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Marktsicht Krankenhaus-IT: Einschätzungen der DSAG zur SAP-Transformation · Innovation for Hospitals

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  Herzlich Willkommen wieder zu einer neuen Folge Clicks and
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  Stitches. Wir freuen uns, dass ihr heute
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  wieder eingeschaltet habt und haben heute einen ganz
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  besonderen Gast, nämlich den Michael Pfeil.
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  Michael ist SAP verantwortlicher am Uniklinikum Bonn und
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  gleichzeitig in der parallelen Rolle des DSAG
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  Arbeitskreissprecher Helsker. Herzlich Willkommen, Michael.
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  Ja, vielen, vielen Dank. Freue mich sehr.
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  Hi Michael, schön, dass du da bist.
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  Michael, sag doch noch mal ganz kurz, um dich vorzustellen von
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  deiner Seite ein 23 Worte für unsere Zuhörer.
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  Ja, mein Name ist Michael Feil. Ich bin seit über 8 Jahren in
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  der Rolle des Abteilungsleiters für SAP Systeme und
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  betriebswirtschaftliche Anwendung am
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  Universitätsklinikum in Bonn. Also meine Hauptaufgabe und
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  daneben bin ich. DSAG Arbeitskreis Sprecher für
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  den Bereich Healthcare für den gesamten Bereich Österreich,
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  Schweiz und auch Deutschland. Ja, und in diesen beiden Rollen
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  haben wir viel mit diesen Transformationsszenarien zu tun,
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  insbesondere s 4 Szenarien und auch eben natürlich alle anderen
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  Transformationsszenarien OK. Super vielen Dank.
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  Ja Michael, Wir wollen heute noch mal auch verstärkt auf die
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  Marktsicht der der Krankenhäuser eingehen, und zwar auch gerade
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  im Kontext der S 4 Hana Transformation.
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  Wie ist denn deiner Sicht oder deine Sicht oder vor allen
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  Dingen halt eben auch aus dem Arbeitskreis heraus der
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  aktuellen Situation, also der Status quo, wie viele Häuser
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  haben denn schon heute den Weg in Richtung S vor Hana gewagt?
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  Gut also im gesamten Healthcare Bereich muss man sagen, ist die
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  Transformationsbewegung noch nicht ausreichend aus unserer
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  Sicht, gerade aus dem DSAG Arbeitskreis heraus.
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  Genau dafür machen wir auch Angebote, weil wir eben spüren
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  und auch. Immer wieder in einzelnen
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  Rückbesprechungen mit unterschiedlichen Einrichtungen.
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  Ob das jetzt kleinere Krankenhäuser sind, ob das Reha
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  Einrichtungen sind, ob das Universitätslinken sind,
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  maximalversorger sind, dass da doch noch wirklich Luft nach
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  oben ist, gibt Leute, die wirklich schon viel
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  transformieren wie ne Asklepios zum Beispiel, die viel viel
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  schon gemacht hat, hochkomplexe Projekte, viele, viele stehen
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  noch hinten an und da versuchen wir eben die Hilfestellung zu
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  GMA Verträge abzuschließen, ist sicherlich heute umso mehr
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  wichtiger als vor allen Jahren noch.
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  Wegen den Einrichtungsmodellen die neuen Technologien vor allem
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  zu verstehen und sie auch einzuführen, also insbesondere
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  Cloud Produkte und eben auch die Transformation zum S 4 System zu
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  ermöglichen. Und das ist unserer Wahrnehmung
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  nach wirklich noch nicht befriedigend.
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  Es tut sich was auf dem Weg, weil einfach viele viele.
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  Kunden der SAP auch anfangen, in dem kritischen
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  Infrastrukturumfeld Cloudprodukte einzuführen.
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  Also oftmals hört man von der WTP oder SAP Concur, jetzt ist
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  das Thema Arriba ein Highlight, wo viele versuchen sich dem
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  Thema zu nähern, also das Macht Hoffnung auf der anderen Seite
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  denke ich brauchst du noch viel mehr Anschub, wobei wir davon
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  ausgehen, dass durch datenschutzrechtliche
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  Festlegungen oder Erlasse vom Ministerium einfach viele Sachen
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  jetzt möglicher sind, wie noch vor einigen Monaten, das ist ein
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  ganz entscheidender Punkt. Und da kann die ESAG eben
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  Hilfestellung geben. Deswegen bieten wir zum Beispiel
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  S 4 Infotage an oder eben auch Abstimmungen und Austausch zu
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  allen möglichen Transformationsszenarien, um
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  eben die Kunden, die Mitglieder mit den richtigen, ja Experten
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  zusammenzubringen und eben auch die Technologie, dann
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  insbesondere SAP sinnvoll einzusetzen.
