Latest / Boekestijn en De Wijk / Trump kiest Poetin boven Oekraïne

Transcript

Trump kiest Poetin boven Oekraïne · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp
• 0:03
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Boekestein in de
• 0:09
  Speaker 3: Wijk. Hugo Rijtsma. Dinsdag 20 oktober. Welkom bij Boekestein in
• 0:12
  Speaker 3: de Wijk. Op zoek naar de nieuwe wereldorde. Zoals elke
• 0:14
  Speaker 3: dinsdag en donderdag met vragen van onze luisteraars... die u
• 0:17
  Speaker 3: kunt sturen naar boekesteinindewijk.bnr.nl... of via de BNR-app. Dit is
• 0:21
  Speaker 3: de periodieke excuus, zal ik hier weer eventjes maken... dat
• 0:24
  Speaker 3: ik niet overal kan antwoorden, maar ik lees wel alles...
• 0:27
  Speaker 3: En de moeilijkste vragen leg ik voor Rob en Aizan.
• 0:31
  Speaker 1: En wat
• 0:31
  Speaker 3: dat betreft, een korte om te beginnen. Vond ik een leuke.
• 0:35
  Speaker 3: Van Theo van Duinhoven. Die zei, ik dacht dat een
• 0:38
  Speaker 3: bedrag in het defensiebudget gereserveerd was voor infrastructuur. Dat klopt.
• 0:43
  Speaker 2: Dit
• 0:43
  Speaker 3: staat natuurlijk op die moeilijke keuzes die eergisteren zijn gepresenteerd.
• 0:49
  Speaker 3: Waarbij dus een aantal belangrijke bruggen en dat soort infra
• 0:54
  Speaker 3: uit de jaren 60 wordt onderhouden. Maar in ruil daarvoor.
• 0:57
  Speaker 3: Gaan er een heleboel projecten niet door. Klopt,
• 0:59
  Speaker 4: maar dat heeft denk ik weinig met defensie te maken. Kijk,
• 1:02
  Speaker 4: er zijn twee dingen hier. 11% van het defensiebudget gaat
• 1:06
  Speaker 4: volgens mij naar vastgoed en infra. Maar dat zijn kazernes.
• 1:08
  Speaker 4: Dus die hele discussie die we op dit ogenblik hebben.
• 1:11
  Speaker 4: Over wat er gebeurt rond het vliegveld van Lelystad. Dat
• 1:15
  Speaker 4: is dit. Dat gaat gewoon in belangrijke mate over defensie,
• 1:20
  Speaker 4: vastgoed en infrastructuur. Dan hebben we de discussie gehad. Jaren
• 1:23
  Speaker 4: geleden is die gestart door Trump. over, en dat gebeurde
• 1:28
  Speaker 4: in Den Haag, over de 3,5% plus 1,5%. Dus 3,5%
• 1:29
  Speaker 4: is voor Defensie, 3,5% van het BBP, Binnenlands Product of
• 1:31
  Speaker 4: Nationaal Inkoom, dat is voor Defensie. voor defensie, plus anderhalf procent.
• 1:42
  Speaker 4: En die anderhalf procent... die moet onder andere voor infra
• 1:46
  Speaker 4: worden gebruikt.
• 1:47
  Speaker 1: Dat
• 1:48
  Speaker 4: is ontzettend veel geld. Maar die anderhalf procent is ook
• 1:51
  Speaker 4: trouwens het minste probleem. Want dat is het bedrag wat
• 1:54
  Speaker 4: je kan gebruiken voor bruggen. Want dat is ook wel noodzakelijk.
• 2:00
  Speaker 4: Want als Nederland host nation support doet... host nation support
• 2:03
  Speaker 4: wil dus zeggen dat jij de ontvangende partij bent... Voor
• 2:07
  Speaker 4: hulp die bijvoorbeeld uit de Verenigde Staten komt. De vraag
• 2:10
  Speaker 4: is of dat ooit gaat gebeuren. Maar dan misschien uit
• 2:12
  Speaker 4: het Verenigd Koninkrijk. Of ergens anders vandaan. Dat moet worden aangevoerd.
• 2:16
  Speaker 4: Wordt ontscheept in Vlissingen. Of in Rotterdam. Of ergens anders.
• 2:21
  Speaker 4: Dan is het wel handig. Dat je dat zware materieel.
• 2:24
  Speaker 4: Ook naar het oostfront kunt transporteren. En dat het niet
• 2:28
  Speaker 4: door de eerste de beste brug heen zakt. Dat laatste is.
