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#91 Maria Homem - Lupa da Alma e Amor nos Tempos do Eu · Peças Raras - Você em sintonia com o rádio

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peças raras olá como você está eu sou o marcelo abud seu
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podcaster radiofônico e iniciamos com este áudio a
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temporada dois mil e vinte e um do podcast te peças raras e
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outro podcasts que nós da peças raras produzimos é o antigo net
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educação que atualmente é um instituto claro está aí nas
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principais plataformas né só buscar aí instituto claro no
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spotify google podcasts apple podcasts claro música e você vai
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encontrar os episódios de cidadania e educação e é
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justamente sobre o instituto claro que eu quero falar hoje no
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episódio que fechou a temporada dois mil e vinte e do instituto
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claro você confere uma entrevista com a psicanalista
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pesquisadora do núcleo diversas da usp e professora da faap
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maria lúcia homem conversamos sobre as múltiplas jornadas da
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mulher durante esse período de pandemia e aqui eu vou destacar
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trechos que ficaram de fora do podcasts em que maria homem
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aborda um pouco do que vai acontecer num curso que ela vai
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conduzir agora em janeiro entre dezoito e vinte de janeiro às
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oito da noite online e o melhor de tudo sem custo nenhum para
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fazer a inscrição basta entrar aí em maria homem ponto com e
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você vai ter como se inscrever para esse curso que é o amor nos
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tempos do eu a gente vai falar um pouquinho sobre isso e também
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sobre o livro lupa da alma alguns trechos que ficaram de
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fora do podcast tilado instituto claro e que você acompanha aqui
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e depois fica o convite claro para você ouvir a outra conversa
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como eu disse sobre as múltiplas jornadas da mulher nesse período
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de pandemia tá muito interessante também vamos lá
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confira os bastidores da gravação com a maria homem é
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apesar da gente buscar cada vez mais essa liberdade tudo tal
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existe um conceito de que a mulher parece ser criada mais
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para sofrer do que para ser feliz isso é um fato ainda nos
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dias de hoje em termos de criação porque as outras
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gerações não tiveram esse direito de repente de exercer a
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sua própria subjetividade e tem também ou não sabem o que é ter
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essa liberdade e acabam criando mais a mulher para sofrer do que
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para ser feliz se vê né eu acho que você pegou um ponto
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interessante eu vou juntar com outro quer duas finíssimas porém
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pesadíssimas camadas ideológicas que cobrem o feminino né são
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grandes os que a gente está trazendo uma é uma demonização e
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o outro é esse lugar de mártir do sofrimento então a gente tem
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virgem maria e madalena o que é tipos ou a santa e a puta que
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seja ou eva pecadora fonte da tentação que é prima né lilith
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madalena salomé ou todas as santas as mártires madre teresa
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um ser o protótipo da abnegação do sofrimento da alta dedicação
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aos filhos a família o seu homem é toda uma narrativa de
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sacrifício de sofrimento ela por acaso não obedece esse paradigma
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a moeda se reverte ela é então culpada de ter prazer culpada de
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gozar de usufruir operação não é que são exatamente dois véus mas
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é uma trama essa é a trança que vai revestir o feminino que em
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última instância é o imperativo super heróico sobre a mulher é
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muito simples não bale pelo gozo do outro basicamente é isso não
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é essa narrativa inteira está sendo colocado em xeque insultar
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nos blogs mais moderninhos que vão discutir mod maternidade
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então pera aí eu posso não sair só com meu marido é a cama é
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compartilhada quero que meu bebê fique comigo então a gente vê
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numa aura muito de né de avanço de modernidade é uma coisa muito
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progressista como a gente no fundo repete estruturas muito
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arcaicas de recolocar a mulher no lugar de se doar em nome do
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outro se a uma essência uma suposta essência do feminino o
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seu desejo básico é vê a felicidade do outro é ver a
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realização do outro gozo do outro o problema dessa narrativa
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primeiro que é falso segundo não casa com a outra narrativa que a
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gente estava discutindo que é a narrativa moderna de cada um a
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sua plena existência como a gente diz uma existência plena
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de direitos então é pensar falar cantar andar fazer sexo passear
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ler escrever pintar e bordar em tão eu não posso viver com ser
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grudado no meu peito e no meu colo nenhum nem dois nem três o
