Latest / Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung / Was tun bei einem Schlaganfall? Wenn jede Sekunde zählt...

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Was tun bei einem Schlaganfall? Wenn jede Sekunde zählt... · Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung

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Die Björnsteigerstiftung. Der Podcast.
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Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björnsteiger von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt.
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Es dauert fast eine Stunde, bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björnsteiger stirbt.
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Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.
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Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.
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Später entsteht daraus die Björnsteigerstiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.
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In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björnsteigerstiftung und die Bedeutung einer funktionierenden Notfallhilfe.
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Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den Machern hinter den Kulissen.
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Folge 26. Wenn jede Sekunde zählt, was tun bei einem Schlaganfall?
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Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts, der Björnsteigerstiftung.
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Ich freue mich heute einen ganz besonderen Gast hier zu haben, Herrn Professor von Bündingen.
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Er ist lange Jahre Leiter einer sehr renommierten Klinik gewesen. Darüber würde uns mehr sagen, aber vor allen Dingen leitet er ein Bereich,
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der uns viele Jahrzehnte beschäftigt hat in Deutschland.
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Eine Stiftung, die sehr viel Gutes tut im Bereich der Behandlung von Schlaganfällen
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und die auch mit der Björnsteigerstiftung auf besondere Art und Weise kooperiert.
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Aber vor allen Dingen ist er einer der Pioniere bei der Behandlung von Schlaganfällen auf ganz besondere Art und Weise.
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Herzlich willkommen, Herr Professor von Bündingen.
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Vielen Dank, Herr Annamn. Also ich freue mich ganz enorm, dass Sie mich heute befragen zu meinem, wie soll ich sagen, Herzblutthema.
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Die Schlaganfallbegleitung, also in der Wort Begleitung, steckt ja schon mal irgendwie was, was man nicht so ohne Weiteres kennt in der Medizin.
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Man behandelt, man diagnostiziert, behandelt.
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Und dann ist meistens Schluss.
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Das heißt die einigliche Begleitung. Und das war auch der Beginn unserer Gesellschaftsgründung der Schlaganfallbegleitung GGMH mit meiner Tochter,
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als meiner Chefin in Berlin.
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Wir haben uns entschlossen aufgrund der Erfahrungen mit einem Projekt, was wir in Ravensburg gemacht haben,
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den Projekt Strobe Nurse.
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Das ist eine Krankenschwestern, eine speziell ausgebildete, die sich um Patienten und vor allem um Angehörige nach einem Schlaganfall kümmert.
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Die geht also, das wird vereinbart, schon auf das Strobe Unit, also auf der Akkutsstation.
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Und dann besucht sie die Patienten, kann auch angerufen werden, kann um Rat gefragt werden,
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kann Arzttermine vermitteln, kann auch mal Blutdruck messen, also kann sich kümmern und vor allem hat sie einen sehr viel besseren Zugang,
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als wie Ärzte zu den Patienten.
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Zwischen Arzt und Patient ist, und das wird so bleiben, eine unglaublich große Distanz.
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Könnte der Arzt, den ich überbrücken, eigentlich?
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Nein, das geht nicht.
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Vielleicht sagen Sie etwas auch ein bisschen zu Ihrem eigenen Bedeckern, Herr Prof. Büdingen.
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Sie waren ja lange Zeit, ich habe es angedeutet, leitende Arzt, haben in der Klinik geleitet.
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Vielleicht nehmen Sie uns ein bisschen mit, was Sie gemacht haben auch und dann widmen wir uns diesen wichtigen Thema auch,
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dem Schlaganfall und alles, was Sie jetzt heute da in der GmbH, nicht in der Stiftung, sondern in der GmbH,
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gemeinsam mit Ihrer Tochter auch das sehr spannend tun.
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Also vielleicht jetzt am Anfang, was mich geprägt hat, ich bin in Konstanz aufgewachsen in einer Privatklinik für eine medizinische Kardiologie.
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Direkt am Bodensee, die hatte mein Großvater begründet und das war meine Heimat.
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Und da war es klar, dass ich Medizinstudiere und ich wollte auch Kardiologe werden, aber das klappte in Freiburg nicht, ich war dann zürich.
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Das waren ja vielleicht kurz, aber Kardiologen, das waren ja so in den späten 60er, in den 70er Jahren,
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das waren ja, man redet ja oft von den Halbgöttern in Weiß über Ärzte, aber das waren wirklich die Weltstars.
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Da gab es den Herzchirurg, Prof. Banna, legendärer Mann, der ja auch eine ganz besondere Aura hatte und weit auch in die allgemeine Presse hinein wirkte.
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Hat auch einen entsprechend interessanten Lebensstil, aber natürlich eine hohe fachliche Kompetenz auch und das waren ja ganz besondere,
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nach außen wirkender auch Personen und Figuren. Das wollten sie auch.
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Das wollte ich, aber das habe ich nicht geschafft. In Freiburg war damals Prof. Reindell, der war ein ganz berühmter,
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er hieß Silberpüffel, also es war ein gewaltiger Mann mit einer weißen Mähne und enorm attraktiv und da wollte ich hin unbedingt,
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aber der Personalchef, der wollte mich da nicht haben, wollte mich und habe gesagt, nicht geht nicht.
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Waren die Noten nicht gut genug, haben sie nicht reingepasst, die Nase war nicht so lang oder?
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Ja, wenn ich Ihnen der Eins leiden erzähle, also ich war damals Assistent am Physiologischen Institut in Zurich.
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Wollen die gute Adresse sein?
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Wenn man etwas werden wollte in der Medizin, als ich habilitieren wollte, ging man vernünftige Weise zwei Jahre in die Theorie,
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also Physiologie, Zurich und da habe ich wissenschaftlich am Kaninchenzwerchfeld gearbeitet
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und bei dem Vorstellungsgespräch in Freiburg fragte mich der Personalchef, Prof. Leuhr, was ich denn so gemacht habe
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und ich habe gesagt, ja gut, ich habe am Kaninchenzwerchfeld elektrophysiologische Ableitung gemacht
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und was wollen Sie denn machen?
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Und da habe ich gesagt, ich würde gerne in die Karsiologie gehen, um Gottes Willen, da ist kein Platz, Kaninchenzwerchfeld,
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das hat irgendwie was, Sie könnten pulmologe werden, also Atmungsspezialist
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und dann habe ich gesagt, das ist eigentlich nicht so meine Intention ist
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und dann hat er noch gefragt, ja sind Sie verheiratet und dann hat er gesagt auch,
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haben Sie Kinder und wir hatten damals zwei Kinder, das dritte war unterwegs
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und dann hat er gesagt, also wir sind verheiratet und drei Kinder wissenschaftliche Karriere
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und da bin ich aufgestanden und habe gesagt, das ist so, geht es nicht, also ich war derartig,
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der hat mich auch acht Stunden sitzen lassen, bis der kam, ich kam extra aus Zurich nach Freiburg
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und ich bin über die Straße und bin in die Neurologie, da war ein Professor Jung,
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der dann zu meinem also wirklich hochgeschätzten Chef wurde
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und der mich auch habilitiert hat und mit Arbeiten über Ultra-Schalldiagnostics,
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Sie kennen wahrscheinlich diese Untersuchung mit Ultra-Schall-Halsgefäße,
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das hatten wir damals, Anfang des 70er Jahre, in Freiburg sozusagen hoffähig gemacht, die Methode,
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da hat eine ganze Menge Bücher dazu geschrieben.
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Das war ja sehr neu, da.
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Das war Neuland und die Methode hat sich etabliert, die ist also in jeder neurologischen Praxis
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oder bei den Interisten und hat sich ausgeweitet die Ultra-Schalldiagnostik
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mit dem Herzschall, also die Echokardiumgefäße.
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Halsschlagade, nicht nass.