• 2:31
  Speaker 4: het geval in Nederland. Uiteindelijk moet je omrijden. Het komt wel,
• 2:38
  Speaker 4: maar het gaat niet hard. Dat is ook nog een
• 2:43
  Speaker 4: keer infrastructuur. De bedragen die je gaat besteden aan de
• 2:49
  Speaker 4: verstediging van bijvoorbeeld bruggen, dat kan je dus bij die
• 2:52
  Speaker 4: anderhalf procent rekenen. Dus al die projecten die op dit
• 2:55
  Speaker 4: ogenblik worden gedaan, dat zou je dus in principe, voor
• 2:58
  Speaker 4: zover het een beetje op de route ligt, zou je
• 3:01
  Speaker 4: kunnen rekenen om die 1,5% van die bovenop de 3,5%
• 3:05
  Speaker 4: bbp komt voor defensie
• 3:08
  Speaker 3: Ja, nou goed. Maar dan zou de verkeerde waterstaat zich
• 3:11
  Speaker 3: toch kunnen beroepen op Trump in gesprek met de minister
• 3:14
  Speaker 3: van Financiën. Hé jongens, de miljarden moeten ons om de
• 3:17
  Speaker 3: oren klotsen. Dat hebben we afgesproken.
• 3:19
  Speaker 2: Ja, maar dat geld is
• 3:20
  Speaker 3: natuurlijk niet
• 3:21
  Speaker 2: Nee, exact. Dat is het probleem. En die 1,5% die
• 3:24
  Speaker 2: wordt niet uitsluitend voor infrastructuur gereserveerd. Met andere woorden jongens,
• 3:29
  Speaker 2: ik schok daar zelf ook een beetje van. Er worden
• 3:31
  Speaker 2: dus allemaal bestaande afspraken voor snelwegen enzo. Die worden in
• 3:35
  Speaker 2: de ijskast gezet. Omdat het gewoon een hele grote operatie wordt.
• 3:39
  Speaker 4: Ja, maar infrastructuur is meer dan alleen maar wegen. Infrastructuur
• 3:42
  Speaker 4: is bijvoorbeeld ook je digitale infrastructuur. Dus je kunt infrastructuur,
• 3:47
  Speaker 4: dat begrip kun je enorm oprekken. Dus nee, dat is
• 3:52
  Speaker 4: natuurlijk waar. Maar het gaat allemaal om geld en het
• 3:54
  Speaker 4: kost heel veel centen
• 3:55
  Speaker 3: Ja, maar het is wel geld dat rendeert. Ik bedoel,
• 3:57
  Speaker 3: het zijn investeringen. Zeker. Ik vond het een goed punt.
• 4:03
  Speaker 3: Ik ook. Maar het is wel
• 4:04
  Speaker 4: fijn dat die vraag zo wordt gesteld. Want dan kan
• 4:06
  Speaker 4: je ook een keer uitleggen hoe dat precies in elkaar zit.
• 4:09
  Speaker 4: En dat er dus twee verschillende dingen zijn
• 4:13
  Speaker 3: Gert van Maas die keek tijdens zijn vlucht vanuit Rome
• 4:18
  Speaker 3: naar Eindhoven de film Führer und Verführten. En daarin werd
• 4:23
  Speaker 3: ook kort het Molotov-Ribbentrop-pact aangestipt. Nu weet ik, zegt Gert
• 4:28
  Speaker 3: van Maas. Van jullie programma. Dat de geschiedenis zich niet herhaalt.
• 4:31
  Speaker 3: Maar wel echoot in het heden. Zitten wij. Vraagt hij
• 4:36
  Speaker 3: momenteel te kijken naar een variant. Van dit beruchte verdrag.
• 4:39
  Speaker 3: Waarin niet Polen tussen Nazi Duitsland. En Rusland wordt verdeeld.
• 4:43
  Speaker 3: Maar Oekraïne tussen de VS en Rusland. En waarbij Rusland
• 4:47
  Speaker 3: grote delen van Oekraïne krijgt. En de VS de grondstoffen
• 4:50
  Speaker 3: en olie en zo. En de handen vrij voor China
• 4:52
  Speaker 3: en Iran. Toen was Europa de verliezer. En nu ook.
• 4:56
  Speaker 3: Kunnen we daar nog wat tegen doen? Zo interessant, want
• 4:59
  Speaker 3: jullie hadden het gisteren in de uitzending over Yalta. Waar
• 5:03
  Speaker 3: de Tweede Wereldoorlog mee eindigde. Dit was eigenlijk het begin daarvan.