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tempo inteiro por mais que a mim pessoalmente também a relação
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com os outros e num não estou fazendo nenhum discurso
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eremítico vamos numa cabana na floresta maria homem eremita a
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máxima não acho acho incrível poder ter relação com vários
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tipos de pessoas inclusive meu próprio filho e outras enfim me
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constrangi muito pelo contrário me liberta é a troca criar
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espaços relacionais dialógicos eventualmente de contato e
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atrito mas alguns espaços de contato de atrito de troca
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eventualmente de abnegação do tempo do meu lugar mas também
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recusar esses espaços também diesel agora está bom isso é um
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conflito diário isso é uma batalha continua como eu como eu
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sempre digo a cultura é hábil ela é muito astuta em se
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conservar em permanecer exatamente no mesmo lugar porque
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aí nós mulheres a gente sabe muito bem não é que vai te dizer
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a não mas fica comigo mais um pouco a mais você está você está
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fazendo muito podcasts você está inventando muita coisa para
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fazer a você trabalha demais escuto isso do meu pequeno filho
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que faz uma demanda infinita como é própria do lugar dele aí
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eu falo tá bom tá bom vem aqui mim vem cá vem cá deixa eu fazer
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sua aula que convidam vai fazer comigo agora vai fazer comigo
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ele sai mamãe então ele também entende eu acho que é isso como
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estratégia acho que as pessoas os filhos os homens os
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empregadores acho que todo mundo entende que essa também está o
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tempo todo à disposição com o outro preso no outro também não
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é interessante também não vai te enriquecer muito menos o seu
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desejo então como achar esse equilíbrio essa é a dança do
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amor a dança até falando do seu livro atual o lupa da alma o
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quanto essas questões estão nessa obra também então olha o
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lupa ele tem esse objetivo básico não é digamos a proposta
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dele foi usada né os editores eles fizeram essa coleção vinte
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como as pessoas fizeram acho que uns quinze livros cada um numa
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área economia política saúde pública a minha parte a parte
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psíquica e assim ó você topa escrever no calor da hora um
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documento para a gente marcar esse ano de dois mil e vinte
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então é um pouco usado vamos ver o que que vai sair daqui daqui
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dez anos você vai reler se vai ver meu deus como eu pude jogar
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essa bola tão fora do gol ou outras que você vai dizer nossa
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foi dentro né então a a o desafio foi esse o que que o que
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que é esse ano nos mostra e eu escuto muita coisa e muito mais
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gente tem procurado análise este ano não é só para mim para muita
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gente então tem uma demanda tem um muito mais sofrimento
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psíquico e dois muito mais busca de elaboração é aí eu digo
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quarentena revelação eca borbulhando o calderao e aí eu a
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estrutura dele ele tem sete capítulos ele vai indo em
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espirais ascendentes doeu até a morte isto é os seus próprios
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conflitos os seus inside suas descobertas o segundo é a
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relação de amor ou desamor como é que eu me relaciono quem sou
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eu dentro de um elo de intimidade né os territórios
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para o sexo do afeto os pactos seus divisores de espaço o
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terceiro vai abordar a relação com os filhos e com os pais
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então vai ampliar o espaço do íntimo para a família e o fio
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tente descendente que que essa pandemia nos mostrou sobre a
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forma de tratar os velhos né a o cuidado ou não a raiva não
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respeito ou não os filhos a parceria que eu sei dele espera
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aí quem é esse cara que tem quinze anos como que ficou essa
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pessoa que pessoa interessante quem é esse bebê de um ano que
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está aprendendo tanta coisa agora né aí vai indo então vai
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depois da da família aí vai o núcleo de amigos e o trabalho os
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conhecidos são modos um de existir hino a distância amigo a
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distância trabalho a distância produção toda aí vida online
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como é que a gente cada vez mais vai em projetando vai
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subjetivando essa possibilidade de tirar a materialidade tirar
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os corpos tirar o encontro e fazer tudo a lógica toda ela
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digita à vel como é que a gente compra vende até faz sexo se
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excita assiste teatro né que a definição incrível era o espaço
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onde se respira junto a gente faz né então a é uma reflexão
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sobre como é que a vida está se transformando e dois mil e vinte
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pode ser um divisor de águas inclusive para você repensar o
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poder os planetas as explorações de marte então como é que é isso
