Latest / Yoshi's Podcast / Hur lever vi ett bra liv i det moderna samhället? | Simon Jung | #187

Transcript

Hur lever vi ett bra liv i det moderna samhället? | Simon Jung | #187 · Yoshi's Podcast

• 0:04
  SPEAKER_00: Sådär, då är vi igång.
• 0:05
  SPEAKER_00: Simon Ljung, varmt välkommen.
• 0:06
  SPEAKER_00: Tackar, tackar, tackar.
• 0:08
  SPEAKER_01: Du ställde precis frågan innan vi satt igång om jag vill få ut något av samtalet.
• 0:12
  SPEAKER_00: Och det är så jävla roligt för att,
• 0:14
  SPEAKER_01: jag vet inte,
• 0:15
  SPEAKER_01: det här formatet där man bara sitter och snackar bara för att snacka,
• 0:17
  SPEAKER_01: det känns som att det inte är jätteovanligt.
• 0:20
  SPEAKER_01: Men jag undrar om det i en svensk kontext är ganska ovanligt.
• 0:25
  SPEAKER_01: Det är många som undrar det, men vad är syftet, vad är poängen?
• 0:28
  SPEAKER_01: Jag har inga poäng.
• 0:29
  SPEAKER_01: Jag vill bara sitta och prata med folk.
• 0:30
  SPEAKER_01: Sen får det bli vad det blir.
• 0:32
  SPEAKER_00: Men tror du inte det också skulle kunna mer... Eller först och främst hej.
• 0:36
  SPEAKER_00: Hej!
• 0:37
  SPEAKER_00: Tack att jag fick komma.
• 0:39
  SPEAKER_00: Tack för att du är här.
• 0:39
  SPEAKER_00: Härligt att sitta här i källan med dig och mysa.
• 0:42
  SPEAKER_00: Ja, visst.
• 0:44
  SPEAKER_00: Men tror du inte det kan ha att göra med...
• 0:48
  SPEAKER_00: Det finns så ängsliga i Sverige över att... Om du bjuder in mig så vill inte jag...
• 0:56
  SPEAKER_00: ja.
• 1:14
  SPEAKER_00: Du har en poäng.
• 1:15
  SPEAKER_00: Och en willingness att plisa och att vara duktig i dina ögon gissar jag nu när du är
• 1:24
  SPEAKER_00: min uppdragsgivare.
• 1:26
  SPEAKER_01: Så kan man också se det.
• 1:28
  SPEAKER_00: Jag tror inte jag tar det så långt.
• 1:30
  SPEAKER_01: Det har du helt rätt i.
• 1:32
  SPEAKER_01: Det är en intressant poäng som jag inte har tänkt på innan.
• 1:36
  SPEAKER_01: Du känner ju inte mig.
• 1:37
  SPEAKER_01: Nej.
• 1:39
  SPEAKER_01: De som känner mig vet att det inte är något konstigt.
• 1:42
  SPEAKER_01: Jag vill bara sätta och prata med folk.
• 1:43
  SPEAKER_01: Men om jag hör av mig till någon som inte känner mig så kan ju det vara en grej att
• 1:47
  SPEAKER_01: säga varför jag?
• 1:49
  SPEAKER_01: Vad är grejen där?
• 1:52
  SPEAKER_01: Den tanken har inte ens lagit mig.
• 1:53
  SPEAKER_01: Det är bra att du
• 1:54
  SPEAKER_00: säger det där.
• 1:54
  SPEAKER_00: Det är antagligen självklart för dig.
• 1:57
  SPEAKER_00: Eller vad som är intressant.
• 2:00
  SPEAKER_00: Och det kanske är jättetydligt vem jag är eller vad jag gör i dina ögon.
• 2:06
  SPEAKER_00: Antagligen inte för någon som lyssnar.
• 2:08
  SPEAKER_00: Men för mig känner jag mig jätte bred och confused i vilken av alla de här
• 2:15
  SPEAKER_00: tentaklerna eller ingredienserna är det som attraherar dig till att Säga hej till.
• 2:20
  SPEAKER_01: Och just det där är bland annat varför jag kontaktar dig.
• 2:23
  SPEAKER_01: För du gör så många intressanta saker.
• 2:25
  SPEAKER_01: Jag bara stöttar på ditt konto på Instagram vid något tillfälle och så gör du massa
• 2:29
  SPEAKER_01: coola grejer.
• 2:31
  SPEAKER_01: Och jag vet inte riktigt vad som är det du gör,
• 2:35
  SPEAKER_01: vad som är ditt yrke och vad som är sidokomponenter.
• 2:39
  SPEAKER_01: Så kan du börja lite till det.
• 2:40
  SPEAKER_00: Vem är du?
• 2:42
  SPEAKER_00: Vad gör du?
• 2:45
  SPEAKER_00: Ja, igen typ svenskheten kommer fram med att choka så fort man får frågan vem man är
• 2:52
  SPEAKER_00: eller vad man gör.
• 2:54
  SPEAKER_00: Jag övar på att försöka inte vara det jag gör.
• 3:01
  SPEAKER_00: Jag övar på att försöka.
• 3:05
  SPEAKER_00: Jag måste inte ha en titel som på något sätt är ett albi för att jag ska få göra saker.
• 3:14
  SPEAKER_00: Så jag gör väldigt många olika saker men på papper så är jag regissör.
• 3:19
  SPEAKER_00: Så jag regisserar framförallt reklamfilm.
• 3:23
  SPEAKER_00: Men jag försöker göra konst.
• 3:28
  SPEAKER_00: Jag gör podcast varje dag.
• 3:31
  SPEAKER_00: Jag fotar och gör andra tryckssaker.
• 3:34
  SPEAKER_00: Jag har gjort mycket graffitifilm när jag var yngre.
• 3:39
  SPEAKER_00: Och sen bara konstigt innehåll på Instagram och TikTok och saker ibland.
• 3:45
  SPEAKER_00: Det är väl kortfattat i alla fall.
• 3:46
  SPEAKER_00: Jag vet inte om det svarar på vem jag är.
• 3:49
  SPEAKER_00: Men i alla fall i kontexten av...
• 3:51
  SPEAKER_00: Hur du hittade mig i alla fall.
• 3:53
  SPEAKER_01: Jag tror det.
• 3:54
  SPEAKER_01: Den röda tråden är i alla fall att du skapar.
• 3:57
  SPEAKER_01: Du är en kreativ person.
• 3:59
  SPEAKER_01: För lyssnarnas skull kanske ni ska nämna att det är en liten hund här som heter Sussi.
• 4:02
  SPEAKER_01: Ifall folk hör lite konstiga ljud ibland så är det Sussi som håller på.
• 4:07
  SPEAKER_00: Japp.
• 4:07
  SPEAKER_00: Brat.
• 4:10
  SPEAKER_01: Hon är lugn och snäll,
• 4:11
  SPEAKER_00: det gillar vi.
• 4:12
  SPEAKER_00: Vi tog en lång promenad hit så förhoppningsvis så är hon ganska tyst och trött nu när man säger.
• 4:18
  SPEAKER_01: Det låter bra.
• 4:19
  SPEAKER_01: Men om vi börjar så här då, när du var liten, vad var din stora passion?
• 4:23
  SPEAKER_01: Vad ville du bli när du blev stor?
• 4:25
  SPEAKER_00: Oj, jag hade inget sånt, eller vad jag minns i alla fall, en sån tydlig så här...
• 4:31
  SPEAKER_00: Det här vill jag vara.
• 4:33
  SPEAKER_00: Jag undrar om det är en efterhandskonstruktion att vi väljer att minnas den bilden
• 4:41
  SPEAKER_00: som antingen alignar oss med vad vi faktiskt blev eller som på något sätt alignar
• 4:46
  SPEAKER_00: oss.
• 4:46
  SPEAKER_00: Det
• 4:52
  SPEAKER_00: enda som jag kan minnas att jag har sagt var att jag ville bli serietecknare.
• 4:56
  SPEAKER_00: Men det var inte att jag ville det.
• 4:58
  SPEAKER_00: Det var att jag tyckte om att kolla på Turtles.
• 5:00
  SPEAKER_00: Jag tyckte det var coolt.
• 5:01
  SPEAKER_00: Och så försöker man svara på en ganska...
• 5:05
  SPEAKER_00: Det är en knepig fråga att svara på när man är fem år gammal.
• 5:08
  SPEAKER_00: Vad vill du bli när du är stor?
• 5:10
  SPEAKER_00: Jag vet inte ens vad mina föräldrar jobbar med.
• 5:12
  SPEAKER_00: Man vet ju inte hur man tar sig till dagis.
• 5:17
  SPEAKER_00: Så ska man svara på vad vill du bli?
• 5:20
  SPEAKER_00: Jag ville bli Ninja Turtle.
• 5:21
  SPEAKER_00: Det var det jag ville bli.
• 5:25
  SPEAKER_00: Jag bad min mamma skära runda polarbröd.
• 5:29
  SPEAKER_00: Åt dem inte om hon ska dem som pizza slices.
• 5:32
  SPEAKER_00: För de käkade ju bara
• 5:36
  SPEAKER_01: Pizza i Turtles.
• 5:38
  SPEAKER_00: Det vill jag bli när jag var liten.
• 5:42
  SPEAKER_00: Kanske inte blir serietecknare, men däremot så älskar jag fortfarande...
• 5:46
  SPEAKER_00: Det finns fortfarande någonting i det.
• 5:49
  SPEAKER_00: Bygga världar och att få...
• 5:52
  SPEAKER_00: Att få objekt eller få saker att bli levande är verkligen någonting som är inom mig.
• 5:58
  SPEAKER_00: Så varje gång,
• 5:59
  SPEAKER_00: mitt yrke som reklamfinnsrekassör bygger på att en kund går till en reklambyrå och
• 6:04
  SPEAKER_00: reklambyrån hittar på en idé.
• 6:05
  SPEAKER_00: Om det är någon som vet så vet du.
• 6:07
  SPEAKER_00: Du jobbar som kopior liksom.
• 6:09
  SPEAKER_00: Men om det är någon som inte jobbar inom reklamfilmsindustrin eller reklam eller
• 6:12
  SPEAKER_00: kommunikation så är det oftast den vägen.
• 6:14
  SPEAKER_00: Kunden kontaktar en byrå för att jag vill tjäna pengar, jag vill sälja den här produkten.
• 6:19
  SPEAKER_00: Byrån hittar på en idé som på något sätt ska kommunicera den produkten som kunden vill sälja.
• 6:25
  SPEAKER_00: Och sen så om de hittar på en filmidé så vänder de sig sen till ett produktionsprogram.
• 6:30
  SPEAKER_00: Bolag som representerar regissörer.
• 6:32
  SPEAKER_00: Regissörerna tävlar om jobbet.
• 6:34
  SPEAKER_00: Vi är tre stycken regissörer som alla pitchar på jobbet.
• 6:37
  SPEAKER_00: Jag kan backtracka och se att väldigt ofta i mitt liv och min karriär vill jag få
• 6:43
  SPEAKER_00: objekt att tala eller få objekt att leva.
• 6:46
  SPEAKER_00: Oavsett om det är typ step motion eller om det är CGI eller om det är att jag gjorde
• 6:52
  SPEAKER_00: någon så här loka reklamer för något år sedan där vi byggde stora Att få saker
• 6:58
  SPEAKER_00: levande, att bygga världar.
• 6:59
  SPEAKER_00: Om det är en backtracker från den önskan när jag var liten så var det att kunna se
• 7:03
  SPEAKER_00: att vardagsrummet var typ en...
• 7:22
  SPEAKER_00: Ja, ja.
• 7:42
  SPEAKER_00: Fan vad fett.
• 7:44
  SPEAKER_01: Det är ju många som hade det där som barn.
• 7:47
  SPEAKER_01: Golvet är lava och det försvinner helt.
• 7:50
  SPEAKER_01: Kan du fortfarande drömma iväg dig i en sån värld och se det framför dig i
• 7:54
  SPEAKER_01: vardagsrummet att det blir någonting annat?
• 7:56
  SPEAKER_00: Både jag och mig.
• 7:57
  SPEAKER_00: Jag tror att vi gör väl det allihopa.
• 7:59
  SPEAKER_00: Alltså vi är ju typ
• 8:03
  SPEAKER_00: Ja och nej, inte på samma sätt.
• 8:07
  SPEAKER_00: Att jag ser allting framför mig men däremot så gör jag det när jag gör film så
• 8:12
  SPEAKER_00: pitchar jag för att få ett jobb.
• 8:15
  SPEAKER_00: Alla jobb som jag gör har jag verkligen.
• 8:17
  SPEAKER_00: Så här ser skådespelarna ut,
• 8:18
  SPEAKER_00: så här agerar de,
• 8:18
  SPEAKER_00: så här låter ljudet,
• 8:19
  SPEAKER_00: så här ser miljön ut,
• 8:20
  SPEAKER_00: så här vill jag fotografera det,
• 8:21
  SPEAKER_00: så här vill jag jobba med ljus, så här vill jag att musiken låter.
• 8:47
  SPEAKER_00: Jag vill att ljudligningen ska vara så här.
• 8:49
  SPEAKER_00: Jag har gjort filmen i mitt huvud långt innan den spelas in.
• 8:55
  SPEAKER_00: Så jag har otroligt många fler filmer i mitt huvud som jag har gjort än vad jag har
• 9:01
  SPEAKER_00: i mitt portfolio för att jag vinner inte alla mina jobb.
• 9:05
  SPEAKER_00: Och där finns en väldigt stor...
• 9:09
  SPEAKER_00: Det är roligt att hoppet från vad jag ser i huvudet till vad det faktiskt blir är intressant.
• 9:15
  SPEAKER_00: Det är lite så här...
• 9:17
  SPEAKER_00: Det kanske inte alls är samma som du gör här,
• 9:18
  SPEAKER_00: för du går ju bara in blint och nästan som ett blank canvas.
• 9:23
  SPEAKER_00: Så är man ut och navigerar i skogen och vet inte vart man ska någonstans, vilket är häftigt.
• 9:29
  SPEAKER_01: Ja, det är det jag gillar med podcast.
• 9:32
  SPEAKER_01: Jag har inga förberedda frågor,
• 9:33
  SPEAKER_01: utan vi sätter oss ner och pratar och sen två timmar senare har man varit något helt
• 9:36
  SPEAKER_01: annanstans än vad man trodde att man skulle vara.
• 9:38
  SPEAKER_01: Det är skitroligt.
• 9:39
  SPEAKER_00: När känner du att ett samtal då blir...
• 9:43
  SPEAKER_00: Det är väl alltid givande,
• 9:44
  SPEAKER_00: men när kommer du härifrån studierna att känna såhär,
• 9:49
  SPEAKER_00: wow, det där tog mig någonstans det jag inte trodde?
• 9:52
  SPEAKER_01: Ja, jätteofta, jätteofta.
• 9:55
  SPEAKER_01: Nästan varje samtal,
• 9:56
  SPEAKER_01: jag lämnar väl det här såhär, shit, det där var ett av de bästa samtalen hittills.
• 9:59
  SPEAKER_01: Det är alltid kul, jag älskar det här.
• 10:02
  SPEAKER_00: Korrelerar den känslan med vad lyssnarna uppfattar också som att det ger...
• 10:08
  SPEAKER_01: Bra fråga.
• 10:10
  SPEAKER_01: Jag vet ju inte det.
• 10:16
  SPEAKER_01: Det är svårt att säga.
• 10:17
  SPEAKER_01: Jag tänker typ tittarsiffror och lyssnarsiffror och sånt.
• 10:20
  SPEAKER_01: Om det säger någonting, men jag vet inte det.
• 10:22
  SPEAKER_01: Jag tror inte det.
• 10:24
  SPEAKER_00: Det är så svårt att veta.
• 10:25
  SPEAKER_01: För det är...
• 10:26
  SPEAKER_01: Ibland kan någon komma, jag bjuder in någon och de säger, men vad fan ska jag prata om?
• 10:32
  SPEAKER_01: Någon som inte har någon sociala medier närvaro och inte alls är offentlig,
• 10:36
  SPEAKER_01: men vad fan ska jag prata om?
• 10:37
  SPEAKER_01: Och så sitter man och de har ett jättefint genuint djupt samtal och folk hör av sig
• 10:41
  SPEAKER_01: och bara, shit det där var ett riktigt bra samtal.
• 10:45
  SPEAKER_01: Så det är väldigt svårt att sätta fingret på vad som resonerar med folk, vad som inte gör det.
• 10:52
  SPEAKER_01: Jag har ingen aning,
• 10:53
  SPEAKER_01: men jag försöker inte tänka på sånt alls utan bara ha samtal för samtalets skull och
• 10:59
  SPEAKER_01: inte bry mig om,
• 11:00
  SPEAKER_01: det är klart det är kul om podden växer,
• 11:04
  SPEAKER_01: fler lyssnar och fler följer,
• 11:05
  SPEAKER_01: det är jätteroligt,
• 11:06
  SPEAKER_01: jag uppskattar det men även om folk inte skulle göra det så skulle jag ändå
• 11:10
  SPEAKER_01: fortsätta ha podden.
• 11:12
  SPEAKER_01: För att det här är det roliga.
• 11:14
  SPEAKER_01: Det är det här jag gör det för.
• 11:16
  SPEAKER_01: Sen allt det andra, ja toppen.
• 11:17
  SPEAKER_01: Kul om det växer.
• 11:18
  SPEAKER_01: Om det växer så är fler benägna att tacka ja.
• 11:20
  SPEAKER_01: Då får jag göra mer av det roliga.
• 11:22
  SPEAKER_01: Så därför vill jag att det växer.
• 11:24
  SPEAKER_01: Men annars liksom, ja jag har ingen reklam på det.
• 11:27
  SPEAKER_01: Jag försöker inte tjäna pengar på det.
• 11:28
  SPEAKER_01: Så det spelar ingen roll hur det går.
• 11:30
  SPEAKER_01: Rent statistikmässigt liksom.
• 11:33
  SPEAKER_00: Preaching to the choir.
• 11:33
  SPEAKER_00: Alltså jag har väl Sveriges sämsta podcast kanske.
• 11:38
  SPEAKER_00: Jaså.
• 11:39
  SPEAKER_00: Jag brukar säga det just för att också minimera expectations på det.
• 11:44
  SPEAKER_00: För det är ju liksom en, det är precis det du säger.
• 11:49
  SPEAKER_00: För mig är det liksom en,
• 11:50
  SPEAKER_00: jag spelar in varje dag och jag spelar in min mobiltelefon på vägen till jobbet.
• 11:53
  SPEAKER_00: Så jag tar upp telefonen, trycker brick, jag har ingen aning vad jag ska säga.
• 11:56
  SPEAKER_00: Och så går jag ångest första minuten över att jag inte säger någonting relevant.
• 12:02
  SPEAKER_00: Och så många gånger, precis som det här samtalet, du vet inte vad det här samtalet tar vägen.
• 12:06
  SPEAKER_00: För jag säger någonting och sen konnoterar du till det och så ställer du en fråga
• 12:09
  SPEAKER_00: och sen så landar man någonting helt annanstans än vad man trodde.
• 12:12
  SPEAKER_00: Och jag märkte att det sker ju i ens egna inre monolog också.
• 12:18
  SPEAKER_00: Framförallt ännu mer när jag för första gången i mitt liv med podden då liksom såhär.
• 12:23
  SPEAKER_00: Speak out loud.
• 12:24
  SPEAKER_00: Alltså det vill säga att jag...
• 12:26
  SPEAKER_00: Det finns en delayed process för mig då när jag tänker någonting och sen säger det
• 12:30
  SPEAKER_00: och sen hör jag mig själv säga det och då kan jag konnotera mer till vad jag säger
• 12:33
  SPEAKER_00: och sen så liksom hittar jag mig själv typ komma på sanningar eller insikter som jag
• 12:39
  SPEAKER_00: inte hade kanske kommit fram till om jag bara hade sett ut tänkt just för att jag...