• 5:07
  Speaker 3: Toen Polen
• 5:09
  Speaker 2: werd aangevallen. Laten we even dat Molotov-Ribbentrop-pact even kort uitleggen.
• 5:13
  Speaker 2: Dan kunnen we de vergelijking goed doen. 23 augustus 1939
• 5:17
  Speaker 2: sloten Hitler en Stalin dat beroemde Molotov-Ribbentrop-pact. Daar mag je
• 5:21
  Speaker 2: trouwens in Rusland niet over praten.
• 5:23
  Speaker 3: Ga
• 5:24
  Speaker 2: je er gelijk de bak in doen. Want dat is
• 5:26
  Speaker 2: namelijk dat. Is natuurlijk heel schandalig dat dat gebeurt. Dat
• 5:29
  Speaker 2: je met Hitler ging praten. En het verstoort in Rusland
• 5:32
  Speaker 2: ook de gedachte. Dat Rusland de grote natie is. De
• 5:35
  Speaker 2: grote mogelijkheid is. Die zoveel miljoenen soldaten heeft opgeofferd. Om
• 5:39
  Speaker 2: die fascist van Hitler. Die nazi. Uit Berlijn weg te jagen.
• 5:44
  Speaker 2: Maar
• 5:44
  Speaker 1: goed,
• 5:44
  Speaker 2: het is allemaal wel gebeurd. En daarbij werd dus een
• 5:47
  Speaker 2: geheime afspraak gemaakt. Polen gaan we verdelen. Een stukje naar Rusland.
• 5:52
  Speaker 2: En een stukje naar Hitler. Waar overigens... Hitler zich daar
• 5:59
  Speaker 2: gehouden heeft met operatie Barbarossa als hij dan ook Rusland aanvalt. Nou,
• 6:05
  Speaker 2: als we nou een parallel zouden maken met nu, we
• 6:07
  Speaker 2: weten natuurlijk allemaal nog te weinig, maar waar iedereen natuurlijk
• 6:09
  Speaker 2: bang voor is, is dat er inderdaad een soort deal
• 6:12
  Speaker 2: tot stand komt dat Rusland krijgt een stukje Oekraïne en
• 6:17
  Speaker 2: China zeurt er niet over omdat China Taiwan krijgt en
• 6:20
  Speaker 2: Trump zeurt er niet over omdat hij dan misschien mineralen
• 6:24
  Speaker 2: en olie en de Noordpool. Dat zou het zijn. Een
• 6:28
  Speaker 3: geheim protocol bij het Poetin-Trump-pact. Ja, dat zou me
• 6:32
  Speaker 4: niet
• 6:32
  Speaker 3: verbazen hoor. Bij Elf en de
• 6:35
  Speaker 4: Oude Poetin is er helemaal geen pact. Maar het zou
• 6:37
  Speaker 4: me niet verbazen als dat gewoon te smaak is gekomen.
• 6:41
  Speaker 2: Dat denk ik zeker. En we weten ook wel, er
• 6:44
  Speaker 2: wordt gesproken over luke oil, weet je nog? Er wordt
• 6:47
  Speaker 2: gesproken over de buitenlandse belangen daarvan. Er wordt gesproken over
• 6:50
  Speaker 2: kritische mineralen. Er wordt gesproken over de Noordpool. Ga zo
• 6:53
  Speaker 2: maar door. We weten ook dat er allemaal oliemannetjes rondom
• 6:57
  Speaker 2: Trump heen dorrelen die dat eigenlijk wel... O ja, Nord Stream,
• 7:00
  Speaker 2: weet je wel? Een vriend zal hem wel Nord Stream
• 7:03
  Speaker 2: kopen en gewoon weer openzetten en zo. Het probleem is
• 7:06
  Speaker 2: natuurlijk wel, en daar hebben we gisteren ook over gesproken,
• 7:08
  Speaker 2: dat is voor Oekraïne natuurlijk volstrekt onafhankelijk. Maar die is
• 7:11
  Speaker 2: al doorvechten... en dan is het een grote vraag... wat
• 7:15
  Speaker 2: gaat China dan doen? Tot nu toe is China... heel
• 7:20
  Speaker 2: besmuikt geweest over steun... aan de Russen. Gaat Xi dan zeggen...
• 7:27
  Speaker 2: ik ben zo blij met die deal over Taiwan... dat
• 7:31
  Speaker 2: als Trump dat gewoon goed vindt... dat ik dan misschien
• 7:34
  Speaker 2: ook nog wel... Putin wat meer materiaal ga geven. Ik
• 7:37
  Speaker 2: weet het niet. Maar iedereen houdt zijn hart vast...
