17:53
  Ein bisschen gefoltert. Ja, das ist sag ich mal so
• 1:17:57
  sportlich. Weil ich bin aber nicht so
• 1:18:01
  wütend auf diese Leute, weil wenn nicht a, dann würde er b
• 1:18:04
  machen, weil System ihm gesagt hat.
• 1:18:07
  Also ich möchte es einfach so vergessen, dass ich keine Rache
• 1:18:13
  möchte, ich möchte keine Rache an diesen Leuten, weil das.
• 1:18:16
  Ist eigentlich ein Mann der Versöhnung und des Friedens.
• 1:18:21
  Glaube ich schon. Das kann ich nicht so
• 1:18:23
  definieren. Ich neige zu glauben, dass ich
• 1:18:26
  so ein bin. Aber.
• 1:18:27
  Also du vergibst den Serben für ihre Verbrechen.
• 1:18:33
  Nein, ich kann nur vergeben für das, was mir eingetan hat.
• 1:18:38
  Das, was die in Srebrenica Eingetan haben, das kann ich
• 1:18:42
  nicht, das ist nicht in meine macht, das können nur Leute, die
• 1:18:47
  das selbst gespürt haben, also vergeben ist ein sehr.
• 1:18:59
  Zum Vergeben gehört ja mal die tätige Reue und am Anfang die
• 1:19:02
  Entschuldigung. Richtig.
• 1:19:03
  Also es muss auf jeden Fall so sein, dass Serbien für die Opfer
• 1:19:07
  Geldzahlungen und eine Entschuldigung macht.
• 1:19:10
  Ist das schon passiert? Nein, also ich habe noch nicht
• 1:19:13
  gesehen, deswegen sage, ich habe noch nichts gesehen und das
• 1:19:18
  Problem ist folgender, wenn ich sage, ich vergebe Serben, wie
• 1:19:24
  kann ich jemanden jetzt den. Er, geboren in Nisch, was soll
• 1:19:29
  ich ihm vergeben? Er hat nichts getan, also diese
• 1:19:34
  Stigmatisierung eigentlich muss weg.
• 1:19:37
  Also du bist die Kollektivschuld aller Verben, die
• 1:19:40
  Kollektivschuld, aber diejenigen kollektive Verantwortung sind.
• 1:19:43
  Die Täters an und die heute teilweise noch ausgezeichnet
• 1:19:46
  werden von Präsident Wucis bekommen die Medaillen hier
• 1:19:49
  angesteckt. Polizeioffiziere, die in
• 1:19:52
  Graltaten in Kosovo, in Bosnien involviert waren, bekommen dann
• 1:19:56
  noch Auszeichnungen für ihre Verdienste, das ist nicht
• 1:19:59
  schrecklich. Das ist super, darum sage ich
• 1:20:02
  ja, das ist eine Verantwortung von der serbischen Regierung,
• 1:20:06
  also das ist Verantwortung, was nachhinein passiert, und wenn
• 1:20:10
  die das nicht ändern. Dann wächst so ein Gefühl, dass
• 1:20:14
  ein Kollektiv kollektive Verantwortung ist, aber trotzdem
• 1:20:18
  nicht. Also Verantwortung für Regierung
• 1:20:21
  schon. Aber wie gesagt, wenn jemand,
• 1:20:24
  der jetzt in Tschadschaki geboren ist, was soll er, und
• 1:20:29
  das kann er aber später, wenn er erwachsen wird und weiter
• 1:20:35
  treibt, dann ist er verantwortlich.
• 1:20:37
  Die. Die beste Politik für die
• 1:20:39
  internationale Community jetzt in Bezug auf Bosnien ist dann
• 1:20:42
  die Integration in die westlichen Strukturen.
• 1:20:45
  Nato, EU. Richtig, das ist, glaube ich,
• 1:20:48
  für den gesamten Balkan wäre. Für Serbien auch.
• 1:20:53
  Zunächst müssen die aber Schulden begleichen, also da
• 1:20:57
  müssen die selbst die, sage ich mal so, selbst durch die
• 1:21:04
  Katharsis kommen, also die. Hat ja noch nicht stattgefunden.
• 1:21:07
  Nein. Becatasis.
• 1:21:08
  Nein, leider, leider nicht. Ich kenne ein paar Menschen, die
• 1:21:13
  sich für Menschenrechte einsetzen, die sind aber in
• 1:21:18
  Minderheit und leider von von Regierung von System so
• 1:21:25
  unterdrückt, dass die nicht zu Vorschein kommen, nicht so viel
• 1:21:30
  und es gibt sogar Politiker, die auch von serbischen.
• 1:21:35
  Regierung von Polizei auch gefoltert werden.
• 1:21:38
  Also wenn jemand ein Politiker, der sich für ein für Tötung
• 1:21:43
  eines Mädchen in Kosovo entschuldigt hat, wurde von
• 1:21:47
  serbischen Polizisten gefoltert, also dann frage ich mich.
• 1:21:54
  Du sprichst. Die Richtung geht des.
• 1:21:56
  Präsidentschaftskandidaten Sandulovic, der nicht in Brekas
• 1:21:59
  war, sich entschuldigt hat für das Massaker von Brekas in
• 1:22:02
  Kosovo und der dann nachher von Wulins und seinem Geheimdienst
• 1:22:06
  verprügelt worden ist, vorgesehen.