• 12:45
  SPEAKER_00: Man tänker så snabbt och man har så lätt att tänka i loopar och liksom stannar kvar
• 12:49
  SPEAKER_00: vid någonting.
• 12:49
  SPEAKER_00: Men om jag måste försöka formulera det här, kommunicera det till dig så du förstår min tanke.
• 12:54
  SPEAKER_00: Så helt plötsligt så hör jag antingen hur orelevant den här tanken låter.
• 12:59
  SPEAKER_00: Eller bara vänta nu det finns någonting här och så kan jag fortsätta gräva på samma
• 13:02
  SPEAKER_00: plats och hitta någon liten guldkorn.
• 13:04
  SPEAKER_00: Så att om ni är någon som skulle palla och lyssna på min Sveriges Snapchat-podcast.
• 13:09
  SPEAKER_00: Så har jag märkt upp, jag har gjort 850 avsnitt eller någonting nu på...
• 13:14
  SPEAKER_01: Fyra år tror jag.
• 13:17
  SPEAKER_00: Så det har jag ändå missat var tredje dag ungefär.
• 13:19
  SPEAKER_00: Men målet är att spela in en annan dag.
• 13:23
  SPEAKER_00: Så jag har markerat upp dem så jag lagt ett litet hjärta på alla som är såhär,
• 13:26
  SPEAKER_00: de här är ju Typ värda att lyssna på.
• 13:30
  SPEAKER_00: Resten kan jag hoppa över.
• 13:33
  SPEAKER_00: Och de flesta gångerna så är första tredjedelen av avsnittet skräp.
• 13:41
  SPEAKER_00: För då börjar jag gå runt och kommer över ångeststöd.
• 13:44
  SPEAKER_00: Ja, men nästan liksom.
• 13:45
  SPEAKER_00: Jag bara kastar ur mig saker tills jag hittar en liten korn som bara, okej.
• 13:51
  SPEAKER_00: Det här kan vi springa på.
• 13:52
  SPEAKER_00: Och så hittar jag kanske vissa gånger.
• 13:54
  SPEAKER_00: Jag tänker att min podcast är lite som att handla kläder second hand.
• 13:59
  SPEAKER_00: Att man måste ha lite tålamod.
• 14:04
  SPEAKER_00: Bläddra förbi massor med skräp.
• 14:06
  SPEAKER_00: Men när du väl hittar den där pisen så blir det någonting som bara shit.
• 14:10
  SPEAKER_00: Den här piecen kommer jag att ha i 15 år framåt och jag kommer att komma ihåg vart
• 14:15
  SPEAKER_00: jag hittar den.
• 14:16
  SPEAKER_00: Den betyder någonting för mig, den är inte bara factory made.
• 14:22
  SPEAKER_00: Den betyder någonting för att jag har också sorterat bort allting.
• 14:25
  SPEAKER_00: Precis, man har jobbat
• 14:26
  SPEAKER_01: för den.
• 14:27
  SPEAKER_01: Ja, men lite så.
• 14:29
  SPEAKER_00: Och sen använder jag podden på samma sätt som dig som ett alibi mer eller mindre för
• 14:33
  SPEAKER_00: att få höra av mig till människor och att få sitta och ha uninterrupted
• 14:41
  SPEAKER_00: conversations med människor.
• 14:43
  SPEAKER_00: Det
• 14:44
  SPEAKER_00: är en lifehack alltså.
• 14:45
  SPEAKER_00: Ja, för vi är ändå såhär Vuxna män,
• 14:50
  SPEAKER_00: det kan vara ganska awkward att utan alibi,
• 14:53
  SPEAKER_00: eller igen, det här är väl min rädsla, att framstå som en idiot.
• 14:58
  SPEAKER_00: Om jag bara har skrivit till någon runner som inte jag känner så bara, hej, vill du prata?
• 15:04
  SPEAKER_01: Nej, men det är ju, folk skulle ju undra, vad fan är du?
• 15:09
  SPEAKER_01: Vad har du för?
• 15:10
  SPEAKER_01: Precis.
• 15:11
  SPEAKER_01: Det är ju jätteudda.
• 15:12
  SPEAKER_01: Så säger man, nej men vi ska spela in det och lägga upp på internet för hela världen och höra.
• 15:15
  SPEAKER_00: Ah, okej.
• 15:16
  SPEAKER_01: När då?
• 15:17
  SPEAKER_00: Ja, precis.
• 15:21
  SPEAKER_00: Och det har jag lärt mig att jag är noll lyssnare i relation till de flesta andra.
• 15:26
  SPEAKER_00: Men ändå så är det lättare att få till människor som inte är storleken som spelar roll.
• 15:35
  SPEAKER_00: Jag känner mig hedrad när du hör av dig till mig.
• 15:38
  SPEAKER_01: Vem är jag?
• 15:38
  SPEAKER_00: Att jag har någonting att säga att den här personen är intresserad av mig och vill
• 15:41
  SPEAKER_00: lägga två timmar på att lyssna på mig.
• 15:44
  SPEAKER_00: Till och med att han kanske tror att hans publik skulle kunna få någonting att lyssna på mig.
• 15:49
  SPEAKER_00: Att stroke my ego lite.
• 15:51
  SPEAKER_00: Det försöker jag alltid när jag föreläser på skolor att säga till elever att ni
• 15:56
  SPEAKER_00: sitter på en sån jävla guldposition.
• 15:59
  SPEAKER_00: När ni har studenter kan ni höra över till vem som helst i branschen och bara säga
• 16:03
  SPEAKER_00: att ni tycker om det de gör och så kan ni be om lite tid.
• 16:07
  SPEAKER_00: Så länge ni liksom...
• 16:09
  SPEAKER_00: Gör lite hemarbete och visar att ni är hungriga och att ni kan peka på varför ni
• 16:14
  SPEAKER_00: tycker om det de gör.
• 16:16
  SPEAKER_00: Så kommer de gladeligen ge bort sin tid till dig.
• 16:19
  SPEAKER_00: För att alla tycker om vad fin och duktig jag är.
• 16:23
  SPEAKER_01: Tänker jag.
• 16:24
  SPEAKER_01: Ja, och just att sitta face to face och prata.
• 16:28
  SPEAKER_01: Det är ju så djupt i ryggmärgen på oss.
• 16:31
  SPEAKER_01: Så att folk blir glada.
• 16:32
  SPEAKER_01: För idag görs det inte tillräckligt mycket.
• 16:35
  SPEAKER_00: Nej.
• 16:36
  SPEAKER_01: Alla som suttit med mig här kommer ju ut och bara fan, det var skitnice.
• 16:40
  SPEAKER_01: Det borde man göra oftare.
• 16:44
  SPEAKER_00: Hur ofta annars lägger man bort sin telefon?
• 16:47
  SPEAKER_01: Stänga av den.
• 16:48
  SPEAKER_01: Med ens närmsta vänner kanske det händer någon gång då och då man har tur.
• 16:52
  SPEAKER_01: Typ det.
• 16:54
  SPEAKER_01: Och inte mer än så.
• 16:55
  SPEAKER_00: Nej, kanske när man går på bio.
• 16:58
  SPEAKER_01: Ja.
• 16:59
  SPEAKER_01: Ofta när man umgås med andra så är det ju sånt också.
• 17:02
  SPEAKER_01: Man kollar på en film, man äter, man gör ditten och datten samtidigt.
• 17:07
  SPEAKER_01: Att bara sätta sig ner och ha ett samtal är så ovanligt i dagens samhälle.
• 17:13
  SPEAKER_01: Men vi är ju typ skapta för det.
• 17:15
  SPEAKER_01: Om man tänker på hur vi levde innan alla moderna grejer så satt vi och pratade runt lägerälden.
• 17:20
  SPEAKER_01: Det är vad man gjorde.
• 17:22
  SPEAKER_00: Tycker du att det är lättare eller svårare att föra ett långt och djupt samtal med
• 17:27
  SPEAKER_00: någon som du aldrig har träffat och kanske har bara en ytlig bild av vem jag är och
• 17:34
  SPEAKER_00: vad jag gör eller någon som du kanske känner djupare och längre och
• 17:40
  SPEAKER_01: vet mer om?
• 17:41
  SPEAKER_01: Det är en bra fråga.
• 17:42
  SPEAKER_01: Jag skulle nog tro att det finns nog vissa aspekter som gör det enklare.
• 17:50
  SPEAKER_01: På båda fronter.
• 17:51
  SPEAKER_01: Men med en nära vän så kan man ganska fort kanske komma
• 17:55
  SPEAKER_01: in på väldigt djupa saker för att man vet vad man har varandra.
• 17:58
  SPEAKER_01: Med någon som man inte känner så finns det ju en nyfikenhet som driver samtalet
• 18:04
  SPEAKER_01: framåt för att man inte känner varandra.
• 18:07
  SPEAKER_01: Så det finns fördelar med båda.
• 18:08
  SPEAKER_01: Och sen tycker jag att det är så jävla magiskt att jag kan sitta med någon som jag
• 18:11
  SPEAKER_01: aldrig träffat förut och sitta och prata i flera timmar som att man har känt
• 18:16
  SPEAKER_01: varandra hela livet.
• 18:18
  SPEAKER_01: Och folk kan öppna upp om väldigt personliga saker.
• 18:20
  SPEAKER_01: Jag har haft folk som kommit hit och pratat om psykisk ohälsa och sen efter podden
• 18:24
  SPEAKER_01: berättat att det här är något jag aldrig berättat för dem förut.
• 18:30
  SPEAKER_01: Jag får gåshud och tänka på att någon kommer och berättar om sånt för mig och har
• 18:35
  SPEAKER_01: aldrig pratat om det förut.
• 18:36
  SPEAKER_01: Det är helt absurt.
• 18:37
  SPEAKER_01: Men det är någonting med när man faktiskt sitter och lyssnar på varandra en längre stund.
• 18:43
  SPEAKER_01: Typ en timme in,
• 18:44
  SPEAKER_01: då tror jag att man har sett att den här människan lyssnar på riktigt,
• 18:48
  SPEAKER_01: väntar inte bara på att få in sin grej när jag tystnar utan lyssnar på riktigt.
• 18:53
  SPEAKER_01: Då släpper man garden och det kommer fram vad som helst.
• 18:55
  SPEAKER_00: Var du bra på det redan från första avsnittet?
• 18:57
  SPEAKER_00: Eller är det någonting som har kommit along the way i podden?
• 19:01
  SPEAKER_00: Eller är det någonting som du har haft som en skill tidigare i livet också?
• 19:05
  SPEAKER_01: Både och.
• 19:06
  SPEAKER_01: Jag skulle nog säga att jag alltid varit ganska bra på att lyssna.
• 19:10
  SPEAKER_01: Definitivt.
• 19:10
  SPEAKER_01: Men i podden så var jag ju absolut inte lika bra i början som efter några avsnitt.
• 19:16
  SPEAKER_01: Jag satt och tänkte att jag inte vill ha en awkward silence- Och började fundera på
• 19:21
  SPEAKER_01: vad jag ska ställa för fråga härnäst.
• 19:25
  SPEAKER_01: Och sen, jag vet inte, bara 10-15 avsnitt in så släppte det där för att det löser sig.
• 19:31
  SPEAKER_01: Det kanske blir tyst någon gång,
• 19:32
  SPEAKER_01: jag kanske glömmer vad jag ville fråga,
• 19:33
  SPEAKER_01: men skitsamma, något annat kommer att komma på tal.
• 19:35
  SPEAKER_01: Och då blir man en mycket bättre lyssnare och då blir ens följdfrågor mer relevanta.
• 19:42
  SPEAKER_01: Du nämnde det här med din podd varje dag.
• 19:45
  SPEAKER_01: Varför började du med det?
• 19:46
  SPEAKER_01: Varför började du spela in tankar och publicera dem varje dag?
• 19:51
  SPEAKER_00: Jag lyssnade faktiskt inför att jag kom hit så lyssnade jag på mitt första avsnitt.
• 19:56
  SPEAKER_00: Det var...
• 19:59
  SPEAKER_00: Avsnittet handlar egentligen om precis det.
• 20:02
  SPEAKER_01: Jag... Skulle du kunna ta mycket?
• 20:06
  SPEAKER_00: Självklart.
• 20:09
  SPEAKER_00: Jag har gjort såhär mycket olika mediaskapande.
• 20:12
  SPEAKER_00: Jag har gjort print,
• 20:13
  SPEAKER_00: jag har gjort mycket film,
• 20:14
  SPEAKER_00: jag har gjort dokumentärt film, jag har gjort regisserat film, jag har...
• 20:20
  SPEAKER_00: Jag har jobbat med olika medier.
• 20:27
  SPEAKER_00: Under en stor period av mitt liv har jag dokumenterat subkulturen graffiti på massa olika sätt.
• 20:35
  SPEAKER_00: Och i det så letade jag efter nya sätt att kommunicera
• 20:46
  SPEAKER_00: Den kulturen på och då höll jag på tillsammans med en konstnär i Los Angeles så höll
• 20:52
  SPEAKER_00: vi på att skapa en podcast 2015 eller någonting 2016 kanske
• 21:01
  SPEAKER_00: Så vi gjorde djupgående intervjuer där vi ville beskriva graffiti-kulturen för
• 21:09
  SPEAKER_00: människor utanför graffiti-kulturen utan att prata med människor som målar graffiti
• 21:12
  SPEAKER_00: utan bara prata med fotografer som på något sätt hade dokumenterat graffiti-målare.
• 21:17
  SPEAKER_00: Så vi intervjuade ganska...
• 21:20
  SPEAKER_00: Kända människor runt om i världen.
• 21:23
  SPEAKER_00: Jag gjorde två timmars förintervjuer och så satt vi och lyssnade på dem och skulle
• 21:28
  SPEAKER_00: ta ut highlights.
• 21:30
  SPEAKER_00: Vi ville göra proffsigt och bra.
• 21:32
  SPEAKER_01: Och så blev det aldrig av.
• 21:34
  SPEAKER_00: För vi gjorde förintervjuerna och satt och diskuterade.
• 21:37
  SPEAKER_00: Och så insåg jag att shit vad mycket jobbigare är att klippa i ljud än vad det
• 21:40
  SPEAKER_00: att klippa i film.
• 21:41
  SPEAKER_00: För film kan du bara skrubba igenom och så hittar jag det jag vill ha.
• 21:44
  SPEAKER_00: Men i ljud, du måste ju sitta och lyssna på det i realtid.
• 21:48
  SPEAKER_00: Nu finns det ju mycket mer AI-tools som kan hjälpa till.
• 21:51
  SPEAKER_00: Så det vart aldrig av.
• 21:52
  SPEAKER_00: Men det låg i bakhuvet hela tiden att jag ville skapa i ljudformat också för att det
• 21:57
  SPEAKER_00: fanns en attraktion där.
• 21:59
  SPEAKER_00: Och sen så en morgon när jag satt och mediterte så var tanken eller känslan eller
• 22:06
  SPEAKER_00: önskan väldigt närvarande.
• 22:09
  SPEAKER_00: Och bara, jag borde ha gjort det där, jag borde ha gjort det där, jag borde göra en podcast.
• 22:14
  SPEAKER_00: Och sen så på något sätt så kom jag på och bara, men varför gör du inte det bara?
• 22:20
  SPEAKER_00: Okej, men så hade jag väl säkert läst en bok som var så här, men började det där?
• 22:24
  SPEAKER_00: Det var en work in progress av att prova.
• 22:46
  SPEAKER_00: Och sen så along the way så har det liksom vuxit
• 22:49
  SPEAKER_00: in till någon form av liksom som du säger typ jag vet inte det är inte riktigt en
• 22:54
  SPEAKER_00: dagbok men det har vuxit
• 22:55
  SPEAKER_00: in mycket i att det jag har sett röda tråden har blivit lite att jag pratar typ som
• 23:00
  SPEAKER_00: till mig själv för 15-20 år sedan att prata mycket om den kreativa branschen och
• 23:07
  SPEAKER_00: liksom mitt kreativa Arbete.
• 23:11
  SPEAKER_00: Böcker jag läser och saker som jag lär mig eller tänker på.
• 23:14
  SPEAKER_00: Struggles jag har.
• 23:17
  SPEAKER_00: Men kopplat till den kreativa industrin.
• 23:20
  SPEAKER_00: Om jag hade haft den här podcasten att lyssna på själv.
• 23:24
  SPEAKER_00: När jag sökte konstfack Bäckmans Hyper Island år efter år utan att komma in.
• 23:29
  SPEAKER_00: Så hade jag förstått så mycket mer om hur platsen eller världen fungerar.
• 23:35
  SPEAKER_00: Då hade jag kunnat hoppa över väldigt mycket Failures, LSS.
• 23:40
  SPEAKER_00: Det hade gått snabbare.
• 23:41
  SPEAKER_00: Så det egentligen blir det för dem själv.
• 23:43
  SPEAKER_00: För jag vet att det finns tusen andra som på samma sätt inte har råd kanske gå på de
• 23:46
  SPEAKER_00: här bergs och de här jättedyra skolorna.
• 23:49
  SPEAKER_00: Eller kanske inte är, kommer in, inte tillräckligt duktiga.
• 23:54
  SPEAKER_00: Och så in i den här branschen på så många olika sätt.
• 23:56
  SPEAKER_00: När jag var yngre så trodde jag att det fanns bara ett sätt.
• 23:58
  SPEAKER_00: Så mycket av det är det.
• 23:59
  SPEAKER_00: En önskan att dela med mig av det.
• 24:02
  SPEAKER_00: Så att alla föreläsningar jag gör på Forsbergs eller Bäckmans eller på Bergsnitt.
• 24:05
  SPEAKER_00: Bäckmans har jag faktiskt inte varit.
• 24:08
  SPEAKER_00: Så postar jag i podden.
• 24:09
  SPEAKER_00: Och många av mina intervjuer som jag ibland gör med människor är kreatörer som jag ser upp till.
• 24:16
  SPEAKER_00: Och sen så...
• 24:18
  SPEAKER_00: Pratar jag ofta utifrån ett perspektiv av att jag ställer frågor både från ett
• 24:23
  SPEAKER_00: egoistiskt perspektiv, att säga jag, vad jag vill veta.
• 24:26
  SPEAKER_00: Men många gånger utifrån mitt yngre jags perspektiv.
• 24:31
  SPEAKER_00: Om någon vill söka till en konstskola, hur bör den tänka då?
• 24:36
  SPEAKER_01: Fan vad intressant.
• 24:38
  SPEAKER_00: Så det är ett sätt att försöka dela med mig av det gratis.
• 24:41
  SPEAKER_00: Och precis som du är inne på, typ att...
• 24:44
  SPEAKER_00: Det jag försöker öva på är att inte titta på någon siffror, inte titta på typ någon stats.
• 24:50
  SPEAKER_00: Jag övar på att inte konceptualisera det,
• 24:52
  SPEAKER_00: att inte göra det professionellt, att inte göra det bra.
• 24:56
  SPEAKER_00: Det finns tusen olika sätt som jag vet hur jag skulle kunna göra det bättre för det
• 25:00
  SPEAKER_00: jobbar med det här.
• 25:03
  SPEAKER_00: Men jag tyglar mig själv hela tiden mot att försöka inte professionalisera det.
• 25:09
  SPEAKER_00: Att inte göra det perfekt.
• 25:13
  SPEAKER_00: Det är en daglig konditions- och KBT-övning i att våga göra någonting som är dåligt.
• 25:19
  SPEAKER_00: Våga göra någonting som inte är någonting som inte är perfekt.
• 25:23
  SPEAKER_00: Och bara komma till kvalitet genom kvantiteten.
• 25:27
  SPEAKER_01: Fan vad fett.
• 25:28
  SPEAKER_01: Det är två grejer att säga.
• 25:29
  SPEAKER_01: Det första är att jag gjorde en sån här övning för 10, 12, 13 år sedan.
• 25:37
  SPEAKER_01: Jag älskade att skriva.
• 25:38
  SPEAKER_01: När jag var yngre så skrev jag men jag gjorde det anonymt.