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Und wir haben uns vorwiegend auf die Halsschlagade und konnten dann auch durch den Schädelknochengefäße
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im Schädelinneren beurteilen.
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Also ich habe mich immer beschäftigt mit dem Problem,
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dann eben in den relativ früh Chef, da in Ravensburg, da hatte irgend ein wichtiger Mensch,
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hat er abgesagt und ich bin da in eine Lücke reingeraten.
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Und haben Sie dann gedacht, Mensch, war doch gut, dass ich damals aufgestanden bin
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und gesagt habe, wenn ihr das gegen drei Kinder habt oder zwei und ein Drittes auf den Weg,
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dann geht ihr vorherige wissenschaftliche Karriere, dann gehe ich jetzt mal
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und haben Sie dann gedacht, Mensch, hatte ich ja doch alles zum Gut gewendet?
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Ja, also das war der beste Moment meines Lebens.
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Also diese total spontane Entscheidung, das lässt du dir nicht gefallen,
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das ist eine Unverschämtheit und da musst du raus.
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Hätte ja auch schiefgehen können.
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Und dann ist es ja in dem Moment ja auch nicht was kommt.
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Ich bin am gleichen Tag quasi über die Straße und habe mich erinnert,
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dass dieser Professor Jung mit meinem Doktorvater im Konstanz,
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wir waren über die Sägelei verbunden, der hatte ein wunderbarer,
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Bodensee, Sägelschifferbundensee und der war auch Professor in Freiburg
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und musste da immer seinen Titel verteidigen, also Fulison halten.
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Und ich bin immer mit dem Helium Tär gefahren und der hat mir erzählt,
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dass er mit diesem Professor Jung, also dann meinem Chef,
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wie insyriisch der arbeitet hat, am Physiologischen Institut, wo ich war.
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Und das war natürlich ein grandioser Einstieg.
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Ich bin da zu dem Professor Jung, der hat mich nach kurzer Zeit empfangen,
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was machen Sie, was wollen Sie, wir waren sie beim Militär
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und dann habe ich gesagt, oh, ich habe den Kriegsdienst verweigert.
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Ui, und wie fand er das?
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Das war nicht gut.
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Da hat er gesagt, da freuen sich die Russen.
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Welchen Jahr war das?
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Das war 1969, 1971.
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Also schon Ost-West-Konfrontation damals schon oder noch?
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Klar, das ist er auf der einen Seite, der Westen auf der anderen
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und die Wehrpflicht gab es auch schon ein paar Jahre.
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Das war ungewöhnlich.
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Ich hatte als Arzt verweigert.
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Was damals nicht so gewöhnlich war,
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also für diejenigen, die nicht so vertraut sind mit der damaligen Zeit
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und das nur aus der neueren Geschichte kennen, wo das ja quasi
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per Erklärung entschieden werden konnte, entweder ich gehe zur Bundeswehr
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oder ich mache Zivildienst, heute gar nichts mehr.
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Die haben ja nicht mehr gegenwärtig, wie aufwendig eine Begründung war,
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den Wehrdienst zu verweigern oder den Kriegsdienst,
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wie man dann sagt, wenn man den Wehrdienst verweigerte
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und wie schwer die Prüfung war, gibt es auch,
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das kommen wir aus dem Rheinland von der Band BAPT,
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gibt es ein legendäres Lied über diese Prüfung,
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was da alles zugemutet wurde und wie man da reagieren musste.
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Und das haben sie alles durchgestanden
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und sie haben am Ende dann eben sich so entschieden.
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Ich hatte zwei Gerichtsverfahren in Dona-Heschingen,
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also das waren die Gerichtsverfahren.
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Ich bin da im Blauen Amtern mit Kauatte,
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ich musste Zeugnisse von meiner Mutter, dass ich lieber Buf bin
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und von meinem Chef, vom Professor Weissschädel,
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da musste auch noch was schreiben und so.
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Auf jeden Fall war das die Stunde des Glücks
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oder des Zufalls dann auch.
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Ich bin in die Neurologie
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und das Gespräch wurde eben nach kurzer Zeit warm,
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weil eben die Verbindung über den Professor Weissschädel
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in Konstanz, der hatte nach dem Krieg
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bei dem Nobelpreisträger Hess in Zurich,
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hatten die zusammen eine ganz wichtige Arbeit geschrieben,
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die also hochzitiert wurde.
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Also Jung Weissschädel war irgendwie was ganz Bekanntes
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und nachdem dann Herr Jung erfahren hat,
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dass ich Doktorand war bei Herrn Weissschädel
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und wie ein Befreundeter See und so weiter.
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Und er meinte, ja, ist gut, gerne, aber haben sie schon Psychiatrie.
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Und eine Neurologie muss mindestens ein Jahr Psychiatrie machen.
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Und dann habe ich gesagt, nein, da habe ich nicht.
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Und da hat er gesagt, sehr gut, dann machen sie jetzt
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bei der Psychiatrie, dann können sie wiederkommen.
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Und dann, das haben sie gemacht in Zurich
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und da habe ich gesagt, das ist das.
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Ja, dann passen sie hier in unser Programm,
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in das wissenschaftliche und dann können sie kommen.
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Und dann bin ich erst mal eineinhalb Jahre
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in die psychiatrische Landesanstalt Reichenau,
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habe ich da meine psychiatrische Zeit.
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Ich hatte nie im Leben daran gedacht, mal Psychiatrie zu machen.
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Aber das ergab sich oder musste gemacht werden
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für den Facharzt, für Neurologie.
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Und ich habe dann in Freiburg nochmal ein Jahr dran gehängt,
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Psychiatrie, und bin dann Facharzt für Neurologie
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und Psychiatrie geworden.
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Und habe mich in Freiburg habilitiert, 76 war es, glaube ich,
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eben mit dieser Ultraschalldiagnostik
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der Herrn versorgenden Arztheeden war das Thema.
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Ja, was uns heutzutage wirklich überall begegnet,
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also da waren sie wirklich pionier oder sind sie,
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denn das, was gerne heißt,
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das sich anschauen von Halsschlagadern
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mit Hilfe von Ultraschall und zu schauen,
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wie durchlässig sind die das,
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das ist ja heute wirklich eine Standardprozedur,
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die sie da auf den Licht gebracht haben.
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Ja, das darf ich so sagen.
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Also wir haben auch über Jahrzehnte
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beschriftständig dieses Gebiet besetzt.
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Also ich hatte einen Säseletten
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und befreundeten Kollegen in Freiburg,
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Herrn von Reutern und unser damaliger OBA zu dem Schiff.
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Wir waren der Professor Freund, der ging danach Düsseldorf.
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Und wir haben das dann über viele Jahre
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dieses Standardwerk zu diesem Thema,
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also Ultraschalldiagnostik der Herrn versorgenden Arztheeden
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beim Teameverlag publiziert.
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Und ich habe viele Kursen gegeben
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und werden in Ravensburg ein großes Labor.
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Da kamen auch Schüler und haben da gelernt.
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Das war schon ein wichtiger Teil.
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Das war das eine und das andere war,
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also es wurde mir klar, dass der Schlaganfall
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im Grunde genommen eine fürchterliche Erkrankung ist.
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Der auch manchmal zusammen hängt mit einer Verengung
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von Arterien, mit einer Verstopfung von Arterien.
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Und wahrscheinlich sind Sie darüber dahin gekommen.
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Ja, also das ist völlig richtig.
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Also eine häufige Ursache von Schlaganfällen,
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wobei ich da differenzieren muss.
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Also Schlaganfall ist der Oberbegriff.
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Und es gibt zwei Unterabteilungen.
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Und zwar die Herrendurchbrüche,
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die Herrendurchblutungsstörungen durch Blutmangel.
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Das an einer Region Blutmangel entsteht
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und damit Nährstoff, Sauerstoffmangel.
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Also die Durchblutung stoppt.
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Das sind die Herr-Infarkt-Ton.