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  Also Fazit Es muss viel passieren, es tut sich aber so
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  lange, aber sicher tut sich was auf dem Markt, reicht aber noch
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  nicht. Jetzt hast du.
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  Du hast verschiedene Themen angesprochen, also ne Ariba
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  Conquer gibt verschiedene Projekte die jetzt im Raum
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  stehen. Wenn wir noch mal auf das Thema
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  S for Hana, das S for Hana Projekt schauen, das ist ja
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  sicherlich für viele jetzt erstmal das, was irgendwie vor
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  der Tür steht. Du hast auch das Thema Cloud
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  schon angesprochen, dass es da jetzt ne einzelne Häuser oder
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  immer mehr Häuser auch gibt, die sich auch die den Weg gehen.
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  Wie ist es denn, wenn du jetzt irgendwie sagst, wie viele
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  Häuser würdest du denn jetzt sagen, überlegen schon konkret,
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  sich auch für ein Cloud ERP zu entscheiden und was sind die
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  Gründe oder vielleicht auch, was sind die Gründe dagegen?
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  Cloud ERP ist ja noch mal eine Steigerung vom vom Switch, von
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  dem jetzigen alten Bestandssystem auf S 4 Cloud ERP
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  glaube ich, das braucht noch ein bisschen länger Zeit, weil eben
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  das Thema wirklich ist. Die.
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  Und prämiss Varianten zu nutzen, wobei es mit dem Angebot Rise
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  with SAP ist ja noch mal eben der Wurf, der ja auch mit sich
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  bringt, dass gewisse Zustände noch weiter gewartet werden
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  können, als es vorher der Fall war.
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  Das ist für jedes Haus unterschiedlich zu bewerten,
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  also insbesondere zum Beispiel kann ich weitere Produkte in
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  Erwartung halten über dieses Cloud Angebot so das ist
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  spezifisch, das wäre eine Variante, die man nutzen kann.
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  Ich gehe davon aus, dass die. Häuser diese genau diese
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  Angebote massiv prüfen. Was wir mitbekommen ist, dass
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  die meisten eben noch auf on Prime transformieren, erstmal
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  die Hauptsysteme, also s 4 Systeme aufzubauen.
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  Es gibt manche die Cloud machen, das aber relativ wenig viel
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  entscheidender sind die Cloud Produkte als hybride Szenario.
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  Also ich sehe in einer in einem im im kritischen
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  Infrastrukturumfeld eher diese hybriden Szenarien, allerdings
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  muss man sagen sicherlich in 10 bis 15 Jahren.
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  Wird das meiste in der Cloud laufen, das heißt, wenn man
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  jetzt ein Fazit zieht, müsste man die Strategien wirklich
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  sehr, sehr gut überlegen. Was ist nachhaltig und
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  investitionssicher und ich glaube, da muss man eben auch
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  mit dem Partner SAP dann sprechen, welche Angebote gibt
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  es, um eben in investitionssichere Projekte zu
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  gehen, ich will damit nur sagen das eine komplett in die Cloud
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  versus hybride Szenarien ist glaube ich so diese Abwägung,
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  wobei ich dieses hybride Szenario mehr wahrnehme als eben
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  gesamthaft in die Cloud zu gehen und vielleicht ist es auch so,
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  dass die Datenschutzthemen und die ganzen Rahmenbedingungen,
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  die wir haben, ist einfach auch schwer machen für die Häuser,
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  alles direkt in die Cloud zu bringen, das muss man einfach
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  sagen, ne. Mhm, du hast.
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  Das eben schon angesprochen, genau Datenschutz und auch die
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  Regulatorik, aber die Einschätzung der Häuser oder
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  gerade auch von der DSRG ist schon so, dass ich da im
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  letzten, ich sag jetzt mal dreiviertel Jahr Jahr ziemlich
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  viel getan hab. Ne die Gesetzgebung also gerade
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  wenn wir an den 393 SGB 5 denken oder so, ist ja auch wirklich
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  dabei da n Stückchen Fahrt auch aufzunehmen ne und?
