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Ils pensaient jouer un rôle… ils ont perdu le contrôle (Expérience de Stanford) · Archives

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  En 1971, le professeur Philippe Zimbardo réalise l'une des
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  expériences scientifiques les plus célèbres du 20e siècle.
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  Une expérience qui va marquer durablement les esprits parce
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  qu'elle affirme une chose simple et terrifiante, le mal n'est pas
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  réservé à quelques individus, il peut exister en chacun de nous.
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  Après ces images, l'expérience devient connue, mais pas
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  universellement. Elle n'est pas dans toutes les
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  mémoires, certains en ont déjà entendu parler, d'autres pas du
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  tout. Mais une chose est sûre, ceux
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  qui la découvrent ne l'oublient pas.
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  On ne se souvient pas toujours de tous les détails, mais de
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  l'idée centrale. Et cette idée, elle reste.
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  Des étudiants ordinaires sont enfermés dans une fausse prison.
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  Les rôles sont tirés au sort et en quelques jours, tout bascule.
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  Ceux qui jouent les gardiens deviennent de plus en plus
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  violents. Ceux qui jouent les prisonniers
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  s'effondrent et l'expérience va tellement loin, devient
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  tellement hors de contrôle qu'elle doit être arrêtée avant
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  de tourner au drame. À partir de là, cette histoire
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  devient une référence. On la cite partout, tout le
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  temps, pour expliquer les crimes de guerre, les dictatures, les
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  violences policières ou encore les abus.
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  En prison, elle entre dans les manuels scolaires, elle s'impose
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  dans les documentaires et elle finit par s'installer dans nos
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  têtes, comme une évidence. Quand on place des gens
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  ordinaires dans une mauvaise situation, ils deviennent
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  capables du pire. Ce récit est puissant parce
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  qu'il nous touche directement, il fait peur parce qu'il pose
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  une question qu'on n'aime pas trop se poser dans cette
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  situation là, qu'est ce que j'aurais fait moi ?
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  Est ce que j'aurais obéi ? Ou est ce que j'aurais laissé
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  faire en me disant que ce n'était pas mon problème ?
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  Eh Ben c'est exactement la même question qu'on se pose quand on
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  parle de la 2nde Guerre mondiale.
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  Est ce qu'on aurait été résistant, collaborateur ou
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  simplement attentiste ? Une question inconfortable parce
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  qu'elle ne parle pas d'histoire, elle parle de nous.
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  Mais ce récit rassure aussi parce qu'il nous explique que le
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  mal ne viendrait pas vraiment de notre personnalité, mais du
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  contexte et de la situation dans laquelle on se trouve, que ce
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  sont les circonstances qui nous font basculer, pas ce qu'on est
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  au fond de nous. Et si le mal vient de la
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  situation, alors il y a plus vraiment de coupable.
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  Juste un engrenage qui se met en route et plus personne à qui
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  demander des comptes. Sauf que quand on regarde de
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  près ce qui s'est réellement passé dans les sous-sols d'une
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  grande université américaine, le récit commence à se fissurer.
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  Entre la version officielle et la réalité, l'écart est bien
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  plus grand qu'on ne l'imagine. Un écart suffisamment grand pour
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  poser une question simple mais dérangeante, et si cette
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  expérience n'était pas seulement une expérience sur le mal ?
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  Et si elle était l'une des plus grandes arnaques que l'histoire
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  scientifique ait connue ? Cette expérience, elle a un nom,
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  c'est l'expérience de Stanford. Avant de continuer, j'aimerais
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  vous dire que cette vidéo est en collaboration commerciale avec
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  Saily Saily. C'est une application qui permet
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  d'installer une E Sim en quelques secondes, sans carte
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  L'installation prend moins de 2 Min et la connexion s'active
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  automatiquement sur place. L'avantage principal, c'est que
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  l'Esim ne s'installe qu'une seule fois.
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  Ensuite, vous changez simplement de forfait directement dans
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  l'application. Ce qui est pratique si vous
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  voyagez régulièrement ou dans plusieurs pays.
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  Y a aussi quelques fonctionnalités utiles qui sont
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  intégrées, bloqueur de publicité pour économiser de la data,
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  protection web et chiffrement sur les wifi publics.
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  forfait pour vous prévenir et la recharge instantanée si besoin.
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  code néoxic, vous pouvez avoir 15% de réduction.
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  Y a mon lien qui se trouve en description ou encore en
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  commentaire épinglé, ça peut être ultra.
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  Intéressant quand vous êtes en déplacement.
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  Moi pour mes tournages, c'est essentiel, je le prends en
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  permanence, j'achète déjà my Sim en amont en étant en France,
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  comme ça je sais que je suis peinard et que j'évite
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  effectivement les différents hors forfait avec ma carte Sim
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  française. Donc merci à saily de soutenir
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  cette vidéo et de me soutenir même de manière générale avec ma
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  chaîne. C'est grâce à des partenaires
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  comme eux qu'on peut se permettre de vous faire autant
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  de vidéos sur des sujets variés, donc merci beaucoup.
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  Pour comprendre la vérité sur cette histoire, il faut faire
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  une petite parenthèse, revenir au début des années 70, à une
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  époque où l'Amérique est en train de changer de visage et où
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  les convictions politiques ne sont jamais bien loin.
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  On est en 1971, à la radio, une chanson résume la période
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  imagine de John Lennon, un hymne pour la paix.
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  Pour un monde sans guerre ni frontière, qui en dit long sur
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  une époque qui commence justement à perdre espoir. les
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  États-Unis sortent à peine des années 60, ces années de
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  révoltes, de rêves immenses et de promesses brisées.
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  On dit au revoir à Woodstock, à ces hippies qui fument de
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  l'herbe, à la vue de tous, à cette idée d'une liberté totale.
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  Les grandes luttes sont derrière et elles ont laissé des traces.
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  Les marches pour les droits civiques.
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  Les discours de Martin Luther King, de Malcolm Hicks, l'espoir
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  d'un monde plus juste, puis la réalité qui s'impose.
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  Les inégalités sont toujours là et au fond, rien n'a vraiment
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  changé. Pire, la guerre du Vietnam
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  continue et l'Amérique commence à en avoir assez.
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  À la télévision, les images tournent en boucle et les
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  cercueils rentrent par avion. Partout, la défiance grandit.
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  Les jeunes ont rangé le slogan Make Love notoire et ne croient
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  plus en leur gouvernement, ni aux institutions, ni au système.
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  Sur les campus, entre 2 cours, c'est la désillusion.
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  On parle politique, on conteste l'autorité, on remet tout en
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  question. Et c'est dans cette ambiance là,
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  entre la fin d'un monde et le début d'un autre.
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  Que l'expérience de Philippe Zimbardo s'ancre mieux sans ce
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  contexte, on en parlerait sûrement pas aujourd'hui.
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  Chapitre un, la prison de l'horreur.
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  Jour un, arrestation et arrivé en prison.
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  On est le 15 août 1971 près de la prestigieuse université de
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  Stanford, dans la région de Palo Alto.
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  C'est un dimanche comme il en existe 1000 dans les banlieues
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  de Californie. Il fait chaud, le soleil est
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  haut dans le ciel et tout semble tourner au ralenti.
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  On est dans ces banlieues américaines comme on les
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  imagine. Tout est calme, tout est lisse,
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  presque trop parfait. On imagine pas une 2nde dans ce
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  décor de carte postale que le calme va s'arrêter net aux 4
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  coins de la ville. Pourtant, la même scène se
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  répète, des voitures de police s'arrêtent devant des maisons
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  ordinaires et là, tout bascule. Les quartiers calmes se
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  transforment en scènes de film sans que personne ne comprenne.
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  Des jeunes hommes sont sortis de chez eux de force, menottés puis
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  plaqués violemment contre la voiture de police.
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  L'action va si vite que les arrêtés sont parfois encore en
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  t-shirt, parfois pieds nus et complètement sonnés.
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  Aucun d'eux ne comprend vraiment ce qui se passe.
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  En même temps, les policiers parlent peu, ils évoquent une
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  affaire grave, un braquage, quelque chose de sérieux, mais
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  rien de vraiment clair pour les voisins.
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  C'est le choc. Personne n'aurait imaginé que
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  ces étudiants sans histoire seraient embarqués comme des
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  criminels. À chaque fois, un détail frappe
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  les témoins, tout est filmé. Ils ne savent pas ce qui se
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  passe exactement. Mais ce dont ils sont sûrs,
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  c'est que ça dépasse largement la simple interpellation.
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  En quelques heures, ils sont 9 à être embarqués. 9 jeunes hommes
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  qui ne se connaissent pas et qui n'imaginent pas que dans
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  quelques heures, ils vont tous atterrir au même endroit, en
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  plein cœur de ce que l'on nommera plus tard.
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  L'effet Lucifer ? Mais pour l'heure, première
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  étape, le poste de police. La procédure est classique,
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  empreinte photo, formulaire et interrogatoire.
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  Mais on leur parle toujours pas, c'est même pire que ça, ils
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  semblent invisibles et absolument pas considérés, on
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  les fait attendre, puis se lever, puis attendre à nouveau,
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  de quoi faire disjoncter un innocent.
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  Enfin, après la longue attente, on les fait monter dans une
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  voiture. Mais cette fois, la procédure
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  est étrange, on leur bande les yeux.
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  À partir de là, tout devient flou, ils n'ont plus aucun
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  repères et il faut s'imaginer, hein ?
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  Ils entendent seulement le moteur, les portières qui
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  claquent, les pas autour d'eux et c'est tout.
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  Le trajet n'est pas long, mais dans ces conditions, bah il
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  paraît interminable. Ils sont manipulés comme des
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  pantins des mains, les attrapent, les guident, les font
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  avancer, descendre des marches. En résumé, les forces de l'ordre
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  ont l'air de tout faire pour les désorienter.
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  Puis tout à coup, on leur ordonne de s'arrêter.
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  Ils le sentent, ils sont dans un endroit clos, ils n'ont alors
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  plus aucun doute, ils sont arrivés, ils sont en prison.
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  Tous viennent de perdre leur liberté, tous se sentent pris au
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  piège. Une sensation accentuée par le
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  bandeau qu'on ne leur retire toujours pas.