• 25:42
  SPEAKER_01: Jag var inte helt bekväm med att säga till folk att jag gillar att skriva och
• 25:47
  SPEAKER_01: publicera och sådär.
• 25:49
  SPEAKER_01: När jag var 27 så bestämde jag mig för att skriva någonting varje dag i hundra dagar
• 25:56
  SPEAKER_01: och publicera på Facebook.
• 25:58
  SPEAKER_01: Bara för att bli mer bekväm med att få ut min text och inte ha en plan för vad jag
• 26:03
  SPEAKER_01: ska skriva utan varje dag sätta mig och skriva det jag känner för att skriva och sen
• 26:07
  SPEAKER_01: göra det.
• 26:09
  SPEAKER_01: Jag visste inte vad en copywriter var.
• 26:12
  SPEAKER_01: Men den övningen ledde till att en kompis hörde av sig och tyckte att jag skrev bra
• 26:15
  SPEAKER_01: och undrade om jag ville skriva för hans företag.
• 26:17
  SPEAKER_01: Och sen en till kompis som ville skriva för hans företag och så rullade det igång
• 26:22
  SPEAKER_01: och blev min karriär.
• 26:23
  SPEAKER_00: Magi.
• 26:24
  SPEAKER_01: Ja, magi totalt.
• 26:26
  SPEAKER_01: Så jag kan verkligen relatera till det där skitsamma om det är bra eller dåligt, gör det bara.
• 26:30
  SPEAKER_01: Ja.
• 26:31
  SPEAKER_01: Du vet inte vad det kommer leda till.
• 26:32
  SPEAKER_01: Gör det bara.
• 26:33
  SPEAKER_01: Och speciellt gör det konsekvent.
• 26:35
  SPEAKER_01: Gör det som jag gjorde varje dag i hundra dagar.
• 26:37
  SPEAKER_01: Eller som du varje dag någonting.
• 26:38
  SPEAKER_01: Eller nästan varje dag någonting.
• 26:40
  SPEAKER_01: Bara skapa, skapa.
• 26:41
  SPEAKER_01: Det kommer leda till någonting som du inte kan förutspå nu vad det kommer vara.
• 26:46
  SPEAKER_01: Om man är en kreativ människa då ska man skapa.
• 26:48
  SPEAKER_01: Det är bara att köra.
• 26:50
  SPEAKER_01: Det var det ena.
• 26:51
  SPEAKER_01: Det andra jag kom att tänka på.
• 26:53
  SPEAKER_01: Du nämnde det här med de här dyra skolorna, bergs och så vidare.
• 26:57
  SPEAKER_01: Sverige där utbildning på allra högsta nivå är gratis.
• 27:05
  SPEAKER_01: I nästan allting har de här
• 27:11
  SPEAKER_01: trösklarna för att komma in i konst- och medievärlden.
• 27:15
  SPEAKER_01: Varför är det så?
• 27:18
  SPEAKER_01: Tänker du att det är specifikt för Sverige?
• 27:20
  SPEAKER_01: Jag vet inte.
• 27:22
  SPEAKER_01: Det som är specifikt är väl kanske att den branschen har de här trösklarna.
• 27:26
  SPEAKER_01: Det är inte lätt att komma in på de exklusiva konst- och medieskolorna.
• 27:33
  SPEAKER_01: Medan du kan komma in på den allra fetaste ekonomi eller ingenjörsutbildningen.
• 27:41
  SPEAKER_01: Det kostar ingenting, du får pengar från CSN.
• 27:45
  SPEAKER_01: Varför finns det runt vissa branscher,
• 27:46
  SPEAKER_01: och då specifikt den du har rört dig, de här trösklarna, barriärerna?
• 27:56
  SPEAKER_00: Bra fråga.
• 27:58
  SPEAKER_00: Och säker på om jag kan svara.
• 28:03
  SPEAKER_00: Jag gissar ju att skolorna som jag nämner.
• 28:10
  SPEAKER_00: Jag gick på Bäckmans som är den statligt finansierade av de tre kändare,
• 28:16
  SPEAKER_00: större kommunikationsskolorna.
• 28:23
  SPEAKER_00: Jag gissar att det uppstår att skolorna
• 28:26
  SPEAKER_00: Bäckman startade också som en friskola.
• 28:28
  SPEAKER_00: De startade mycket av människor i branschen för branschen och mycket som ett svar
• 28:34
  SPEAKER_00: antagligen på att den normala utbildningsvärlden inte kan
• 28:45
  SPEAKER_00: Eller har varit tillika duktiga på att tillföra den kunskapen till de som studerar
• 28:50
  SPEAKER_00: för att komma in i den här branschen.
• 28:51
  SPEAKER_00: Så jag tror att från början så är det ju inte något elitistiskt utan snarare tvärtom.
• 28:55
  SPEAKER_00: Människor som då, vad hette han då?
• 28:58
  SPEAKER_00: Han heter ju Bäckman någonting, Anders kanske, liksom.
• 29:03
  SPEAKER_00: Det var väl en önskan att ge tillbaka till unga.
• 29:06
  SPEAKER_00: Så jag vet inte om det startade som elitistiskt.
• 29:08
  SPEAKER_00: Och samma sak med Berg.
• 29:09
  SPEAKER_00: Forsbergs är också grundat av en av de bästa typograferna eller formgivarna i Sverige.
• 29:15
  SPEAKER_00: Så jag tror att snarare att det startat där...
• 29:19
  SPEAKER_00: Men för att de ska,
• 29:23
  SPEAKER_00: tillbaka till det här med att professionalisera saker,
• 29:25
  SPEAKER_00: i slutändan så blir det ju saker business.
• 29:27
  SPEAKER_00: Så förfört om du ska lämna över till någon annan som bara,
• 29:29
  SPEAKER_00: det här är inte deras passion project, det är deras jobb.
• 29:33
  SPEAKER_00: Det är klart att folk måste tjäna pengar på det.
• 29:35
  SPEAKER_00: Uppenbarligen så finns det ju en hel drös med människor som tycker att den här
• 29:39
  SPEAKER_00: branschen är rolig.
• 29:40
  SPEAKER_00: Det finns ju fler av oss som vill jobba i den här branschen,
• 29:43
  SPEAKER_00: i alla fall i dagsläget, uppdrag för att tillgodose alla våra löner.
• 29:50
  SPEAKER_00: Så det är väl inte helt fel heller egentligen att det är lite så...
• 29:55
  SPEAKER_00: Det blir också,
• 29:55
  SPEAKER_00: tänker jag,
• 29:56
  SPEAKER_00: lite cheft om vi skickar
• 29:57
  SPEAKER_00: in tusen personer på bergs och så betalar alla 200 laks och så är det bara 10% som
• 30:03
  SPEAKER_00: får jobb.
• 30:04
  SPEAKER_00: Då är det ju riktig waste of money.
• 30:05
  SPEAKER_00: Då är det ju nästan bättre att göra antagningsprover och så plockar vi dem som vi
• 30:10
  SPEAKER_00: tror ändå har en potential att jobba här.
• 30:12
  SPEAKER_00: Det blir dubbelt liksom.
• 30:14
  SPEAKER_00: Det jag kanske ser som största problemet är att det blir så jävla selektivt snarare
• 30:21
  SPEAKER_00: i vilka som kommer in.
• 30:23
  SPEAKER_00: Och inte utifrån att det är potentiella talanger utan från att du måste ha så mycket
• 30:29
  SPEAKER_00: förkunskap innan för att 1.
• 30:30
  SPEAKER_00: känna till skolorna 2.
• 30:32
  SPEAKER_00: veta hur man ska approacha dem 3.
• 30:34
  SPEAKER_00: förstå branschen för du behöver mer eller mindre förstå branschen innan du söker för
• 30:38
  SPEAKER_00: att det är sån konkurrens.
• 30:41
  SPEAKER_00: Där tycker jag att den största orättvisan är att hade jag kännit till det innan,
• 30:46
  SPEAKER_00: hade det människor i min närhet,
• 30:49
  SPEAKER_00: varför är det inga från frittiga gymnasium som söker till Bäckmans?
• 30:53
  SPEAKER_00: Det finns ju en anledning.
• 30:55
  SPEAKER_00: När vi jobbar med kommunikation så behöver vi olika perspektiv, annars blir det ingen krock.
• 31:04
  SPEAKER_00: Om det är två exakt likadana åsikter med två exakt likadana bakgrunder med två exakt
• 31:09
  SPEAKER_00: likadana idéer.
• 31:10
  SPEAKER_00: Då blir det ju aldrig någon korsbefruktning.
• 31:14
  SPEAKER_00: Då blir det ju inte kreativt.
• 31:16
  SPEAKER_00: Vi i branschen behöver ju också se till att det blir nya typer av Människor som
• 31:25
  SPEAKER_00: kommer
• 31:25
  SPEAKER_00: in på de här utbildningarna för att de var så blir det bara samma samma och det kan
• 31:28
  SPEAKER_00: jag ställa mig så jävla kritiskt mot.
• 31:30
  SPEAKER_00: Därför känns det så bra att dela med mig av det lilla innehållet som jag ändå kan
• 31:35
  SPEAKER_00: dela med mig av till människor.
• 31:36
  SPEAKER_00: Jag försöker vara otroligt generös med människor som humrar av sig och tar en fika
• 31:40
  SPEAKER_00: och pratar om hur ska jag göra typ.
• 31:43
  SPEAKER_01: För jag hade inte riktigt det liksom.
• 31:44
  SPEAKER_01: Ja, men det är skitbra.
• 31:46
  SPEAKER_01: Just det där att känna till vad det ens är.
• 31:51
  SPEAKER_01: Jag startade eget när jag var 28, 29, det är någonstans 2018.
• 31:57
  SPEAKER_01: Ja, 30.
• 31:58
  SPEAKER_01: Ja, däromkring runt 30.
• 32:03
  SPEAKER_01: Jag, förrän jag var typ 27.
• 32:06
  SPEAKER_01: Visste jag inte ens att jag kan starta eget.
• 32:08
  SPEAKER_01: Vilket låter helt absurt, men så var det.
• 32:11
  SPEAKER_01: Det fanns ingen i min närhet som var entreprenör.
• 32:16
  SPEAKER_01: Förrän i den åldern när två vänner startade eget.
• 32:20
  SPEAKER_01: Det var de jag nämnde förut som engagerade mig att skriva för dem.
• 32:23
  SPEAKER_01: Innan det var så här, nej men vadå, det måste man väl ha pluggat något särskilt för att göra.
• 32:27
  SPEAKER_01: Vem som helst ska inte starta företag.
• 32:29
  SPEAKER_01: Jag hade ingen aning.
• 32:31
  SPEAKER_01: Så en hel värld av möjligheter bara existerade inte för mig för att jag inte hade
• 32:39
  SPEAKER_01: sett det tillräckligt nära mig själv.
• 32:41
  SPEAKER_01: Och det är ju precis det du pratar om också, hur många missar inte...
• 32:45
  SPEAKER_01: Att den här media eller konst eller vad det nu är världen existerar för att man inte
• 32:50
  SPEAKER_01: sett det i sin omgivning.
• 32:52
  SPEAKER_01: Och hur mycket förlorar vi som samhälle på att folk inte känner till de här sakerna?
• 32:58
  SPEAKER_01: Kreativa människor från alla olika områden och bakgrunder och så som hade bidragit
• 33:04
  SPEAKER_01: så otroligt mycket med vad som helst, kreativ energi.
• 33:09
  SPEAKER_01: Men eftersom de inte känner till det så kommer de aldrig jobba med det.
• 33:11
  SPEAKER_01: Fint.
• 33:15
  SPEAKER_00: Man behöver ju smaka på en massa saker innan man vet vad man vill syssla med eller
• 33:20
  SPEAKER_00: lägga sin tid på eller äta för jävla mat.
• 33:22
  SPEAKER_00: Det är inte så konstigt.
• 33:24
  SPEAKER_00: Men det är väl kanske det som upplevs som elitistiskt eller secluded eller svårtillgängligt.
• 33:32
  SPEAKER_00: Just för att det i alla fall historiskt har varit väldigt så...
• 33:39
  SPEAKER_00: Behöver ha någon in i branschen.
• 33:43
  SPEAKER_00: Känna någon.
• 33:44
  SPEAKER_00: Min bild av det var många gånger så var det de som kom in.
• 33:48
  SPEAKER_00: För att det gav en sån jävla headstart att bara förstå lite hur man gjorde.
• 33:54
  SPEAKER_01: Kommer man från en familj som har jobbat inom media så har man de där ens överallt.
• 33:59
  SPEAKER_01: Då är det så mycket rättare.
• 34:01
  SPEAKER_01: Och jag kan tänka mig att många som är på insidan vill sätta upp barriärer för att
• 34:05
  SPEAKER_01: de vill skydda sin wild garden och göra den Till det de vill att den ska vara.
• 34:11
  SPEAKER_01: Som du sa, folk måste ha förkunskap hur man ska röra sig i den här världen.
• 34:16
  SPEAKER_00: Det där är ganska intressant.
• 34:18
  SPEAKER_00: Vill folk det?
• 34:20
  SPEAKER_01: Antagligen inte alla.
• 34:22
  SPEAKER_01: Men jag kan tänka mig att det finns en del som tycker att det här är en exklusiv
• 34:26
  SPEAKER_01: miljö och ska vara det.
• 34:30
  SPEAKER_01: Men även någon som tycker det tror jag lurar sig själva för att som jag var inne på
• 34:33
  SPEAKER_01: förut man förlorar ju någonting
• 34:35
  SPEAKER_00: på att inte ta in fler röster.
• 34:38
  SPEAKER_01: Men det är som med allt.
• 34:39
  SPEAKER_01: Det är ju samma i akademins värld eller bankvärlden.
• 34:44
  SPEAKER_01: Folk som är på insidan,
• 34:46
  SPEAKER_01: vissa tenderar att hålla folk ute för att de skyddar sitt egna vad den handlar om.
• 34:51
  SPEAKER_01: Det är något mänskligt tror jag.
• 34:52
  SPEAKER_00: Jag vill bara säga att inget jag säger är sant.
• 34:56
  SPEAKER_00: Allt är bara skitsnack.
• 34:57
  SPEAKER_00: Jag har ingen koll på vad jag säger.
• 34:58
  SPEAKER_00: Det är bara rants.
• 35:00
  SPEAKER_00: Ta inte någonting jag säger som sanning utan mer som tankar.
• 35:04
  SPEAKER_01: Det är dina observationer om någonting.
• 35:06
  SPEAKER_00: Ja, precis.
• 35:07
  SPEAKER_00: Men det är Och många gånger så är de inte färdiga heller.
• 35:11
  SPEAKER_00: Men jag tycker det är intressant apropå det du säger.
• 35:14
  SPEAKER_00: Och kanske så har det någonting att göra med att i media så har vi ju inget
• 35:19
  SPEAKER_00: akademiskt att stå på.
• 35:23
  SPEAKER_00: Är du läkare så har du ditt läkarintyg.
• 35:25
  SPEAKER_00: Och så kan du säga så här, I did the work.
• 35:27
  SPEAKER_00: Jag är legitimerad läkare, jag kan det jag pratar om.
• 35:29
  SPEAKER_00: Det här är liksom...
• 35:31
  SPEAKER_00: Jag är legit.
• 35:33
  SPEAKER_00: Så att det inte kan komma någon kvacksalvar och säga att jag är också läkare.
• 35:36
  SPEAKER_00: Jag kan också göra det.
• 35:38
  SPEAKER_00: Alltså nej.
• 35:39
  SPEAKER_00: Det är ganska lätt att sortera bort folk som inte har kunskapen.
• 35:43
  SPEAKER_00: Men vi kan ju inte det.
• 35:45
  SPEAKER_00: För till slutändan så är det så här.
• 35:47
  SPEAKER_00: Du behöver inte kunna någonting för att skapa bra saker om du bara har en bra magkänsla.
• 35:54
  SPEAKER_00: Bara visa sig vara duktig på att göra film eller skriva eller whatever.
• 35:57
  SPEAKER_00: Det gör ju mycket lättare om du förstår alla saker.
• 36:00
  SPEAKER_00: Men i slutändan så är det ju inte på samma sätt en...
• 36:08
  SPEAKER_00: Det behöver ju inte ha gått någon skola.
• 36:11
  SPEAKER_00: Det behöver inget bevis, yrkesbevis.
• 36:14
  SPEAKER_00: Det behöver ingen exakt förkunskap.
• 36:16
  SPEAKER_00: Det finns inget diplom som på något sätt säger att du är duktig.
• 36:22
  SPEAKER_00: Man kan ju plugga så mycket som helst utan att kunna skapa någonting bra.
• 36:27
  SPEAKER_00: Det kanske är lite det, precis som du säger.
• 36:31
  SPEAKER_00: Vi behöver hitta andra sätt på något sätt att
• 36:37
  SPEAKER_00: Skapa det som de akademiska yrkena på något sätt skapar med sin så här,
• 36:42
  SPEAKER_00: du måste do the work för att vara en del av vår klick eller vår grupp här.
• 36:47
  SPEAKER_00: Om du inte har pluggat i sju år och du inte har ditt examen och du klarade den här
• 36:51
  SPEAKER_00: eldstriden av att inte sova på fem år eller vad det nu är som läkarna liksom gör då
• 36:58
  SPEAKER_00: får du inte vara med i vår lilla grupp liksom.
• 37:00
  SPEAKER_00: Men vi har inget sånt.
• 37:02
  SPEAKER_00: Så vi behöver hitta på andra sätt kanske.
• 37:04
  SPEAKER_01: Det är väl det och det är väl därför det blir lite att man kanske vill få det att
• 37:09
  SPEAKER_01: verka mer elitistiskt än vad det är för att man vill skapa den där ingruppen på ett
• 37:15
  SPEAKER_01: sätt eller annat.
• 37:16
  SPEAKER_01: Speciellt idag när alla har mobiler där man kan skapa vad som helst och dela det med
• 37:23
  SPEAKER_01: alla i hela världen ganska enkelt.
• 37:26
  SPEAKER_01: Hur fan ska man begränsa någon idag?
• 37:31
  SPEAKER_01: Nu är tonåringar,
• 37:33
  SPEAKER_01: wizards med sina mobiler och TikTok och allt vad de nu håller på med som kan göra
• 37:40
  SPEAKER_01: saker som byråerna inte skulle klara av att göra med sina miljoninvesteringar.
• 37:46
  SPEAKER_01: Så vi lever i en väldigt spännande tid på den frontern, alltså contentskapande.
• 37:50
  SPEAKER_01: Får du inte nämna aj, herregud.
• 37:54
  SPEAKER_01: Vad har du lärt dig på 850 avsnitt?
• 37:57
  SPEAKER_01: Vad har du blivit bättre på i det här, det du gör med podden?
• 38:04
  SPEAKER_01: Eller vad har det gett dig i livet generellt?
• 38:09
  SPEAKER_00: Jag har hållit på med det i början.
• 38:13
  SPEAKER_00: 10 saker jag lärde mig på att podda 100 dagar.
• 38:16
  SPEAKER_00: Försökt att konceptualisera det i någon slags mental LinkedIn-artikel.
• 38:23
  SPEAKER_00: Men i slutändan nu så är det liksom...
• 38:28
  SPEAKER_00: Så är det nog mer typ en mental jujutsu.
• 38:35
  SPEAKER_00: Det är typ en konditionsövning där jag har en plats som är dedikerad till att...
• 38:48
  SPEAKER_00: Peka och poka och vrida och synliggöra mina egna rädslor för mig själv.
• 38:57
  SPEAKER_00: Det är nog det absolut viktigaste.
• 39:00
  SPEAKER_00: Jag kombinerar det med liknande skrivövning som du gör som kommer från Julia Cameron
• 39:05
  SPEAKER_00: som skrev en gammal självhjälpsbok för konstnärer för 70 år sedan.
• 39:11
  SPEAKER_00: Hon kallar det morgonsidor.
• 39:13
  SPEAKER_00: Man ska skriva tre sidor utan att stanna.