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  Den Zugang zu Cloud Technologien auch zu vereinfachen, auch wenn
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  wir über patientennahe Informationen sprechen, seht ihr
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  das genauso. Ja, definitiv.
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  Also ich kann das selber sagen, also wir führen jetzt gerade
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  Agiba ein mit seinen unterschiedlichen Modulen bei
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  Invoicing Business Network, das klingt ganz wenig, ist aber
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  sehr, sehr viel, da muss man einfach verstehen, das ist ein
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  Produkt, wenn man jetzt so etwas wie Conquer sieht oder workforce
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  Management, ich benenne es einfach nur Webprodukte oder
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  Analytics, Cloud oder sowas. Wir führen mit Ariba ein System
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  haben, was für die kritische Infrastruktur relevant.
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  Das bedeutet, wenn einer eine Dienstreise abbricht, und das
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  geht nicht, dann ist das nicht so schlimm, er kriegt er sein
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  Geld seit 2 Tagen später, wenn wir im kritischen Umfeld
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  Beschaffungen machen, die nicht ausgelöst werden, dann ist das
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  sicherlich sehr patientengefährdend kann es
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  werden und genau für diesen Fall prüfen wir in den Projekten eben
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  massiv ab, gerade in Bonn, wie das mit den
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  Datenschutzregulatorien ist und mit den Gesetzgebungen, und da
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  gibt es, und das muss man eben. Ja, muss einfach erleben.
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  Also wir haben immer neue Erkenntnisse, was der
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  Gesetzgeber tut. Ein Beispiel ist, dass das
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  Gesundheitsministerium Erlasse rausgebracht hat, die es
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  ermöglichen, C 5 testierte Systeme auch außerhalb von
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  Deutschland zu nutzen, das ist in Einstein, und zwar ein ganz
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  extremer, weil es, wenn es um Patientendaten gibt, sticht
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  immer nationales Recht, die EU Datenschutz Grundverordnung
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  durch diese. Möglichkeit C 5 testierte
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  Systeme zu nehmen, haben wir andere Optionen.
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  Somit kann man solche Systeme einführen.
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  Natürlich spielt auch ne ne souveräne Cloud ne Rolle, ja wo
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  stehen die Systeme? Das muss man jetzt auch
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  bewerten, was ist gerade mit mit zum Beispiel der Delos Cloud
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  dann auch gewollt oder gemacht ist was sicherlich für den
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  öffentlichen und auch für den Healthcamer ganz ganz spannend
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  ist. Aber es gibt viele viele
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  Möglichkeiten, das heißt man kann das einführen.
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  Und ist auch recht CTR sicher und hat auch entsprechende
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  Regelungen für kritische Infrastruktur.
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  Ich denke da arbeiten auch alle gut gemeinsam dran, da ist mein
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  Fazit eben das sowas sehr sehr gut ist und man muss sagen ohne
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  diese richtungsweisenden Entscheidungen der relevanten
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  Einrichtung, Datenschutz und eben Gesetzgebungen würde man
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  solche Systeme nicht einführen können, die ausschließlich in
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  der Cloud laufen. Ja und das ist ganz klar ja,
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  aber ich denke da geht der Weg wirklich gut hin, also ist die
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  Wahrnehmung. Ich finde das sehr, sehr
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  positiv, was in der letzten Zeit wirklich da tut.
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  Das kann man nicht anders sagen. Wir spüren das definitiv auch so
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  und ich bin da voll bei dir. Also ich hab verstanden, es gibt
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  keine klare Empfehlung, das heißt auf jeden Fall, wir gucken
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  es uns an, das sind wahrscheinlich am Anfang hybride
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  Szenarien, wobei auch wir ganz stark spüren, dass uns gerade so
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  mittel mittelgroße Häuser auch wirklich auch im ERP Umfeld auch
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  zum Thema Public Cloud ansprechen, ne, und das ist
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  natürlich auch kommerziell ein interessantes Modell sage ich
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  mal und. Die typische Beraterantwort wäre
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  jetzt, es kommt darauf an. Also ich glaube es muss man sich
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  gut angucken, der weg ist geebnet und ich finde auch gut,
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  dass wir da auch so viel drüber diskutieren und da auch auch
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  gerade ihr als DSRG da am Puls der Zeit seid und nach vorne
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  schaut, finde ich sehr gut. Ja, und ich glaube eben, es gibt
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  einfach strategische Instrumente, jetzt insbesondere
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  in der SAP wie in der Business Technology Plattform, die man
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  aus meiner Sicht sich sehr gut anschauen muss und sie auch
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  prüfen muss, ob man sie einsetzt.