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Also der Mechanismus ist identisch mit den Herzinfarkten.
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Beim Herzinfarkt verschließt sich ein Herzgasm
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und ein Bereich des Herzens wird mal durchblutet.
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Und das Herz wehrt sich laut, das Gehirn wehrt sich,
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weil das Schmerz unempfindlich ist,
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durch neurologische Symptome, aber nicht durch Schmerzen.
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Zum Beispiel, was zeigt sich dann?
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Also zum Beispiel, wenn eine Hand mal runterfällt
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oder mal kaut wird, auch für die Schmerzen,
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oder mal kaut wird, auch für kurze Zeit,
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ich weiß nicht, ob es in dem Begriff T.I.A.,
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Transiente-Ischemische-Attacke,
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das sind die kurzdauernde Herrendurchblutungsstörungen,
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also Mangeldurchblutungen.
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Und in der Region, wo die Mangeldurchblutung stattfindet,
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wird die Funktion gestört.
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Und das kann die Sprache sein,
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dass die Sprache plötzlich mal weg ist
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oder die Sprache verwaschen wird
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oder das Schwindel auftritt oder der Gang Unsicherheit
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oder dass eine Seite plötzlich lahm wird.
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Und das kann, wenn es ein Manifesterschlag anfang ist, bleiben.
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Aber es kann auch innerhalb von Sekunden oder Minuten
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wieder zurückgehen.
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Das schafft es der Körper selbst, das Gerinnungssystem,
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kleine Blutgerinsel aufzulösen.
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Aber irgendwann kann das mal zu viel werden.
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Und das ist vor allem dann der Fall,
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wenn aus dem Herzen Blutgerinskel in den Herrnkreislauf gelangen,
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also zum Beispiel bei Fohro-Flimmern,
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das haben Sie sicher gehört,
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das ist eine enorm mit dem Alter zunehmende Herzrhythmusstörung.
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Da flimmern die Herzvorhöfe.
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Das heißt, die elektrische Übertragung von Fohrof in die Herzkammer,
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die das Blut ausschüttet in den Kreislauf, funktioniert nicht mehr.
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Und da können sich Blutgerinselbilden im Fohrof.
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Und diese Blutgerinsel können abgeschwemmt werden
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und man weiß, je häufiger man heutzutage,
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und da sind die Kardiologen extrem hinterher
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inzwischen dieses Fohroflimmern zu erfassen,
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weil das oft nur über Sekunden auftaucht und wieder verschwindet.
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Oder ein paar Minuten anhält, ein paar Stunden,
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und dann wieder weggeht, von selber wieder weggeht.
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Aber schon in der Zeit können sich Blutgerinselbilden
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und die können in den Herrnkreislauf gelangen
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und die Fäße verstopfen und dann eben einen Herrn infarkt.
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Wenn Sie erlaufen, dann möchte ich ja nicht von Fohro rein sagen.
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Also ich habe Ihnen ja schon gesagt, dass ich eine kardiologische Ader habe.
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Also der Kardiologe in der Klinik war immer mein bester Partner.
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Alle Risikofaktoren, vielleicht ein bisschen unterschiedliche Gewichtungen
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für Herzinfarkte sind identisch mit den Risikofaktoren für Herrninfarkte.
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Also da gibt es vom Mechanismus, sagt ich Ihnen, schon mal keinen Unterschied.
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Die Schlaganfälle sind eine Form des Schlaganfalls.
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Die Schlaganfälle sind eine Form des Schlaganfalls.
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Die Schlaganfälle sind eine Form des Schlaganfalls.
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Die Schlaganfälle sind eine Form des Schlaganfalls.
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Die Schlaganfälle sind eine Form des Schlaganfalls.
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Also 85 Prozent der Schlaganfälle sind eine Form des Schlaganfalls.
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Und dann Herrn Blutungen.
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Also dass ein Gefäß einreist und dann in das Gehirn blutet.
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Das Schlaganfall Typ ist der Herrninfarkt.
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Und der ist so nahe in vieler Beziehungen.
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Also das Risikofaktoren.
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Beide sind Notfälle.
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Also man sagt, Zeit ist Hirn oder Zeit ist Herz.
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Wir sind schneller behandelt werden.
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Umso größer sind die Chancen für den Patienten.
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Wie merke ich, ich einen Hirneninfarkt habe oder ob jemand,
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der bei mir ist, einen Hirneninfarkt hat?
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Das ist die wichtigste Frage, Herr Anders.
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Und mit der kämpfen wir ganz gewaltig.
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Und das ist auch mit eines der Ziele,
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die ich gerne mit der Beurrenfleigerstiftung erreichen will,
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dass wir uns in diesem Bereich kümmern.
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Das Gehirn ist schmerzlos, hatte ich gesagt.
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Also Symptome treten in aller Regel,
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ob ohne Hirnblutung machen, gravierende Kopfwärts,
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oder zum Blutungen.
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Aber die Hirninfarkte, die häufigsten,
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machen keine Kopfschmerzen, keine anderen Schmerzen.
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Und machen eben laurologische Symptome.
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Und das sind oft Halbseiten, Störungen.
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Also wenn auf der linken Hirnhälfte
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meine Durchblutungsstörung stattfindet,
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dann ist die rechte Seite, Körperseite, betroffen.
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Die wird lahm.
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Sie kennen sicher die Menschen,
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die mit einer gelbten Hälfte mühsam über die Straße gehen.
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Und vielleicht kennen sie auch Menschen,
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die Sprachstörungen haben,
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die die Worte nicht mehr, Worte-Fündungsstörungen haben.
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Mein Vater hat einen Schlaganfall,
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der ist dann leider irgendwann auch gestorben.
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Aber der hatte alles.
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Im Grunde war das auch in einer Zeit,
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das war noch die 80er Jahre,
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war lagerellativ jung,
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als die Schlaganfallhilfe noch nicht so ausgeweitet war wie heute.
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Er hatte sowohl Sprachstörungen.
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Mein Vater war ja geflohen aus Ungarn,
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in der damaligen Zeit des ungarischen Aufstands.
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Und auf einmal konnte er,
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das konnte natürlich immer gut ungarisch sprechen,
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aber auf einmal sprach er dann ungarisch,
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nach dem Schlaganfall wieder.
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Und mit dem Deutsch war es ein bisschen schwierig.
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Das hat sich dann, mein Vater sprach akzentfrei Deutsch,
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aber das hat sich dann auch wieder Gott sei Dank gegeben.
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Aber er hatte extreme Sparfsstörungen,
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er hatte Gleichgewichtsstörungen.
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Das hat sich auch nicht absolut verbessert,
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leider bis zum Schluss.
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Eine Körperhälfte war schon in Mitleidenschaft gezogen.
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Das war natürlich besonders...
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Die rechte Seite.
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Das war genau, weil ich kenne auch andere Fälle,
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dann auch wirklich ältere Menschen,
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einen in Deutschland berühmten Verleger,
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in der hatte ungefähr vor zehn Jahren einen Schlaganfall.
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Und den habe ich dann zweiter Jahre später wieder gesehen.
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Also der war wie, der wirkte frischer als zuvor.
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Und das zeigt, was ihre Arbeit,
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was die Arbeit derer, die sich dem Schlaganfall gewidmet haben,
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möglich gemacht haben.
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Und ich, jetzt muss er irgendwo herkommen,
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dass die Menschen, die heute einen haben,
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jetzt sehr aktuell ein Kollege hier aus München hatte,
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der beginnt in drei Monaten wieder seine Arbeit.
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Und das ist großartig, was man heute kann.
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Deswegen ist eigentlich meine Frage,
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woher kommen diese Fortschritte,
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die heute mehr übertragen in den Sinn Leben retten?
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Also die, die das Leben fast so möglich machen,
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wie es zuvor einmal war,
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sicherlich nicht in allen Fällen, aber in viel mehr Fällen.