• 7:40
  Speaker 4: Nou ja, kijk, als je nog even terug naar de vraag.
• 7:43
  Speaker 4: Dus op een aantal punten is het antwoord ja. Dat
• 7:46
  Speaker 4: dit dus inderdaad een haling is van het Ribbetrop-Molotov-pact. Het
• 7:52
  Speaker 4: allerbelangrijkste is denk ik dat het een van de zeer
• 7:54
  Speaker 4: weinige voorbeelden in de geschiedenis is waarin een leider de
• 7:59
  Speaker 4: kant kiest van de vijand. En dat is nu wat
• 8:04
  Speaker 4: er gebeurd is. En dat is ook waarom Arjan heeft
• 8:06
  Speaker 4: gezegd dat er in Rusland niet over gesproken mag worden.
• 8:09
  Speaker 4: Maar eerst even dit. Welkom terug. Want het is natuurlijk
• 8:16
  Speaker 4: een absoluut schande wat daar gebeurd is. Dus Stalin heeft
• 8:20
  Speaker 4: de kans van Hitler gekozen om tijd te winnen voor
• 8:23
  Speaker 4: zijn oorlogsvoorbereidingen. En vervolgens heeft hij daar eigenlijk Polen mee opgegeven.
• 8:28
  Speaker 4: Zodat Hitler Polen kon binnenvallen. Dus het is een van
• 8:32
  Speaker 4: de zeer weinige voorbeelden waarin dat is. En dat is
• 8:35
  Speaker 4: eigenlijk niet veel anders vind ik dan wat er op
• 8:38
  Speaker 4: dit ogenblik gebeurt tussen Trump... En Oekraïne en Rusland, omdat
• 8:43
  Speaker 3: Trump
• 8:45
  Speaker 4: kiest
• 8:45
  Speaker 3: voor de
• 8:45
  Speaker 4: vijand. Dus in die zin klopt dat. Dan hebben we
• 8:50
  Speaker 4: het over het verdeelpact, het geheime pact wat de grondslag
• 8:53
  Speaker 4: eraan ligt. Het idee is ongeveer hetzelfde wat bij Trump speelt,
• 9:00
  Speaker 4: namelijk invloedssferen. pak het maar, neem het maar over. Dat
• 9:04
  Speaker 4: weten we al echt een hele tijd, dat hij dat wil.
• 9:08
  Speaker 4: En dat komt nu steeds meer in de openbare. Dus
• 9:11
  Speaker 4: dit zijn eigenlijk al twee punten waarvan je kunt zeggen, ja,
• 9:14
  Speaker 4: dit is een herhaling
• 9:15
  Speaker 3: En een verschil zou wel zijn, en misschien staat het
• 9:17
  Speaker 3: ook aan bij de laatste deel van de vraag, kunnen
• 9:20
  Speaker 3: we er wat aan doen, dat Polen maar een klein
• 9:23
  Speaker 3: arm landje was, en Europa, wat hier verscheurd zou moeten worden,
• 9:27
  Speaker 3: is natuurlijk wel een paar tandjes groter en rijker. En
• 9:29
  Speaker 3: er is een hoop hier niet op orde, op defensiegebied,
• 9:31
  Speaker 3: maar we zijn wel groter dan Rusland
• 9:35
  Speaker 4: bijvoorbeeld. Ja, dat is absoluut waar, maar dat zegt op
• 9:39
  Speaker 4: zich niet zoveel. Dus je kunt inderdaad zeggen dat Rusland
• 9:42
  Speaker 4: een klein land is als het gaat om zijn economie,
• 9:45
  Speaker 4: zeker in relatie tot de omvang van het land en
• 9:50
  Speaker 4: tot de rijkdom van de gemiddelde Rus. Nee, dus dat
• 9:55
  Speaker 4: is wel zo, maar dat zegt op zich niet zoveel,
• 9:57
  Speaker 4: want als je dus de helft van je geld in
• 10:00
  Speaker 4: je defensie stopt. Dan geef je ontzettend veel geld uit
• 10:04
  Speaker 4: aan defensie. En bovendien is het een krijgsmacht die bestaat
• 10:07
  Speaker 4: uit dienstplichtigen in belangrijke mate. Dus dat is veel goedkoper
• 10:11
  Speaker 4: dan de Europese krijgsmachten die in belangrijke mate uit... beroepspersoneel bestaat.