• 39:15
  SPEAKER_00: Det kan vara
• 39:17
  SPEAKER_01: vad som helst.
• 39:19
  SPEAKER_00: Men båda två har blivit ett sätt att observera mig själv vad jag tänker och tänker.
• 39:22
  SPEAKER_00: Så det är en kopité i att våga inte vara perfektionistisk.
• 39:28
  SPEAKER_00: Det är nog det absolut viktigaste egentligen.
• 39:35
  SPEAKER_00: En plats och ett utrymme för mig att få inte vara perfektionistisk.
• 39:43
  SPEAKER_00: Perfektionist.
• 39:44
  SPEAKER_00: För det har jag alltid varit.
• 39:46
  SPEAKER_00: Jag har alltid tyckt att det är en...
• 39:50
  SPEAKER_00: Vad säger man?
• 39:51
  SPEAKER_00: Är dygd någonting positivt?
• 39:52
  SPEAKER_00: Eller en styrka?
• 39:53
  SPEAKER_00: Jag har alltid tyckt att det var en dygd.
• 39:55
  SPEAKER_00: Men jag har insett att det är snarare en fälla för mig.
• 39:59
  SPEAKER_00: Och allt jag jobbar på just nu är snarare att unlearn.
• 40:03
  SPEAKER_00: När jag har föreläst på skolor så har jag insett att alla de här sakerna som jag
• 40:06
  SPEAKER_00: säger till eleverna det är vad jag behöver lära mig.
• 40:10
  SPEAKER_00: Att sådär...
• 40:12
  SPEAKER_00: Ja, ja.
• 40:42
  SPEAKER_00: Skillnaden mellan en nybörjare eller någon som är tidig i sin karriär och någon som
• 40:48
  SPEAKER_00: är högt upp i någon slags profession är ofta,
• 40:54
  SPEAKER_00: tänker jag,
• 40:56
  SPEAKER_00: inte kvaliteten på idén eller kvaliteten på outputen eller ens kunskap utan
• 41:04
  SPEAKER_00: skillnaden är nästan typ såhär
• 41:08
  SPEAKER_00: Säkerheten för beställaren att ingenting ska gå fel
• 41:12
  SPEAKER_00: är högre.
• 41:12
  SPEAKER_00: Det är därför en sak att den kostar så jävla mycket pengar för att vi ska safea upp
• 41:16
  SPEAKER_00: saker hela tiden.
• 41:17
  SPEAKER_00: Det är därför vi är så jävla många på inspelningar.
• 41:21
  SPEAKER_00: Många gånger när man försöker berätta för mina föräldrar så är det här.
• 41:26
  SPEAKER_00: Den där tv-reklammen gjorde jag.
• 41:28
  SPEAKER_00: Den är 15 sekunder lång.
• 41:29
  SPEAKER_00: Den har jobbat på ett halvår.
• 41:31
  SPEAKER_00: Hur många var ni på inspelning?
• 41:32
  SPEAKER_00: Jag var hundra pers på inspelning.
• 41:35
  SPEAKER_00: Hur mycket har det här kostat?
• 41:36
  SPEAKER_00: Hur har du jobbat på det här dygn runt i tre månader?
• 41:40
  SPEAKER_00: Och det blir 20 sekund film som ingen bryr sig om.
• 41:44
  SPEAKER_00: Det är sjukt när jag tänker på det snart.
• 41:49
  SPEAKER_00: Vissa gånger kan jag göra saker på tre dagar utan krona i budget.
• 41:56
  SPEAKER_00: Men då behöver du vara okej med att det blir det det blir och inte att det blir
• 42:02
  SPEAKER_00: exakt det som vi litade här i början.
• 42:06
  SPEAKER_00: Jag vet inte, svamlar.
• 42:08
  SPEAKER_00: Men mycket av det är det som jag tror att min podd har gett
• 42:13
  SPEAKER_01: mig i alla fall.
• 42:17
  SPEAKER_00: En aktiv daglig kvitté i att visa mig själv mina egna rädslor och att få öva i att
• 42:24
  SPEAKER_00: inte vara perfektionistiskt.
• 42:26
  SPEAKER_01: Det här är så jävla bra av alla möjliga anledningar.
• 42:31
  SPEAKER_01: Vi var inne på förut med det här med att du sa det här när man säger någonting högt
• 42:36
  SPEAKER_01: så hör man att det här var en skitdålig tanke.
• 42:41
  SPEAKER_01: Jag gick igenom en period mellan 23 och 25 där jag var typ deprimerad,
• 42:46
  SPEAKER_01: hatade mig själv och sa en massa hemska saker till mig själv i mitt huvud.
• 42:51
  SPEAKER_01: Och min idé var att så länge det bara är mitt eget huvud så är det inte på riktigt.
• 42:55
  SPEAKER_01: Vilket är det sämsta man kan tänka.
• 42:57
  SPEAKER_01: Men så tänkte jag.
• 42:58
  SPEAKER_01: Ingen annan vet om det här så det är liksom inget att bry sig om.
• 43:02
  SPEAKER_01: Och då blir det bara värre och värre.
• 43:05
  SPEAKER_01: Tills jag öppnade upp och pratade med ett par vänner.
• 43:09
  SPEAKER_01: Och så fort man sa det högt så var jag helt onödigt att älta över det.
• 43:16
  SPEAKER_01: Det var verkligen så här,
• 43:17
  SPEAKER_01: magin var helt borta från de här Orden som jag har sagt till mig själv i två år.
• 43:25
  SPEAKER_01: Så att göra en sån övning där man bara pratar högt om sina tankar tror jag
• 43:31
  SPEAKER_01: skitbra för ens mentala hälsa överlag.
• 43:33
  SPEAKER_01: Vad man än pratar om.
• 43:35
  SPEAKER_01: För tankar kan vara så jävla läskiga när de bara studsar runt i sig i ett huvud.
• 43:39
  SPEAKER_01: Så fort man ser dem högt så bara...
• 43:42
  SPEAKER_00: Man hör hur många så stor andel av sina tankar som man bara...
• 43:46
  SPEAKER_01: Så det där är inte sant.
• 43:47
  SPEAKER_01: Ja, ja.
• 43:49
  SPEAKER_00: Det där är inte hela sanningen.
• 43:52
  SPEAKER_00: Om någon annan sa sådär så hade jag inte tyckt att det lät så jävla
• 43:56
  SPEAKER_01: logiskt.
• 43:57
  SPEAKER_01: Exakt.
• 43:59
  SPEAKER_01: För om man ska säga någonting till någon annan så uttrycker man sig ofta mycket
• 44:02
  SPEAKER_01: snällare och försiktigare än om man pratar med sig själv.
• 44:06
  SPEAKER_01: Så när man pratar med sig själv högt hör man jävlar vad fan håller på med.
• 44:10
  SPEAKER_01: Det här är onödigt.
• 44:13
  SPEAKER_00: Var det...
• 44:15
  SPEAKER_00: Ja, det blir ju tillbaka med, kanske i det temat då, att lyssna.
• 44:21
  SPEAKER_00: Alltså både att vara en bra lyssnare på någon annan,
• 44:25
  SPEAKER_00: men att vara en god lyssnare till sig själv.
• 44:29
  SPEAKER_00: Det är ju samma skill, det fanns väldigt två olika ben att stå på.
• 44:34
  SPEAKER_00: Du har ju väldigt praktisk erfarenhet av att lyssna på, även hur många avsnittrar du har gjort.
• 44:42
  SPEAKER_01: 185, 6 där någonstans.
• 44:46
  SPEAKER_01: Det är inte 800, nej.
• 44:48
  SPEAKER_00: Men det är längre avsnitt och det är med människor de flesta gånger.
• 44:52
  SPEAKER_00: Det är verkligen jag på väg till jobbet med min mobiltelefon.
• 44:56
  SPEAKER_00: Vissa gånger så hör man ju mer övergångsställare.
• 44:59
  SPEAKER_00: Jag ställer i by om jag plockar upp hundbajs mitt i podden eller någonting.
• 45:04
  SPEAKER_00: Eller man hör någon så här crackpundare utav min port som går förbi med någon tv och
• 45:09
  SPEAKER_00: frågar om jag vill köpa hårs.
• 45:11
  SPEAKER_00: Jaha.
• 45:13
  SPEAKER_01: Det händer ofta, eller?
• 45:14
  SPEAKER_00: Ja, men typ.
• 45:16
  SPEAKER_00: Det händer senast varje vecka.
• 45:22
  SPEAKER_00: Men skillen att lyssna.
• 45:25
  SPEAKER_00: Är man född med det, eller tränar man sig till det?
• 45:27
  SPEAKER_00: Eller vad tror jag är nyckeln till att vara en bra lyssnare?
• 45:34
  SPEAKER_01: Det är antagligen en kombination av båda.
• 45:39
  SPEAKER_01: Alltså...
• 45:40
  SPEAKER_01: Man tänker ju att kan man höra så borde man kunna lyssna.
• 45:45
  SPEAKER_01: Det borde ju inte vara så svårt.
• 45:46
  SPEAKER_01: Men sen finns det säkert genetiska faktorer som uppmärksamhetsförmåga,
• 45:52
  SPEAKER_01: impulskontroll och ett massa saker som man inte har råd över själv som spelar in.
• 45:58
  SPEAKER_01: Så en del är ju säkert att man har rätt förutsättningar från födelsen för att kunna
• 46:03
  SPEAKER_01: bli en god lyssnare.
• 46:04
  SPEAKER_01: Men sen som allt annat, vad gör du av det?
• 46:08
  SPEAKER_01: Det är där jag upptäckte att jag var en god lyssnare för jag kunde hålla på med
• 46:11
  SPEAKER_01: annat och samtidigt lyssna på läraren,
• 46:14
  SPEAKER_00: föreläsaren och snappa upp väldigt mycket av det.
• 46:16
  SPEAKER_00: Det där är jätteintressant.
• 46:38
  SPEAKER_00: Är det att vara en god lyssnare?
• 46:40
  SPEAKER_01: Ja, det är en bra fråga.
• 46:42
  SPEAKER_00: Alltså jag vill inte, det kommer någon facit mer som att ställa en fråga.
• 46:47
  SPEAKER_00: Jag tänker mer utifrån att om man skulle försöka hitta ben i det så blir det som att
• 46:55
  SPEAKER_00: den ena benen är förståelse och koncentration.
• 47:01
  SPEAKER_00: Och den andra benen blir närvaro.
• 47:02
  SPEAKER_00: Mm, mm.
• 47:04
  SPEAKER_00: Och när du är så pass duktig på den här så kan du frikoppla andra delar av din
• 47:08
  SPEAKER_00: hjärna att göra andra saker samtidigt.
• 47:10
  SPEAKER_00: Ja.
• 47:12
  SPEAKER_01: Ja, det är ju inte upp det att göra som jag gjorde på föreläsningar när man sitter med sin tjej.
• 47:18
  SPEAKER_01: Då ska man helst inte hålla på med annat bara, ju, jag hör dig.
• 47:21
  SPEAKER_01: Nej, precis.
• 47:22
  SPEAKER_01: Nej, du har en poäng.
• 47:23
  SPEAKER_01: Du har en poäng.
• 47:25
  SPEAKER_01: Ja, jag vet inte.
• 47:27
  SPEAKER_00: Nej, jag vet inte heller.
• 47:28
  SPEAKER_00: Men jag bara tycker att det är intressant.
• 47:31
  SPEAKER_00: När man får ett
• 47:36
  SPEAKER_00: Vilka gånger i podden har det varit svårt då?
• 47:40
  SPEAKER_00: Du är ju så jävla modig i den formen att du inte bara pratar med människor som har
• 47:47
  SPEAKER_00: exakt samma åsikter eller erfarenheter eller som dig själv.
• 47:55
  SPEAKER_00: Hur är det att lyssna då?
• 47:58
  SPEAKER_01: Det är väldigt roligt.
• 47:59
  SPEAKER_01: Jag gillar att prata med folk som står långt ifrån det.
• 48:04
  SPEAKER_01: Det jag framförallt gillar är att jag gillar att förstå mig på hur folk tänker.
• 48:09
  SPEAKER_01: Jag är ingenjör i utbildningen och det är liksom att förstå sig på hur saker funkar.
• 48:15
  SPEAKER_01: Det är liksom ingenjörskap i ett nötskal och det finns ingen mer intressant sak än
• 48:19
  SPEAKER_01: människohjärnan.
• 48:21
  SPEAKER_01: Så när någon pratar och speciellt när någon säger någonting som är helt absurt för
• 48:26
  SPEAKER_01: mig att så här Att komma in.
• 48:28
  SPEAKER_01: Okej, hur fan landade du här?
• 48:31
  SPEAKER_01: Jag dömer inte.
• 48:32
  SPEAKER_01: Jag vill bara förstå.
• 48:33
  SPEAKER_01: Vilka steg tog du för att komma hit?
• 48:35
  SPEAKER_01: För det är jag nyfiken på.
• 48:37
  SPEAKER_01: Så då gillar jag att prata med folk som står långt ifrån mig.
• 48:40
  SPEAKER_01: För att uppenbarligen är det en annan typ av funktion än vad mitt huvud har landat i.
• 48:47
  SPEAKER_00: Är inte det?
• 48:48
  SPEAKER_00: För när jag pratade med Tom om det, som du också känner.
• 48:52
  SPEAKER_01: Tom P. Heson har varit på podden.
• 48:55
  SPEAKER_00: Han...
• 48:57
  SPEAKER_00: Liker det liksom att han tycker om
• 49:03
  SPEAKER_00: att han nästan föredrar att diskutera saker med
• 49:06
  SPEAKER_00: människor som en helt annan åsikt än hon själv.
• 49:11
  SPEAKER_00: För det liksom också öppnar möjligheten, nu läser jag in saker som han inte har sagt.
• 49:18
  SPEAKER_00: Liksom att det öppnar möjligheten för att faktiskt tillföra någonting som han inte
• 49:20
  SPEAKER_00: känner till om sina åsikter.
• 49:22
  SPEAKER_00: De förändras ju hela tiden.
• 49:27
  SPEAKER_00: Jag har alltid ansett att jag var en bra lyssnare men jag kanske inser att jag har
• 49:34
  SPEAKER_00: varit bra på precis samma sak som det du beskriver.
• 49:37
  SPEAKER_00: Att jag kan höra och förstå allting och samtidigt så kan jag börja tänka lite på nästa fråga.
• 49:45
  SPEAKER_00: Hur knyter jag ihop det här med idén om vad jag vill prata om i det här samtalet?
• 49:50
  SPEAKER_00: Eller när jag jobbade som säljare.
• 49:52
  SPEAKER_00: Hur kan jag förstå och bekräfta det här?
• 49:55
  SPEAKER_00: Och sen samtidigt böja det till att du ska köpa det.
• 50:00
  SPEAKER_00: Men ju mer buddhism jag läser om så inser jag att det där är inte lyssnande.
• 50:06
  SPEAKER_00: Det är en annan bit av lyssnande, men den här närvaron.
• 50:12
  SPEAKER_00: För jag gissar att
• 50:13
  SPEAKER_00: under de här 180 avsnitten så har det funnits vissa människor som man bara Jävlar
• 50:24
  SPEAKER_00: vad närvarande de var.
• 50:25
  SPEAKER_00: Det finns någon otrolig charm eller
• 50:31
  SPEAKER_00: dragningskraft eller attraktion på något som
• 50:34
  SPEAKER_00: vissa människor.
• 50:35
  SPEAKER_00: Vad är det som gör typ kär i den här människan bara genom det här samtalet?
• 50:39
  SPEAKER_00: Vad är det liksom?
• 50:42
  SPEAKER_00: Och vissa gånger så tror jag det är typ,
• 50:45
  SPEAKER_00: eller för mig så är det mycket just människor som är duktiga på att få mig att känna
• 50:52
  SPEAKER_00: att jag är sedd, jag är hörd.
• 50:54
  SPEAKER_01: Och det
• 50:56
  SPEAKER_00: är en jävla skill.
• 50:58
  SPEAKER_00: Och jag kan tänka mig att det är en annan nivå av skill att göra det när man kanske
• 51:04
  SPEAKER_00: inte känner...
• 51:06
  SPEAKER_00: Att man håller med.
• 51:07
  SPEAKER_00: För det är så lätt, det är så instinktivt att säga, jag vill säga åt dig nu hur det är riktigt.
• 51:13
  SPEAKER_00: Men jag fattar ingenjörsbiten, det är ju väldigt fint.
• 51:18
  SPEAKER_00: Jag jobbar som regissör.
• 51:23
  SPEAKER_00: Jag är egentligen alldeles för dålig på att vara regissör på det sättet att vår
• 51:27
  SPEAKER_00: uppgift är att så här vill jag ha det.
• 51:29
  SPEAKER_00: Och så kommer någon säga, men vi kan det inte.
• 51:30
  SPEAKER_00: Och så är det min uppgift att säga så här vill jag ha det.
• 51:34
  SPEAKER_00: Och så är det min uppgift att säga det.
• 51:36
  SPEAKER_00: Tills jag förstår att det går inte.
• 51:37
  SPEAKER_00: Och då hittar jag andra sätt att lösa det.
• 51:41
  SPEAKER_00: Det är två ganska olika perspektiv till att lyssna på en information.
• 51:50
  SPEAKER_01: Ja, men det är skitintressant.
• 51:51
  SPEAKER_01: Det som vi var inne på förut i början av samtalet.
• 51:55
  SPEAKER_01: När jag sätter mig för en podd så har jag ingen aning varit på väg.
• 51:58
  SPEAKER_01: Men när du ska skapa en reklamfilm eller någonting så har du en tydlig vision.
• 52:03
  SPEAKER_01: Och det är ju två helt olika ingångsvägar.
• 52:05
  SPEAKER_01: Ja.
• 52:06
  SPEAKER_01: Känner du att du har det även när du sätter dig för ett samtal i en podcast med en gäst då?
• 52:11
  SPEAKER_01: Att du har en vision, det här är vad jag vill, hur det ska se ut?
• 52:15
  SPEAKER_01: Eller är det mer då öppet när
• 52:17
  SPEAKER_00: det är det?
• 52:17
  SPEAKER_00: Jag tror att jag har lärt mig lite precis som dig.
• 52:19
  SPEAKER_00: Från början så var det de här sakerna som vill jag...
• 52:23
  SPEAKER_00: Nästan få ut den här personen,
• 52:24
  SPEAKER_00: för många gånger så är det människor jag hör av mig till som jag ser upp till och
• 52:28
  SPEAKER_00: att jag av egoistiska skäl så vill jag höra den här människan om de pratar om
• 52:34
  SPEAKER_00: sakerna som jag kanske vill ha hjälp med eller vad jag tror de jag som...
• 52:38
  SPEAKER_00: För 20 år sedan hade jag behövt hjälp med.
• 52:43
  SPEAKER_00: Men jag har också nog lärt mig att ju mindre blueprint jag har och ju mer intention jag har.
• 52:55
  SPEAKER_00: Jag gör inte en så strikt ram utan mer som en sån här,
• 53:00
  SPEAKER_00: det här är de ämnena som jag tycker är intressanta med den här personen så det hela
• 53:03
  SPEAKER_00: tiden kan hänvisa till,
• 53:07
  SPEAKER_00: det här observerar jag hos dig,
• 53:09
  SPEAKER_00: det här är min tolkning typ, hur ser du på det eller typ vad.
• 53:17
  SPEAKER_00: Vad skulle du säga?
• 53:19
  SPEAKER_00: Eller vad är din relation till rädsla kan jag ofta säga?
• 53:22
  SPEAKER_00: För det tycker jag är så jävla intressant att höra människor.
• 53:25
  SPEAKER_00: Jag får ofta höra att du verkar väldigt modig, Simon.
• 53:29
  SPEAKER_00: Jag anser mig själv framförallt genom pondandet så att jag inser att nej, nej, nej.
• 53:32
  SPEAKER_00: Allt i mitt liv är relaterat till rädsla.
• 53:36
  SPEAKER_00: Så...