• 1:22:08
  War recht schrecklich also, aber es gibt auch andere Menschen,
• 1:22:14
  die ähnlich machen und zuletzt auch diese Bewegung von von
• 1:22:20
  Studenten. Wir haben alle gehofft, dass
• 1:22:24
  etwas wird, aber hat sich ein bisschen jetzt wieder beruhigt.
• 1:22:27
  Das System hat gewirkt und das System weiß, wie das zu
• 1:22:31
  unterdrücken ist. Und da müsste eigentlich die
• 1:22:33
  Weltgemeinschaft stärker. Aber hier auch wieder dieses
• 1:22:37
  Appeasement, also das System Milosevic.
• 1:22:40
  Vucic ist ja ein System in Wirklichkeit und hier wieder die
• 1:22:43
  gleiche Appeasement Linie, man will sich da besser arrangieren
• 1:22:46
  mit Belgrad auf Kosten der Opfer.
• 1:22:50
  Naja, gerecht. Genau das ist jetzt auch ein
• 1:22:52
  Problem. Lithiumfall Lithium soll du hast
• 1:22:56
  Lithium kein Problem mehr, du kannst machen was Moment du
• 1:22:58
  kannst und plötzlich war Wucici salonfähig.
• 1:23:03
  Also das ist jetzt auch eine Sache von EU, wie weit kann man
• 1:23:09
  mit Wirtschaftsinteressen Menschen und.
• 1:23:20
  Ja, wie soll ich es definieren? Nicht ganz menschenkonforme
• 1:23:24
  Regierungen unterstützen, sag ich mal so.
• 1:23:27
  Ja, also demokratiekonforme Regierungen.
• 1:23:29
  Du wirst nicht gerne über den Dodik sprechen, aber er hat sie
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  kürzlich quasi befreit von den Sanktionen in Amerika.
• 1:23:35
  Was ist da genau passiert, warum ist man nicht strenger?
• 1:23:39
  Naja. Die Cyanen Kampagne Luca.
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  Er hat die Lücke genutzt und er hat sehr viel Geld in USA
• 1:23:48
  geschickt. Hat einige Lobbyisten bezahlt
• 1:23:54
  und New York Times hat auch genannt, welche Lobbyisten
• 1:23:57
  waren, wieviel Geld die bekommen haben und das sieht man
• 1:24:02
  eigentlich, dass mit Geld sehr viel getan hat.
• 1:24:04
  Es gibt einen Witz, der Araber fragt eine Juden, wieso glaubst
• 1:24:09
  du nicht, dass der Allah der größte, der mächtigste und und
• 1:24:12
  so weiter und so weiter sagt und ist ihm auf den Amerika
• 1:24:16
  gegangen, sagt der Jude okay. Auf ja ist okay ist gut, aber
• 1:24:21
  der mächtig $60 oder und und das sieht man ja in dem Fall auch,
• 1:24:28
  dass $1000000 sehr viel bewirken kann und nicht nur 1000000,
• 1:24:33
  sondern er hat viele dort investiert, also New York Times
• 1:24:36
  hat sehr genau definiert, eigentlich geschrieben, welche
• 1:24:40
  Leute da Geld bekommen haben und wieviel, und das ist er und
• 1:24:44
  jetzt, wenn der Trump Regierung. Nur über Geld spricht, dann ist
• 1:24:51
  eigentlich die Frage, wie Weltgemeinschaft weiter.
• 1:24:54
  Funktioniert wirtschaftliche Interessen und Appeasements von
• 1:24:56
  Serbien führen da zur falschen Politik.
• 1:24:59
  Man kann nur aufrufen, dass die internationale Gemeinschaft, die
• 1:25:02
  Nato und die EU jetzt dieses Land, das wir befreit haben.
• 1:25:07
  Wir haben ja Bosnien gemeinsam mit Bosnien befreit, aber es war
• 1:25:10
  die 1995 er Intervention, die Bosnien befreit hat und auf den
• 1:25:15
  richtigen Weg gebracht hat. Dass wir jetzt dann den großen
• 1:25:18
  Schritt nehmen und Bosnien als Vollmitglied in Nato und EU
• 1:25:22
  aufnehmen, das wäre der richtige Schritt und Serbien muss sich
• 1:25:25
  zuerst entschuldigen und dann verändern und dann wirklich
• 1:25:30
  einmal dem Freien der freien Welt beitreten, kann, dann erst,
• 1:25:35
  so muss es sein. Das sehe ich genauso.
• 1:25:37
  Gut, das war mein ausführliches und langes und intensives
• 1:25:40
  Gespräch mit dir, dem Präsidenten der bosnischen
• 1:25:45
  Akademiker in Österreich, einem Mann, der selbst im Gefängnis
• 1:25:49
  gesessen ist, eine Woche lang 1996, der den Serben bereit ist
• 1:25:54
  zu vergeben, aber der gleichzeitig aufruft zur
• 1:25:57
  Veränderung in Serbien und zur Mitgliedschaft für Bosnien in
• 1:26:02
  Nato und EU. Herzlichen Dank, lieber Sirac.
• 1:26:05
  Das war ein sehr gutes Gespräch. Ich freue mich, dass du hier
• 1:26:07
  warst und auch gute Zusammenarbeit und alles Gute
• 1:26:11
  für Bosnien am Weg in die Nato und in die EU herzlichen Dank.