• 10:18
  Speaker 4: Dus de kosten voor de krijgsmacht en voor de salarissen
• 10:24
  Speaker 4: van de militairen, die zijn astronomisch in het Westen. En
• 10:30
  Speaker 4: dat betekent dus automatisch dat je veel glijdere krijgsmachten hebt. Ja,
• 10:33
  Speaker 4: maar bij elkaar hebben we een grotere krijgsmacht en
• 10:35
  Speaker 3: een grotere industriële output. Op papier. Op
• 10:39
  Speaker 4: papier.
• 10:39
  Speaker 3: Maar goed, de verhouding is anders dan tussen de Sovjet-Unie
• 10:43
  Speaker 3: en
• 10:43
  Speaker 4: Polen. Ja, dat is absoluut zo. Maar of wij een
• 10:47
  Speaker 4: grotere krijgsmacht hebben, dat moet nog blijken. Want dat is
• 10:52
  Speaker 4: echt wel belangrijk, want er is veel gemaakt eigenlijk fout.
• 10:56
  Speaker 4: De helft van de eenheden die we hebben, die zijn
• 11:01
  Speaker 4: in werkelijkheid niet gevuld. Maar dus...
• 11:05
  Speaker 3: wel een belangrijk deeltje van de vraag van Gert van is,
• 11:10
  Speaker 3: kunnen we er nog wat tegen doen als dit inderdaad... Ja,
• 11:13
  Speaker 3: maar
• 11:14
  Speaker 4: dan moet je dus wel, en die discussie hebben we
• 11:16
  Speaker 4: gisteren ook gevoerd, dan moet je wel de Europese politieke
• 11:20
  Speaker 4: eenheid zo organiseren dat je ook met één stem kan spreken.
• 11:25
  Speaker 4: En wanneer je uit elkaar laat spelen, dan heb je
• 11:28
  Speaker 4: geen kans. Dat is natuurlijk het hele grote
• 11:30
  Speaker 2: probleem, Marit-Jan. En het grote probleem is, omdat al die
• 11:33
  Speaker 2: Europese regeringen onder druk staan door die hoge energieprijzen, is
• 11:37
  Speaker 2: dat het met die eenheid er niet goed voor staat.
• 11:40
  Speaker 2: En we hebben ook geen wil om te vechten verder.
• 11:43
  Speaker 2: We zijn nog wel bereid om de flanken te verdedigen,
• 11:46
  Speaker 2: maar het is ook maar de vraag of dat allemaal
• 11:48
  Speaker 2: goed kan. Dus ik ben daar ook een beetje somber over.
• 11:51
  Speaker 2: Dus dan gaan we de sanctiepakket verhogen, maar dat is
• 11:53
  Speaker 2: niet uiteindelijk, leidt dat er niet toe dat Rusland gelijk
• 11:56
  Speaker 2: gaat verliezen, hè?
• 11:58
  Speaker 4: En de Chinezen en de Amerikanen hebben ook nog een
• 12:01
  Speaker 4: behoorlijk aantal zaken waarmee ze ons weer onder druk kunnen zetten.
• 12:05
  Speaker 4: De Chinezen met hun groenstoffen, de Amerikanen met hun heffingen
• 12:11
  Speaker 4: en met hun LNG. Dus gaan we zo maar door. Europa,
• 12:16
  Speaker 4: die zal echt uit een ander vaatje dan moeten gaan tappen.
• 12:19
  Speaker 2: En ze hebben geen vaasje meer. Daar komt het eigenlijk
• 12:22
  Speaker 2: niet
• 12:25
  Speaker 3: meer. Even zien. Ik heb Rien Tolenaar. Die had zijn
• 12:29
  Speaker 3: vraag via de app ingesproken.
• 12:32
  Speaker 1: Als volgt. Goeiedag heren. Ik luister als pluslid met veel
• 12:37
  Speaker 1: plezier naar jullie dagelijkse podcast. Al is de boodschap en
• 12:40
  Speaker 1: de inhoud dikwijls somber en zorgwekkend. Daar kunnen jullie helaas
• 12:45
  Speaker 1: niks aan veranderen. Ik vraag me wel af. Wat zou
• 12:49
  Speaker 1: de volgende stap van Trump kunnen zijn in de oorlog
• 12:52
  Speaker 1: tussen Oekraïne en Rusland? Na alle gekkigheid die hij de laatste...
• 12:58
  Speaker 3: Oh ja, tip. Je kan 30 seconden inspreken.
• 13:02
  Speaker 1: Rien Tohner was daar nu ook al achter
• 13:03
  Speaker 3: Nu weten jullie het ook. Dus geen aanloopjes, zou ik zeggen. Maar,
• 13:09
  Speaker 3: interessante vraag van Rien. Wat verwachten jullie eigenlijk verder van Trump?