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  Pas même quand ils subissent l'un des passages les plus
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  humiliants de l'incarcération, l'admission en détention, on les
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  fouille, on leur enlève leurs vêtements, leurs effets
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  personnels et même leurs sous vêtements.
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  Ils sont complètement nus et sans défense.
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  Et, cerises sur le gâteau, on finit par les asperger d'une
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  solution désinfectante. Comme si ils étaient sales après
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  les avoir lavés aux 2 sens du terme hein, physiquement et
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  psychologiquement. Et Ben on leur donne une blouse
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  qui gratte et des sandales. Mais il y a encore un détail en
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  plus, on leur met une chaîne lourde au pied pour physiquement
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  les entraver et décollant sur la tête, histoire que tout le monde
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  se ressemble. Les 9 n'ont plus aucun signe
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  distinctif, ils sont uniformisés, mais le pire est à
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  venir. On leur enlève leur nom, ils
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  n'ont désormais plus que des numéros de matricule.
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  8612819416, ils ne sont plus personnes, la déshumanisation
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  est totale. Le moment est traumatisant, mais
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  ils sont encore très loin d'imaginer ce qui les attend.
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  On les enferme en cellule par 3, il n'y a pas de fenêtre, pas de
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  toilette, ni d'intimité, les portes claquent derrière eux,
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  c'est un long enfer qui commence à ce moment-là, tout semble
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  réel, sauf qu'ils ne sont pas en prison, non ?
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  Ils sont dans le sous-sol d'un bâtiment de l'université de
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  Stanford, dans le département de psychologie, là où des bureaux
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  et des pièces de stockage ont été transformés en cellules.
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  Ils le savent, ils ne sont pas coupables, ils sont volontaires
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  et ils s'apprêtent à participer à une expérience scientifique
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  qui leur collera à la peau pour le reste de leur vie, celle du
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  professeur Philippe Zimbardo. D'ailleurs petite anecdote sur
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  la simulation hein, vous en faites ce que vous voulez, c'est
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  pas du désinfectant qu'on leur met dessus au moment où on les
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  interpelle, c'est du déodorant. Donc bon je sais pas ce qui est
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  le pire entre l'odeur dans la pièce ou le fait que ça doit
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  piquer. Bref, en tout cas l'histoire
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  commence en réalité quelques semaines avant les arrestations
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  hein. Tout part d'une petite annonce
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  dans le journal recherchons étudiants masculins pour une
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  étude psychologique sur la vie carcérale rémunérés 15$ par jour
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  devrait durer. 2 semaines alors on on dirait Pas comme ça hein,
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  mais à l'époque 15$ par jour c'est énorme.
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  Donc bah ça attire pas mal de monde.
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  Surtout que beaucoup s'imaginent qu'ils vont faire les
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  prisonniers et qu'ils auront le temps de méditer, lire,
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  discuter, réviser définitivement, c'est le job de
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  rêve. Sans compter qu'en plus il
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  participe à la science. Bref c'est le jackpot.
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  Enfin ça c'est ce qu'il croyait. Parmi les volontaires, il y a
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  les futurs prisonniers et les déçus.
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  Les futurs gardiens, qui sont pas franchement emballés par le
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  rôle eux aussi, sont donc des cobayes.
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  Pas de vrais agents, pas de formation, pas d'expérience,
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  juste des étudiants ordinaires. Avant de les enfermer, Zimbardo
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  a donc fait le tri, entretien, tests psychologiques,
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  questionnaires. L'idée, c'est de ne garder que
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  les profils normaux. Des étudiants sans histoire,
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  équilibrés, pas spécialement fragiles, pas spécialement
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  violents non plus. En résumé, des mecs hyper
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  lambdas qui posent pas de problème.
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  Des critères qui, quand on prend un peu de recul, restent
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  relativement subjectifs et surtout difficiles à confirmer.
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  En quelques entretiens, ils seront 18, divisés en 2 groupes,
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  les oppresseurs et les opprimés, et la répartition est faite au
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  tirage au sort. À ce moment-là, personne
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  n'imagine encore ce que cette annonce anodine, voire.
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  Innocente va déclencher avant de vous raconter la suite.
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  Petit point sur la configuration du lieu, parce que clairement,
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  bah tout se joue là. C'est donc un simple couloir
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  avec 3 portes à barreaux derrière lesquelles se trouvent
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  les cellules. Un peu plus loin, une pièce pour
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  les gardiens, un bureau pour la fausse direction de la prison
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  composé de Zimbardo en directeur, son élève Jaffet qui
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  est nommée chef des gardiens et de quelques autres élèves qui
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  constituent le Conseil de la prison.
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  Et sur le côté, la pièce maîtresse de l'expérience.
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  Un vrai placard minuscule utilisé pour l'isolement et les
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  punitions. Un endroit dont le nom n'a
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  disparu d'aucune mémoire. The hall, le trou,
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  dernier élément, mais pas des moindres.
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  Au bout du couloir, il YA1 détail qu'aucun prisonnier ne
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  voit et qui apportant une importance capitale.
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  Un petit trou dans le mur qui permet à l'équipe scientifique
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  d'observer et de filmer les cobayes.
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  Maintenant que ça a été dit, l'expérience peut commencer.
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  Nous sommes donc dans l'après 12h00 du 15 août et pour
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  l'instant l'ambiance est encore détendue, presque à la rigolade.
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  La veille, le samedi, les gardiens ont été briefés par
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  Zimbardo. Les règles sont assez claires,
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  une pas de violence physique. De faites ce que vous voulez
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  pour agir en tant que gardien. Et c'est là que ça devient
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  intéressant. Le professeur de psychologie
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  précise un truc assez troublant, les gardiens ont le droit de
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  faire naître chez les prisonniers la peur, la
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  frustration, le sentiment que tout est arbitraire, leur faire
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  comprendre que leur vie est contrôlée du matin au soir.
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  Traduction, plus d'intimité, plus de considération de
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  l'individu et surveillance permanente.
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  Le tout sans aucune répercussion.
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  La perspective n'enchante pas du tout les volontaires.
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  La majorité est pacifiste, opposé à la guerre et incapable
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  d'imaginer qu'il pourrait un jour humilier quelqu'un ou lui
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  donner des ordres. Il ne se voit pas du tout dans
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  ce rôle là et c'est précisément à ce moment que zimbardo la joue
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  très fine. Il ne leur demande pas d'y
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  croire, il leur retire simplement la possibilité de ne
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  pas y croire. Parce que clairement, dire vous
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  êtes des gardiens, ça suffit pas.
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  Il faut mettre un cadre, un cadre où chaque geste peut être
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  observé, enregistré, analysé et où la moindre hésitation peut
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  donner l'impression de mal faire son travail.
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  Comme les prisonniers, les gardiens perdent peu à peu leur
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  individualité. On leur donne des uniformes, des
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  matraques et des lunettes de soleil qui doivent masquer leurs
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  émotions. Ils sont répartis en 3 équipes
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  avec des gardes de 08h00. Des horaires fixes, une
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  organisation bien réglée. Ils ne sont plus des étudiants,
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  ils ne sont même plus des hommes, ils sont des gardiens.
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  Enfin ça c'est sur le papier, parce que dans la réalité, les
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  premiers jours ils ont un peu de mal, c'est même pire que ça, ils
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  sont plutôt à la cool comme c'est pas du tout le but, ils
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  mettent en place des rituels pour mieux s'approprier leur
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  nouveau job. Et il y en a un qui est central,
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  les counds, les comptages en français.
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  Officiellement, c'est pour vérifier que tout le monde est
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  là. En réalité, c'est surtout un
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  prétexte pour rappeler les numéros, imposer le rythme et
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  installer l'idée que les prisonniers ne sont pas des
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  personnes mais des numéros. D'ailleurs, une règle règne en
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  maître, aucun prénom ne doit être prononcé chacun leur tour,
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  par ordre croissant ou décroissant, ils doivent crier
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  leur numéro très vite. Les comptages s'imposent aussi
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  dans la tête des gardiens comme un moyen de tester leur autorité
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  et d'affirmer leur contrôle. Concrètement, il rallonge
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  volontairement l'exercice, corrige la posture, la façon de
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  parler ou encore le ton de la voix à la moindre erreur.
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  Typiquement un numéro mal dit, trop long ou trop bas.
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  Tout recommence depuis le début, parfois pendant des heures.
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  Et si ces pratiques s'installent aussi vite, c'est pas par
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  sadisme, c'est parce que les gardiens n'ont ni formation, ni
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  autorité réelle, ni cadre clair. Ce vide.
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  Ils le sentent, alors ils durcissent le ton simplement
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  pour que le rôle tienne, pour que la prison fonctionne.
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  Ça va jusqu'à réveiller les prisonniers à 02h30 du matin,
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  dès la toute première nuit, pour recommencer le comptage.
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  Malheureusement pour les prisonniers, même là c'est pas
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  fini, il y a les punitions en bonus.
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  Rien d'extrême au premier abord hein.
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  La plupart du temps, c'est des exercices physiques, des pompes
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  ou des positions inconfortables, des choses simples mais qui
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  accumulées commencent à devenir pénibles.
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  C'est un détail important parce que dans la tête de zimbardo,
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  bah c'est pas un hasard. Il expliquera plus tard que ce
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  type de punition basé sur l'épuisement et l'humiliation
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  est directement inspiré de ce qu'on retrouve dans les camps,
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  dans l'armée ou dans les prisons.
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  En fait, on ne frappe pas, mais on va plutôt user.
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  Alors autant vous dire que le scientifique hein, Zimbardo lui,
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  il est ravi hein. On n'est qu'au début de
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  l'expérience et ses gardiens, sans le savoir, adoptent
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  exactement ces mécaniques là. Pas parce qu'ils sont cruels,
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  hein, mais parce que le système les y pousse certains plus que
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  d'autres. Notamment Dave Eichelman, qui
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  prend naturellement le lead chez les gardiens et assume
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  pleinement ce rôle que les autres ont encore du mal à
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  assumer. Il est tellement dans son rôle
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  que les prisonniers lui donnent rapidement un surnom, John
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  Wayne. Alors ?