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Also es früher war, was damals vor 20, 30 Jahren nicht möglich war.
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Mal ganz kurz zurück zu Ihrer ersten Frage.
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Wie merke ich das?
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Das ist unser größtes Problem.
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Wie können wir den Menschen vom Witteln,
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dass er diese Anzeichen,
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eine Schlaganfallsanzeichen als Schlaganfall wahrnimmt
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und entsprechend reagiert, und zwar rasch reagiert und richtig reagiert.
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Das heißt, die Aufklärung spielt eine extrem größere Information.
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Herr Anders, wenn Sie über die Straße jenen Leute fragen,
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was ist ein Schlaganfall?
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Die Allermeisten machen so und sagen,
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das will nie im Leben.
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Und das Herzinfarkt und Schlaganfall so nahe beieinander sind,
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also vom Mechanismus, vom Vorgehen.
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Die Kategologen haben Ihre jetzt Spezialstationen
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für die Herzinfarkte.
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Wir haben sie, die Strokeunits für die Schlaganfälle.
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Da ist so viel Nähe, dass es enorm sinnvoll ist,
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wenn diese Fächer auch zusammenrücken.
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Ihre andere Frage, die Entscheidung kam,
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der Schlaganfall war bis Mitte der 90er-Jahren ein Schließanschlag.
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Also die Patienten kamen ins Krankenhaus, füllten die Betten
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zur Freude, der Krankenausträger, die lagen dafür Wochen.
25:03
Man konnte nicht viel machen, ein bisschen Physiotherapie.
25:07
Wir haben infundiert, da hat sich nachher rausgestellt,
25:11
das hat wirklich nichts geholfen.
25:14
Infundiert heißt ...
25:16
Das heißt, das bemühen die Hirndurchblutung wieder zu Verbesserungen.
25:20
Ja, genau, so waren es auch.
25:22
Ja, man fährt auch.
25:24
Aber das hat nicht geholfen.
25:27
Und dann kam Ende der 90er-Jahre,
25:30
kamen große Studien raus,
25:32
dass man Blutgerinseln auflösen kann.
25:36
Die sogenannte Lüsetherapie,
25:39
dass man ein Medikament spritzt, über die Wehne oder infundiert
25:46
über einen kurzen Zeitraum, was Blutgerinsel auflösen kann.
25:53
Das war im Grunde genommen die erste wirklich ursächliche Therapie,
25:59
eine Schlaganfalls, dass man die Ursache des Blutgerinseln,
26:04
was meistens aus dem Herzen oder von den Halsgefäßen kamen,
26:09
das sagten sie ja vorhin, diese eine Eingung der Halsgefäße,
26:13
da können sich auch Blutgerinsel bilden,
26:16
dass diese Blutgerinsel, also die Möglichkeit bestand, die aufzulösen.
26:22
Das glaubte natürlich nicht in jedem Fall und nicht immer vollständig.
26:26
Und dann kam die Vorstellung,
26:30
dass man vielleicht doch mechanisch Blutgerinsel aus dem Herdkreislauf entfernt.
26:40
Und dann kam das Verfahren der mechanischen Trompektomie.
26:45
Also das ist ein Trombus, ein Blutgerinsel, es wird dann zum Trombus.
26:50
Ektomie, dass das rausgezogen wird und haben die Nauroradilogen,
26:56
also die Interventionellisten, sind mit einem Katheter über die Leiste hoch
27:01
in den Herdkreislauf und haben da einen zweiten dünneren Katheter reingeschoben.
27:07
Der hat am Ende einen Schirmchen.
27:10
Mit diesem Katheter sind sie durch das Blutgerinsel durch,
27:14
haben den Schirm aufgespannt und haben das Ganze zurückgezogen
27:18
und da war das Blutgerinsel raus.
27:20
Da lag so ein Würmchen dann auf dem Tisch, ein rotes.
27:24
Und die Durchblutung war wieder.
27:27
Und wenn das gelingt, und das ist eben das Problem des Notfalls,
27:33
erkenne ich den Notfall überhaupt handlig richtig,
27:38
kommt der Notfall rechtzeitig ins Krankenhaus,
27:42
ist das Krankenhaus breit, diesen Notfall zu verarbeiten sozusagen.
27:49
Und kann es das?
27:51
Das ist wahrscheinlich auch nicht jeder so,
27:54
über die Leiste dann den Katheter einsetzen,
27:57
der mir aus dem Hirn dann den Propfen rauszieht.
28:00
Ich sage mir etwas erlaubt nicht,
28:02
das ist ja wahrscheinlich auch etwas Spezialaufgabe,
28:05
die nicht jeder beherrscht oder jede.
28:08
Das wurde zunehmend gelernt, da wurden viele Leute an uns gebildet.
28:13
Wir haben zum Glück in Ravensburg schon sehr früh
28:17
eine Lösung für Neuro-Radilogie, das machen die Neuro-Radilogen.
28:21
Die können als Intervention,
28:24
können diese Katheter manöver machen und Blutgerinsel entfernen.
28:30
Und das ist die Methode, die die größte Wahrscheinlichkeit
28:36
in einer zumindest gravierenden Besserung hat.
28:40
Also es ist leider weiterhin so,
28:43
dass Menschen nach einem Schlagern versterben
28:46
und dass auch viele noch behindert bleiben.
28:50
Das ist ja das größte Problem des Schlaganfalls.
28:54
Das ist die häufigste Ursache weiterhin für bleibende Behinderungen.
28:59
Und was tatsächlich ganz große Sorgen macht,
29:03
ist, dass die Zahl der Schlaganfälle,
29:07
wie auch der Herzinfarkte, zunimmt.
29:10
Woran nicht das?
29:11
Und die Menschen immer jünger werden.
29:13
Also das liegt einmal an der demografischen Entwicklung.
29:18
Wir haben rapide Eltern.
29:20
Ja, wir werden Eltern, aber sie sagen ja,
29:22
vor allen Dingen junge Menschen sind betroffen.
29:24
Woran nicht das denn?
29:25
Dass die Jürgenmechanen die Risikofaktoren
29:29
treten früher auf.
29:31
Zum Beispiel?
29:33
Zum Beispiel Fettschor-Fächselstörungen, also Cholesterin.
29:38
Kommt durch die Ernährung.
29:40
Das ist ein genetisches Problem in anderen Regeln.
29:44
Man kann leider durch Ernährung das Cholesterin kaum beeinflussen.
29:49
Vor allem das schlechte LDL, also das Low-Density-Cholesterin.
29:57
Da gibt es halt diese zwei Fraktionen,
29:59
gut und schlecht.
30:00
Und das schlechte, was ja die Kardiologen quasi runterknüppeln,
30:04
um die Arthöslerose zu verhindern.
30:07
Also das treten früher auf.
30:10
Aber noch mal dazu, werden unsere Gene einfach schlechter?
30:13
Oder ich meine, wenn jetzt immer mehr Menschen
30:15
mit diesen Risikofaktoren geboren werden,
30:18
frafen sie sich, woher kommt das?
30:21
Also einmal kommt es dadurch,
30:23
dass wir viele Dinge früher entdecken.
30:26
Auf die hatten früher kein Wert gelegt.
30:29
Also wenn sie früher einen Cholesterin hatten von 250
30:33
und zum Haus ausgingen,
30:35
und der hat sich angeguckt und gesagt,
30:37
sie sehen gut aus, schlagen, bewegen sie sich.
30:42
Ja, gut, da ist das so.
30:45
Heutzutage wird da eben,
30:47
und das ist eines der größten Probleme unserer Gene.