• 13:13
  Speaker 3: Als je nou kijkt naar wat hij doet. En misschien
• 13:16
  Speaker 3: een beetje probeert te gokken af en toe wat er
• 13:18
  Speaker 3: in dat hoofd omgaat. Die pompoen. Wat denk je dat
• 13:22
  Speaker 3: zijn
• 13:23
  Speaker 2: verdere stappen? De sancties heeft hij dus gewoon verlicht. Heeft
• 13:26
  Speaker 2: hij opgeheven.
• 13:27
  Speaker 4: Ja, maar dat heeft hij al gedaan. Want de volgende
• 13:28
  Speaker 4: stap moet je je bedenken aan
• 13:31
  Speaker 2: Met andere woorden. Kijk, welke instrumenten heeft hij? Hij zou
• 13:34
  Speaker 2: dus weer secundaire sancties kunnen doen. Hij zou beperkingen kunnen
• 13:37
  Speaker 2: doen op de Russische olie-expert. Die diesel-deal. Hij zou de
• 13:41
  Speaker 2: militaire steun aan Oekraïne weer kunnen starten. En hij zou
• 13:45
  Speaker 2: het leveren van inlichtingen zonder problemen kunnen doen. En ook
• 13:48
  Speaker 2: dat hele gedonde met Starshield. Geen van die dingen zie
• 13:51
  Speaker 2: ik gebeuren.
• 13:52
  Speaker 4: Nee, ik denk om de vraag dus even te beantwoorden
• 13:55
  Speaker 4: van Rien. Wat hij mogelijkerwijs zou kunnen gaan doen. Is
• 14:00
  Speaker 4: niet de goede dingen die hij zou moeten doen zoals
• 14:02
  Speaker 4: Arjan net heeft gezegd. Maar hij zou bijvoorbeeld Pearl, het
• 14:06
  Speaker 4: gezamenlijke wapenaanschafprogramma van Europa... in Amerika en dat doorleveren naar Oekraïne...
• 14:11
  Speaker 4: en zo die kunnen stoppen. En realiseer je dat... aan
• 14:15
  Speaker 4: het eind van het jaar Pearl afloopt. Er wordt binnen
• 14:18
  Speaker 4: de NAVO wel gedacht... over een verlenging van Pearl. Maar
• 14:21
  Speaker 1: de grote
• 14:22
  Speaker 4: vraag is... of dat daadwerkelijk gaat gebeuren. Dus als hij
• 14:26
  Speaker 4: zegt van... bekijk het maar en hij gaat door op
• 14:28
  Speaker 4: deze tour... dan denk ik dat het eerste slachtoffer... van
• 14:32
  Speaker 4: Pearl is. Daar verdienen ze wel geld aan. En daar
• 14:34
  Speaker 3: is Trump wel consistent... voorstander van. Geld.
• 14:38
  Speaker 4: Ja, maar op een gegeven moment kan die ook zeggen
• 14:41
  Speaker 4: van ik heb de midterms verloren. Dat maakt me allemaal
• 14:44
  Speaker 4: niet meer uit. En laat nu de boel de boel
• 14:47
  Speaker 4: maar in Europa. En nu interesseert het me gewoon totaal
• 14:49
  Speaker 4: niet meer. Want op deze manier kost mij even wat.
• 14:52
  Speaker 4: Maar dan is ook die oorlog vrij snel afgelopen. En
• 14:54
  Speaker 4: ik denk dat dat zou wel eens een keer kunnen
• 14:56
  Speaker 4: kloppen
• 14:58
  Speaker 4: Dus Oekraïne staat er gewoon wat dat betreft niet goed
• 15:00
  Speaker 4: voor als dat gaat gebeuren. Want uiteindelijk is Oekraïne toch
• 15:06
  Speaker 4: nog afhankelijk van een deel van de steun van Amerika.
• 15:10
  Speaker 4: Ze kunnen eigenlijk alles wel zelf doen op dit ogenblik,
• 15:13
  Speaker 4: behalve de Patriots. En zo zijn er nog een paar
• 15:16
  Speaker 4: zaken zoals de inrichting die je nodig hebt om te
• 15:20
  Speaker 4: kunnen kijken of er politische raketten aankomen. En het communicatiesysteem
• 15:25
  Speaker 4: genaamd Starlink of Starshield. Ja, als je dat allemaal gaat afknijpen,
• 15:31
  Speaker 4: dan heeft Oekraïne een onoverzichtelijk probleem
• 15:35
  Speaker 2: Het is heel somber, jongens. Het is echt heel somber
• 15:38
  Speaker 4: Ja, vertel mij wat.