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  Ich kann das nur empfehlen, das hat sehr, sehr viele Effekte.
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  Und da muss man den engen Austausch bleiben.
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  Das bedeutet aber auch, und das kann ich immer wieder nur
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  zitieren, da sagen auch viele CIOS, die da Entscheidungen
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  treffen, wir werden uns in 10 Jahren über ganz andere Themen
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  unterhalten, und es geht ja um rechenzentrumskapazitäten, es
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  geht um Mitarbeiterkapazitäten, um mehrere monetäre Kapazitäten
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  und insbesondere Investitionssicherheit, und man
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  sieht ja, wie schnelllebig dieses dieses ganze IT Thema
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  ist. Also ich glaube als Fazit,
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  Hybrid ist sicherlich erst mal das, was jetzt passiert, aber
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  sukzessive wandern diese Sachen. Irgendwann sicherlich
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  ganzheitlich in eine Cloud würde ich mir sehr gut vorstellen.
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  Auch im Krankenhausumfeld Mhm. Jetzt haben wir ja schon viel
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  über das Deploymentmodell gesprochen.
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  Jetzt stellt sich ja häufiger auch noch die Frage nach dem
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  Projektvorgehen. Also gibt ja verschiedene
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  Migrationsstrategien, wenn wir jetzt noch mal an das ERP
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  denken, an das SV Hana Projekt, jetzt vielleicht aus DSRG Sicht,
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  welche Strategien haben sich denn bewährt oder was ist
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  vielleicht auch eure Empfehlung? Na ja, also das ist ne nicht so
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  so einfach zu beantwortende Frage.
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  Es ist immer die Frage, also ich hab das Credo, dass ich denke
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  neue Technologien und wir sind ja nun alle in einem Boot, weil
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  es gerade diesen Kultur und Technologie Change gibt, der war
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  vor 20 Jahren nicht da, zumindest nicht in dieser Härte
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  eben wo ich davon ausgehe, wenn man neue Technologien einfüllt,
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  sollte man auch Mehrwerte unabhängig jetzt von der neuen
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  Datenbank um das jetzt mal ganz platt zu sagen zu erleben, ja
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  also Geschwindigkeit oder so etwas oder neue Produkte,
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  sondern eher. Die Prozesse und die Abläufe in
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  den Häusern zu bereinigen, das wäre schon sehr, sehr sinnvoll,
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  weil man das natürlich ziemlich verbiegt über die ganzen Jahre,
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  wo die Systeme laufen. Das heißt also, Greenfield ist
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  ein super Thema, um diesen Ansatz zu verfolgen, der ist
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  aber für viele Häuser einfach nicht stemmbar, das muss man
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  einfach sagen, ist ein sehr, sehr aufwendiger, sehr, sehr
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  teurer Weg, den man gehen muss, da muss die gesamte Einrichtung
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  hinter stehen, sonst weil das interdisziplinäre Prozesse sind,
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  End to end. Das geht nicht aus einem Sido
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  Gedanken heraus. Mein meine Erkenntnis ist bei
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  vielen Einrichtungen nicht möglich, man muss sich eben
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  genau angucken, ob dieses Blue Field Thema, also die Migration
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  von eben Systemen in eine neue Welt, nicht der beste und
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  effektivste Weg ist. Sicherlich abhängig davon,
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  welche Module und welche Systeme ich mit rübernehmen will, aber
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  auch da tut sich gerade viel, auch im Bezug auf ISHISH Mädchen
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  gibt es ganz ganz gute Punkte, die ja für die Krankenhäuser
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  relevant sind, wo man wirklich komplette Migrationsszenarien
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  inklusive. Neuer Technologien für
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  Abrechnungslösungen sicherstellen kann.
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  Das wird in diesem Jahr noch mal sehr, sehr spannend, weil man da
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  neue Informationen bekommt, das ist ja auch ein Thema, was auch
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  die SAP mal wieder polarisiert und wo da Themen und
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  Veranstaltungen stattfinden, aber ich denke, das ist ein ganz
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  entscheidender Punkt, damit das heißt, wenn ich wirklich alles
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  optimieren will und Prozesse neu denken will, wie auch die
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  Software es ja denkt, also end to end ja Buying invoicing ist
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  das perfekte Beispiel dafür. Dann ist das ein harter Weg, den
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  man durchhalten muss. Ansonsten muss man sich die
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  migrationsszenarien, ich sag mal zwischen Braun und grün gibt es
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  in blau, ja, vielleicht ist das sehr betrachtenswert, also ich
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  kann das empfehlen sich zumindest diese Blue View oder
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  migrations Projekte genau anzuschauen und da gibt es ja
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  auch entsprechende Referenzen schon das Macht aus meiner Sicht
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  sehr viel Sinn ich selber. Überlege meine Strategie und
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  stell die auch dort auf den Prüfstand.