• 53:37
  SPEAKER_00: Jag vet inte, men jag tycker att jag får komma tillbaka till det jag sa.
• 53:42
  SPEAKER_00: Det är en fin ingång med ingenjörsbiten.
• 53:45
  SPEAKER_00: Att så här...
• 53:46
  SPEAKER_00: En önskan att vilja förstå.
• 53:48
  SPEAKER_01: Ja.
• 53:49
  SPEAKER_01: Sen kanske det är en efterkonstruktion, jag har ingen aning.
• 53:51
  SPEAKER_01: Men det är så jag ser på det i alla fall.
• 53:53
  SPEAKER_00: Ja,
• 53:53
  SPEAKER_00: men uppenbarligen så är det ju en nyckel till att antagligen då liksom våga sitta
• 53:57
  SPEAKER_00: kvar och inte behöva tillföra vad du tycker kanske.
• 54:01
  SPEAKER_01: Men det mest intressanta,
• 54:02
  SPEAKER_01: eller det viktigaste för att jag ska känna att det är intressant är att personer
• 54:06
  SPEAKER_01: vill ha ett genuint utbyte.
• 54:09
  SPEAKER_01: Oavsett om vi står nära varandra i åsikter eller långt ifrån varandra.
• 54:13
  SPEAKER_01: Om det är ett genuint samtal och inte någon som bara vill presentera sin
• 54:18
  SPEAKER_00: bild och mala på.
• 54:20
  SPEAKER_01: Det har hänt såklart och då är det inte så att jag kopplar av hjärnan men det är
• 54:27
  SPEAKER_01: mindre stimulerande.
• 54:29
  SPEAKER_01: Det blir mer en intervju snarare än ett samtal och då får personen mala på och sen
• 54:35
  SPEAKER_01: ställer jag nästa fråga och så får personen mala på.
• 54:38
  SPEAKER_01: Och ibland kan det vara...
• 54:40
  SPEAKER_01: Bra, för jag har haft politiker på podden.
• 54:43
  SPEAKER_01: Okej, mal på.
• 54:45
  SPEAKER_01: Var står du?
• 54:46
  SPEAKER_01: Du vill ha politisk makt, det här är viktigt.
• 54:48
  SPEAKER_01: Berätta, mal på.
• 54:49
  SPEAKER_01: Men det är inte det roligaste att göra,
• 54:51
  SPEAKER_01: att ställa en fråga och sen malar någon på i en halvtimme och sen ställer jag nästa
• 54:57
  SPEAKER_01: fråga.
• 54:58
  SPEAKER_00: Nej, jag fattar det.
• 54:59
  SPEAKER_00: Politiker är ganska bra på att mala på.
• 55:03
  SPEAKER_00: Det har jag tänkt på faktiskt.
• 55:06
  SPEAKER_00: Om jag förstår rätt, visst var du på någon någon form av psykedelisk baserad retreat?
• 55:13
  SPEAKER_01: Yes, Silo Sebin utanför Amsterdam i januari var jag på en sån.
• 55:19
  SPEAKER_00: Hur upplever du att din förmåga att lyssna eller att uppfatta människor finns ett
• 55:28
  SPEAKER_00: före och efter?
• 55:31
  SPEAKER_01: Jag tror det.
• 55:32
  SPEAKER_01: Men före och efter min första psykedeliska upplevelse vilket var långt tidigare än så.
• 55:37
  SPEAKER_01: Sen är det alltid omöjligt att veta vad som är personlig utveckling som hade skett ändå.
• 55:43
  SPEAKER_01: Men jag hade min första psykedeliska upplevelse när jag var 22.
• 55:47
  SPEAKER_01: Och jag minns klart och tydligt att jag där
• 55:51
  SPEAKER_01: under den erfarenheten och den tiden efteråt fick en mycket enklare att sätta mig
• 55:58
  SPEAKER_01: in i någon annans perspektiv.
• 56:01
  SPEAKER_01: 22 är en ålder då man mognar och frontalloben utvecklas och det kanske var därför som det hände.
• 56:09
  SPEAKER_01: Men jag tror absolut att den psykiatriska upplevelsen bidrog med det.
• 56:16
  SPEAKER_01: Det är bra för att sätta dig
• 56:22
  SPEAKER_01: in i andra perspektiv eller bryta mönster och få dig att se saker på ett annat sätt
• 56:27
  SPEAKER_01: än tidigare.
• 56:29
  SPEAKER_01: Så antagligen hade det med det att göra.
• 56:32
  SPEAKER_00: För man hade ju velat skicka hela riksdagen på ett sånt retreat.
• 56:36
  SPEAKER_00: Absolut.
• 56:39
  SPEAKER_00: Hur hade landet sett ut efteråt?
• 56:44
  SPEAKER_01: Om du ska jobba som politiker att det är ett krav att du har varit på en psychedelisk retreat.
• 56:52
  SPEAKER_01: Jävlar vad intressant världen skulle bli då.
• 56:55
  SPEAKER_00: Och nu låter vi som att det är liksom Rogan.
• 56:58
  SPEAKER_00: Ja, har
• 57:00
  SPEAKER_01: vi done D&T?
• 57:01
  SPEAKER_01: Ja.
• 57:02
  SPEAKER_00: Vilket är roligt, för jag är så jävla curious kring sånt där.
• 57:04
  SPEAKER_00: Men jag är ju nykter sen snart tio år.
• 57:08
  SPEAKER_00: Jag
• 57:11
  SPEAKER_00: är en tråkmåns och är liksom vegan, nykter, dricker oftast nästan aldrig kaffe.
• 57:19
  SPEAKER_00: Jag har aldrig testat någon drog, jag har inte rökt cigaretter eller provat snusa liksom.
• 57:26
  SPEAKER_00: Men...
• 57:27
  SPEAKER_00: Jag är otroligt curious kring psykadelika
• 57:36
  SPEAKER_00: från andra perspektiv.
• 57:36
  SPEAKER_00: Jag mediterar mycket.
• 57:43
  SPEAKER_00: Jag har vänner som har lämnat filmbranschen för att jobba med det här och coacha
• 57:50
  SPEAKER_00: människor och ta med dem på retreats i Sydamerika och i Spanien.
• 57:57
  SPEAKER_00: Det finns en sån,
• 57:59
  SPEAKER_00: och försöker läsa om det,
• 58:01
  SPEAKER_00: men det hade ju verkligen varit spännande att se speciellt den gruppen av människor,
• 58:06
  SPEAKER_00: precis som du beskriver, att bara mala på.
• 58:09
  SPEAKER_00: Och allt de gör,
• 58:10
  SPEAKER_00: alltså det är inte hela grejen med politik egentligen att man ska komma överens om
• 58:16
  SPEAKER_00: hur man ska fördela medel.
• 58:17
  SPEAKER_00: Och sen så är det ju såhär,
• 58:18
  SPEAKER_00: om det är någonting som det inte framstår som de gör i alla fall,
• 58:22
  SPEAKER_00: det är ju att komma överens.
• 58:24
  SPEAKER_00: Det är liksom, som du säger, det är ju bara att sitta i två timmar och mala.
• 58:30
  SPEAKER_01: Det är ju grejen med demokrati.
• 58:34
  SPEAKER_01: Det är skitbra att folk kan göra sin röst hörd.
• 58:39
  SPEAKER_01: Men samtidigt blir då politikerns jobb att presentera en ståndpunkt så effektivt som möjligt.
• 58:48
  SPEAKER_01: Snarare än fördela medel.
• 58:52
  SPEAKER_01: Över tid kommer vi få in folk som är duktiga på PR.
• 58:57
  SPEAKER_01: Duktiga på att prata,
• 58:58
  SPEAKER_01: mala på snarare än folk som är duktiga på att göra det de faktiskt ska göra.
• 59:03
  SPEAKER_01: För att deras första jobb blir alltid att få tillräckligt många röster.
• 59:07
  SPEAKER_01: Så det är ju en fallgrop med demokrati som system.
• 59:12
  SPEAKER_01: Det blir en popularitetstävling och då är det andra skills än vi kanske egentligen
• 59:17
  SPEAKER_01: vill ha bland våra makthavare som blir framstående liksom.
• 59:20
  SPEAKER_00: Det är väl ju ganska talande för hela vårt samhälle är det någon slags popularitetsdävling.
• 59:24
  SPEAKER_00: Det finns väldigt få platser där det inte är närvarande.
• 59:29
  SPEAKER_01: Ja, nu definitivt.
• 59:31
  SPEAKER_01: Det är som det där Black Mirror-avsnittet där man ratar alla man går förbi.
• 59:36
  SPEAKER_00: Jag har inte sett det tror jag.
• 59:38
  SPEAKER_01: Jag tror det är från första säsongen till och med.
• 59:40
  SPEAKER_01: Nosedive heter det.
• 59:42
  SPEAKER_01: Där alla interaktioner kan du som på Uber sätta en till fem stjärnor på.
• 59:49
  SPEAKER_01: Hela tiden.
• 59:50
  SPEAKER_01: Och så de nailar det.
• 59:52
  SPEAKER_01: Det är ju så jävla intressant hur folk blir och alla blir så jävla fake med sina stora leenden.
• 59:59
  SPEAKER_01: Hur är du med att ratea?
• 1:00:00
  SPEAKER_01: Jag är jättedålig på det.
• 1:00:04
  SPEAKER_00: I en DB eller podcast eller typ sätta betyg på böcker.
• 1:00:10
  SPEAKER_00: Känner du att det här är en tydlig sexa?
• 1:00:13
  SPEAKER_01: Jättekul att du frågade,
• 1:00:14
  SPEAKER_01: för jag har ju sett att du läser en jävla massa böcker och lägger upp dina ratings
• 1:00:18
  SPEAKER_01: från Goodreads.
• 1:00:20
  SPEAKER_01: Jag har också Goodreads och alla böcker jag har läst där.
• 1:00:24
  SPEAKER_01: Och jag har tänkt på det där, alltså rata.
• 1:00:28
  SPEAKER_01: Och det är inte det enklaste att göra.
• 1:00:32
  SPEAKER_01: För mig är det typ så här...
• 1:00:37
  SPEAKER_01: Jag sparar femor till böcker som verkligen är så här,
• 1:00:41
  SPEAKER_01: okej det här gav mig någonting som inget annat har gett mig.
• 1:00:44
  SPEAKER_01: Fem.
• 1:00:46
  SPEAKER_01: Nästan alla andra böcker jag har läst har fått fyror.
• 1:00:48
  SPEAKER_01: Det här är en bra jävla välskriven bok.
• 1:00:53
  SPEAKER_01: Inte liksom det där femman och absolut inte något som jag skulle sätta tre eller lägre på.
• 1:00:58
  SPEAKER_01: De allra flesta böcker jag har läst här är fyror.
• 1:01:01
  SPEAKER_01: Och sen finns det, jag har läst några treor, någon tvåa.
• 1:01:05
  SPEAKER_01: Kanske någon detta men det är extremt ovanligt.
• 1:01:08
  SPEAKER_00: Ja, hur tänker du?
• 1:01:10
  SPEAKER_00: Jag tänker överlag att berätta.
• 1:01:12
  SPEAKER_00: Jag har kommit på mig själv med att jag får sån...
• 1:01:17
  SPEAKER_00: Det här sitter nog ihop med perfektionismen i mig.
• 1:01:21
  SPEAKER_00: Jag har så svårt att sätta exakta det här är så.
• 1:01:27
  SPEAKER_00: Sätta betyg på det.
• 1:01:28
  SPEAKER_00: Jag tycker det är jättejobbigt.
• 1:01:30
  SPEAKER_00: Men böckerna har också hittat ett sånt system.
• 1:01:32
  SPEAKER_00: Femår är best ever i den kategorin.
• 1:01:36
  SPEAKER_00: Jag skulle läsa den igen.
• 1:01:38
  SPEAKER_00: Fyror, svinbra, den här skulle jag rekommendera.
• 1:01:41
  SPEAKER_00: Tre, bra bok.
• 1:01:44
  SPEAKER_00: Två, hade egentligen kanske velat inte läsa klart den.
• 1:01:48
  SPEAKER_00: Etta var katastrof.
• 1:01:50
  SPEAKER_00: Det där någonstans.
• 1:01:51
  SPEAKER_00: Men jag tycker att det är svårt.
• 1:01:52
  SPEAKER_00: Och samma sak på IMDB.
• 1:01:53
  SPEAKER_00: Alltså jag får ju lite ångest över såhär, men nu har jag gett Sopranes en tio.
• 1:01:58
  SPEAKER_00: Alltså såhär, Better Call Saul är också en tia, men såhär, hur ställer de sig mot varandra?
• 1:02:03
  SPEAKER_00: Så kommer någonting som är såhär,
• 1:02:04
  SPEAKER_00: är det en sexa, är det en femma, är det en sjua, är det en åtta?
• 1:02:07
  SPEAKER_00: Och så kommer, va?
• 1:02:08
  SPEAKER_00: Gav du den där en sjua?
• 1:02:09
  SPEAKER_00: Jag vet inte, jag tycker det är svårt överlag.
• 1:02:11
  SPEAKER_00: Vad är din favoritmåltid?
• 1:02:16
  SPEAKER_00: Jag vet inte, jag kan inte ranka saker, jag tycker det är jättesvårt.
• 1:02:20
  SPEAKER_00: Jag tror att jag är så mycket mer,
• 1:02:23
  SPEAKER_00: jag vill inte ha saker som är blueprint när saker och ting är, vad som är bäst.
• 1:02:27
  SPEAKER_01: Tror du det har att göra med att du är en kreativ människa själv som vet hur mycket
• 1:02:32
  SPEAKER_01: arbete det är bakom att skapa någonting?
• 1:02:35
  SPEAKER_00: Nej, jag tror att det är beslutsångest snarare kanske.
• 1:02:40
  SPEAKER_00: Jag kan också typ,
• 1:02:41
  SPEAKER_00: jag får sån,
• 1:02:42
  SPEAKER_00: jag chockar helt när tjejen frågar såhär,
• 1:02:46
  SPEAKER_00: men typ,
• 1:02:49
  SPEAKER_00: nu utmålar jag min tjej som att hon är psykopat här,
• 1:02:51
  SPEAKER_00: men såhär, vad tycker du om i mig?
• 1:02:54
  SPEAKER_00: Det är inte så psykopat, det kan jag fråga.
• 1:02:58
  SPEAKER_00: Men jag bara, aha, alltså nu måste jag komma på någonting smart.
• 1:03:02
  SPEAKER_00: Eller någonting fint.
• 1:03:04
  SPEAKER_00: Och då kommer jag inte på någonting.
• 1:03:05
  SPEAKER_00: Och sen så säger jag samma sak om och om igen.
• 1:03:07
  SPEAKER_00: När egentligen, om jag bara liksom pausar.
• 1:03:09
  SPEAKER_00: Och sen så liksom typ.
• 1:03:12
  SPEAKER_00: Om jag istället hade uttryckt mina känslor eller mina tankar.
• 1:03:16
  SPEAKER_00: Typ.
• 1:03:17
  SPEAKER_00: När jag ser henne sitta på balkongen och köka frukost så hade jag kunnat peka på det
• 1:03:23
  SPEAKER_00: här och det här och det här.
• 1:03:25
  SPEAKER_00: Sakerna som bara får mig att bli mjuk och en bättre människa eller jag blir lycklig
• 1:03:32
  SPEAKER_00: av att Hur du har luvan på dig när du ser som en ny, vaket barn.
• 1:03:38
  SPEAKER_00: I don't know.
• 1:03:40
  SPEAKER_00: Eller hur du pussar på mig för att tacka för att jag har kokat kaffe.
• 1:03:46
  SPEAKER_00: I don't know.
• 1:03:48
  SPEAKER_00: När någon säger så här, vad är det bästa?
• 1:03:51
  SPEAKER_00: Eller så här, vad är den bästa filmen jag har sett?
• 1:03:53
  SPEAKER_00: Jag vet inte.
• 1:03:54
  SPEAKER_00: Då måste jag välja en och sen så tänker jag typ att det här kommer alltid stå där i
• 1:03:57
  SPEAKER_00: någon slags bok om det här tycker Simon.
• 1:04:00
  SPEAKER_00: Medan jag när jag insett att jag är en work
• 1:04:03
  SPEAKER_00: in progress och att det där kommer förändras varenda dag.
• 1:04:06
  SPEAKER_00: Men det är också en övning i podden.
• 1:04:08
  SPEAKER_00: Det jag sa igår gäller kanske inte längre.
• 1:04:10
  SPEAKER_01: Har det här att göra med det du nämnde alldeles nyss att mycket drivs av rädsla?
• 1:04:17
  SPEAKER_00: Jag vet inte om allting drivs av rädsla men jag har blivit väldigt medveten om att
• 1:04:21
  SPEAKER_00: allting är relaterat till rädsla och att jag alltid jobbar emot den och jag tror att
• 1:04:26
  SPEAKER_00: för mig så har jag verkligen kommit fram till att om man ska sätta det på mig som
• 1:04:32
  SPEAKER_00: någon slags Vad heter det?
• 1:04:35
  SPEAKER_00: Skala eller en vågskål
• 1:04:40
  SPEAKER_00: så tycker jag för mig är rädsla motsatsen eller på andra
• 1:04:45
  SPEAKER_00: sidan vågskålen till rädsla på andra sidan vågskålen till kreativitet.
• 1:04:53
  SPEAKER_00: Jag har svårt att vara kreativ om jag är rädd.
• 1:04:56
  SPEAKER_00: Så är det för mig i alla fall.
• 1:04:58
  SPEAKER_00: Jag tror inte att det är så för mänskligheten för att rädsla och hot tvingar oss att
• 1:05:03
  SPEAKER_00: behöva agera på nya sätt.
• 1:05:06
  SPEAKER_00: Det behöver inte vara evolutionärt.
• 1:05:07
  SPEAKER_00: Men ur ett konstnärligt kreativt perspektiv så är jag rädd.
• 1:05:11
  SPEAKER_00: Så kommer jag inte våga ta val som jag inte annars hade gjort.
• 1:05:17
  SPEAKER_00: Jag inser,
• 1:05:19
  SPEAKER_00: jag tvingar mig själv,
• 1:05:20
  SPEAKER_00: jag har valt att läsa böcker,
• 1:05:23
  SPEAKER_00: lyssna på böcker, konsumera innehåll av konstnärer mer och mer.
• 1:05:28
  SPEAKER_00: Jag inser att jag vill stå mer på det konstnärsbenet och lite mindre på
• 1:05:31
  SPEAKER_00: konsultbenet, för jag är båda två.
• 1:05:34
  SPEAKER_00: Och därför konsumerar mycket böcker kring konstnärer.
• 1:05:36
  SPEAKER_00: Och inser hur mycket mod det ligger i att våga.
• 1:05:39
  SPEAKER_00: Fortsätta göra någonting som ingen tror på.
• 1:05:41
  SPEAKER_00: Som inte finns någon ekonomisk värde i.
• 1:05:47
  SPEAKER_00: Apropå att göra 800 avsnitt av en podcast som ingen fuckar med.
• 1:05:54
  SPEAKER_00: Och det är så jävla befriande.
• 1:05:56
  SPEAKER_00: Att så här...
• 1:05:57
  SPEAKER_00: Att ha konditionen att göra ett avsnitt om dagen inte för någon annan utan för att
• 1:06:02
  SPEAKER_00: det hjälper mig.
• 1:06:05
  SPEAKER_00: Det är ju konst.
• 1:06:06
  SPEAKER_00: Konst är ju när någon gör det för sitt eget.
• 1:06:10
  SPEAKER_00: Jag måste få ut det här.
• 1:06:13
  SPEAKER_00: Det här är inom mig och det ska jag ut.
• 1:06:16
  SPEAKER_00: Skit över vad du säger.
• 1:06:17
  SPEAKER_00: Och sen så är de konstnärerna som det stora,
• 1:06:20
  SPEAKER_00: det är inte de kanske, eller nödvändigtvis de bästa så, men det är kanske de största
• 1:06:27
  SPEAKER_00: Andelen publik som har råkat tycka om samma saker.