• 15:41
  Speaker 2: Wacht even. Er zitten
• 15:46
  Speaker 3: hier geluidseffecten in het systeem. Wacht even. Wacht even.
• 15:59
  Speaker 4: Oh, wat leuk is dit. Wat is dit in godsnaamwaren,
• 16:02
  Speaker 4: Hugo
• 16:03
  Speaker 3: Dit kan ik gewoon altijd instarten. Sorry, ik zat hier
• 16:08
  Speaker 3: naar de knopjes te kijken. Godzeg, kan je dat niet
• 16:12
  Speaker 3: in je eigen tijd doen? We gaan door naar Jan Vellinga,
• 16:17
  Speaker 3: die een beetje in dezelfde lijn zegt. In toenemende mate
• 16:22
  Speaker 3: worden Oekraïne-Europa door de leiders van de VS, Rusland en
• 16:25
  Speaker 3: in menige mate China, in de hoek gezet. Kritiek wordt
• 16:28
  Speaker 3: er nauwelijks gegeven door Europa, terwijl Oekraïne de VS als
• 16:31
  Speaker 3: verraders zien. Het lijkt alsof Europa zich opstelt als een
• 16:35
  Speaker 3: geslagen hond. Onderneemt Europa achter de schermen actie
• 16:41
  Speaker 2: Je kan wel iets positiefs over Europa zeggen, hè? We
• 16:43
  Speaker 2: geven veel financiële steun, dat doen we echt. We hebben
• 16:47
  Speaker 2: ook een nieuwe 2022 sanctiepakket, dat hebben we echt gedaan.
• 16:51
  Speaker 2: En we werken aan militaire zelfstandigheid. Bij elkaar is het
• 16:54
  Speaker 2: misschien onvoldoende om echt tegenwicht te bieden aan het gevaar
• 17:00
  Speaker 2: van Rusland, China en ook Trump. Maar we doen wel wat.
• 17:05
  Speaker 4: Eens
• 17:06
  Speaker 2: nee echt
• 17:06
  Speaker 2: dat
• 17:07
  Speaker 4: is begonnen al vrij snel nadat Trump aan de macht
• 17:10
  Speaker 4: kwam als een idiotie begon. Nee, daar ben ik het
• 17:13
  Speaker 4: volgens mij mee eens. Maar ik denk dat de Europese
• 17:15
  Speaker 4: leiders zoiets hebben van Trump laat me lullen. En we
• 17:20
  Speaker 4: gaan gewoon onze eigen gang. En je ziet inderdaad dat
• 17:23
  Speaker 4: de Europese leiders zich niet meer gek laten maken. Ik
• 17:26
  Speaker 4: denk eerder gezegd dat het dat is. En dat
• 17:28
  Speaker 1: ze
• 17:28
  Speaker 4: op de achtergrond gewoon doorgaan met de dingen waarmee ze
• 17:32
  Speaker 4: moeten doen. Alleen exact, Arit Jan, je hebt gelijk. De
• 17:35
  Speaker 4: grote vraag is, gaat het snel genoeg? Dus het is
• 17:38
  Speaker 4: niet zo dat Europa zich opstelt als een geslagen hond.
• 17:42
  Speaker 1: Je
• 17:42
  Speaker 4: ziet dus dat op alle mogelijke gebieden Europa zich steeds
• 17:47
  Speaker 4: meer bewust wordt van de mogelijkheden die ze wel hebben.
• 17:50
  Speaker 4: Maar ja, nogmaals, het is de vraag of het voldoende is.
• 17:54
  Speaker 3: Ja, het is wel anders. Ik zag Zelensky toen hij
• 17:57
  Speaker 3: de afgelopen paar dagen zulke harde woorden richting Trump sprak.
• 18:01
  Speaker 3: En daarover werd gevraagd, weet je dat zeker, dat je
• 18:04
  Speaker 3: dit zo duidelijk wil zeggen. En dat hij zei, het
• 18:06
  Speaker 3: belangrijkste dat je kunt behouden is je waardigheid. Toen dacht ik,
• 18:09
  Speaker 3: dat is toch een andere insteek dan Europa op dit
• 18:12
  Speaker 3: moment kiest. Ja,
• 18:14
  Speaker 4: maar Europa zit in een andere situatie dan Zelensky. Zelensky
• 18:21
  Speaker 4: die vecht voor zijn overleven. Die ziet dat hij de
• 18:26
  Speaker 4: Amerikanen kwijt raakt en moet dus iets anders doen. Nou,
• 18:29
  Speaker 4: kennelijk heeft hij er nu voor gekozen. En ik denk
• 18:31
  Speaker 4: dat ik hetzelfde had gedaan. Is gewoon zeggen van dit
• 18:34
  Speaker 4: is gewoon belachelijk wat hier gebeurt. En ik probeer via
• 18:39
  Speaker 4: de band bijvoorbeeld van het congres probeer ik toch nog
• 18:42
  Speaker 4: het een en ander
• 18:43
  Speaker 1: voor
• 18:43
  Speaker 4: elkaar te krijgen.