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  On n'a plus trop la référence hein, et on parle pas de John
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  Wayne Guessi, le tueur en série américain.
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  Non, il a fallu chercher un petit peu.
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  En fait, c'est un acteur connu pour ses personnages de Western,
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  souvent hyper durs et hyper violents.
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  Le premier jour où la première nuit se termine donc sur la mise
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  en place progressive d'un univers carcéral répressif,
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  c'est encore hésitant mais ça se dessine.
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  Une tension sourde s'est installée et c'est exactement
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  cette tension qui le lendemain matin.
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  Va tout faire basculer. Jour 2, rébellion, les
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  prisonniers ne savent déjà presque plus quelle heure il
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  est, ils perdent peu à peu complètement notion du temps,
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  ils n'ont pas de fenêtre, pas de montre, pas d'horloge, bref
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  aucun repère. Pourtant les horaires pour
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  manger sont imposés. D'ailleurs, en parlant de ça,
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  zimbardo a fait en sorte que les plats soient à la fois
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  insuffisants et frustrants. Pas très bon en gros si vous
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  préférez. Tout ça dans le couloir de la
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  prison, qui est en réalité la pièce principale, là où
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  quasiment tout se passe. Simplement parce que zimbardo
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  veut pouvoir tout filmer et c'est le seul endroit équipé
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  d'une caméra. Mais les mauvais repas, c'est
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  loin d'être le pire. Les horaires pour manger sont
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  imposés, ceux pour aller aux toilettes aussi.
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  Et si un des détenus a le malheur de vouloir y aller dans
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  la nuit, il n'a droit qu'à un vieux pot de chambre et les
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  odeurs qui vont avec. L'air devient rapidement
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  irrespirable, les conditions sont très rapidement intenables,
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  d'autant plus que pour la douche, là aussi ils doivent
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  faire sans. Quand le matin arrive enfin,
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  l'heure n'est donc plus à la rigolade.
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  Dans les cellules, l'ambiance n'est plus la même, les rires se
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  font rares, les corps sont fatigués et les visages fermés.
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  Et surtout, une idée commence à circuler, c'est pas ce qu'on
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  leur avait promis, c'est pas pour ça qu'ils ont signé.
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  Et puis sans que personne n'ait pu l'imaginer aussi rapidement.
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  La cellule numéro un craque. Ils ont déjà atteint le point de
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  rupture. À cet instant précis, l'étude
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  bascule complètement. La frontière entre le réel et la
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  simulation n'existe plus. La prison n'est plus une idée,
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  elle est vécue. À vrai dire, je ne pensais
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  vraiment pas être capable de pouvoir faire ce genre de chose
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  un jour. Pourtant, quand je le faisais,
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  je. Je n'avais aucun remords, même
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  pas de culpabilité à rien du tout.
• 21:18
  J'étais simplement vraiment très surpris de voir que je pouvais,
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  que je pouvais agir comme ça. C'est une partie de moi que je
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  n'avais encore jamais vu auparavant.
• 21:30
  Et toi là-bas contre le mur, va te faire contre le mur.
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  Je t'ai dit. Ça va être simple, il y A la
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  manière dont c'est la manière forte.
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  Vous choisirez pas là dedans ? C'est hors de question que je
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  rentre dans trop. Tu peux aller te faire.
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  D'abord, les rebelles y vont doucement, ils retirent leur
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  bonnet en collant et arrachent leur numéro.
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  En gros, ils protestent. Jusque là, rien de
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  spectaculaire. Les gardiens, par contre, ne
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  prennent pas vraiment ça à la rigolade.
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  Ils ordonnent dans un premier temps le calme et exigent que
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  les prisonniers réparent leur blouse, ce à quoi les insurgés
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  répondent qu'ils peuvent toujours courir.
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  Il n'en fallait pas plus pour que la violence monte d'un cran.
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  Les gardiens ont la conviction que pour se faire respecter, il
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  faut sévir. Cette fois-ci, la sanction est
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  rabaissante, ils parviennent à faire plier les détenus et les
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  déshabits de force pour pouvoir réparer les tenues qu'ils ne
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  leur rendent pas. Ils se retrouvent donc nus,
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  exposés et humiliés. Les choses vont loin, beaucoup
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  trop loin pour une expérience, pour les incarcérer, c'est la
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  goutte de trop. Ils ne se laisseront pas faire.
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  Ils changent donc de méthode. Ils poussent des lits contre la
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  porte, la cellule est barricadée, la révolte commence
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  vraiment. Les gardiens appellent du
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  renfort, les remplacements sont rappelés, les gardiens de nuit
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  restent et en une simple fraction de 2nde.
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  L'expérience dégénère encore plus.
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  Un gardien, John Loftus, attrape un extincteur et s'attaque
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  directement aux insurgés. Il les asperge de dioxyde de
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  carbone glacé dans la cellule pour forcer les prisonniers à
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  reculer. L'air devient irrespirable.
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  Les prisonniers suffoquent et les gardiens en profitent pour
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  leur retirer les lits. Puis ils sont sortis un à un.
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  La révolte est écrasée en quelques minutes.
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  L'action est si violente, si extrême qu'ils sont tous
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  choqués. John Loftus, le premier, cette
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  image de lui violente, ce moment où il a mis de côté son humanité
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  pour contrôler et écraser, elle le hantera toute sa vie.
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  Parce qu'une chose est sûre, personne n'est sorti indemne de
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  la prison de Zimbardo. Malheureusement, ça ne s'arrête
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  pas là. Pour se venger, les gardiens
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  confisquent les lits d'autres cellules.
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  Le prisonnier à la tête de la rébellion est pris à part.
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  Il porte le numéro 42612. Il s'appelle Doug Corpi et sans
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  qu'il puisse vraiment se défendre, il se retrouve dans
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  l'endroit le plus effroyable de la prison, le trou.
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  Un placard minuscule, sombre, étouffant, dans lequel il n'a
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  même pas la place de s'allonger. Je sais pas si vous imaginez les
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  conditions extrêmes, la sensation d'être coincé dans un
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  endroit aussi clos. L'effet est quasi immédiat car
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  au fur et à mesure que les heures s'écoulent, il se sent de
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  plus en plus mal. Il se plaint de douleurs, de
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  vertiges, de maux de tête. Il demande à sortir, ou plutôt
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  il hurle pour sortir et il tient des propos incohérents.
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  Face à sa détresse, la direction finit par le convoquer, mais pas
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  pour lui venir en aide. Au contraire, ils le reçoivent
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  avec défiance. Surtout, ils n'en démordent pas,
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  42612 ne peut pas partir de prison.
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  Selon zimbardo, Doug ne formule pas expressément qu'il veut
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  arrêter l'expérience. Il dit qu'il veut arrêter la
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  prison et c'est là toute la nuance.
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  C'est la preuve irréfutable, selon le scientifique, que Doug
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  se sent complètement dominé par la situation et se croit
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  vraiment en prison. Il le renvoie comme si de rien
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  n'était dans le sous-sol expérimental.
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  Mais sa situation ne fait que dégénérer, jusqu'à ce qu'il
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  devienne littéralement fou et menace de se faire du mal.
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  Il le convoque à nouveau, mais les chercheurs pensent cette
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  fois qu'il joue un rôle, qu'il exagère, qu'il cherche à
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  arnaquer le système et donc qu'il n'est pas vraiment en
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  danger. Pendant ce temps, au sein de la
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  prison, les gardiens inventent une nouvelle stratégie, encore
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  plus terrible, une cellule de privilégiée.
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  Alors sur le papier, dit comme ça, ça paraît presque bien, mais
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  non. Ils prennent à part les
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  prisonniers les moins impliqués dans la rébellion et les mettent
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  dans cette cellule dans laquelle ils ont le droit au lit et à
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  leurs vêtements. Mais mieux encore, on leur
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  permet de se laver, de se brosser les dents, de manger
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  mieux. Bref, une parenthèse presque
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  heureuse. Enfin, si le tout n'était pas
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  sous les yeux de ceux qui en sont privés.
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  Le but de la manœuvre, Eh Ben, c'est de casser la solidarité
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  entre les incarcérer lentement. Mais sûrement les gardiens l'ont
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  compris, hein, pour régner, il faut diviser.
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  Et c'est comme ça que la révolte, hein, qui aurait pu
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  unir les prisonniers, les divise et à l'inverse, elle soude les
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  gardiens. La fin de journée est donc plus
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  calme, du moins en apparence hein, parce que si les troupes
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  se calment, 42612 lui craque complètement, il pleure, il
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  crie, il rage, il dit des choses incohérentes, il continue,
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  d'urler, il devient dingue, il dit qu'il ne peut plus
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  continuer. Tous les autres prisonniers
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  l'entendent souffrir et appeler à l'aide.
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  L'ambiance dans les cellules est à l'angoisse.
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  En même temps, il est le seul recroquevillé dans son placard.
• 26:37
  La prison est en train de le détruire petit à petit et face à
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  ça, zimbardo ne cède toujours pas.
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  Pourtant, dans les faits, si on regarde l'expérience avec du
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  recul, Doug est un citoyen américain libre et en droit
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  d'arrêter ce travail particulier.
• 26:51
  Mais zimbardo est pris à son propre piège, il ne réfléchit
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  plus comme un scientifique, mais comme son personnage.
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  Il est donc hors de question de libérer ou faire plaisir à un
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  prisonnier. Il faudra donc des heures avant
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  que zimbardo cède. Finalement, les enceintes
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  s'allument, la nouvelle tombe, 42612 est libérée.
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  Il aura donc fallu moins de 36 h d'enfermement pour qu'un des
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  participants pète les plombs. Les portes se referment derrière
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  lui et Doug part avec la certitude que ce qui se passe au
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  sous-sol de l'université de Stanford n'a rien de normal.
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  Une conviction qu'il garde toujours plus de 50 ans après.
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  Personnellement, j'en veux vraiment à Zimbardo pour ce
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  qu'il m'a fait subir. Je suis une victime.
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  Il nous répétait sans cesse, il faut le faire pour le bien de
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  tous. Mais la vérité, c'est qu'ils
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  s'en foutaient de faire du mal aux gens.