30:51
unserer Gesundheitspolitik, dass wenn solche Dinge wirklich mal klar sind, dass es unglaublich
30:58
schwer fällt, auch unserem höchsten Gesundheitshüter, dem Herrn Lauterbach, sein gutes Herzgesetz
31:06
durchzusetzen. Ich weiß nicht, ob Sie davon gehört haben. Inhalt ist, dass man möglichst
31:12
früh Cholesterinstoffwechselstörungen entdeckt und dann Medikament höchst zu behandeln,
31:18
weil es geht nicht anders. Man kann die äthetisch, kann man diese Störungen nicht. Das ist eine
31:24
Illusion, da wird viel Geschäft gemacht, da gibt es viele Vorschläge, aber das hilft
31:30
nicht. Es muss dann medikamentös behandelt werden. Also das ist ein Punkt, dass man
31:36
Dinge früher entdeckt. Der andere Punkt ist, dass die Menschen immer dicker werden. Ich
31:42
glaube, das beobachtet jeder von uns. Ja, massiv. Ich gucke tatsächlich auch immer, wenn ich
31:49
irgendwo bin, manchmal, natürlich bin ich auch in schnellen Restaurants, manchmal gehe
31:53
ich auch zu Caféketten ohne jetzt große Namen zu nennen. Und dann schaue ich und dann
31:58
sitzen die Leute da oder holen sich wirklich mit Genuss und dann sehe ich, ich träume auch
32:03
davon, diesen Kaffee, Latte, Spice, Pumpkin mit Sahne und Karamellsoße und da sind da
32:10
noch Nüsse drauf. Und vielleicht ist auch noch im Sommer, ist da noch Heiß drin und
32:15
so was alles. Aber ich denke dann auch, Mensch, du bist schon super size und wenn du dir das
32:20
jetzt noch, das sind bestimmt 700, 800 Kalorien. Und sowas hat man früher vereinzelt gesehen.
32:27
Ich bin gestern, war ich in Hamburg und da ging ich auch über die Straße. Ich sah links
32:32
so was rechts, so was und ah, jeder. Ach, etwas noch, was guckt dann schon drauf tatsächlich.
32:38
Dass hochkaliorienbereich war und es ist ja so, so widersinnig, weil es gibt keine Zeit,
32:46
in der wir uns so gut haben informieren können über das, was in unserem Essen ist, über
32:51
auch gesetzliche Anforderungen. Klar, manche wollen immer noch mehr, aber auch McDonalds
32:55
hat ja eine große Kampagne gemacht vor einigen Jahren, wie was alles drin ist in den Produkt.
33:01
Das konnte man alles nachlesen, kann man heute noch alles nachlesen. Und trotzdem haben wir
33:06
diese unglaubliche Auswirkungen von übergewichtigen Menschen.
33:09
Und übergewicht ist ein quasi unabhängiger Risikofaktor für den Herzkreisler Verkrankungen.
33:16
Also übergewicht macht Blutdruckdruck, verstärkt Fettsstofffettselstörungen und macht Zuckerkrankheiten,
33:26
also den Diabetes Typ 2, der ja auch zunimmt. Dieses metabolische Syndrom, also die schlimmen
33:34
Vier, die da zusammenwirken. Und wenn zweitrittel der Männer in Deutschland übergewichtig sind,
33:42
dann 50 Prozent der Frauen. Und das Weiter nach oben geht, dann kann man verstehen, dass
33:51
diese Erkrankungen, die diese Hauptrisikofaktoren, also allein schon das Übergewicht, da der
33:58
Bluthochdruck, Risikofaktor Nummer 1, Diabetes, Risikofaktor, Fettsstoffwechselstörungen,
34:07
dann kommt vielleicht noch Rauchen oder Alkohol dazu, Bewegungsmangel. Es sind gar nicht
34:14
so viele Dinge, aber wenn das kontrolliert wäre, könnte man 80 Prozent dieser Erkrankungen
34:23
verhindern.
34:24
Das ist unglaublich.
34:25
Ja, die Zahlen, die Sie genannt haben, das sind die Zahlen. Zweitrittel der Männer sind
34:31
übergewichtig in Deutschland.
34:32
Zwei Drittel der Männer.
34:33
Lassen wir es einmal noch mal zurück, kommen zu Schlaganfallversorgung. Was sind Ihrer Meinung
34:40
nach die größten Herausforderungen in der Schlaganfallversorgung?
34:44
Die größte Herausforderung ist, den Menschen zu vermitteln, wie sich ein Schlaganfall äußert.
34:52
Dass er fähig ist, ein Schlaganfall zu erkennen. So wurde betroffen, also auch das Umfeld.
35:00
Das ist dann, meine ich, auch eine der Aufgaben, wo wir mit der Björn-Schlagerschliftung zusammen
35:08
wirklich Dampf machen können und versuchen. Es ist ja auch die Idee, ob man nicht doch mal
35:17
Gesundheit, aber auch Krankheit in die Schulen bringt. Also dass man wirklich mal vorne anfängt
35:24
und nicht immer da, wann kommt man ins Krankenhaus, wenn man krank ist. Aber man kann 80 Prozent,
35:32
das ist unglaublich von diesen Krankheiten. Das sind die häufigsten Erkrankungen, also
35:39
Herzkreislauf, das ist Herzinfarkt, Schlaganfall, Herzinsuffizienz, also alles was mit Durchblutung
35:46
zu tun hat. Haben alle die gleichen Risikofaktoren, es sind alle, wären alle zu verhindern, wenn
35:53
sie erkannt und behandelt würden, auch die Risikofaktoren. Und es wäre also traumhaft,
36:01
wir würden längst nicht mit diesem Tempo gehen, die Wand fahren, wie das im Moment
36:06
passiert, auch mit den Kosten. Ja, die sind natürlich immens, die sich daraus ergeben.
36:11
Wir haben gesprochen über Symptome, die sich zeigen, wenn jemand einen Schlaganfall hat
36:15
oder auch zeigen, wenn jemand einen Schlaganfall hat. Jetzt macht die Bernsteiger Stiftung
36:22
viel Aufklärung, wenn es darum geht, Menschen zu helfen, die einen plötzlichen Herzstillstand
36:27
haben, ein Herzinfarkt und bringt auch diese Schulungsmaßnahmen sehr stark in die Öffentlichkeit
36:34
auf unterschiedlichste Wege und da hat da einen wirklichen großen Aufklärungsbeitrag schon
36:39
geleistet und leistet ihn weiter jetzt. Aber was tue ich, wenn ich jemanden in meinem
36:45
Umfeld habe oder ich fahre einen Bus in der Straßenbahn, da findet jemand an, auf einmal
36:49
diese Ausbildung zu haben, spricht undeutlich oder jemand in meinem näheren Umfeld. Beim
36:55
Herzinfarkt weiß ich, ich mache die Herzdruckmassage, bis der Arzt kommt und vielleicht setze ich
37:00
den Defi ein sogar, aber was mache ich jetzt beim Schlaganfall? 1, 1, 2. Also direkt den
37:07
Notruf? Sofort gar nichts anderes. Also nur ja nicht versuchen den Hausarzt oder irgendeinen
37:15
Facharzt anzurufen und zu fragen oder könnte das so, wenn der Verdacht besteht, auch wenn
37:21
man daneben liegt. Weil man kann tatsächlich, wenn man rechtszeitig, und das Zeitfenster
37:30
ist klein, das ist 3 bis 6 Stunden, wo man diese Behandlungen durchführen kann, weil das
37:36
Gehirn ist extrem empfindlich auf Sauerstoffmangel. Da geht schon das Sekunden, wenn sie 10 Sekunden
37:45
keinen Herzschlag mehr haben, geht das Licht aus. Also das geht Rückzug. Das heißt, das
37:51
Tempo ist das Entscheidende. Und das Tempo wird bestimmt durch die Reaktionen des Umfeldes.