• 1:06:31
  SPEAKER_00: De har paketerat på ett sätt som folk fattar.
• 1:06:35
  SPEAKER_00: Det här är roligt för jag har alltid varit så jävla duktig på att paketera andra.
• 1:06:43
  SPEAKER_00: Graffiti bygger ju på att man bygger en persona och så jobbar du upp den personen
• 1:06:48
  SPEAKER_00: eller bygger upp ett crew och så får man det känt.
• 1:06:51
  SPEAKER_00: Jag gjorde samma saker, jag byggde små varumärken och jag gör det här professionellt varje dag.
• 1:06:59
  SPEAKER_00: Men jag lyckas inte med min personliga.
• 1:07:01
  SPEAKER_00: Och det är, på ett sätt är det läskigt och det är skamfyllt.
• 1:07:05
  SPEAKER_00: Okej, jag postar på LinkedIn och så får jag inte en enda like.
• 1:07:09
  SPEAKER_00: Jag postar ett avsnitt vissa gånger och så får jag noll views.
• 1:07:12
  SPEAKER_00: Eller lyssningar.
• 1:07:14
  SPEAKER_00: Uff, that hurts.
• 1:07:16
  SPEAKER_00: Men att palla, att göra det nästa dag igen.
• 1:07:19
  SPEAKER_00: För mig är det mod och det är min rädsla av att inte visa att jag är lycklig.
• 1:07:27
  SPEAKER_00: Mycket där tampas jag med just nu.
• 1:07:29
  SPEAKER_00: Känsla av att vara en failure i min yrkeskategori för att jag inte är Martin Scorsese.
• 1:07:39
  SPEAKER_00: Det är mycket där samtidigt.
• 1:07:40
  SPEAKER_00: Jag minns inte alls vad du frågade.
• 1:07:44
  SPEAKER_01: Det där med rädslan.
• 1:07:46
  SPEAKER_01: Var kommer det ifrån?
• 1:07:48
  SPEAKER_01: Har du nystat i det?
• 1:07:49
  SPEAKER_01: Varför är rädslan en sån stark faktor eller vad man ska kalla det?
• 1:07:56
  SPEAKER_00: Bra fråga.
• 1:07:56
  SPEAKER_00: Jag tror att det kanske är att alla har det men att man benämner det på olika sätt.
• 1:08:02
  SPEAKER_00: För vissa så är det inte rädslan som är den viktiga biten utan det kanske är typ...
• 1:08:08
  SPEAKER_00: Det kanske är revansch, det kanske är hem, det kanske är någonting annat.
• 1:08:13
  SPEAKER_00: Men jag tror att allting handlar mycket om,
• 1:08:15
  SPEAKER_00: precis som det du var inne på, den här popularitetstävlingen.
• 1:08:18
  SPEAKER_00: Att rädsla att vara utanför eller att inte duga eller att bli lämnad eller whatever.
• 1:08:24
  SPEAKER_00: Och att alla de här ganska grundläggande mänskliga rädslorna har jag börjat se i mig
• 1:08:32
  SPEAKER_00: själv inom mitt skapande.
• 1:08:36
  SPEAKER_00: Och det kanske inte är att jag har mer av det än någon annan utan just att jag
• 1:08:41
  SPEAKER_00: aktivt just nu försöker att arbeta med det varje dag och därför blir det såhär
• 1:08:45
  SPEAKER_00: påtagligt.
• 1:08:46
  SPEAKER_00: Precis som när någon börjar bli intresserad av bilar så är det precis bara,
• 1:08:51
  SPEAKER_00: ser du alla bilmärken som inte jag lägger till märke till?
• 1:08:54
  SPEAKER_01: I don't know.
• 1:08:55
  SPEAKER_01: Nej men mycket möjligt och det är ju intressant att vi gör det ganska lite i samhället i stort.
• 1:09:02
  SPEAKER_01: Alltså det är Jag menar, skola, det vi får i oss från omvärlden.
• 1:09:08
  SPEAKER_01: Det är inte väldigt mycket personlig utveckling av det här slaget.
• 1:09:11
  SPEAKER_01: Att säga, okej, det här är jobbigt.
• 1:09:13
  SPEAKER_01: Gå in i det.
• 1:09:14
  SPEAKER_01: Bearbeta det.
• 1:09:15
  SPEAKER_01: Varför?
• 1:09:16
  SPEAKER_01: Det är väldigt vanligt att man tränar på fysiska saker.
• 1:09:21
  SPEAKER_01: Okej, kondition eller styrka.
• 1:09:26
  SPEAKER_01: Det går väldigt lätt att ta till sig hur man gör.
• 1:09:29
  SPEAKER_01: Men sånt här...
• 1:09:31
  SPEAKER_01: Man får typ lyssna på poddar för att hitta någon som har gjort det här och göra det
• 1:09:37
  SPEAKER_01: på något bra sätt.
• 1:09:40
  SPEAKER_01: Det är udda.
• 1:09:41
  SPEAKER_01: Varför har vi inte strukturerade sätt att bearbeta rädsla eller ångest eller skam
• 1:09:47
  SPEAKER_01: som man får som en verktygslåda redan i skolan?
• 1:09:52
  SPEAKER_01: Det här är inga nya tjänster.
• 1:09:53
  SPEAKER_01: Folk har jobbat med de här sakerna sedan folk förnits.
• 1:09:59
  SPEAKER_01: Varför har vi inte bättre verktyg för sånt?
• 1:10:02
  SPEAKER_00: Hade du med dig sånt från familjen?
• 1:10:05
  SPEAKER_00: Skam
• 1:10:09
  SPEAKER_00: och rädsla eller förståelse av vilka känslor jag känner?
• 1:10:13
  SPEAKER_00: Det hade varit otroligt värt för mig.
• 1:10:16
  SPEAKER_00: Det tog många år innan man förstod.
• 1:10:20
  SPEAKER_01: Nej, jag kan inte påstå att jag hade mycket mer.
• 1:10:22
  SPEAKER_01: Sen hade jag ju bra stöd från familjen.
• 1:10:24
  SPEAKER_01: Det hade jag.
• 1:10:25
  SPEAKER_01: Och behövde jag prata så kunde jag prata med dem.
• 1:10:29
  SPEAKER_00: För det mesta.
• 1:10:30
  SPEAKER_01: För det mesta.
• 1:10:32
  SPEAKER_01: Det var en period där jag gjorde grejer som jag inte ville prata med familjen om.
• 1:10:35
  SPEAKER_01: Och då var det skitjobbigt.
• 1:10:36
  SPEAKER_01: Då hade jag inget att prata om.
• 1:10:38
  SPEAKER_01: Jag undrar om
• 1:10:41
  SPEAKER_01: att vi i Sverige har mer eller mindre gjort oss av med religion.
• 1:10:47
  SPEAKER_01: Om det är en faktor i det här.
• 1:10:50
  SPEAKER_01: Jag är själv inte religiös men jag kan se att det har varit dess roll i samhället
• 1:10:56
  SPEAKER_01: att prata om de här sakerna.
• 1:11:00
  SPEAKER_01: Man har sakta men säkert avvecklat det från samhället men inte ersatt det med någonting.
• 1:11:07
  SPEAKER_01: Det kan vara en anledning till varför vi är ganska dåliga på att prata om den här
• 1:11:11
  SPEAKER_01: typen av saker.
• 1:11:12
  SPEAKER_00: Väldigt smart och sant, absolut.
• 1:11:15
  SPEAKER_00: Jag tänker typ,
• 1:11:16
  SPEAKER_00: eller ingen sanning,
• 1:11:18
  SPEAKER_00: bara en tanke,
• 1:11:19
  SPEAKER_00: ofärlig tanke,
• 1:11:21
  SPEAKER_00: om att
• 1:11:24
  SPEAKER_00: kanske framförallt rädsla är väl någonting som behandlas ganska mycket inom
• 1:11:28
  SPEAKER_00: religion, men däremot så känns det som att
• 1:11:34
  SPEAKER_00: Religion nästan ofta har varit i samhället en orsak till skam.
• 1:11:41
  SPEAKER_00: En väg ur skam.
• 1:11:45
  SPEAKER_00: Mycket av västerländsk religion i alla fall bygger nästan på att
• 1:11:54
  SPEAKER_00: skamgöra beteenden
• 1:11:55
  SPEAKER_00: och därför känna att jag kommer inte få vara med om jag inte...
• 1:12:02
  SPEAKER_00: Ändra mitt beteende.
• 1:12:06
  SPEAKER_00: Intressant.
• 1:12:07
  SPEAKER_00: Nu har vi flyttat det från kyrkan till nätet.
• 1:12:13
  SPEAKER_00: Vår source of scam.
• 1:12:15
  SPEAKER_01: Till nätet?
• 1:12:16
  SPEAKER_00: Hur tänker du då?
• 1:12:18
  SPEAKER_00: Med social.
• 1:12:18
  SPEAKER_00: Offentlig scamrå.
• 1:12:24
  SPEAKER_00: Ja men typ,
• 1:12:25
  SPEAKER_00: var inte kyrkan,
• 1:12:26
  SPEAKER_00: alltså dök du inte upp på söndagen så var ju det bara en source av skam.
• 1:12:30
  SPEAKER_00: Hade du inte liksom tvättat dina kläder, det var väl en source av skam.
• 1:12:35
  SPEAKER_00: Om du inte kunde dina alla prayers så var det en source av skam.
• 1:12:38
  SPEAKER_00: Om du såhär,
• 1:12:40
  SPEAKER_00: alla hade koll på varandra i byn liksom och den som inte liksom levde enligt det man
• 1:12:47
  SPEAKER_00: predikade då på söndagen framstod kanske som en såhär en hypocrite.
• 1:12:51
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:12:53
  SPEAKER_00: Jag kan bara tänka mig att mycket skam har varit ett sätt att hålla människor i schack.
• 1:13:00
  SPEAKER_00: Och att idag om vi inte är den platsen så är det väl snarare.
• 1:13:03
  SPEAKER_00: Vår plats där vi möts varje söndag just nu är ju mer typ.
• 1:13:07
  SPEAKER_01: Just det.
• 1:13:07
  SPEAKER_00: Liksom social.
• 1:13:08
  SPEAKER_00: Och att så här,
• 1:13:10
  SPEAKER_00: om jag nu
• 1:13:10
  SPEAKER_00: under semestern inte postar några fina bilder från något landställe så bara,
• 1:13:15
  SPEAKER_00: okej men det är lite skam.
• 1:13:18
  SPEAKER_00: Att du och jag här är kvar i Stockholm medan det är helt tomt, så jävla soft.
• 1:13:22
  SPEAKER_00: Men att så här, okej det är lite skam.
• 1:13:23
  SPEAKER_00: Att jag inte typ är på någon cool krog och visar att jag kollar på fotbolls-VM
• 1:13:30
  SPEAKER_00: tillsammans med hundra andra människor.
• 1:13:31
  SPEAKER_00: Ja men det är lite skam.
• 1:13:32
  SPEAKER_00: Just det.
• 1:13:33
  SPEAKER_00: Det börjar inte vara skam så,
• 1:13:35
  SPEAKER_00: men det är ju ändå ett sätt att vi visar att vi är en del av den här gruppen som
• 1:13:42
  SPEAKER_00: beter oss utifrån norm.
• 1:13:45
  SPEAKER_00: Att man passar in.
• 1:13:48
  SPEAKER_01: Det är fan intressant.
• 1:13:50
  SPEAKER_01: Nu låter det som att jag är väldigt pro-religion, men jag föredrar den gamla typen av skam.
• 1:13:59
  SPEAKER_01: Jag är absolut inte en religiös människa, men den typen av skam som du beskriver är bra.
• 1:14:05
  SPEAKER_01: Du ska vara en produktiv medlem i samhället.
• 1:14:09
  SPEAKER_00: Ja, du var genomtänkt i alla fall.
• 1:14:11
  SPEAKER_01: Ja,
• 1:14:13
  SPEAKER_00: nu känns det som att vi lever så jävla skamlöst.
• 1:14:16
  SPEAKER_01: Och det man jämför sig med, som du pratar om, det är lyx och flåd att visa att man har skamlöst.
• 1:14:24
  SPEAKER_01: Det känns som att de gamla formerna av skam hade kanske lite mer.
• 1:14:29
  SPEAKER_01: Men det här är ju jätteintressant faktiskt.
• 1:14:31
  SPEAKER_00: Om det man ville visa, jag kanske bara låter som värsta idioten nu.
• 1:14:35
  SPEAKER_00: Vilket är svinbra.
• 1:14:36
  SPEAKER_00: Var det det man ville visa?
• 1:14:42
  SPEAKER_00: Jag är en produktiv person och jag förtjänar min del i det här samhället genom att vara dygdig.
• 1:14:49
  SPEAKER_00: Jag lever efter det vi pratar om här i kyrkan.
• 1:14:52
  SPEAKER_00: Medan idag så vill jag visa upp att jag är framgångsrik.
• 1:14:56
  SPEAKER_00: Det är min ticket till att vara dygdig.
• 1:15:02
  SPEAKER_00: Jag jobbar, jag klättrar och så försöker alla på något sätt
• 1:15:10
  SPEAKER_00: Så det handlar mer om att försöka porträttera sig bra än vad det handlar om att
• 1:15:14
  SPEAKER_00: faktiskt komma dit.
• 1:15:17
  SPEAKER_01: Ja, men precis.
• 1:15:18
  SPEAKER_01: Vi har alla blivit det vi pratar om att politikerna är.
• 1:15:21
  SPEAKER_01: Ja, popularitetssävlingen.
• 1:15:23
  SPEAKER_01: Exakt, exakt.
• 1:15:25
  SPEAKER_01: För vi har ju på något sätt ersatt om det nu är Gud eller religion eller vad fan som helst.
• 1:15:33
  SPEAKER_01: Så här, vetenskapen den kan visa hur saker är.
• 1:15:37
  SPEAKER_01: Hur funkar saker och ting.
• 1:15:39
  SPEAKER_01: Men den kan inte säga hur bör saker funka?
• 1:15:43
  SPEAKER_01: Alltså vad är ett bra liv?
• 1:15:46
  SPEAKER_01: Och vi har liksom förkastat det som förut sa var ett bra liv,
• 1:15:50
  SPEAKER_01: vilket var religionen liksom, utan att ersätta det med någonting.
• 1:15:55
  SPEAKER_01: Då har vi bara kvar vetenskap, vilket är toppen, och...
• 1:16:00
  SPEAKER_01: Typ pengar.
• 1:16:01
  SPEAKER_01: Alltså det är ju det som typ visar vad ett bra liv är idag.
• 1:16:06
  SPEAKER_01: Det är att kunna leva som Dan Bilzerian.
• 1:16:08
  SPEAKER_01: Ha en fet jakt och massa snygga brudar omkring dig så har det lyckats.
• 1:16:13
  SPEAKER_01: Det är ju typ det som är vår morala måttstock i det moderna samhället.
• 1:16:18
  SPEAKER_01: Hur fet Instagram-feed har du?
• 1:16:24
  SPEAKER_01: Jag tror vi är liksom...
• 1:16:26
  SPEAKER_01: Jag hoppas att det här är något som går i vågor och att det kommer internet en sån
• 1:16:30
  SPEAKER_01: ny uppfinning.
• 1:16:31
  SPEAKER_01: Alltså 95-ish började det slå ut liksom.
• 1:16:35
  SPEAKER_01: Det är 30 år, det är ingenting.
• 1:16:37
  SPEAKER_01: Så jag hoppas att det här är en grej som kommer lugna ner sig.
• 1:16:42
  SPEAKER_01: Eller så är vi på väg i någon sorts miserabel jävla spiral som bara blir värre och värre.
• 1:16:50
  SPEAKER_01: Något som jag blir skitirriterad över är de här Polymarket och Calci.
• 1:16:53
  SPEAKER_01: Känner du till dem?
• 1:16:54
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:16:56
  SPEAKER_01: Man kan liksom betta på vad som
• 1:16:58
  SPEAKER_00: helst.
• 1:16:59
  SPEAKER_00: Det är det.
• 1:17:00
  SPEAKER_00: Jag har bara sett massa, jag följer mycket UFC.
• 1:17:02
  SPEAKER_00: Nu helt plötsligt får det ingenstans att prata alla om Kalshi.
• 1:17:05
  SPEAKER_00: Jag vet inte, det är då...
• 1:17:07
  SPEAKER_00: Alltså betting fast
• 1:17:08
  SPEAKER_01: på allt.
• 1:17:08
  SPEAKER_01: De kallar det inte betting, de kallar det predictive markets tror jag de kallar det.
• 1:17:14
  SPEAKER_01: Och då kan det vara att jag tror att Argentina vinner VM så jag kan sätta pengar på det.
• 1:17:22
  SPEAKER_01: Du tror att någon annan vinner VM så vi kan sätta pengar på det.
• 1:17:25
  SPEAKER_01: Fine, det är liksom sportbetting som har funnits länge.
• 1:17:29
  SPEAKER_01: Men det kan också vara, jag tror att Nicolás Maduro kommer bli kidnappad innan mars.
• 1:17:38
  SPEAKER_01: Och så sätter jag pengar på det.
• 1:17:39
  SPEAKER_00: Och är det liksom algoritmiskt uträknat då?
• 1:17:41
  SPEAKER_00: Nej, det är bara folk som bettar mot varandra.
• 1:17:45
  SPEAKER_01: Du sätter eftermarsch, jag sätter föremarsch.
• 1:17:50
  SPEAKER_01: Och sen är det någon som sätter in ett stort bet samma dag som Maduro blir kidnappad.
• 1:17:56
  SPEAKER_01: Ja, undra om det kan vara någon med insiderinformation som vet att det här är på gång.
• 1:18:00
  SPEAKER_01: Självklart var det det.
• 1:18:01
  SPEAKER_01: Nu har personen åtalats för det.
• 1:18:03
  SPEAKER_01: Men du vet, det är en massa sådana verklighetsbets.
• 1:18:07
  SPEAKER_01: Som dels är morbida för att det handlar om krig, folks död.
• 1:18:12
  SPEAKER_01: Och dels är saker som folk i allra högsta grad har inflytande över.
• 1:18:16
  SPEAKER_01: Så det är en total jävla cancer på samhället där man inte kan lita på någonting.
• 1:18:21
  SPEAKER_01: Vita huset, presssekreterare, höll ett tal.
• 1:18:24
  SPEAKER_01: Och det fanns ett bett på,
• 1:18:25
  SPEAKER_01: om det nu var Calsi eller Palimarket,
• 1:18:27
  SPEAKER_01: om att talet kommer pågå i kortare än 105 minuter.
• 1:18:31
  SPEAKER_01: 104 minuter och 30 sekunder så säger hon, okej hej då, och så drar hon.
• 1:18:37
  SPEAKER_01: Alltså verkligen.
• 1:18:38
  SPEAKER_01: Hon bara, okej, hej då.
• 1:18:39
  SPEAKER_01: Och taggar.
• 1:18:40
  SPEAKER_01: Och så har de liksom hovat in pengar på det.
• 1:18:44
  SPEAKER_01: Det är liksom, det är sjukt.
• 1:18:47
  SPEAKER_01: Och man kan betta på allt möjligt.
• 1:18:49
  SPEAKER_01: Det kan vara liksom hur en rollspelare som knappt får några minuter kommer prestera i en match.
• 1:18:54
  SPEAKER_01: Han kommer ju såklart dra till sina grabbar och säga,
• 1:18:56
  SPEAKER_01: betta på det här, så kommer jag göra så här.
• 1:18:58
  SPEAKER_01: Och så liksom kan man inte längre rita på sportens integritet.
• 1:19:02
  SPEAKER_00: Just det, för det som...
• 1:19:05
  SPEAKER_00: Det som är problematiskt blir att
• 1:19:10
  SPEAKER_00: det blir en feedback loop.
• 1:19:17
  SPEAKER_00: Någon kan tjäna på vad utgången blir så utgången påverkas av vår prediction innan.