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  Jour 3, visite des familles et plan d'évasion.
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  Au 3e jour, l'ambiance a déjà bien changé.
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  Les prisonniers ne parlent plus de la fin de l'expérience, ne
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  demandent plus combien de jours il leur reste.
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  Leurs préoccupations ont changé. Ils parlent d'hygiène, de
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  fatigue, des chaînes qui pèsent sur leurs chevilles.
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  Ils expliquent qu'ils ne peuvent plus se laver, qu'ils doivent
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  faire leurs besoins dans des sauts pendant la nuit et qu'ils
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  ont peur de tomber malade. Comme l'écrit zimbardo lui même,
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  leurs pensées, leurs attentes, leurs centres d'intérêt sont
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  désormais entièrement dominés par la prison.
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  Ils ne raisonnent plus comme des étudiants venus participer à une
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  étude, mais comme des détenus qui essaient de survivre à leur
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  quotidien. Ce jour-là, ils vont même
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  jusqu'à organiser un comité des doléances. 3 prisonniers sont
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  reçus par zimbardo, puis par son équipe.
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  Ils demandent des uniformes propres.
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  La possibilité de se laver, de communiquer d'une cellule à
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  l'autre, d'avoir accès à des livres, à la télévision, à un
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  service religieux le dimanche. Rien d'extravagant, rien de
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  spectaculaire. Juste des demandes qui montrent
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  à quel point la prison a déjà envahi leur esprit.
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  Pendant ce temps, de l'autre côté des barreaux, les gardiens
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  changent eux aussi. Certains ont cessé de jouer.
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  Ils ont intégré le rôle et avec l'autorité, la distance,
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  l'hostilité. Ce 3e jour est assez
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  particulier. L'après 12h00, les familles sont
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  étonnamment autorisées à visiter les détenus, mais avant leur
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  arrivée, tout est préparé, ou plutôt caché, comme si zimbardo
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  savait que ce qui se passait dans ce sous-sol ne pouvait pas
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  être avoué. La prison est nettoyée de fond
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  en comble, les prisonniers peuvent se raser, se laver à
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  l'éponge, changer de vêtements, un vrai.
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  Repas est servi, bien plus copieux que d'habitude, de la
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  musique est diffusée dans les haut-parleurs.
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  Une étudiante accueille même les visiteurs avec le sourire.
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  Tout est pensé pour créer une impression de normalité, presque
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  de confort. Avant les visites, les
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  prisonniers sont briefés, ils doivent rester calmes, sourire,
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  ne pas trop se plaindre. Mais malgré ça, certains parents
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  ne sont pas dupes, ils sentent bien que quelque chose ne va
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  pas. Que leurs fils sont fatigués,
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  stressés, éteints. Mais imbardo est là.
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  En professeur rassurant, il leur explique que tout est sous
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  contrôle, que les problèmes viennent des personnalités, des
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  prisonniers, pas de l'expérience en elle même.
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  Et les parents repartent en laissant leur fils derrière eux.
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  À ce stade, plus personne ne sait si ils sont en prison dans
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  une expérience ou si ils ont atterri dans un lieu de non
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  droit, à la limite du sadisme. Après les visites, une rumeur
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  commence à circuler, Doug corpi, le prisonnier libéré la veille,
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  aurait menti. Il ne serait pas vraiment
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  malade. Il reviendrait avec des amis
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  pour libérer les autres prisonniers, persuadés qu'ils
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  sont de vrais condamnés et qu'ils ne sont plus libres de
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  leur choix. Cette rumeur affole tout le
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  monde et un plus que d'autres. Le directeur de la prison
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  zimbardo, lui non plus, ne réagit plus comme un
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  scientifique, la priorité n'est plus d'observer mais de
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  sécuriser. Et là, c'est complètement
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  lunaire parce que avec son équipe, ils s'affolent et il
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  s'apprête à répliquer. Ils vont jusqu'à envisager de
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  non seulement déplacer les prisonniers avec des sacs en
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  papier sur la tête. De démonter les cellules et tout
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  le décor, d'appeler des renforts et d'attendre corpi pour le
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  piéger et le renfermer. Zimbardo le reconnaît lui même.
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  Il ne dirige plus une étude. Il gère une prison.
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  Ce n'était plus une simple expérience, nous avons créé une
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  prison dans laquelle les gens souffraient.
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  Corpi ne reviendra jamais. Mais la tension, elle, ne
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  retombe pas, au contraire, elle augmente, les punitions
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  s'intensifient, les prisonniers sont forcés de nettoyer les
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  toilettes à mains nues, les comptages durent des heures, les
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  humiliations deviennent systématiques, les idées
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  sadiques se multiplient. Par exemple, les couvertures
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  sont confisquées, frottées contre des buissons pour les
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  remplir d'épines, puis rendues. Évidemment, les prisonniers
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  doivent passer des heures et des heures à tenter de nettoyer ces
• 32:07
  couvertures, d'essayer d'enlever épines par épine.
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  Les visites et le courrier deviennent des leviers de
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  contrôle, hein ? Une récompense ou une menace ?
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  Ce jour-là, ils n'en n'ont pas vraiment conscience.
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  Mais l'expérience va déjà trop loin.
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  Zimbardo le pressant et il l'écrit sans pour autant se
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  l'avouer. À partir de ce moment, il
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  devient presque certain que tout finira par sombrer.
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  Jour 4, un engrenage qui dérape. Le lendemain matin, le mercredi
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  18 août 1971, la 4e journée commence avec la visite d'un
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  prêtre catholique aux détenus. Un vrai.
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  Cette fois-ci hein. C'est en fait un ancien aumônier
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  de la prison de Washington qui a répondu à l'invitation de
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  Zimbardo. C'est donc un homme très habitué
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  à l'univers carcéral. Et pourtant, dès qu'il franchit
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  la porte, quelque chose cloche. L'endroit ne ressemble en rien à
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  ce qu'il a déjà vu, c'est pire. Zimbardo est là, il l'accueille
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  bras croisés, lunettes de soleil sur le nez, comme si tout ça
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  était totalement normal. Mais le prêtre est perdu, le
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  scientifique ne semble plus vraiment être lui même, il est
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  entièrement dans son rôle de directeur de prison.
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  Le prêtre interroge les prisonniers un par un, tout de
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  suite, un détail de glace, la moitié d'entre eux ne se
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  présentent plus par leur prénom, ils se présentent par leur
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  numéro de matricule, il leur demande ce qu'ils ont fait pour
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  se retrouver ici. Ils répondent comme de vrais
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  détenus. Ils leur demandent s'ils sont
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  bien traités, comment ils se sentent, ce qu'ils font pour
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  sortir. Et la réponse l'affole rien tout
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  de suite. Il fait ce qu'il aurait fait
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  dans n'importe quelle autre prison.
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  Il leur conseille de prendre un avocat et de se battre pour leur
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  liberté. Il se propose même de contacter
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  leurs parents. L'un accepte surtout que son
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  cousin est avocat. Zimbardo notera plus tard que
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  cette visite a montré une confusion totale entre le jeu et
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  la réalité. Tout le monde, même les
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  visiteurs, jouent désormais son rôle jusqu'au bout.
• 34:12
  Un seul prisonnier refuse de parler, le numéro 819, de son
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  vrai nom Stewart Levine. Il a déjà passé plusieurs
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  séjours au trou, il refuse de se lever, de participer au
• 34:23
  comptage, aux nettoyages et aux humiliations, il est malade et
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  il veut voir un médecin, pas un prêtre.
• 34:31
  J'ai fait le force à sortir de sa cellule pour parler au
• 34:34
  directeur. Mais pendant qu'il attend dans
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  la salle des gardiens, l'horreur continue.
• 34:39
  Il entend les autres prisonniers crier plusieurs fois.
• 34:41
  Le prisonnier 819 est un mauvais prisonnier.
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  À ce niveau-là, c'est plus un jeu zimbardo le dira lui même,
• 34:53
  ce qui frappe, c'est la conformité absolue, une seule
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  voix, une seule pensée comme un bloc.
• 34:59
  Face à ça, le pauvre Levine s'effondre comme Doug, il
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  pleure, il crie, il supplie, mais cette fois zimbardo est
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  réceptif, il veut le libérer, mais étrangement, Levine refuse,
• 35:12
  il veut rester. Alors pourquoi ?
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  Eh Ben il veut prouver qu'il n'est pas un mauvais prisonnier.
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  Il est persuadé que c'est sa faute si les autres souffrent à
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  ce moment-là. Zimbardo brise le rôle.
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  Il lui dit, Tu n'es pas 819, tu es Stewart Levine, je suis le
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  docteur Zimbardo, c'est pas une vraie prison.
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  D'après les dires du psychologue, Levine l'aurait
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  alors regardé comme un enfant qui sort d'un cauchemar.
• 35:36
  Il se serait calmé d'un coup et 1 h plus tard, il est libéré.
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  Pendant ce temps, à quelques kilomètres de là, alors qu'il
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  passe une journée des plus ordinaires cley, Ramsay reçoit
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  un appel qui va bouleverser le cours de sa journée.
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  Il est demandé en tant que remplaçant.
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  Sur le moment cley est hyper content, il voit les 15$ par
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  jour arriver directement dans ses poches et en plus il était
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  jusque là très déçu de ne pas participer.
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  Il y voyait l'opportunité de méditer, beaucoup méditer.
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  À partir de là, ça va très vite pour lui.
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  Il est convoqué dans le bureau de la Secrétaire, puis emmené
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  sans transition au sous-sol. La même scène recommence, mise à
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  nu, spray, blouse bas sur la tête, chaînes aux pieds et,
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  cerise sur le gâteau, l'élément sur lequel il ne peut pas
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  entrer. Le numéro 416, le même matin, a
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  lieu une scène complètement folle et assez drôle sur le
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  papier qui se déroule dans les sous-sols de Stanford.
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  Paul Barran, un détenu, s'amuse à ouvrir la porte de cellule
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  pour défier les gardiens. Alors dit comme ça, ça paraît
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  juste puéril un Titi et gros vinaigre grandeur nature, mais
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  dans la réalité, bah ça en dit plus sur l'ennui des
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  prisonniers. Les gardiens sont obligés de
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  bloquer la porte avec une corde et un bâton.