37:59
Und wenn das Umfeld erkennt oder zumindest den Verdacht hat, das ist ein Schlaganfall,
38:08
dann gibt es nur, es kann selbst nichts machen. Man kann natürlich den Patienten, wenn ein
38:16
Umfeld kann, man auch nicht lagern, aber sofort 1, 1, 2 rufen und den Notarzt. Und wie gesagt,
38:25
das ist unser größtes Problem zu vermitteln, wenn schmerzlos eine Menschenmal die Hand
38:33
runterfällt. Also wenn jemand dann in meinem Schreibtisch sitzt und dann schreibt und plötzlich
38:39
geht das nicht mehr und dann denkt, hey, was ist denn los? Vielleicht noch ein bisschen
38:42
taub. Und dann nach 3 Minuten ist wieder alles in Ordnung. Und dieser Mensch sollte wissen,
38:52
dass das möglicherweise eine transiente ischemische Attacke, also eine kurze Ahnung, die durch
38:58
Luftungsstimmung war. Und dass die allergrößte Chance ist, um einen nachfolgenden großen
39:07
Schlaganfall zu verhindern. Also auch das sind Notfälle, diese kleinen, diese transienten
39:13
ischemischen, diese Tias, wie man sagt. Und die werden bagatellisiert in aller Regel.
39:19
Also ich kenne da furchtbare Krankengeschichten, wo irgendwie ein ganz erfolgreicher Manager
39:26
in Ravensburg dem viel beim Rasieren plötzlich der Rasierer aus der Hand. Und die Hand funktioniert
39:33
stunde nicht. Und da dachte ich, da hör ich gut, sage ich mal zum Orthopäden. Und der
39:40
Orthopäde hat dann gesagt, ja gut, das ist wunderbar, die Hand funktioniert wieder.
39:44
Und am nächsten Tag hat er einen so fürchterlichen Schlaganfall gekriegt, derzeit, wo man
39:49
noch gar nichts machen konnte. Aber wenn das gelingt und propagiert, wird er dieser sogenannte
39:58
Fast-Test. Weiß ich, ob Sie mal gehört haben.
40:02
FGT, ja, erzählen Sie mal.
40:03
Ist so ein Kurz-Test. F-A-S-T. Kommt das um englischen Face, also Gesicht, das ein Mundwinkel
40:11
runter hängt. Das ist ein Zeichen. Das war vielleicht bei Ihrem Vater auch so, dass der
40:18
rechte Mundwinkel etwas nach unten hing auf die Reite der Lehmung. Also F, Arm, Arms,
40:28
dass ein Arm oder eine Hand runterfällt. Und da gibt es so einen Test, dass man die
40:34
Arme ausgestreckt nach vorne hält und auffordert, also diese aufforderung, Arme ausstrecken
40:43
nach vorne, Handflächen nach außen. Und wenn auf einer Seite die Handfläche sich nach
40:48
der Indrehten der Arm nach unten geht, dann ist das Zeichen einer Lehmung. Und dann ist
40:53
das ein Hinweis auf einen Schlaganfall. Und dann eins, eins, zwei.
40:58
Und jetzt werden wir bei F und A. Jetzt haben wir aber noch nicht die S und T.
41:02
F ist Speech, die Sprache, das haben wir schon angesprochen, mit Sprachstörungen. Also
41:08
wenn jemand plötzlich mal Kauderwelt spricht, irgendwie was Unsinniges oder wenn die Sprache
41:13
ganz ... Merke ich das dann, wenn ich das selber spreche? Also wenn ich selber jetzt diese
41:19
Störungen habe oder denke ich, ich spreche normal und dann sieht man, das merkt man,
41:26
das bemerken die Betroffenen selbst und versuchen dann zu korrigieren und das gelingt dann,
41:31
wird es noch schlimmer. Also da gibt es alle Varianten von totaler Sprachlosigkeit bis
41:37
Wortfindungsstörungen. Und das T ist Time, das heißt Time is Brain. Zeit ist Fern und
41:50
der Zeitfaktor spielt eine extrem große Rolle. Drei bis sechs Stunden haben sie gesagt, hat
41:57
man Zeit um sowas dann auch zu behandeln. Und Ihre Frage, der größte Fortschritt war
42:04
aus meiner Sicht, dass der Schlaganfall als Notfall anerkannt wurde, wie der Herzinfarkt.
42:10
Das war vorhin nicht der Fall. Schlaganfall war kein Notfall in dem Sinn.
42:15
Früher gab es ja auch die etwas harte Aussage, hat man manchmal in der Literatur gefunden,
42:21
wenn er einen Schlaganfall hatte, das kann es sich nicht auch ein paar Jahre her, bei Jahrzehnte
42:25
sogar, kann sich nur zurücklehnen und auf den zweiten warten. Weil das war auch die Folge,
42:31
dass wer den ersten hatte, konnte eigentlich davon ausgehen, dass der zweite irgendwann folgt.
42:38
Ist das heute auch noch so? Gute Frage, das war auch mit einem Grund, warum wir mit
42:45
aller Intention unseres Trugners wollten und zu verhindern, dass uns weiter Schlaganfall.
42:51
Also in Deutschland präten jährlich 270.000 Schlaganfälle auf. Davon sind etwa 70.000 wiederholte
43:00
Schlaganfälle. Also zweite oder dritte? Ein zweite oder dritte oder vierte. Das heißt, ein Bereich
43:09
der eigentlich erst in den letzten Jahren auch über diese Ideen des Trugners oder Schlaganfallotzen,
43:16
dass man versucht zu verhindern, dass ein zweiter Schlaganfall auftritt durch Betreuung der Patienten
43:26
und meine persönliche Auffassung ist, dass der Arzt, das ist nicht seine Aufgabe. Der Arzt im
43:38
Krankenhaus, der muss intervenieren, der muss gucken, dass es vorwärts geht, dass er diagnostiziert,
43:46
dass er in der kurzen Zeit die Patienten sind drei bis fünf Tage auf dieses Stokionett,
43:53
dann kommen sie auf eine Allgemeinstation oder die Reha, manche, wenn es eben so gut geht,
43:59
wie sie geschildert haben für nach Hause, aber dann fallen die in den Loch und es gibt keine
44:06
strukturierte Nachsorge, auch um zu verhindern, dass ein erneuter Schlaganfall auftritt. Und da
44:14
können eben Menschen, die, ich habe es ganz am Anfang gesagt, die mit Menschen oft besser
44:23
ungehen könnten, die näher kommen, die gehen zu denen nach Hause sehen, wie die Verhältnisse
44:31
sind, wie verhält sich der Mann oder die Frau von dem, der betroffen ist. Das ist ja Professor von
44:38
Büdingen ja auch ein wesentlicher Punkt, der leider auch immer so ein bisschen aus Acht gelassen wird,
44:44
denn für das engste Umfeld, die Familie, ist ein solcher Schlaganfall, je nach Stärke und
44:52
Heftigkeit ja eine genauso oder mindestens auch eine sehr starke Belastung. Was passiert da,
44:59
natürlich ist der Betroffene am schwersten getroffen, der Betroffene muss sehen, dass
45:05
er wieder gesund wird, dass es möglich ist. Aber in der Zeit, wo noch nicht ganz klar ist, ob das
45:11
wieder dahin kommen kann, dass er wieder vollkommen gesund wird oder auch eben nicht vollkommen
45:15
wiederhergestellt wird, dass da Lähmungen bleiben oder was auch kommt, oftmals, also in unserem Fall,
45:22
weil das so auch so eine depressive Phase derjenige ist dann natürlich dann erschüttert von dem,
45:29
was ihm da wiederfahren ist, aus scheinbar heiterem Himmel. Es traf ihn wieder Schlag,
45:34
also plötzlich und unmittelbar, aus dem normalen Leben komplett herausgerissen und dann gibt es dann
45:41
auch eine sehr dunkle Zeit und man selber möchte eigentlich nur jemanden dann haben, der breit ist
45:49
entweder das anzuerkennen, es halt jetzt anders oder eben nicht so den dunklen Gedanken nachhängt.