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  Das heißt also, das ist ein lebender Prozess?
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  Ja, Greenfit ist wunderbar, aber vielleicht durch neue
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  Erkenntnisse erlebt man auch, dass man so ein bisschen mehr
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  ins Bläuliche reinkommt, so wie es mal sagen.
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  Finde ich gut. Jetzt hast du Michael eben das
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  Thema ISH und ISH nachfolgend schon angesprochen.
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  Vielleicht magst du uns mal kurz aus Deiner Sicht ein Update
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  geben, wie hier der aktuelle Stand ist.
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  Na ja, also an die Hersteller sind alle sehr sehr.
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  Umtriebig und versuchen viele, viele Lösungen zu entwickeln.
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  Wir sind mit den relevanten Herstellern im Gespräch, die
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  alle auch versuchen, wen wundert es, in die Cloud zu gehen, ja,
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  also Angebote in der Cloud zu platzieren, deswegen ist es ja
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  immer so ein bisschen das Thema, also es ist ja nicht nur die
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  SAP, sondern es gehen alle in die Cloud, das muss man auch
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  noch mal klar sagen, es ist nicht ein Branding der SAP
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  schlechthin so, also das soll passieren, die Lösungen sind
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  aber noch nicht valide und so belastbar ist.
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  Vorzeugbauung gehärtet, dass man sagen kann, jawohl, so machen
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  wir das. Es gibt ein paar Projekte, die
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  laufen, es gibt aber auch ganz, ganz tolle Entwicklungen, zum
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  Beispiel, dass ein im Grunde Nachfolger auf einer S 4
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  Technologie entwickelt wird, gerade durch ein Unternehmen,
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  was sehr, sehr viel ja know How eben durch über 20 Jahre in
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  Österreich hat, gibt dann eben die Gitg als Anbieter die.
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  Die sehr, sehr gute Projekte führt.
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  Also da tut sich viel, aber es kommen Gott sei Dank auch immer
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  neue Lösungen dazu, weil jedes Haus ist sehr spezifisch für den
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  ISH Bereich sehe ich da wirklich gute Schritte für ISH med sieht
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  das doch ein bisschen anders aus, also da würde ich mir
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  wirklich wünschen, dass es andere Optionen gibt als die,
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  die eben von Audible angeboten werden, das ist meiner Meinung
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  nach nicht gut für die Kunden und für die Häuser.
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  Da müssen einfach noch Lösungen her, die eben auch genau passend
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  sind auf die Bedarfe, ähnlich wie jetzt im ISA heißt, wir
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  werden im November dann noch mal ein Update zu bekommen, wo wir
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  da gerade stehen mit all den Lösungen, schauen uns die an und
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  wir werden uns auch im Grunde dem Thema nähern, was jetzt auch
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  ganz ja prominent in der Presse war, das Thema charité, Detalus
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  und Epic, wie geht man damit um, um einfach noch mal ein anderes
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  Feeling für diese Lösung zu bekommen, also da tut sich auch
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  was. Aus meiner Sicht sag ich ganz
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  ehrlich viel zu langsam, weil uns die Zeit einfach wegläuft.
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  Also da müssen die Anbieter jetzt im November echt mal
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  abliefern, einige sind gut am Start, da muss noch viel viel
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  mehr passieren, weil sonst wird das mit der Transformation in
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  die Hose gehen oder es wird wieder sehr teuer werden.
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  Jetzt haben wir viele verschiedene Themen angesprochen
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  in den letzten, ich glaube 15 Minuten.
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  Wenn du jetzt noch mal so zusammenfassen würdest, also ich
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  glaub viele Häuser haben ja auch viele Projekte gerade vor der
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  Brust. Ne, manche, wir kriegen manchmal
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  gesagt, man weiß gar nicht genau, wo man anfangen sollte.
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  Was wäre denn so dein oder euer Tipp für Häuser jetzt ne womit
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  man jetzt startet oder was geht man als erstes an?