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  Il les fait tellement vriller que les gardiens lui offrent un
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  aller direct pour le trou, pieds et mains ligotés.
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  Mais c'est pas le seul. Un autre détenu, ricciako,
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  trouve une aiguille et les nargue en disant, j'ai une arme.
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  Les gardiens sont excédés, ils empruntent encore une fois de la
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  manière forte, ils utilisent un extincteur pour le forcer à la
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  rendre. Et c'est pas tout, tous les
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  prisonniers sont privés de déjeuner.
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  L'un des assistants infiltrés parce que oui, il y en a.
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  David Gorchoff, censé jouer un rôle de prisonnier complice,
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  devait informer aussi zimbardo. La stratégie est un échec total
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  parce qu'il fait pire que de ne pas informer, il se range du
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  côté des prisonniers, il est devenu un détenu Parmi les
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  autres. En résumé, en ce jour 4,
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  l'expérience est déjà hors de contrôle.
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  L'après 12h01 comité de probation est organisé.
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  En théorie, il doit décider si certains prisonniers peuvent
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  sortir. En réalité, c'est un nouveau
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  moyen de pression. Les détenus attendent dans le
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  couloir, un sac en papier sur la tête, pendant que l'un d'eux
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  passe à l'audience. En face, un gardien joue le
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  fonctionnaire dur et accusateur. Face à lui, les prisonniers qui
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  n'en peuvent plus se mettent à supplier, à se justifier, comme
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  si leur liberté était réellement en jeu.
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  Jour 5, le point de non-retour. Le jeudi 19 août 1971, 5e jour
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  de l'expérience, la prison ne tient plus seulement par des
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  règles, elle tient par la peur et par la fatigue.
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  Dans l'après 12h00, le détenu glenngy développe une éruption
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  cutanée sur tout le corps. Sa peau se couvre de plaques
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  rouges, le brûle, le gratte. En résumé, il souffre.
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  C'est pas une métaphore, c'est pas psychologique, c'est
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  somatique. Son corps hurle, ce que sa
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  bouche ne dit plus, les expérimentateurs n'ont plus le
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  choix, ils le relâchent. C'est le 2e prisonnier libéré en
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  quelques jours. La prison se vide, mais elle ne
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  s'adoucit pas, au contraire. Dans la même journée, Jim Raouni
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  s'effondre en pleurs, il n'en peut plus et il sort à son tour,
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  puis. Ritch Yako est libéré de manière
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  préventive en début de soirée. En moins de 24h03 hommes
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  quittent la prison. Et pourtant ceux qui restent ne
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  se disent pas ça va s'arrêter. Ils se disent, il faut tenir.
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  Parmi eux, Clay Ramsay, le prisonnier 416.
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  Celui qui est arrivé la veille comprend très vite que ce qui se
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  passe ici n'est pas normal. Il le comprend tellement vite,
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  ça lui paraît tellement hallucinant.
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  S'il entame une grève de la faim le lendemain de son arrivée, pas
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  par désespoir, par stratégie, il expliquera plus tard qu'il
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  voulait tomber malade pour forcer les expérimentateurs à le
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  libérer. Comme il refuse de manger, les
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  gardiens tentent de le nourrir de force, puis demandent aux
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  autres prisonniers de le faire. À leur place, ils menacent de
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  supprimer les visites, de punir tout le monde.
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  Résultat, le groupe se retourne contre lui.
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  La prison ne brise plus seulement les individus, elle
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  fabrique des ennemis entre eux. Le soir, Ramsey est placé au
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  trou, il doit y rester 1 h, mais les gardiens proposent un marché
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  sadique. Si les autres condamnés
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  renoncent à leur couverture, il sort.
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  Un prisonnier accepte, les autres eux refusent.
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  Alors Ramsey reste coincé. Plus de 03h00, dans le noir,
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  recroquevillé. Mais les gardiens vont
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  malheureusement encore plus loin dans la violence psychologique.
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  Ils font sortir les autres prisonniers, ils les alignent
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  dans le couloir face à la porte du trou.
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  Personne ne comprend vraiment. Puis l'ordre tombe.
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  Ils doivent un par un frapper à la porte et humilier Ramsay en
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  lui disant merci. Prisonnier 416 à l'intérieur,
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  claï entend tout. Chaque merci est une trahison.
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  Les prisonniers obéissent pas parce qu'ils y croient, parce
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  qu'ils n'ont plus la force de refuser.
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  Ils ont préféré la tranquillité, le confort de ne pas déranger à
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  la justice et la solidarité. La prison n'a même plus besoin
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  de gardien pour humilier, elle se fait faire par les
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  prisonniers eux-mêmes. Et comme si ça ne suffisait pas,
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  après les visites tardives, la prison passe encore un cran
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  au-dessus. Dans l'horreur, les gardiens
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  imposent maintenant des jeux sexuels humiliants. 3
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  prisonniers doivent marcher l'un vers l'autre, se dire Je t'aime.
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  Puis sauter comme des chiens, obéir, se soumettre.
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  Ça pourrait paraître léger de l'extérieur si les prisonniers
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  n'étaient pas nus sous les tuniques et que leur parti
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  n'était pas visible. Dès qu'ils bougent un peu trop,
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  tout est fait pour qu'ils se sentent honteux.
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  Ça va tellement loin que c'est un des gardiens, Burton, qui
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  finit par s'affoler et dire stop.
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  Même lui n'en peut plus. Mais le mal est fait et les
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  prisonniers ne peuvent plus se regarder.
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  Ils baissent tous les yeux et dans le couloir derrière la
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  vitre, zimbardo continue de filmer comme si tout ça était
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  tout à fait normal. Il sait que quelque chose est en
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  train de mourir et il ne veut pas en lâcher une miette.
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  Il est épuisé, n'a quasiment pas dormi, ne s'est quasiment pas
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  lavé depuis le dimanche. Il ne sait pas encore que
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  quelqu'un d'extérieur à l'expérience va bientôt arriver
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  et ça va tout changer. Ce sont des jeunes gens et ils
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  sont traités de manière injuste, sans aucune raison.
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  Elle s'appelle Cristina Maslach, c'est une doctorante en
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  psychologie, mais surtout, c'est la petite amie de Zimbardo.
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  Elle arrive complètement neutre. Elle n'a pas vu tous les autres
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  jours précédents et n'a pas vu la lente descente aux enfers.
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  Elle débarque en plein milieu et ce qu'elle voit la choque
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  profondément des garçons sales, épuisés et humiliés.
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  Face à eux, des gardiens violents et hors de contrôle.
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  Elle s'arrête net et dit sans aucun détour à zimbardo quelque
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  chose qui devait ressembler à ça.
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  C'est horrible ce que tu fais. Pour la première fois depuis 5
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  jours, quelqu'un dit tout haut ce que personne n'osait dire.
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  À partir de cet instant, l'expérience est morte, même si
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  la prison, elle, ne le sait pas encore.
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  Jour 6, une expérience avortée. Le vendredi matin, la prison est
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  épuisée, zimbardo arrive tôt, il n'a presque pas dormi.
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  La phrase de Cristina Malzac tourne encore en boucle dans sa
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  tête, c'est horrible ce que tu fais.
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  C'est pas une critique scientifique ni un débat
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  méthodologique, c'est simplement une phrase humaine.
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  Et elle a fait plus de dégâts que toutes les crises de nerfs
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  réunies. Il traverse le couloir, il voit
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  les chaînes, les blouses sales, les cellules vides.
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  Il voit surtout ce qu'il n'avait plus vu depuis longtemps, des
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  étudiants, des garçons, pas des détenus, pas de numéros, mais
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  des personnes. À ce moment-là, il comprend que
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  la frontière est perdue, que le rôle de directeur a mangé celui
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  du chercheur, qu'il n'observe plus une situation.
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  Il l'a produit, il la maintient, il la protège.
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  Alors il réunit son équipe. La décision est rapide, presque
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  brutale. L'expérience s'arrête.
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  À 14h00, les portes s'ouvrent, les prisonniers sont libérés,
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  certains pleurent, d'autres restent immobiles.
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  L'un d'eux demande encore s'il a le droit de sortir, on doit lui
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  dire que oui, plusieurs fois, comme si il n'entendait plus.
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  Les gardiens enlèvent leur uniforme, certains évitent le
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  regard des autres, d'autres plaisantent nerveusement,
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  personne ne sait quoi dire, personne ne sait quoi faire de
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  ce qu'il vient de vivre. L'expérience devait durer 2
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  semaines. Elle est allée tellement loin
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  qu'elle s'est arrêtée en à peine 6 jours. 6 jours qui auront
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  suffit pour transformer des étudiants ordinaires en détenus
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  soumis et en gardien. Cruel.
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  Ce jour-là, la prison de Stanford ferme ses portes.
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  Mais l'histoire, elle, ne fait que commencer.
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  Chapitre 2, les conclusions de Zimbardo quand l'expérience
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  s'arrête, zimbardo est convaincu d'avoir mis le doigt sur quelque
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  chose d'immense. Quelque chose de dérangeant,
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  quelque chose qui dépasse largement les murs du sous-sol
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  de Stanford. Pour lui, l'expérience a prouvé
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  une chose essentielle, ce ne sont pas les individus qui sont
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  mauvais, ce sont les situations qui les rendent mauvais.
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  Les gardiens n'étaient pas des sadiques, les prisonniers
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  n'étaient pas faibles. C'étaient des étudiants
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  ordinaires, bien sous tous les rapports sélectionnés, justement
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  parce qu'ils n'avaient rien de particulier.
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  Et pourtant, en quelques jours, ils ont changé.