• 18:44
  Speaker 1: Ik
• 18:44
  Speaker 4: moet nu proberen om oppositie... te creëren in de Verenigde Staten.
• 18:49
  Speaker 4: Europa heb ik wel mee, maar in Amerika nog niet.
• 18:51
  Speaker 4: Dus dat doe je denk ik, dat is de enige
• 18:53
  Speaker 4: manier waarop die dat kan doen. En Trump, die laat
• 18:59
  Speaker 4: hij gewoon dan voor wat het is. Want daar heeft
• 19:03
  Speaker 4: hij toch heel wat meer op.
• 19:04
  Speaker 3: Ja, maar dat is niet wat Europa doet. Europa probeert dan,
• 19:08
  Speaker 3: hopen we dan achter de schermen op een gegeven moment...
• 19:11
  Speaker 3: klaar te zijn om op eigen benen te staan.
• 19:14
  Speaker 4: Nou ja, dat proberen ze inderdaad te doen. En daar
• 19:17
  Speaker 4: wordt keihard aan gewerkt. En voor een belangrijk deel kunnen
• 19:20
  Speaker 4: we dat ook wel. Maar we zijn natuurlijk toch voor
• 19:23
  Speaker 4: onze energiebehoeften... in belangrijke mate van de LNG afkomstig van...
• 19:29
  Speaker 4: afhankelijk van de Verenigde Staten. Er wordt wel nagedacht of
• 19:32
  Speaker 4: bijvoorbeeld Noorwegen... meer zou kunnen doen op dat gebied. En
• 19:35
  Speaker 4: we zijn voor onze grondstoffen in belangrijke mate afhankelijk. Zeker
• 19:39
  Speaker 4: voor de kritieke grondstoffen. Precies, ja. Dus wij moeten echt,
• 19:44
  Speaker 4: op een of andere manier proberen die autonomie veel meer
• 19:50
  Speaker 4: te gaan organiseren in Europa. Dat kan wel, maar dat
• 19:54
  Speaker 4: kost tijd. En in die tijd zijn we kwetsbaar. Dus
• 19:57
  Speaker 4: dan is het misschien wel handig om de Amerikaanse president
• 20:01
  Speaker 4: niet al te veel te schofferen. Kijk dat wij dat
• 20:04
  Speaker 4: doen in de podcast. Dat is een onderdage toe. En
• 20:08
  Speaker 4: daarmee denk ik zorg je er ook wel voor dat
• 20:12
  Speaker 4: mensen zich gaan realiseren dat het echt heel verschrikkelijk is
• 20:15
  Speaker 4: wat er aan de hand is. Maar als ik politicus
• 20:16
  Speaker 4: zou zijn, nou Jan is er een geweest dus jij
• 20:18
  Speaker 4: moet maar zeggen of het klopt of niet. Dan zou
• 20:21
  Speaker 4: ik op dit ogenblik even rustig aandoen. Dan zou ik
• 20:25
  Speaker 4: gewoon mond niet open doen. Dat gebeurt er dus ook.
• 20:28
  Speaker 2: Stilte. Iedereen heeft bespreken met mel in de mond. Ja.
• 20:31
  Speaker 2: Dat zou ik ook doen als ik politicus was. Wij
• 20:34
  Speaker 2: doen het niet. En nou lopen de CIA mensen door
• 20:36
  Speaker 2: mijn tuin. Je hebt
• 20:40
  Speaker 4: het altijd klaargehaald. Jezus. Dit moet niet
• 20:46
  Speaker 3: op Lubach gaan lijken.
• 20:47
  Speaker 4: Dat
• 20:49
  Speaker 3: is Lubach juist. Lubach doet dat. Jij moet dat niet doen. Oké.
• 20:52
  Speaker 3: Je mag één keer. Als dank. Dankjewel. Op een aanzoom.
• 21:00
  Speaker 3: voor de antwoorden op deze prachtige luisteraarsvraag alweer. En tot morgen.
• 21:05
  Speaker 3: Tot morgen.