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  Genau also als Fazit muss man sagen, ich will das auch nicht
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  mal stressen. Also im Grunde muss man erst mal
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  housekeeping machen. Ja, ich guck mir mal ne.
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  Meine Systeme an und entwickel meine Strategie.
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  Ja, das müssen auch nicht 50 Seiten sein, das würde völlig
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  ausreichen, wenn man wirklich versteht, welche Hauptsysteme
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  sprechen denn mit welchem System und davon dann ableitet, welche
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  Verträge hab ich da und was sind mögliche Wege diese Systeme in
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  ne neue Welt zu heben. Also im Grunde ne Strategie
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  Strategie zu entwickeln das mit den im Grunde Management
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  abzustimmen und dann wirklich mit.
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  Referenzen ins Gespräch zu gehen, also sich wirklich
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  hinzusetzen, das anzugucken und die Angebote.
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  Und da gibt es übrigens massiv viele, ja unabhängig von
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  Veranstaltung der SAP oder der DSAG, es gibt so viele Angebote,
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  wo die Leute sich schlau machen können, Referenzen und Häuser,
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  die da auch offen für sind, also man muss sich einfach, ich will
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  das mal deutlich sagen, man muss sich selber bewegen, da kommt
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  keiner, ja, also das ist wie immer so, man muss einfach den
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  ersten Schritt machen und sicherlich auch mal mutiger sein
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  in den Entscheidungen, die man treffen.
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  Kann ja und ich denke nichts ist schlimmer als eben nichts zu
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  tun. Das heißt, wenn die Zeit weiter
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  läuft, wird man hinterher wirklich am Ende da stehen, das
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  heißt also, meine Empfehlung ist wirklich, sich den ganzen jetzt
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  wirklich intensiv zu nähern, seitdem ich DSAG Sprecher bin,
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  redige ich das schon und auch vorher viele andere Leute auch
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  und ich hab mich noch an Gespräche erinnert mit mit
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  Managementvertretern der SAP, die das auch immer schon wieder
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  sagen nur. Das muss jetzt einfach
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  passieren. Also man muss sich bewegen, sich
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  die Sachen angucken, Referenzen anschauen und den ganzen Thema
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  Cloud wirklich offen gegenüberstehen.
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  Ja, ich bin da auch n Kritiker von in gewissen Fällen, aber auf
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  der anderen Seite finde ich diese Technologie auch sehr
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  sinnvoll, da muss man einfach so öffnen und schauen, was ist mit
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  diesen Produkten möglich. Das Beste für sich da
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  rauszuholen, ich glaube dann ist man endlich mal auf einem guten
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  Weg, das wäre sehr wünschenswert.
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  Super Michael, vielen Dank. Ich glaub das war jetzt n
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  schönes Fazit und auch n schönes Schlusswort.
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  Also wir hätten keine Fragen mehr.
• 17:36
  Michael, möchtest du uns da noch was mitgeben?
• 17:39
  Na ja, also ich bedanke mich einfach für für den Austausch,
• 17:42
  für die Möglichkeit und ja, möchte einfach alle motivieren,
• 17:45
  gemeinsam in die Gespräche zu gehen und gemeinsam Themen zu
• 17:48
  bearbeiten und Sachen zu lösen, sonst wird das nicht
• 17:51
  funktionieren. Denke das ist einfach so mein
• 17:53
  Wunsch und ich glaube wir bleiben da eh im Kontakt.
• 17:56
  Auf jeden Fall. Es bleibt spannend, würde ich
• 17:57
  sagen. Wir sehen uns spätestens im
• 17:59
  November alle wieder, hoffentlich freue ich mich sehr
• 18:01
  drauf. An der Stelle noch an die
• 18:03
  Zuhörerinnen und Zuhörer, auch wie immer der der Aufruf meldet
• 18:07
  euch gerne bei uns, wir freuen uns über jede Zuschrift.
• 18:10
  Ne welche Projekte stehen bei euch an, wie ist eure Sicht auf
• 18:14
  die Dinge, was sind eure Gedanken?
• 18:16
  Meldet euch gerne an healthcare at SRP dot com.
• 18:19
  Vielen Dank, vielen Dank Michael.
• 18:21
  Bis zum nächsten Mal sehr. Gerne.
• 18:22
  Danke. Michael, gute Zeit.
• 18:24
  Bis dann. Ciao.