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  Zimbardo parle alors d'un mécanisme implacable, quand on
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  enlève un nom, quand on donne un uniforme, quand on crée de
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  l'anonymat, quand on distribue du pouvoir sans contrôle, les
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  comportements se transforment, l'humain disparaît, le rôle
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  prend toute la place. Il appelle ça plus tard l'effet
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  Lucifer, l'idée que des gens normaux peuvent faire le mal,
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  non pas parce qu'ils le veulent, mais parce que le système les y
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  pousse. C'est pas une histoire de
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  monstre, c'est une histoire de contexte et cette idée-là va
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  frapper très fort. Parce qu'elle explique tout ou
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  presque tout, les crimes de guerre, les camps de
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  concentration, les tortures, les violences policières, les abus
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  dans les prisons, les ordres qu'on suit sans réfléchir, les
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  choses qu'on fait parce que la situation l'impose.
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  L'expérience de Stanford devient alors un symbole.
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  Une preuve, un exemple parfait qu'on ressort à chaque fois
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  qu'on veut expliquer l'horreur sans chercher de coupable.
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  Et en un sens, ça rassure parce que si le mal vient de la
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  situation, alors il ne vient pas vraiment de nous.
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  Si c'est le système qui agit, alors personne n'est vraiment
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  responsable. On n'est que des rouages, des
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  victimes, du contexte. Et en même temps, les résultats
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  fascinent parce qu'ils disent aussi quelque part qu'on est
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  tous capable du pire. Les gens voient l'expérience
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  comme si c'était un film d'horreur, une réalité qu'on
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  veut garder que d'un œil. Pendant des décennies, cette
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  idée s'impose. Elle entre dans les manuels,
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  dans les cours, dans les documentaires, dans les films.
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  Elle devient une vérité presque confortable et zimbardo lui
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  devient une référence mondiale. Mais ça, ce serait valable si
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  l'histoire que je viens de vous raconter était totalement vraie.
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  Parce que ce que vous venez d'entendre, c'est la version
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  officielle et elle est bien différente de ce qui s'est
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  vraiment passé. Chapitre 3, la révolte d'Atika,
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  un événement qui tombe à pic. Mais pour l'heure, en 1971,
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  personne n'imagine qu'un chercheur de Stanford a pu
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  falsifier son expérience. Au contraire, l'expérience de
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  zimbardo intrigue, fait parler les chercheurs et surtout
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  s'impose comme une réalité brutale sur l'humain.
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  Mais ce qui va l'ancrer pour de bon dans la mémoire collective,
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  c'est pas ce qui se passe à Stanford, c'est un concours de
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  circonstances. Seulement quelques semaines plus
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  tard, l'Amérique vit l'un des épisodes les plus violents de
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  son histoire carcérale, la révolte d'Atika.
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  Le 9 septembre 1971, dans la prison d'Atika, au nord de
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  l'État de New York, plus de 1200 détenus se soulèvent.
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  Les prisonniers prennent le contrôle d'une partie de
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  l'enceinte carcérale. Ils font des otages et réclament
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  des conditions humaines. Moins de violence, des soins, un
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  accès à l'éducation, à la justice et à la dignité.
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  Pendant 4 jours, le pays regarde avec inquiétude, les télévisions
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  filment et les journaux s'emballent.
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  Et puis le 13 septembre, l'État de New York ordonne l'assaut.
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  En quelques minutes, la prison est reprise de force par les
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  balles. La révolte fait 39 morts et des
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  dizaines de blessés. les États-Unis sont sous le choc.
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  Une attaque a eu lieu au sein même d'une de leurs prisons.
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  Le système a été attaqué en son cœur.
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  À ce moment précis, l'expérience de Stanford change de statut.
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  Elle n'est plus une curiosité universitaire, elle devient une
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  clé de lecture et surtout une référence, la preuve que le
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  pouvoir rend fou et que les uniformes transforment les
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  hommes. Et surtout la preuve ultime que
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  les prisons sont néfastes, que ce sont elles qui fabriquent la
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  violence et que ce sont elles qui ont rendu les détenus
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  agressifs. Le timing est parfait, zimbardo
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  est partout, dans les médias, les conférences, les plateaux
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  télé. Son expérience devient une
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  réponse simple à une réalité insupportable.
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  Si attika a explosé, c'est parce que les conditions et la
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  situation des détenus l'exigeaient.
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  Le problème c'est pas que l'explication est totalement
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  fausse, au contraire, il y a du vrai dans cette thèse.
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  Non, le problème c'est qu'elle n'est pas nuancée et
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  qu'expliquer un tel événement que par ça.
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  Assez simplifié, quelque chose de bien plus complexe.
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  Quoi qu'il en soit, pendant un temps, l'expérience reste sous
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  les projecteurs. Mais rapidement, comme beaucoup
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  d'études, elle retourne dans l'ombre.
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  Elle reste étudiée, citée, transmise à l'université, mais
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  elle sort totalement du débat public.
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  Puis, en 2004, l'histoire se répète.
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  Un nouvel événement la remet sur le devant de la scène, c'est
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  l'affaire Abou Ghraib. À la télé, des images intenables
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  sont diffusées, des soldats américains sont filmés en train
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  de torturer des prisonniers en Irak, dans la prison d'Abou
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  Ghraib. Ce ne sont pas des monstres ni
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  des criminels, mais des jeunes militaires ordinaires, ceux qui
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  justement sont accueillis en héros. l'Amérique est sous le
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  choc. Comment des gens normaux ont-ils
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  pu faire ça ? Vous vous en doutez, la réponse
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  arrive presque immédiatement. Stanford Zimbardo est appelé une
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  nouvelle fois comme expert. Il explique la même rengaine, ce
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  n'est pas une question de nature, mais de situation.
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  Abou Ghraib devient la 2nde preuve grandeur nature de son
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  expérience atika, hier, l'Irak, aujourd'hui, la même histoire,
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  encore et encore. À partir de là, Stanford n'est
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  plus une expérience, c'est une explication universelle et peut
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  être le plus grand succès de zimbardo n'est il pas d'avoir
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  montré le mal mais d'avoir permis de croire qu'on savait
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  enfin d'où il venait ? Chapitre 4, zimbardo un
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  opportuniste d'exception ? Philippe zimbardo ne sort pas
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  cette expérience de nulle part. La ville y a mené.
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  Il grandit près de New York, dans le Bronx des années 1930.
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  Une Amérique marquée par la crise de 1929, où la vie est
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  dure, où l'autorité ne se discute pas et où la place qu'on
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  occupe décide souvent de celle qu'on aura plus tard.
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  Enfant, il est souvent malade, souvent isolé.
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  Il passe beaucoup de temps à observer plutôt qu'à participer.
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  Et très tôt, il raconte avoir compris une chose, selon
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  l'endroit où l'on vit, selon le rôle qu'on nous donne, on ne
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  devient pas la même personne. Enfin, ça, c'est le mythe qu'il
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  donne. Les infos sont vraies.
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  Mais dire qu'enfant, déjà il avait observé ce genre de
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  phénomène social, il YA1 doute. Et surtout, si on réfléchit, ce
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  mythe a une limite, si c'est la situation qui conditionne, il y
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  a aucune raison qu'il accède à l'université.
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  Il est donc le contre-exemple de sa propre théorie.
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  Plus tard, à l'université, il tombe en plein dans une époque
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  où la psychologie sociale veut tout expliquer par les
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  situations. On est juste après la 2nde
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  Guerre mondiale et il faut expliquer comment l'humanité a
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  pu arriver à un tel niveau d'horreur.
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  On cherche donc à comprendre pourquoi des gens ordinaires
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  obéissent, pourquoi ils se soumettent, pourquoi ils font
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  des choses qu'ils n'auraient jamais imaginées.
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  Zimbardo adhère complètement à cette idée.
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  Avant Stanford, il a d'ailleurs déjà mené plusieurs expériences
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  sur la violence, l'anonymat, la perte d'identité.
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  Des études où il observe comment des gens ordinaires se
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  comportent quand on les rend invisibles, quand on efface leur
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  nom, quand on leur donne un rôle ou qu'on leur donne la
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  possibilité d'abuser de leur pouvoir.
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  Mais ces expériences là n'aboutissent pas vraiment.
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  Enfin ça, c'est ce qu'il dit. Mais dans la réalité, c'est
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  juste que les résultats le gênent.
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  Parce que ce qu'ils disent, c'est que les gens n'abusent pas
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  forcément du pouvoir, voire au contraire sont plus gentils que
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  prévu, plutôt que de nuancer ses propos.
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  Zimbardo les cache, tout simplement.
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  Il ne raconte pas encore l'histoire qu'il cherche à
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  démontrer quand il s'intéresse aux prisons, ce n'est pas par
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  simple curiosité, mais par conviction.
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  Enfin, en partie parce qu'il y a aussi une grande part
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  d'opportunisme. En fait, la prison, c'est un
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  milieu qui permet de démontrer l'impact des situations.
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  Il les voit comme des machines à transformer les hommes, des
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  lieux où les rôles écrasent les individus, l'endroit parfait
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  pour théoriser sa pensée. Mais il y a aussi une 2e raison
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  qui explique que je parle d'opportunisme.
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  Il vole cette expérience à un de ses étudiants, il la vole.
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  Zimbardo n'a jamais eu l'idée de la prison, pas une seule fois.
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  C'est David Jaffet et quelques étudiants qui en sont à
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  l'origine. Le même David Jaffet nommé chef
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  des gardiens dans l'expérience. En fait, jaffet est un étudiant
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  de Philippe Zimbardo et l'idée de la prison est née d'un devoir
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  qu'il avait à lui rendre. Quand l'étudiant lui expose sa
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  réalisation, zimbardo voit l'idée qu'il aurait adoré avoir
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  eu seul et il la récupère. Chapitre 5, une expérience tout
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  sauf scientifique. A ce stade, on pourrait encore
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  accorder le bénéfice du doute. Après tout, que la prison ne
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  soit pas une idée originale de zimbardo, ça ferait juste de lui
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  un opportuniste un peu culotté. Une petite histoire à la Social
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  Network version psychologie sociale.
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  Mais il faut se rendre à l'évidence, il ne s'agit pas
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  d'erreurs de protocole ou de mauvaise méthodologie.
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  On est sur quelque chose de beaucoup plus ambitieux, une
• 54:31
  démonstration mise en scène, pensée, écrite à l'avance, puis
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  vendue comme une découverte scientifique.