45:57
Und das ist für viele Familien natürlich auch noch zusätzlich sehr plastend und für denjenigen,
46:03
der den Schlag hat natürlich sehr aber eben die anderen auch. Deswegen hilft dann auch diese
46:08
Stroganers bei solchen besonderen Findlichkeiten, Stimmungen. Ja, ja und die sieht das, die erkennt
46:15
das und kann dann auch, also wir haben das in unserer oberstribischen Region so organisiert, dass
46:23
die Stroganers auch Ärzte direkt ansprechen kann, mit denen besprechen kann, ob die den Patienten
46:31
nochmal sehen wollen oder was man macht, was sie angesprochen haben. Es sind mindestens 20%
46:39
der Schlaganfahrtpatienten, die eine behauptungsbedürftige Depression bekommen. Also die sogenannte
46:47
Post-Stoke-Depression, das ist sehr, sehr häufig und das andere, was sie angesprochen haben,
46:53
also es ist unglaublich, was sie Angehöhle leisten müssen. Also wir können uns was, das kann sich
47:03
ein Mensch der mit diesem problemliche Berührung kommt. Wir können uns das vorstellen, aber nicht
47:09
jeder kann sich das vorstellen. Das ist etwas, was uns, das ist die Schlaganfahrtbegleitung. Also
47:18
wir haben ja eine Webseite aufgebaut, die mit der gemeindesiegel Gesellschaft ist. Wie kann ich
47:24
dir reichen? Wo finde ich die? Schlaganfahrtbegleitung.de Alles gleich? Nein? Schlaganfahrtbegleitung
47:32
zusammengeschrieben.de Da haben wir versucht alle Aspekte des Schlaganfalls zu erklären,
47:40
also was ist eines Stroke-Units, was passiert da, was macht der Neurologe, was macht der
47:45
Webseite, was ist eine Post-Stoke-Depression, was sind die Risikofaktoren, alles. Und diese Webseite
47:52
ist also aus unserer Sicht sehr erfolgreich. Also wir haben monatlich zwischen 120 und 160.000
48:02
Besucher. Großartig. Es ist unglaublich, also da muss ich vielleicht noch sagen, wie das Projekt
48:10
ist trocken erst. Finanziert wurde vom Krankenhaus, da haben wir uns gefragt, was machen wir jetzt.
48:15
Und haben so eine Kontext-Analyse gemacht. Also wir haben professionelle Interviewern,
48:22
der finanziert die pasientenangröhrige, niedergelassene Fachärzte, Therapeuten,
48:28
Interviewt haben, was, wo ist das Problem beim Schlaganfall? Und raus kamen, dass alle sagten,
48:37
wir wissen einfach zu wenig, wir wissen zu wenig, wie äußert der sich, was steckt dahinter,
48:45
wie kann man ihn verhindern, oder wie geht man damit um und so weiter. Wenn ich das wissen will,
48:51
dann gehe ich auf welche Seite? Dann gehen Sie auf die Schlaganfallbegleitung.de. Seit kurzm arbeiten
48:58
Sie auch intensiv zusammen mit der Bernd Stagerstiftung. Welche gemeinsamen Ziele verfolgen Sie?
49:05
Ein Ziele ist Herzinfarkt und Schlaganfall sozusagen in einem Topf zu sehen und die Aufklärung,
49:16
was bei der Erkrankung angeht, bei der Erkrankung sind Notfälle, sozusagen gemeinsam auch,
49:25
damit die Menschen verstehen, dass das ein Topf ist von der Präsentie als Notfall,
49:33
von den Risikofaktoren, von der Verhinderung. Es ist praktisch identisch, das eine ist nur,
49:39
es spielt sich im Herrn ab und das Gehirn, wenn das in seiner Funktion gestört wird,
49:47
dann sind das eben körperliche Funktionen und es kann eine Seite gelähmt sein, das passiert
49:55
beim Herzinfarkt nicht. Wenn er nicht dann den Herrninfarkt machen kann, das passiert auch,
50:00
aber beim Herrn kommen sichtbare, aber eben auch unsichtbare Folgen. Oder wenn jemand eine
50:09
Sprachstörung hat und verstummt, dann merkt man das nicht unbedingt, dabei ist das entsetzlich. Also
50:16
wenn das wichtigste Koalitionsmittel nicht mehr funzuliert oder wenn eine Depression auftaucht oder
50:24
die ganzen Verhaltensstörungen, also es be trifft das körperliche, das seelische, das geistige,
50:31
das kognitive. Ich habe, wie gesagt, 80 Prozent der Herrninfarkte und Herzinfarkte könnten
50:39
verhindert werden. Das gilt auch für 30 bis 50 Prozent der Demenz. Demenz ist ja auch eine Erkrankung,
50:48
die zunimmt, rapide, auch wieder durch die Alterung, aber auch ein Herrn, was von Durchblutungsstörungen
50:58
nach und nach und das passiert oft klammheimlich, dass sich so kleine Durchblutungsstörungen,
51:05
das kleine Feste zugehen, man merkt nichts, aber plötzlich hat man ein Herrn, was mit Durchblutungsstörungen
51:15
durchsetzt ist und das macht dann die sogenannte baskuläre, gefäßbedingte Demenz, die auch zu
51:23
verhindern wären. Also das ist ihre Frage zu beantworten, das rüberzubringen, einmal die Notfallprisanz,
51:33
aber dann auch die Risikofaktorenkonsolation und die Frage, wer setzt durch, wer ist der
51:43
Dirigent oder wer hat die Durchsetzungsfähigkeit, unsere Gesellschaft beizubringen, dass Gesundheit
51:52
und Krankheit in die Schule gehört. Sehr, sehr wichtiger Punkt. Jetzt haben wir viel gesprochen
51:58
über die Prävention, was jeder Einzelne tun kann, was wir in der Schule tun können, um das
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Bewusstsein zu schaffen. Sehen Sie noch medizinische Ansätze oder Technologien, die als Schlüssel
52:14
zur Verbesserung der Versorgung von Schlaganfallpatienten dienen können in der Zukunft? Sie haben
52:21
gesprochen über diese großartige Möglichkeit, über die Leiste dann eben tatsächlich bis
52:26
ins Hörn rein zu gehen, die Blutgerinsel dazu entfernen, was ja schon operativ eine herausragende
52:32
Entwicklung ist. Gibt es etwas, was Sie sehen, was in der Zukunft vielleicht noch stärker
52:38
aktiviert werden kann oder wo Sie Möglichkeiten sehen, dass man hier auch medizinischen Fortschritt
52:43
noch weiter ausbaut, um sich dieser Frage der Schlaganfall auch medizinisch zu widmen?
52:49
Also ich denke, dass gerade die Erkennung des Vorhoflimmern, der Vorhoflimmern ist einer
52:57
der Hauptrisikofaktoren und hat in den letzten Jahren zunehmend an Bedeutung gewonnen und
53:05
wird, da werde ich gleich noch einen anderen Punkt ansprechen, und zwar die Therapietreuhe,
53:10
die Adherenz. Und das Vorhoflimmern wird zunehmend und tatsächlich, ich sage Ihnen ja, da lösen
53:17
sich die Blutgerinsel, belangen in den Herzkreislauf, verstopfen, zum Teil große Gefäße, machen
53:25
schwerste Schlaganfälle, können rausgezogen werden. Also das Erkennen vorhoflimmern durch
53:33
Smartwatches, also die Puls registrieren und dann auch alarmieren. Ich glaube, dass das
53:42
technisch zunehmend verfeinert werden kann und auch eingeführt werden kann. Und vor allem muss
53:50
die ältere Generation davon überzeugt werden, dass man so ein Ding tragen sollte. Also ich
53:56
weh mich auch immer noch. Ich gucke gerade auch Ihre Uhr, das sieht zwar smart im Sinne von
54:03
schick aus, aber nicht wie ein Smartwatch. Genau, das ist ein Schickphone, kein Smartphone,
54:09
naja, das ist eine alte Uhr. Also ich kann mich noch nicht so, wenn man so hoch da kommt,
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natürlich mit so einem tollen Dienst an. Aber ich glaube, solche Entwicklungen und das auch rüber
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zu bringen, auch ärztlich zu empfehlen und zu sagen, also für Sie macht das Sinn, so eine Uhr
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zu tragen, um dann, ich glaube, da können technische Entwicklungen durchaus noch viel beitragen.