• 1:19:26
  SPEAKER_01: Eller jag ser till att det här blir utgången.
• 1:19:29
  SPEAKER_01: Det var någon som gjorde...
• 1:19:31
  SPEAKER_01: Man kunde betta på temperaturen i var den nu var.
• 1:19:34
  SPEAKER_01: Jag tror det var Paris en viss dag.
• 1:19:37
  SPEAKER_01: Om den skulle vara över eller under en viss temperatur.
• 1:19:41
  SPEAKER_00: Då var det någon snubbe som gick med en hårfön till en av de
• 1:19:43
  SPEAKER_01: här tempmätarna och
• 1:19:45
  SPEAKER_01: värmde upp den till och över.
• 1:19:46
  SPEAKER_01: Du drog in pengar på det.
• 1:19:48
  SPEAKER_01: Det är så här, du skapar incitament för så mycket fuckery är delt sjukt.
• 1:19:53
  SPEAKER_01: Nu, idag läste jag att de ska... Att Calci har signat någon avtal med...
• 1:20:00
  SPEAKER_01: Att de ska starta betting på om flyg blir försenade eller
• 1:20:04
  SPEAKER_00: inte.
• 1:20:07
  SPEAKER_01: Du ger folk incitament att störa flygordningen för att man kan tjäna pengar på att
• 1:20:13
  SPEAKER_01: flyget blir försenat.
• 1:20:14
  SPEAKER_00: Men är inte hela stockmarket lite samma sak?
• 1:20:19
  SPEAKER_01: Min pappa har varit anti-gambling och varit väldigt såhär,
• 1:20:25
  SPEAKER_01: gambling är riktigt riktigt dåligt sedan jag var liten.
• 1:20:30
  SPEAKER_01: Och jag har alltid tyckt att folk vill betta lite pengar på sport, vem bryr sig av det?
• 1:20:36
  SPEAKER_01: Nu börjar jag förstå vad som menas med det.
• 1:20:39
  SPEAKER_01: Det är liksom en korrosion, det bara sprids.
• 1:20:43
  SPEAKER_01: Och i USA så har det ju gått så absurt långt så att nu gamblar man på allt.
• 1:20:48
  SPEAKER_01: Ska vi bomba Iran eller inte?
• 1:20:50
  SPEAKER_01: När ska vi bomba?
• 1:20:51
  SPEAKER_01: Hur mycket ska vi bomba?
• 1:20:52
  SPEAKER_01: Man kan betta på allt.
• 1:20:55
  SPEAKER_01: Så det känns som att den här...
• 1:20:58
  SPEAKER_01: Gambling-cancern har börjat ta över hela deras samhälle och med det västvärlden i stort.
• 1:21:04
  SPEAKER_00: Men igen, är inte hela marknadsindustrin detsamma?
• 1:21:09
  SPEAKER_00: Jag lägger mina markers för att jag tror att industrin kommer att gå bra och för att
• 1:21:16
  SPEAKER_00: jag har ett incitament att den ska gå bra så Det kommer jag vilja påverka hur
• 1:21:21
  SPEAKER_00: världen ser ut för att det ska bli den framtiden som det är.
• 1:21:25
  SPEAKER_00: Och det är väl en av de stora riskerna med AI-baserad stocktrading också.
• 1:21:30
  SPEAKER_00: Att det blir bara en feedbackloop som den Starkast motor vinner för att den har ett
• 1:21:38
  SPEAKER_00: incitament att påverka.
• 1:21:39
  SPEAKER_00: Om det är det enda incitamentet och den inte förstår helheten och kontexterna och
• 1:21:45
  SPEAKER_00: alla andra konsekvenser som saker kan få så kan det bli helt skevt.
• 1:21:52
  SPEAKER_00: Men det är intressant att titta på,
• 1:21:54
  SPEAKER_00: det tänker jag i alla fall på att stockmarketing eller att köpa en lägenhet är
• 1:21:58
  SPEAKER_00: egentligen gambling också.
• 1:21:59
  SPEAKER_00: Jag gör en bedömning i att jag hoppas på att värdet på mina pengar ökar om det här
• 1:22:07
  SPEAKER_00: blir utgången av verkligheten framåt.
• 1:22:11
  SPEAKER_00: Och komma tillbaka till vad vi pratade om i vår industri av media.
• 1:22:15
  SPEAKER_00: Så är det en av de insikterna som har hjälpt mig i min yrkesroll som reklam.
• 1:22:19
  SPEAKER_00: Alltså kommersiell reklamfilm som regissör.
• 1:22:21
  SPEAKER_00: Det är ju ett förståelse för att det finns ingen hos kunden som har ett självändamål
• 1:22:26
  SPEAKER_00: eller vill göra en film.
• 1:22:29
  SPEAKER_00: Företaget vill, de stoppar bara in de här miljonerna kronorna i att göra en kampanj.
• 1:22:34
  SPEAKER_00: För att man hoppas att de 10 miljoner kronorna ska bli 20 miljoner kronorna efteråt.
• 1:22:38
  SPEAKER_00: Det är ju en investering.
• 1:22:40
  SPEAKER_00: Om de här investeringen i marknadsföringen inte hade gjort en utdelning i pengar så
• 1:22:45
  SPEAKER_00: hade de ju tjänat mer pengar på att bara stoppa
• 1:22:47
  SPEAKER_00: in de 10 miljoner kronorna på börsen.
• 1:22:52
  SPEAKER_00: Utdelningen måste bli större än indexuppgången.
• 1:22:55
  SPEAKER_00: Annars finns det ingen mening.
• 1:22:57
  SPEAKER_00: Annars hade ju alla företag varit...
• 1:22:59
  SPEAKER_00: Stockbrokers liksom.
• 1:23:00
  SPEAKER_00: Här är vad de pengar på sig.
• 1:23:02
  SPEAKER_00: Ica tänker att med deras kunskap så har de större sannolikhet att tjäna pengar på
• 1:23:07
  SPEAKER_00: att sälja matvaror än vad de hade stoppat in alla pengarna i Tesla-aktier.
• 1:23:13
  SPEAKER_00: För de har också möjlighet att påverka.
• 1:23:15
  SPEAKER_00: Men när det landade så är det så här, okej men då förstår ju liksom...
• 1:23:20
  SPEAKER_00: Jag försöker ha approachen som en konstnär.
• 1:23:23
  SPEAKER_00: Men bara förståelse från vad alla i ledet har för incitament gör det lättare för mig
• 1:23:28
  SPEAKER_00: att prata med människor.
• 1:23:31
  SPEAKER_00: När det sitter en marknadschef i ett...
• 1:23:36
  SPEAKER_00: För mig blir det ofta ett godkännande av filmen eller olika feedback-möten.
• 1:23:40
  SPEAKER_00: Vi måste ändra det här och det här.
• 1:23:42
  SPEAKER_00: Att ha förståelsen över att den här personen kanske inte ens tar valen utifrån vad
• 1:23:47
  SPEAKER_00: som är bäst för investeringen.
• 1:23:50
  SPEAKER_00: I bästa fall så är det så.
• 1:23:52
  SPEAKER_00: Men i många fall så tar vi val ganska personligt.
• 1:23:55
  SPEAKER_00: Den här personen har mer att avancera.
• 1:23:59
  SPEAKER_00: Men framförallt, den vill inte förlora någonting.
• 1:24:01
  SPEAKER_00: Den är ett barn.
• 1:24:02
  SPEAKER_00: Även om jag hade gjort världens bästa reklanfilm och företagade eller tjänat dubbla
• 1:24:07
  SPEAKER_00: sin omsättning så är sannolikheten för det ganska liten.
• 1:24:11
  SPEAKER_00: Men om jag mäter det mot risken att det går åt helvete och att jag förlorar mitt
• 1:24:17
  SPEAKER_00: jobb för att jag har förlorat en miljon kronor för företaget så är det ju på
• 1:24:21
  SPEAKER_00: företaget så är det ju den investeringen klart att vara klart att göra det tio
• 1:24:24
  SPEAKER_00: gånger på olika sätt.
• 1:24:25
  SPEAKER_00: Alltså så liksom Då är den dubbligare i en alltid värld.
• 1:24:28
  SPEAKER_00: För du förlorar ingenting på det.
• 1:24:31
  SPEAKER_00: Men för individen så vill ju den ofta riskminimera för sin egen roll.
• 1:24:36
  SPEAKER_00: Och när man börjar förstå det så börjar det bli lättare för mig att prata med
• 1:24:40
  SPEAKER_00: människor utifrån
• 1:24:44
  SPEAKER_00: att lugna dem utifrån vad de själva har för olika perspektiv och
• 1:24:49
  SPEAKER_00: rädslor.
• 1:24:51
  SPEAKER_00: Det är en sån sak som det är så lätt att Tänka som filmregissör att jag är anställd
• 1:24:56
  SPEAKER_00: som konstnär.
• 1:24:57
  SPEAKER_00: Jag ska göra en fet jävla film.
• 1:25:00
  SPEAKER_00: Det måste jag ha, annars kommer jag inte få nästa uppdrag.
• 1:25:03
  SPEAKER_00: Men om jag heller inte förstår processen så kommer jag göra mig omöjlig och jag
• 1:25:08
  SPEAKER_00: kommer bara tycka att allting är väldigt jobbigt.
• 1:25:11
  SPEAKER_00: För så fort jag förstår varför de här personerna tar de valen som de gör eller
• 1:25:15
  SPEAKER_00: kommer den feedbacken så är det inte längre lika...
• 1:25:19
  SPEAKER_00: Jag behöver inte gå hemma och bli så arg för någon förstör min film.
• 1:25:23
  SPEAKER_01: Ja, det där är en så jävla viktig insikt att ha.
• 1:25:25
  SPEAKER_01: Att se människorna som är del av en organisation också som individer med sina egna
• 1:25:30
  SPEAKER_01: drivkrafter, agendor, motivationer.
• 1:25:33
  SPEAKER_01: Det är jävligt viktigt, speciellt om man ska vara del av en organisation.
• 1:25:37
  SPEAKER_01: Förr eller senare kommer intressen clasha,
• 1:25:40
  SPEAKER_01: alltså individuella intressen kontra företagets eller teamets eller vad det nu är
• 1:25:45
  SPEAKER_01: intressen.
• 1:25:46
  SPEAKER_00: Mm.
• 1:25:48
  SPEAKER_00: Det var någonting jag ville fråga dig.
• 1:25:49
  SPEAKER_01: Jo, vi var inne på böcker förut.
• 1:25:52
  SPEAKER_01: Du har ju på din Instagram sån här, vad fan heter de?
• 1:25:56
  SPEAKER_01: Highlights på alla böcker du läst och ratings och sådär.
• 1:25:59
  SPEAKER_01: Det är så jävla många böcker.
• 1:26:01
  SPEAKER_01: Hur fan plöjer du igenom så många böcker?
• 1:26:04
  SPEAKER_00: Vi kanske skvallar lite om hur mycket uppdrag jag har för tillfället.
• 1:26:10
  SPEAKER_01: Jag har sett, du är ju många år bakåt.
• 1:26:13
  SPEAKER_01: Jag har kollat igenom den här listan.
• 1:26:14
  SPEAKER_01: Du har en del intressanta böcker.
• 1:26:17
  SPEAKER_00: Nej men mycket av dem är ljudböcker.
• 1:26:19
  SPEAKER_00: Så jag konsumerar medan jag promenerar.
• 1:26:21
  SPEAKER_00: Eller medan jag diskar eller klipper håret.
• 1:26:26
  SPEAKER_00: Det är en
• 1:26:27
  SPEAKER_01: stor bit av
• 1:26:28
  SPEAKER_00: det.
• 1:26:29
  SPEAKER_00: Och sen har det blivit som en tävling.
• 1:26:31
  SPEAKER_00: Alltså jag vill läsa 50 böcker om året.
• 1:26:34
  SPEAKER_00: Och vissa gånger så blir det helt skevt.
• 1:26:37
  SPEAKER_00: När det är i december och jag har fyra kvar så bara leta upp fyra korta böcker.
• 1:26:41
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:26:42
  SPEAKER_00: Läser jag dem helt motsatt än vad poängen var.
• 1:26:48
  SPEAKER_00: Ja, verkligen.
• 1:26:50
  SPEAKER_00: Men du
• 1:26:52
  SPEAKER_01: får dig samtidigt att läsa så.
• 1:26:54
  SPEAKER_00: Ja, precis.
• 1:26:55
  SPEAKER_00: Så det är väl dubbelt.
• 1:26:56
  SPEAKER_00: Men jag älskar det och jag tror att jag funkar på det sättet att jag fattar inte saker direkt.
• 1:27:03
  SPEAKER_00: Utan jag behöver liksom, vad jag gör så är det just det här så som jag poddar varje dag.
• 1:27:07
  SPEAKER_00: Att jag liksom behöver typ på något sätt hitta en väldigt kontinuerlig såhär...
• 1:27:12
  SPEAKER_00: Nu känns det som att man missar perspektivet av det här från den här forskningen
• 1:27:15
  SPEAKER_00: eller någonting.
• 1:27:38
  SPEAKER_00: Men det blir som en daglig påminnelse.
• 1:27:41
  SPEAKER_00: Någon som en liten coach som påminner mig om att keep striving.
• 1:27:46
  SPEAKER_00: Ju mer jag lär mig, ju mer förstår man att jag inte vet någonting.
• 1:27:50
  SPEAKER_01: Jag tycker det är...
• 1:27:53
  SPEAKER_01: Jätte...
• 1:27:55
  SPEAKER_00: Jag älskar det.
• 1:27:56
  SPEAKER_00: Och framförallt så har det varit...
• 1:27:57
  SPEAKER_00: Jag hade en kompis som drev någonting som han kallade Books on the Tube.
• 1:28:01
  SPEAKER_00: Där han liksom köpte bra...
• 1:28:08
  SPEAKER_00: Vi gjorde mycket sånt där och målet var att hitta nya läsförebilder.
• 1:28:10
  SPEAKER_00: Vi kommer från en crowd av kids som kanske inte alla runt omkring oss var de bästa i skolan.
• 1:28:34
  SPEAKER_00: Kanske tyckte det var så coolt att läsa böcker.
• 1:28:37
  SPEAKER_00: Men den kan man hitta typ
• 1:28:42
  SPEAKER_00: fotbollsholiganer, rappare,
• 1:28:45
  SPEAKER_00: skådespelare, influencers.
• 1:28:47
  SPEAKER_00: Det finns andra förebilder som alla såg i intervjuer.
• 1:28:50
  SPEAKER_00: Vi träffade dem och så fick de presentera sin favoritbok.
• 1:28:55
  SPEAKER_00: Att hitta nya former av läsarebilder så att det inte bara var smarta människor.
• 1:29:01
  SPEAKER_00: Akadeniker.
• 1:29:04
  SPEAKER_00: Precis.
• 1:29:04
  SPEAKER_00: Framförallt det där att känna att jag är så långt ifrån fullärd.
• 1:29:08
  SPEAKER_00: Bara för att man har en utbildning så betyder det ingenting.
• 1:29:10
  SPEAKER_00: Jag vet inte om det är det du vill läsa.
• 1:29:12
  SPEAKER_00: Jag försöker läsa mycket, men mycket är det ljudböcker.
• 1:29:15
  SPEAKER_01: Jag har inte hoppat på ljudböcker, men jag har lyssnat på så många poddar.
• 1:29:20
  SPEAKER_01: Det finns inte utrymme.
• 1:29:21
  SPEAKER_01: Jag kommer aldrig beta av min lista av poddavsnitt som står i kön.
• 1:29:26
  SPEAKER_01: Skulle jag slänga in en ljudbok, jag skulle få 400 timmar poddkö till listan.
• 1:29:33
  SPEAKER_01: Jag håller mig till textböcker än så länge, men då blir det väldigt långsammare tempo.
• 1:29:37
  SPEAKER_00: För mig också.
• 1:29:37
  SPEAKER_00: Jag läser ganska långsamt.
• 1:29:39
  SPEAKER_00: Det finns ju vissa som bara...
• 1:29:41
  SPEAKER_01: Ja, jag är en långsam läsare.
• 1:29:43
  SPEAKER_01: Jag fattar inte det där.
• 1:29:45
  SPEAKER_01: Just nu läser jag en bok som är skitsjock och har väldigt liten text.
• 1:29:51
  SPEAKER_01: Jag började för tre-fyra månader sedan.
• 1:29:55
  SPEAKER_01: Jag tror att den kommer ta mig resten av året att läsa ut.
• 1:29:57
  SPEAKER_01: Den är skitstor.
• 1:29:59
  SPEAKER_01: Så det brukar bli att jag tar mig
• 1:30:02
  SPEAKER_01: an någon sån och sen bara okej ge mig typ fem korta böcker för nu pallar jag inte.
• 1:30:07
  SPEAKER_01: Tills jag kommer till min nästa okej nu är det dags för en investering.
• 1:30:11
  SPEAKER_00: Någonting som har hjälpt mig är att jag läser många böcker samtidigt.
• 1:30:15
  SPEAKER_00: Alltså mellan tre och tio samtidigt.
• 1:30:18
  SPEAKER_00: Så att jag hoppar mellan dem för att jag kan inte hålla mig koncentrerad mer än 20 minuter.
• 1:30:23
  SPEAKER_00: Och sen så bara okej men nu pallar jag nu är jag i mode för att lyssna på det här
• 1:30:27
  SPEAKER_00: eller nu är jag i mode för att läsa den här typen av grejen.
• 1:30:29
  SPEAKER_00: Kan du under samma kväll läsa flera böcker?
• 1:30:56
  SPEAKER_01: Läser liksom 20 minuter den ena och bara okej nu tar jag en paus från den här och
• 1:30:58
  SPEAKER_01: plockar upp en annan.
• 1:31:00
  SPEAKER_01: Fan vad intressant.
• 1:31:01
  SPEAKER_00: En annan sånt som har också hjälpt mig att produktivitets
• 1:31:07
  SPEAKER_00: maxa igen.
• 1:31:08
  SPEAKER_00: Jag har köpt en sån läsplatta.
• 1:31:11
  SPEAKER_00: Då kan du styra med...
• 1:31:12
  SPEAKER_01: Det har jag också, det är skitbra.
• 1:31:13
  SPEAKER_00: Älskar det, för det är mindre text på sida.
• 1:31:16
  SPEAKER_00: Då får jag bläddra oftare.
• 1:31:18
  SPEAKER_00: Då känns det som att jag läser snabbare och mer.
• 1:31:21
  SPEAKER_00: Det funkar.
• 1:31:21
  SPEAKER_00: Ja, så då blir jag motiverad.
• 1:31:23
  SPEAKER_00: Så jag får så små, små, små
• 1:31:26
  SPEAKER_00: Vad heter det?
• 1:31:27
  SPEAKER_00: Dopaminkickare.
• 1:31:28
  SPEAKER_00: Nu har jag redan gjort 10% av den här boken.
• 1:31:33
  SPEAKER_00: Så det blir mycket så.
• 1:31:35
  SPEAKER_00: Även om jag tycker om det så finns det mycket i det också som är lite självskade beteende.
• 1:31:42
  SPEAKER_01: Det blir ju en jävla prestationsgrej trots att det ska vara någonting avkopplande.
• 1:31:47
  SPEAKER_01: Men det är ju kul med stats.
• 1:31:49
  SPEAKER_00: Och tillbaka till
• 1:31:54
  SPEAKER_00: saker att få skylta med och visa sig duktig.
• 1:32:01
  SPEAKER_00: Det blir en sån bit.
• 1:32:01
  SPEAKER_00: Jag skäms ju medan jag säger det,
• 1:32:06
  SPEAKER_00: men det blir ju som en bit att man klassför sig själv som en...
• 1:32:10
  SPEAKER_00: Smart person,
• 1:32:10
  SPEAKER_00: eller som en nyfiken person,
• 1:32:13
  SPEAKER_00: för det är i alla fall verkligen, det har alltid varit en sån grej, nyfiken.