• 54:38
  Appelons un chat un chat, l'expérience de Stanford est une
• 54:42
  arnaque. Elle n'a en réalité rien de
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  scientifique. C'est d'ailleurs un chercheur
• 54:47
  français, Thibault le Texier, qui découvre la supercherie
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  presque par accident. Il était parti sans méfiance
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  avec l'idée de faire un documentaire.
• 54:54
  Mais en plongeant dans les archives de Stanford, il
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  découvre l'impensable, scientifiquement, quelque chose
• 55:00
  ne colle pas déjà. Il découvre que la prison est
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  donc une idée volée. Et zimbardo ne l'a pas fait à
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  moitié parce qu'il a récupéré. Tout ce que j'ai fait avait déjà
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  fait. Les règles, les tenues, les
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  punitions, tout vient de l'expérience de son étudiant
• 55:14
  zimbardo. Il met juste de l'argent, de la
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  visibilité et son statut académique, puis efface
• 55:21
  habilement l'origine pour signer l'œuvre.
• 55:23
  Jaffet suit sans trop se poser de questions.
• 55:26
  Difficile d'avoir l'Info, mais je suppose ce qu'il a vécu comme
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  un honneur. Que son professeur de
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  l'université de Stanford récupère son expérience et le
• 55:34
  laisse y participer alors que il n'était qu'en licence.
• 55:36
  Quoi. L'évidence est devant les yeux
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  du chercheur français, avant même que le premier prisonnier
• 55:41
  n'entre dans sa cellule, le résultat est programmé.
• 55:45
  Cette découverte change tout. Sur les 17 règles données aux
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  gardiens lors de leur formation. Des règles qui, on le rappelle,
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  n'existent pas selon zimbardo 11 sont parfaitement identiques à
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  celle de l'expérience montée par David Jaffet.
• 55:58
  Et ça, c'est ce qui contredit directement le cœur de la thèse
• 56:01
  de zimbardo. Pendant des années, il a raconté
• 56:03
  que les gardiens étaient devenus violents spontanément, alors
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  qu'en réalité, ils n'ont fait que suivre des ordres.
• 56:08
  On leur a donné des consignes, des outils, des idées de
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  sanctions, le parfait petit guide du gardien.
• 56:14
  On leur a expliqué comment fatiguer, comment humilier,
• 56:17
  comment maintenir l'ordre. Les pratiques dites abusives ne
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  sont pas nées dans la prison, elles ont été injectées dans le
• 56:23
  protocole avant même que l'expérience commence.
• 56:26
  Et c'est sûrement ça la plus grande arnaque de zimbardo.
• 56:29
  Il n'a pas observé des gens, il les a mis en scène.
• 56:33
  Mais c'est pas tout. Il a aussi menti aux gardiens
• 56:36
  sur le but de l'expérience. On leur annonce qu'ils ne sont
• 56:38
  pas le sujet, qu'ils ne seront en aucun cas observés et qu'ils
• 56:42
  étaient là pour aider à simuler un univers carcéral dur.
• 56:46
  Résultat, ils ne se sentent pas gardiens, ils jouent aux
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  gardiens, ou du moins ce qu'ils imaginent être un cliché du
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  métier. Ils interprètent un rôle de
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  méchant pour satisfaire ce qu'ils pensent être l'attente du
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  chercheur. C'est pas une transformation
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  psychologique, c'est du théâtre sous contrainte académique.
• 57:02
  Et un détail presque ironique, celui qu'on a surnommé John
• 57:05
  Wayne est comédien. Il expliquera plus tard que son
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  personnage s'inspirait directement des films qu'il
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  regardait on. Devient vraiment ce qu'on
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  incarne. Quand vous mettez cet uniforme,
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  ces lunettes, et que vous prenez la matraque, vous devenez
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  vraiment cette personne. C'est votre.
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  Costume. Et vos actions doivent s'y
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  accorder. Autre point qui vous a peut être
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  déjà sauté aux yeux ou un peu choqué pendant le récit,
• 57:31
  zimbardo n'occupe jamais la place du scientifique censé
• 57:34
  observer avec du recul, il choisit d'être dans l'expérience
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  et il n'a absolument rien à faire là.
• 57:40
  Rien que ce choix est déjà un problème parce qu'il va à
• 57:43
  l'encontre de toute méthodologie scientifique.
• 57:46
  Mais zimbardo ne s'arrête pas là, il ne se contente pas
• 57:49
  d'endosser le rôle de directeur de prison.
• 57:52
  Il intervient quasiment tout le temps, il donne des ordres, fixe
• 57:55
  des plannings, suggère des sanctions, propose des idées et
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  surtout il prend à part tous les gardiens qu'il juge trop mous ou
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  ceux qui restent à leur rôle. Il observe pas un phénomène, il
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  le pousse dans la direction qu'il veut quand il ne peut pas
• 58:07
  modifier directement le cours des choses et les résultats du
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  moment. T il le fait après en modifiant
• 58:13
  le récit. D'ailleurs au cours des
• 58:14
  décennies, il y a des incohérences dans son discours.
• 58:17
  Je vais pas tout vous citer sur la modification du récit
• 58:19
  officiel, mais le plus parlant c'est l'histoire de l'escalade
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  de la violence. Le constat est que plus les
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  jours passent, plus les gardiens deviennent agressifs.
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  Sauf que les archives disent tout l'inverse, plus les jours
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  avancent, plus les gardiens sont à la coule.
• 58:33
  Et c'est aussi ce que disent les anciens cobayes.
• 58:36
  Certains sont même gentils avec les détenus, d'autres sont juste
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  passifs, d'autres encore refusent les abus.
• 58:42
  Mais ces profils là n'intéressent pas zimbardo, ils
• 58:45
  sont effacés de l'histoire. Une expérience honnête aurait
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  intégré ces données, Stanford les enterre.
• 58:51
  La liste ne s'arrête pas là, hein ?
• 58:53
  Les détenus censés avoir été broyés par la prison ne sont pas
• 58:56
  dupes, ni complètement déconnectés de la réalité.
• 58:59
  Zimbardo affirme qu'ils étaient devenus prisonniers dans leur
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  tête, c'est faux. Plusieurs demandes à partir
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  clairement, explicitement, leurs demandes sont refusées pour des
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  raisons administratives absurdes, basées sur une
• 59:12
  procédure qu'on ne leur a jamais expliqué, et surtout, ils sont
• 59:15
  payés à la journée. Beaucoup diront plus tard qu'ils
• 59:18
  ne vivaient pas ça comme une vraie prison, mais comme une
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  expérience pénible certes, mais temporaire et bien rémunéré.
• 59:25
  Le cas du prisonnier 861212 est le mensonge central, présenté
• 59:27
  comme un effondrement psychologique.
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  Il s'agit d'une simulation pour sortir.
• 59:34
  Il le dira lui même. Il en avait marre de
• 59:36
  l'expérience et n'était en aucun cas devenu fou.
• 59:38
  Il a juste essayé par tous les moyens de s'échapper, quitte à
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  jouer la comédie. Un des points les plus choquants
• 59:44
  dans cette expérience, c'est le manque de contrôle des
• 59:46
  structures universitaires. Déjà parce que l'expérience est
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  quand même très limite, mais aussi parce qu'une expérience
• 59:52
  sans aucune méthodologie a été acceptée dans la sphère
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  académique. Sans aucun problème, zimbardo a
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  bénéficié de son statut et n'a donc pas été remis en question.
• 1:00:01
  Enfin, pas tout à fait. Il y a eu des études similaires
• 1:00:03
  qui ont contredit les siennes et quelques scientifiques qui
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  trouvaient les résultats un peu faciles, mais qui n'ont
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  finalement jamais été écoutés. D'ailleurs, en parlant de
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  résultat, un premier papier pour annoncer les découvertes sur le
• 1:00:15
  comportement humain en prison est envoyé, alors que
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  l'expérience est toujours en cours Quant aux conclusions de
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  l'expérience qui aurait dû mettre des mois à être publiée.
• 1:00:25
  Elles le sont seulement quelques jours après la fin de
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  l'expérience, avant même les analyses.
• 1:00:29
  Et si on va plus loin encore, cette idée est mise en évidence.
• 1:00:33
  Par quoi ? Eh Ben par une prison qui
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  n'existe pas. Les conditions de Stanford ne
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  correspondent à aucune réalité carcérale connue, ni au niveau
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  des conditions, ni au niveau des participants.
• 1:00:43
  Il faut rappeler qu'ils étaient tous de jeunes hommes blancs,
• 1:00:46
  étudiants, issus d'un même milieu social.
• 1:00:49
  Rien à voir avec la réalité du monde carcéral qui rassemble des
• 1:00:52
  profils, des cultures et des trajectoires de vie infiniment
• 1:00:56
  plus diverses. L'art de zimbardo est nul doute
• 1:00:59
  le storytelling. Et il s'arrête pas là hein.
• 1:01:01
  Vous vous rappelez que selon zimbardo, c'est sa future femme
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  qui le sort de son rôle et qui fait tout arrêter.
• 1:01:07
  Sauf que dans ses premières interviews, il raconte autre
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  chose. Il affirme que c'est lui qui se
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  rencontre seul, que l'expérience va trop loin.
• 1:01:15
  Déjà une incohérence, mais peu importe comment l'étude est
• 1:01:18
  arrêtée, ce qui compte, c'est ce que ça prouve.
• 1:01:21
  En fait, contrairement à ce qu'on pourrait croire, l'arrêt
• 1:01:23
  de l'expérience l'arrange. Pourquoi ?
• 1:01:26
  Eh Ben parce qu'arrêter en plein milieu permet de renforcer
• 1:01:29
  l'idée que ce qui s'est passé entre ces murs était tellement
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  indicible qu'il a fallu tout stopper.
• 1:01:34
  L'interruption devient une preuve de l'horreur.
• 1:01:37
  La scène de la femme horrifiée qui met fin à l'expérience
• 1:01:40
  fonctionne alors comme l'ultime opération de blanchiment moral.
• 1:01:43
  Elle permet de dire, c'était trop horrible, nous avons dû
• 1:01:47
  arrêter, mais les faits racontent autre chose, l'arrêt
• 1:01:49
  est négocié, discuté, tardif et surtout reconstruit après coup.