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que que a água terra evento tem uma neo como é que um vírus
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aparece ele revela algo da nossa relação com os animais com as
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cadeias de comercialização globalização os movimentos de
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resistência livro vai nessas aspirais crescentes e
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ascendentes cada vez em círculos mais amplos e chega na morte no
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luto porque a gente perde ou diretamente ou conhecidos ou
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próximos então que que é também esse grande tabu que é a morte o
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risco a despedida ter ou não rituais o funeral não está né um
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grande ritual que a gente tem interditado agora tudo isso é
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trabalhado aí por isso que o título é esse é uma lupa da alma
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esse momento que a gente está vivendo colocou né como eu fiz
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eu fiz uma entrevista e a moça foi falou olha eu vou te falar
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para mim não foi nem lupa ou microscópio eletrônico porque né
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a gente vê e no nível micro então assim as moléculas
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subjetivas é vieram à tona então é uma grande uma grande operação
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de diz recalque inclusive politicamente sobretudo no
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brasil também estados unidos a aquelas cadeias que estavam
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ocultas não é violência exploração mentira é corrupção
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políticas acordos alianças como se a gente tivesse vendo crystal
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cleaner tão é isso estamos aí com essa lupa na mão o que
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faremos de tudo isso bom e você está com um novo curso o amor
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nos tempos do eu que que a gente pode esperar dessa nova
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discussão então acho que a gente tem um grande tocando em poucas
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palavras seria algo assim como a gente está conversando aqui né a
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a modernidade ela nos dá essa quase oportunidade idade de ouro
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de ser o que a gente é ou buscar construir o que a gente queria
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ser então você não precisa herdar o reino do seu pai se
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você não quiser o hamlet você pode querer ser cineasta para
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indústria de aço se pode querer ser artista plástico ou
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vice-versa né então em cima na história humana é uma imensa
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liberdade é o primado do indivíduo é a afirmação do eu
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agora então pelos dois grandes problemas vou apontar os dois
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eixos da gangorra um a gente vai viver junto como coletividade
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numa era tão individualista esse é o grande debate por exemplo
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esquerda direita eu tenho que trabalhar para pagar imposto
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para sustentar vagabundo eu tenho que fazer um serviço de
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saúde sim eu me recuso eu sou forjado no individualismo mais
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atrozes eu cada um responsável por si não quero fazer isso não
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é digno isso é uma matriz a libertarem norte-americana isso
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isso é um valor ou por outro lado eu tenho sim é uma
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obrigação moral e política e social com outro acho que a
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gente tem que fazer uma rede porque vivemos juntos e a rede
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de proteção e o colete vital são grande debate de camada do
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debate é se é o prezo pelo meu lugar a minha individualidade o
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meu corpo meu gozo meu desejo como me relacionar com você como
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fazer uma relação de amor é possível o amor então tá fadado
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pelo menos tal como a gente o conhece talvez então essa é a
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discussão seria uma luta atenção entre o eu todo poderoso é uma
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luta entre dois euros porque são dois duas subjetividades com né
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seus direitos suas apostas egoísticas então eu tenho uma
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proposta incrível de trabalho no norte eu tenho uma incrível
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proposta de trabalho no sul e agora para onde a gente vai a
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gente vai cada um vai na sua mas então a gente vai reproduzir a
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vida como fica o conceito de família como é que a gente vai
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então fazer os filhos e quem vai entrar na lógica da abnegação e
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do sacrifício tinha uma solução para isso porque humanos e
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desejos eventualmente conflitantes isso sempre existiu
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só que a gente tinha um acordo de base e o homem desejo é a
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minha seta deseja de que manda você mulher se sacrifica você
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serve você cede e você segue agora não agora a mulher fala
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não sei se eu estou afim não sei se eu estou afim de te seguir de
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abrir mão da minha carreira ou eu posso até abrir mão depois de
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dez vinte anos se fala pera aí que que eu fiz chega parou agora
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eu quero bola pra frente vamos lá deu para mim eu já tive o
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marido os filhos podem ter sua narrativa hoje à não estou
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precisando fazer um filho então esse cara vai me dar um filho
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daqui uns dois anos continuam aqui minha jornada eu não
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preciso pensar muito se eu amo se é o melhor sexo do mundo tá