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Also es ist interessant, weil viele Menschen stellen sich ja die Frage, also es gibt die
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Enthusiasten, die sagen ja, ob die ich habe damit gar kein Problem, andere sagen,
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ich will nicht, dass jetzt auch noch die Tech-Oligarchen in aller Munde alles wissen,
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wie morgen es meinem Blutdruck ist. Aber wenn es hilft tatsächlich auf diese Art und Weise
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mir ein Bild zu machen von Risikofaktoren und mich zu warnen und Sie dann sagen auch aus
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ärztlicher Sicht, das macht dann schon Sinn, dann ist das natürlich ein wesentlicher Punkt.
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Ja, also ich denke, dass das sehr hilfreich sein wird.
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Ich meine, es ist bekannt, dass jälte man wird um so größere Wahrscheinlichkeit, dass man dann
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irgendwie was erkrankt, wie auch Schlag entfand. Also Alter ist das größte Risiko.
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Jetzt sind Sie sehr vital, aber Sie haben auch schon ein paar Jahre gewürgt, kommen aus einer
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Arztfamilie, ihr wahrscheinlich etwas privilegiert, am wunderschönen Bodenseer aufgewachsen,
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sind selbst mit sehr viel Arbeit auch natürlich in diesen Arztberuf gegangen, haben sehr viel
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Erfolge erzielt. Was machen Sie selbst, um dem gerecht zu werden, was Sie da einfordern von
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anderen Menschen oder den Arzt sich zu schützen vor diesen möglichen Schlägen?
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Also da habe ich nie ein Problem gehabt. Also einmal habe ich eine große Familie mit vielen Kindern und
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neuen Enkeln. Das ist sehr großartig, ich habe eine wunderbare Frau.
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Das ja manchmal auch Stress bedeuten kann, aber positive Stress.
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Ich habe viel Verständnis auch. Also ich arbeite noch, ich habe noch mein Arbeitssinn und betreue
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auch noch Patienten. Und eben die Schlaganfahrbegleitung. Also wie geht es in der Beziehung gut?
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Ich habe sozusagen den Rücken frei, wie man sagt. Meine Frau hat es zwischendrin auch gearbeitet.
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Und die Segelae habe ich schon angedeutet. Das war ganz wichtig.
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Sie hat da Seelen auf dem Drachen und dann habe ich über Tennis gespielt.
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Die Drache ist ja quasi ein Sportseekler, nicht?
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Ja, das war auch Racing.
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Das war ein Ausgleich und durch meine Positionen am Krankenhaus war ich unabhängig in vieler Beziehungen.
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Also ich hatte dann meine Oberärzte, die konnten mich vertreten und ich habe sogar in der Zeit,
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wo ich nicht war, habe ich Geld verdient. Weil jetzt kennen Sie wahrscheinlich das Prinzip,
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dass das Chef weg ist, da oben als betreutender Chef liquidiert und so war das bei mir dann auch.
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Das heißt, ich habe einen Urlaub gehabt und den auch genommen.
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Ich hatte eine ganze Reihe von bildenden Künstlern als Freunden aus so einem Gebung oder Klasskameraden
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oder andere auch und ich habe eine ganze Menge gesammelt auch an Bildern und habe selber
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leidenschaftlich gern fotografiert. Ich schick Ihnen mal ein kleines Büschel heran.
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Ja, das bin ich mal gespannt.
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Auf TikTok ist das ein soziales Netzwerk. Da gibt es immer großartige Menschen,
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die einem Lebensregeln geben und fünf wichtigsten Regelungen für dies und das und
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dann die Zehen. Und das ist ganz nicht nur amisant, sondern es ist auch lehrreich zu sehen.
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Also wenn ich das jetzt einmal so zusammenfassen würde und mir das einmal bleibt aktiv,
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besuchte eine Tätigkeit, die dich erfüllt und Freude macht, aber das nicht von dir auffressen,
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sondern sorgt dafür, dass du auch Ausgleich hast und natürlich Familie ist ein richtiges
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Fundament, um dich auch zu schützen, um dir eine feste Burg zu bauen.
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Sucht ihr Hobbys, die dir Spaß machen, haltet dich in Bewegung und sucht ihr Herausforderungen,
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wie die Racing Challenges, die sie mit ihrem Drachensegelbrot gemacht haben, aber das kann
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jeder Art sein, der Herausforderung, die man auch noch im Privaten hat und bleibe einfach
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in Bewegung in doppelter Hinsicht, also geistig und auch körperlich. Das sind eigentlich gute
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Lebensregeln, die sie uns hier mitgeben, die glaube ich jeder auf seine Art und Weise befolgen kann,
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natürlich macht es das etwas einfacher, wenn die Position gesichert ist, wenn die Mittel
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verfügbar sind, aber ich glaube jeder kann auch daran arbeiten, ein Stück weit davon umzusetzen
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und sich so zumindest in dieser Form gesund zu halten.
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Ja, für mich ist das Wichtigste. Ich habe zum Glück gehabt, dass ich ein paar Menschen um mich rum hatte,
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die entzündbar oder entflammbar waren, die dann so eine Idee wie die Stroganeurs,
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viele haben gesagt, hey du bist ein guter Kerl, das ist nett, aber was soll denn das,
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das ist doch gar nicht evidenzbasiert, was du da machst. Ich habe gesagt, ich habe immer gefragt,
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was denkt der Mensch in einer schwierigen oder schweren oder schwersten Situation,
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wenn ein anderer Mensch kommt und sagt, so jetzt kümmere ich mich mal um dich,
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da braucht man doch keine Evidenz, das liegt doch auf der Hand, aber wir fordern ständig für
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alles Evidenz. Dieser riesen Streit jetzt wieder wegen diesem guten Herzgesetz vom Lauterbast,
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wo es ums Cholesterin ging, die Ärzte, die gingen auf die Barrikanen, die Bedenken,
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die Träger kamen aus allen Ecken und Enden angekochen lautstark und es ist alles sehr
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brüselig, ich glaube, wir haben vor ein paar Tagen noch die Kurven gekriegt, dass zumindest das
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Cholesterin mal früher nachgeguckt wird, aber das ist nur ein Teil, was ich gesagt habe. Also
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entflammbare Menschen und dann irgendeine Einrichtung, die unabhängig ist, oder sehe ich die große Chance
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auch mit der Beherrnsteigerstiftung. Also wir sind unabhängig, ich bin von keiner Gesellschaft,
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ich bin in allen Gesellschaften drin natürlich, aber keine Gesellschaft berät mich oder redet mir
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rein, ich bin völlig frei, das ist unglaublich wichtig in unserem System, wenn sie an die Charité
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nach Berlin gehen, da sitzen 20 Schlaganfallprofessoren, Experten, die natürlich nicht unbedingt
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sie alle freundlich angucken, weil jeder will natürlich der Beste sein. Das heißt, in so einem
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Umfeld kann man sowas gar nicht machen, weil da reden so viele Leute rein und dann irgendein
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Dirigent, der sagt so, jetzt wird das mal gemacht. Großartige Arbeit, Herr Professor von Bödingen,
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vielen Dank für dieses wunderbare Gespräch. Ja, vielen Dank, ja, danke.
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Die Björn Steigerstiftung, der Podcast.
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[Musik]
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[Klopfen]