• 1:01:55
  Certains participants sont mécontents, ça leur fait perdre
• 1:01:58
  de l'argent. C'est pas un sursaut éthique,
• 1:02:01
  c'est un élément très fort de storytelling.
• 1:02:03
  À ce stade, une question s'impose, pourquoi pendant
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  toutes ces années, les participants n'ont ils rien
• 1:02:09
  dit ? La réponse tient en un mot,
• 1:02:12
  conviction. Petit rappel du contexte, on est
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  dans les années 70, en pleine vague anti prison.
• 1:02:17
  Beaucoup croient sincèrement participer à une expérience
• 1:02:20
  utile, presque militante, et peu importe comment, grosso modo, la
• 1:02:24
  fin justifie les moyens. Voilà donc le dernier mensonge.
• 1:02:27
  Si ils ne sont pas opposés, c'est pas parce qu'ils étaient
• 1:02:30
  dominés, c'est parce qu'ils étaient d'accord.
• 1:02:32
  Gardiens et prisonniers partagent la même vision, la
• 1:02:35
  même critique du système carcéral, la même certitude de
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  faire quelque chose de juste. C'est pas de la soumission,
• 1:02:42
  c'est du consentement idéologique.
• 1:02:44
  Des points comme cela, il y en a encore d'autres peut être moins
• 1:02:47
  flagrants. Mais ce qu'il faut retenir,
• 1:02:49
  c'est que l'expérience de Stanford, c'est une
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  constellation de trucs qui ne vont pas.
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  Chapitre 6, la grande vie de Zimbardo à partir de Stanford,
• 1:03:02
  Tout change pour Philippe Zimbardo, l'expérience devient
• 1:03:05
  sa carte de visite. Il s'en empare, la raconte, la
• 1:03:08
  répète, l'adapte selon les formats.
• 1:03:11
  Elle n'est plus seulement un épisode de sa carrière et elle
• 1:03:13
  devient sa marque de fabrique. Zimbardo est invité sur les
• 1:03:17
  plateaux de télévision, sollicité par les médias, cité
• 1:03:20
  comme référence. Dès qu'il est question de
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  violence, d'autorité ou de dérives de pouvoir, Stanford lui
• 1:03:26
  ouvre un espace que peu de chercheurs atteignent, celui de
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  la célébrité intellectuelle. Un rôle qu'il accepte avec
• 1:03:33
  plaisir. C'est même à se demander s'il
• 1:03:35
  n'a pas fait exprès. Il affirme qu'il ne se doutait
• 1:03:37
  pas des proportions que prendrait son expérience pour
• 1:03:39
  pour son expérience. Pourtant, il a veillé à ce que
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  tout soit filmé, même les arrestations.
• 1:03:44
  Pour les anciens participants, il n'y a pas de doute zimbardo
• 1:03:47
  savait exactement où il voulait aller.
• 1:03:49
  Pas étonnant pour eux donc, que l'homme venu du Bronx ait fini
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  par avoir sa propre émission télé grâce au professeur.
• 1:03:55
  L'expérience quitte alors définitivement le laboratoire
• 1:03:59
  pour entrer dans la culture populaire.
• 1:04:01
  Elle inspire des films, des séries, des livres, des
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  documentaires. Elle est enseignée, simplifiée,
• 1:04:07
  mythifiée. Plus elle circule, plus elle se
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  fige et plus elle se fige, plus elle devient incontestable.
• 1:04:13
  C'est pas seulement une expérience qui a marqué une
• 1:04:15
  discipline, c'est une expérience qui a construit une carrière et
• 1:04:19
  c'est peut être là son vrai succès.
• 1:04:21
  Mais le rapport avec le monde de la télévision ne s'arrête pas à
• 1:04:24
  sa reconnaissance en tant que présentateur et spécialiste.
• 1:04:27
  Il y a une subtilité que j'ai pas encore exploitée, mais qui
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  m'a tout de suite captivée. C'est pas seulement que Zimbardo
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  raconte bien son histoire. C'est que dès le départ, comme
• 1:04:36
  je viens de vous le dire, l'expérience est pensée comme un
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  dispositif à montrer. Il y a des caméras censées
• 1:04:41
  filmer en continu, est ce que ça vous rappelle pas quelque chose
• 1:04:45
  alors avant que j'aille plus loin ?
• 1:04:46
  En réalité, pour des raisons techniques, tout n'est pas
• 1:04:49
  filmé, loin de là. Mais ce qu'il est, ce sont des
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  scènes qui dérangent les tensions, les humiliations, les
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  moments de rupture. Le quotidien banal disparaît.
• 1:04:59
  Il ne reste que ce qui fait réagir et les moments où les
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  prisonniers sont isolés, convoqués, invités à parler de
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  leurs ressentis. Les fameux comités de doléances
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  ressemblent étrangement à des confessionnaux avant l'heure.
• 1:05:10
  Surtout que là aussi, il y avait une caméra sans vraiment le
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  dire, sans vraiment le revendiquer non plus.
• 1:05:16
  Stanford pose déjà les bases d'un format que la télévision
• 1:05:19
  reprendra plus tard. Des participants enfermés,
• 1:05:22
  observés, poussés à jouer un rôle, pendant qu'une autorité
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  invisible décide de ce que le public verra.
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  Enfin, format que vous avez tous reconnu, zimbardo a peut être
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  trompé son monde, mais il est précurseur bien avant l'heure de
• 1:05:35
  la téléréalité. L'expérience de Stanford est
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  fausse, mais elle s'est imposée comme l'une des études
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  scientifiques les plus célèbres du 20e siècle.
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  Pendant 50 ans, elle est devenue une clé universelle.
• 1:05:51
  On l'a utilisé pour expliquer les prisons, l'armée, les camps,
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  les violences policières, les crimes de guerre.
• 1:05:54
  En résumé, des sujets pour lesquels l'humanité a encore du
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  mal à se remettre. À chaque scandale, la même
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  histoire revenait, ce n'est pas une décision, c'est une
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  situation, c'est pas un choix, c'est un système.
• 1:06:01
  C'est là que Stanford cesse d'être une expérience pour
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  devenir une doctrine, une manière confortable de penser la
• 1:06:05
  violence. Mais c'est là que Stanford cesse
• 1:06:06
  d'être une expérience pour devenir une doctrine, une
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  manière confortable de penser la violence.
• 1:06:09
  Mais c'est là que Stanford cesse d'être une expérience pour
• 1:06:11
  devenir une doctrine, une situation, une situation, une
• 1:06:13
  situation, une situation de pour la violence, maison, maison,
• 1:06:14
  maison, maison et une mais. Une histoire qui explique tout
• 1:06:17
  et qui précisément pour cette raison empêche de comprendre
• 1:06:20
  quoi que ce soit. Évidemment, il s'agit pas de
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  réduire tout un courant de recherche.
• 1:06:24
  D'autres scientifiques ont mené des travaux sérieux, rigoureux
• 1:06:27
  et ont réellement interrogé les effets des situations et des
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  structures. Mais dans ce cas précis de cette
• 1:06:33
  expérience, c'est bien ce glissement qui s'est produit.
• 1:06:36
  Certaines idées ne sont pas entièrement fausses.
• 1:06:39
  Mais elles ont été simplifiées, durcies, transformées en vérité
• 1:06:43
  unique. Et c'est pour ça qu'ici, plus
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  que jamais, que la nuance est essentielle.
• 1:06:48
  Et pourtant, malgré tout, au cœur du sous-sol de Stanford,
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  quelque chose a bien eu lieu. Des décennies plus tard,
• 1:06:55
  d'anciens prisonniers et gardiens ont assisté, dans le
• 1:06:58
  cadre d'un documentaire, à la reconstitution de ce qu'il s'est
• 1:07:01
  passé en août 71. Et même après tout ce temps, il
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  parle de malaise, de la honte. Et des regrets, non pas parce
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  qu'ils auraient découvert une vérité infaillible sur la nature
• 1:07:12
  humaine, mais parce qu'ils ont été confrontés à une version
• 1:07:15
  d'eux même, qu'ils ne reconnaissaient pas toute leur
• 1:07:18
  perception de leur propre personne a été anéantie et il a
• 1:07:22
  fallu vivre avec. L'expérience n'était pas
• 1:07:25
  scientifique, mais elle a été vécue et ce vécu lui a laissé
• 1:07:29
  des traces. Alors peut être que l'expérience
• 1:07:31
  n'est pas valable, mais pour eux, elle a parlé.
• 1:07:35
  Et elle en a sûrement trop dit. Plus de 50 ans après, elle colle
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  encore à la peau de ceux qui ont eu le malheur d'y mettre un
• 1:07:40
  pied. Et c'est peut être ça la
• 1:07:42
  conclusion la plus inquiétante. En dehors du cas de Zimbardo,
• 1:07:46
  jusqu'où la science est capable d'aller pour prouver une
• 1:07:50
  vérité ? Je vous remercie d'avoir regardé
• 1:07:57
  la vidéo jusqu'ici ou de nous avoir écoutés en podcast sur
• 1:08:00
  Spotify, Apple Podcast, Amazon Podcast, les liens sont en
• 1:08:03
  description. J'espère que cette vidéo vous
• 1:08:04
  aura plu. N'hésitez pas à mettre en
• 1:08:06
  commentaire un petit peu vos avis, vos, vos, vos, vos
• 1:08:09
  réactions par rapport à cette expérience complètement folle.
• 1:08:11
  Ça faisait très longtemps que j'avais cette idée dans mon blog
• 1:08:14
  à ID et que je voulais vous la faire donc je suis content
• 1:08:16
  qu'elle sorte aujourd'hui. Merci à Sally d'avoir sponsorisé
• 1:08:19
  la vidéo. Je vous rappelle que vous avez
• 1:08:20
  moins 15% sur votre E Sim avec mon code néoxy en cliquant sur
• 1:08:24
  le lien qu'y a en description. Et si la vidéo vous a plu,
• 1:08:27
  n'hésitez pas à mettre un j'aime ou à vous abonner à la chaîne.
• 1:08:30
  C'était néoxy. Merci à tous.