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bom por hora depois vamos lá não tem mais essa grande narrativa
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romântica e pós romântica pri felizes para uma eternidade não
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eu vou me ajeitar aqui agora eu estou com trinta e poucos anos
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estou a fim de semana então tá candidatos venham tá foi você
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ótima não foi você deixa eu ver com amigo faça um pacto eu não
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foi com amigo joy deixa eu ver um banco de ser meio aqui claro
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não necessariamente é dessa forma blazer que eu estou
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colocando mas muitas vezes e a gente tem estatísticas nos
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países nórdicos por exemplo a concentração de lares single de
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mãe solo ou de pessoas que querem ter filhos por si mesmos
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tem um homossexual eu vou adotar criança eu vou fazer uma barriga
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de aluguel vou comprar ali na índia bangladesh tem empresa que
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vende sua empresa israelense justamente já vai você já tem o
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cardápio ali de barrigas de aluguel o sêmen é seu ou o ovo e
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seu sêmen também você compra vamos ver qual é a altura a cor
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do olho que faculdade fez ou não que instrumento toca e aí pronto
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então a gente vai cada um no seu desejo buscando sabe buscar o
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outro como objeto para o meu desejo subjetivo então eu sou
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sujeito e o mundo é objeto do meu desejo do meu prazer a minha
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pergunta é e a relação efetivamente de amor onde há
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dois sujeitos a maior parte do tempo me fazer objeto para você
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posso lógico ac gosta muito de tal comida vamos ditar o lugar
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ótimo agora o tempo todo não vai funcionar porque não é mais o
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paradigma no qual vivemos então por isso que é muito importante
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é a matriz do problema para poder então buscar fazer esse
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tipo de reflexão e aí abre tudo abre o conceito de apaixona
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mento de ciúme de posse o que seria traição uma social a
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traição é a mim mesmo é o meu desejo eu exerço ou não a minha
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sexualidade o que é família o que é viver sol que quer viver
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acompanhado abre uma gama a partir desse grande paradoxo de
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base muito bem aí talvez os contratos dessas
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individualidades é que gerem um tipo de amor possível né mas
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isso é uma resposta que vem para cada para cada configuração para
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cada é um pouco disso que você vai tratar também talvez sim a
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singularidade então dos pactos é absolutamente cada vez menos vai
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colar uma norma seja ela religiosa ou não claro a gente
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vê movimentos de reação então a a família está perdida todos
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sofremos no amor então o caminho é a família cristã ou a cura gay
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eu te diria que eu não apostaria minhas fichas nem um lado nem no
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outro porque a gente não consegue curar o desejo
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ascendência é jesus ou deus ou a causa operária a gente não
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consegue colocar nenhuma causa fora da gente para estruturar o
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nosso mais profundo desejo mas simples assim questionar o âmago
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do desejo humano contemporâneo de século vinte e um e maria
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homem como é que as pessoas podem saber mais sobre esse
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curso a gente vai divulgando por aí é uma pequena surpresa que
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deve ter mais informações no site maria homem ponto com e no
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instagram no fundo no face no youtube enfim não é difícil
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chegar querendo a gente chega né jeito só daí é regra básica do
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inconsciente cuidado inclusive com o que você quer dia dezoito
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de janeiro online ai esse momento ele é tão online né
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volta para a discussão do lupa da alma e o capítulo um dos
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capítulos do livro a vida é online será que é daqui para
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sempre não sei peças raras legal esse bate papo com a maria homem
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não é mesmo bom é e você ouviria um podcast te regular com a
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maria homem em vídeo ela já está aí no youtube no facebook e no
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instagram sempre com boas conversas com participações
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importantes aliás até essa conversa que você acabou de
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ouvir está lá no nosso canal do youtube peças raras e que que
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você acha de um canal de áudio com a maria homem você pode
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mandar a sua opinião no nosso e-mail ou contato peças raras
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arroba gmail ponto com contato peças raras arroba gmail ponto
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com ou então entra lá no facebook do peças raras e você
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pode deixar uma mensagem de voz porque não no nosso messenger
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por hoje é isso espero que você tenha gostado aliás se você
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chegou até aqui imagino que tenha curtido não é mesmo fique
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em sintonia com nossas peças raras também neste ano de dois
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mil e vinte e um