• 1:32:17
  SPEAKER_00: Då är det jävligt kul att läsa böcker.
• 1:32:19
  SPEAKER_00: Men när man pratar med människor som är duktiga på att läsa skönlitterär verk och
• 1:32:24
  SPEAKER_00: bara såhär, alltså sluta läsa skräp Simon.
• 1:32:27
  SPEAKER_00: Alltså såhär.
• 1:32:29
  SPEAKER_00: Jag vet hur många gånger man sitter och läser en bok som man bara kämpar igenom tolv
• 1:32:33
  SPEAKER_00: under sidorna.
• 1:32:33
  SPEAKER_00: De här boken ska vara bra.
• 1:32:37
  SPEAKER_00: Läs någonting som jag bladvänder.
• 1:32:39
  SPEAKER_00: Det händer ganska sällan när jag gör det.
• 1:32:41
  SPEAKER_01: Jag läser ingen skönlitteratur.
• 1:32:43
  SPEAKER_01: Jag läser mycket liknande av det du läser.
• 1:32:48
  SPEAKER_01: Jag fick en absurd tanke.
• 1:32:49
  SPEAKER_01: Jag läste skönlitteratur när jag var yngre.
• 1:32:51
  SPEAKER_01: Sen fick jag en absurd tanke att jag läser någonting skönlitterärt Och så hände
• 1:32:58
  SPEAKER_01: någonting fantastiskt.
• 1:33:00
  SPEAKER_01: Och så bara, ja det är klart, han hittar ju på det.
• 1:33:05
  SPEAKER_01: Jag skulle också hitta på det mest fantastiska.
• 1:33:07
  SPEAKER_00: Du vet, jag hade den tanken och det har förstört skärlitteratur för mig.
• 1:33:11
  SPEAKER_01: Ja det är klart.
• 1:33:12
  SPEAKER_01: Så fattar jag att det är klart att det finns mening med att läsa skärlitteratur också.
• 1:33:16
  SPEAKER_01: Att det ger något i verkliga livet och så.
• 1:33:17
  SPEAKER_01: Men jag bara läser det och bara, ja men det är ju påhitt hela grejen.
• 1:33:21
  SPEAKER_01: Så ja.
• 1:33:24
  SPEAKER_01: Det och dels finns det så otroligt mycket intressant med den verkliga världen.
• 1:33:29
  SPEAKER_01: Varför skulle jag ens bry mig av fantasien när verkligheten är så fenomenal?
• 1:33:36
  SPEAKER_00: Jag känner igen mig och för mig har det varit väldigt mycket att
• 1:33:42
  SPEAKER_00: någons igen sån
• 1:33:44
  SPEAKER_00: produktivitetsgrej.
• 1:33:46
  SPEAKER_00: Det ska ge
• 1:33:47
  SPEAKER_01: mig någonting.
• 1:33:48
  SPEAKER_00: Precis,
• 1:33:48
  SPEAKER_00: det är en investering i tid och jag vill inte investera i någonting som inte ger mig
• 1:33:53
  SPEAKER_00: någonting.
• 1:33:53
  SPEAKER_00: Men igen när jag kommer tillbaka till när jag konsumerar buddhistisk kunskap så är
• 1:34:00
  SPEAKER_00: det verkligen att det sämsta sättet att spendera sin tid är ju att tycka att det man
• 1:34:04
  SPEAKER_00: spendera sin tid på inte är värt.
• 1:34:07
  SPEAKER_00: Då är det en dålig spenderad tid.
• 1:34:09
  SPEAKER_00: Men man kan göra vad som helst och tycka att det är värt så är det värt.
• 1:34:12
  SPEAKER_01: Med meditation liksom, du sitter och gör absolut ingenting.
• 1:34:16
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:34:17
  SPEAKER_00: Precis.
• 1:34:18
  SPEAKER_01: Och det är så jävla värt.
• 1:34:19
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:34:20
  SPEAKER_00: Så det blir dubbelt liksom.
• 1:34:21
  SPEAKER_00: Och jag inser nu typ när regissör och jag tittar emot och längtar efter att jag hade
• 1:34:26
  SPEAKER_00: velat göra drama och liksom film liksom.
• 1:34:30
  SPEAKER_00: Det är ju så regissörer hittar sina projekt.
• 1:34:32
  SPEAKER_00: Det är ju att läsa skörlitterära böcker.
• 1:34:35
  SPEAKER_00: Men jag känner att jag waster tid för att jag inte lär mig någonting.
• 1:34:38
  SPEAKER_00: För att jag inte växer.
• 1:34:39
  SPEAKER_00: Det där är så jävla...
• 1:34:43
  SPEAKER_00: Det finns en dualitet i det.
• 1:34:44
  SPEAKER_00: Samtidigt som jag tycker om det så blir det som att hindra mig själv lite.
• 1:34:50
  SPEAKER_01: Jag känner igen mig som fan.
• 1:34:51
  SPEAKER_01: Vad är typ två,
• 1:34:52
  SPEAKER_01: tre böcker du känner av de du har läst som alla borde läsa eller som är
• 1:34:57
  SPEAKER_00: riktigt
• 1:34:58
  SPEAKER_00: topp, topp?
• 1:35:00
  SPEAKER_00: Oj, igen med de här listorna så får jag som prestationsångest.
• 1:35:04
  SPEAKER_00: Men en sån bok som gjorde en väldigt stor förändring på mig var en bok som heter Why
• 1:35:10
  SPEAKER_00: We Sleep av någon sömnforskare.
• 1:35:13
  SPEAKER_00: För jag hade liksom levt fram till det på något sätt lite så som så här,
• 1:35:18
  SPEAKER_00: det finns någon sån, det är The Game-rapparen som säger så här, typ att...
• 1:35:27
  SPEAKER_00: Sömn är liksom dödens kusin.
• 1:35:29
  SPEAKER_00: Man wastar tid mer eller mindre.
• 1:35:31
  SPEAKER_00: Så jag sov så jävla lite med det.
• 1:35:33
  SPEAKER_00: Så jag pluggade och pridade mig själv i att jag går upp tidigt,
• 1:35:37
  SPEAKER_00: jag hustlar, jag lägger min tid på att vara produktiv och så vidare.
• 1:35:40
  SPEAKER_00: Så jag inserar hur mycket jag äter av mig.
• 1:35:44
  SPEAKER_00: Hur jag ligger på minus konstant.
• 1:35:47
  SPEAKER_00: Och liksom...
• 1:35:49
  SPEAKER_00: Den verkligen förändrar min relation till min sömn.
• 1:35:53
  SPEAKER_00: Nu fokuserar jag jättemycket på att försöka sova bättre, sova längre och ta det på allvar.
• 1:36:01
  SPEAKER_00: Sen försöker jag fundera på vad hjälper mig med min sömn.
• 1:36:05
  SPEAKER_00: Den är inte alltid så bra.
• 1:36:10
  SPEAKER_00: Den var otrolig på det sättet.
• 1:36:13
  SPEAKER_00: Mer har jag läst som är någon sån Jag läste om den här,
• 1:36:17
  SPEAKER_00: vet du det, Björn Nattico och Lindeblad, så jag kan ha fel.
• 1:36:21
  SPEAKER_00: En svensk man som åkte till Thailand och var munk i 19 år eller 17 år eller någonting.
• 1:36:29
  SPEAKER_00: Härligt med sådana böcker som var såhär...
• 1:36:32
  SPEAKER_00: Om man läser non-fiction så är det så mycket ett amerikanskt perspektiv.
• 1:36:36
  SPEAKER_00: Det är de titlarna som ofta sprids och blir stora och framgångsrika.
• 1:36:41
  SPEAKER_00: Det var så härligt att lyssna på en författare som hade mycket av den här
• 1:36:48
  SPEAKER_00: östasiatisk filosofi och ancient wisdom men förpackade i ord i en kontext av att
• 1:36:54
  SPEAKER_00: vara från lilla Sverige.
• 1:36:55
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:36:56
  SPEAKER_00: Så den var ju väldigt givande.
• 1:36:58
  SPEAKER_00: Det finns ju hur mycket böcker om en buddhism helst och den handlar ju inte ens om buddhismen.
• 1:37:02
  SPEAKER_00: Den förpackade det mycket av buddhans lärdomar på ett sätt som var lätt att ta till sig.
• 1:37:07
  SPEAKER_00: Så den tyckte jag var jävligt härlig.
• 1:37:11
  SPEAKER_00: Mer kan jag säga.
• 1:37:16
  SPEAKER_00: Någonting som jag läst på senaste var Ester Blenda Johansson.
• 1:37:22
  SPEAKER_00: Hon var skribent på 30-talet.
• 1:37:28
  SPEAKER_00: Hon var en av de första i världen som vallrafflade.
• 1:37:31
  SPEAKER_00: Vallrafflande,
• 1:37:32
  SPEAKER_00: det är när du...
• 1:37:35
  SPEAKER_00: Om du är som journalist men du uppger dig inte att vara journalist så du går
• 1:37:39
  SPEAKER_00: in och lever hos ett gäng, undercover.
• 1:37:43
  SPEAKER_00: Hon åkte ner och tog ett jobb som piga i Småland över en sommar.
• 1:37:47
  SPEAKER_00: Och så skrev hon artiklar om det i Svenska Dagbladet.
• 1:37:51
  SPEAKER_00: Och så levde hon sitt liv på det sättet.
• 1:37:53
  SPEAKER_00: Hon tog båten över till USA i tredje klass eller någonting.
• 1:38:02
  SPEAKER_00: Tågsurfade på godståg genom USA.
• 1:38:06
  SPEAKER_00: Och så skrev hon böcker om det.
• 1:38:08
  SPEAKER_00: Den senaste boken jag läste, då...
• 1:38:11
  SPEAKER_00: Tvingade hon någon svensk forskare att gifta sig med henne så att hon kunde få
• 1:38:15
  SPEAKER_00: flytta med honom till Sibirien i två år.
• 1:38:20
  SPEAKER_00: Någon för hundra år sedan levde på det här sättet och tog sig sätt.
• 1:38:25
  SPEAKER_00: Hennes konst blev hennes sätt att leva och det var så otroligt inspirerande.
• 1:38:30
  SPEAKER_00: I en tid när kanske...
• 1:38:34
  SPEAKER_00: Om folk idag är rädda för att resa själva och resa själva som ung tjej.
• 1:38:39
  SPEAKER_00: Tänk dig att du gör det på 1930-talet.
• 1:38:42
  SPEAKER_00: Hon låg på en bromsskiva under ett godståg i USA.
• 1:38:49
  SPEAKER_00: Vem vågar det?
• 1:38:50
  SPEAKER_00: Jag vet inte.
• 1:38:51
  SPEAKER_00: Det var gangsterbryd.
• 1:38:53
  SPEAKER_00: Verkligen.
• 1:38:55
  SPEAKER_00: Sånt inspirerar mig jättemycket.
• 1:38:57
  SPEAKER_00: Men igen, jag hade behövt gå in på min Instagram och kolla vilka som...
• 1:39:00
  SPEAKER_01: Det var tre bra tips.
• 1:39:03
  SPEAKER_01: Vi har varit innan och nosade lite på det här med buddhism.
• 1:39:07
  SPEAKER_01: Vad attraherar dig med det?
• 1:39:10
  SPEAKER_00: Bra fråga.
• 1:39:11
  SPEAKER_00: Jag tror inte att jag kommer kunna ge ett bra svar.
• 1:39:13
  SPEAKER_00: Jag är fortfarande i någon sån typ... Om man träffar någon person...
• 1:39:20
  SPEAKER_00: När du blir kär så vet du inte riktigt varför du blir kär.
• 1:39:21
  SPEAKER_00: Det är bara att det uppstår någonting.
• 1:39:23
  SPEAKER_00: Och just nu så tror jag att jag är i den fasen.
• 1:39:25
  SPEAKER_00: Alltså jag har alltid konsumerat typ visdomen.
• 1:39:29
  SPEAKER_00: Eller alltid, sen jag var tonåring typ.
• 1:39:31
  SPEAKER_00: Och alltid varit attraherad kanske av...
• 1:39:37
  SPEAKER_00: Kunskapen och jag har konsumerat den utifrån ett sekulärt perspektiv i kanske tio år.
• 1:39:45
  SPEAKER_00: Men det är väl typ först nu som jag kanske typ vågar approacha den mer ur ett
• 1:39:51
  SPEAKER_00: spirituellt plan och att mer typ köpa den inte som typ forskning utan mer som sådär
• 1:40:02
  SPEAKER_00: Jag måste inte ha en cirkulär approach för att verka smart.
• 1:40:06
  SPEAKER_00: Det kan finnas andra perspektiv
• 1:40:07
  SPEAKER_01: också.
• 1:40:18
  SPEAKER_00: Vad känner du att det ger dig?
• 1:40:42
  SPEAKER_00: Jag vet inte,
• 1:40:46
  SPEAKER_00: jag ser det mer som en practice,
• 1:40:47
  SPEAKER_00: att försöka,
• 1:40:50
  SPEAKER_00: alla känns ju egentligen skrifterna mer eller mindre,
• 1:40:52
  SPEAKER_00: att öva på att försöka ta in igen det här med dagliga,
• 1:40:58
  SPEAKER_00: jag kan inte läsa någonting en gång.
• 1:41:00
  SPEAKER_00: Det finns som att podda
• 1:41:00
  SPEAKER_01: varje dag,
• 1:41:01
  SPEAKER_01: man vet inte vad det kommer att leda till, men man bara trust the process.
• 1:41:03
  SPEAKER_01: Typ liksom.
• 1:41:06
  SPEAKER_00: Det är en sån thailändsk budistisk amulett som jag fick av en
• 1:41:13
  SPEAKER_00: adjan,
• 1:41:14
  SPEAKER_00: en lärare som föreställer en munk som jag besökte i norra Thailand i vintras.
• 1:41:21
  SPEAKER_00: Okej.
• 1:41:23
  SPEAKER_00: Men det var bara någonting med hela den processen att jag har tatuerat nu halva
• 1:41:26
  SPEAKER_00: ryggen hos olika munkar med sådana typ som magiska amuletter som man såhär,
• 1:41:32
  SPEAKER_00: man liksom mer eller mindre,
• 1:41:34
  SPEAKER_00: idén är väl typ om man går dit och pratar om vad det var för problem och så ger de
• 1:41:37
  SPEAKER_00: det en såhär,
• 1:41:38
  SPEAKER_00: ja varsågod, ett klistermärke som ska hjälpa dig med det du har stråglat med.
• 1:41:44
  SPEAKER_00: Jag vill ha mer pengar eller jag vill ha...
• 1:41:47
  SPEAKER_00: Jag kommer inte från att en del av mig är spirituellt utforskande och andra delen av
• 1:41:52
  SPEAKER_00: mig tycker att det är coolt och spännande.
• 1:41:54
  SPEAKER_00: Men det känns jävligt härligt att ha hittat ett område som får mig känna ungefär som
• 1:41:57
  SPEAKER_00: när jag hittade
• 1:41:58
  SPEAKER_01: graffiti när
• 1:41:58
  SPEAKER_00: jag var tonåring.
• 1:42:17
  SPEAKER_00: Wow, vad är det här?
• 1:42:20
  SPEAKER_00: Det går inte att läsa.
• 1:42:22
  SPEAKER_00: Det finns ingen blueprint.
• 1:42:23
  SPEAKER_00: Det här är en kultur.
• 1:42:23
  SPEAKER_00: Det går inte att köpa det.
• 1:42:25
  SPEAKER_00: Du måste forska.
• 1:42:33
  SPEAKER_00: Det finns inte ett poddavsnitt som finns förklarat.
• 1:42:40
  SPEAKER_00: Framförallt när jag var i Thailand,
• 1:42:43
  SPEAKER_00: de kan inte ha engelska, jag kan inte ha thailändska och bara sitta där.
• 1:42:46
  SPEAKER_00: När det sitter en sån lärare med någon konstig mask på sig och tuggar någon konstig
• 1:42:51
  SPEAKER_00: rot så det bara rinner grejer ur munnen och han sitter och sjunger och tatuerar utan
• 1:42:56
  SPEAKER_00: att se någonting och man vet inte vad man ska få tatuerat.
• 1:43:02
  SPEAKER_01: Ja, det var intressant.
• 1:43:05
  SPEAKER_01: Du sa någonting där som jag reagerade på som var väldigt intressant,
• 1:43:08
  SPEAKER_01: det här med att man behöver inte ha en sekulär approach för att vara intelligent
• 1:43:14
  SPEAKER_01: eller någonting inte stiger med det.
• 1:43:17
  SPEAKER_01: Det är så jävla intressant för att vi här...
• 1:43:20
  SPEAKER_01: I Sverige ser det nästan så att du har antingen en sekulär approach eller så är du primitiv.
• 1:43:28
  SPEAKER_01: Vilket är helt absurt.
• 1:43:29
  SPEAKER_01: Som vi var inne på förut, vetenskapen har en väldigt stor plats men den kan inte göra allt.
• 1:43:35
  SPEAKER_01: Den kan inte säga hur man lever ett gott liv.
• 1:43:39
  SPEAKER_01: Så någonting måste finnas där.
• 1:43:42
  SPEAKER_01: Den platsen religion och spiritualitet har fyllt i alla årtusenden.
• 1:43:47
  SPEAKER_01: Men det är nästan som att vi har någon sorts allergi mot det här att det är bara dumheter.
• 1:43:54
  SPEAKER_00: Tror du det håller på att ändras?
• 1:43:58
  SPEAKER_00: Kanske faktiskt.
• 1:44:01
  SPEAKER_00: Det ändras väl alltid.
• 1:44:03
  SPEAKER_00: Det är väl det enda vi kan komma fram till att säga.
• 1:44:07
  SPEAKER_00: Uppenbarligen så är ju sekulariteten någonting som inte var självklart för 100 år sedan.
• 1:44:12
  SPEAKER_00: Eller 200 år sedan kanske.
• 1:44:17
  SPEAKER_00: Medan det idag är norm i Sverige.
• 1:44:20
  SPEAKER_00: Och att vi uppenbarligen så finns ju någonting som vi,
• 1:44:23
  SPEAKER_00: oavsett om det är liksom Spiritualiteten som vi saknade eller inte så är det
• 1:44:28
  SPEAKER_00: någonting som vi är ute och graspar efter att försöka fylla ut det hålrummet någon
• 1:44:34
  SPEAKER_00: annanstans.
• 1:44:36
  SPEAKER_00: Så kanske åker vi alla till Spanien eller till Holland och petar i oss härliga saker.
• 1:44:46
  SPEAKER_00: Men berätta, hur är din relation till det?
• 1:44:49
  SPEAKER_00: Har det också förändrats efter retreatet?
• 1:44:53
  SPEAKER_00: Min relation till spiritualitet?
• 1:44:55
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:44:57
  SPEAKER_01: Jag hade ju som sagt flera erfarenheter innan det här retreatet så jag kan inte
• 1:45:04
  SPEAKER_01: påstå att det var en stor före och efter just där och då.
• 1:45:10
  SPEAKER_01: Men psykedelika har säkert förändrat min relation till spiritualitet,
• 1:45:16
  SPEAKER_01: det skulle jag absolut säga.
• 1:45:18
  SPEAKER_01: Jag är uppfostrad atheistiskt, mina föräldrar är född i Företag i Oslavien.
• 1:45:25
  SPEAKER_01: Det var liksom kommunistiskt och ateistiskt och allt som har med Gud att göra är
• 1:45:29
  SPEAKER_01: bara dumheter i mer eller mindre.
• 1:45:32
  SPEAKER_01: Så det är så jag växte upp men har alltid varit mer öppen för sånt än vad mina föräldrar är.
• 1:45:41
  SPEAKER_01: Jag vet inte om jag alltid har varit det eller om det har kommit över tiden men jag
• 1:45:44
  SPEAKER_01: har alltid känt att så här...
• 1:45:47
  SPEAKER_01: Det här materiella livet är kanske det viktigaste här och nu av många anledningar
• 1:45:54
  SPEAKER_01: men det kan inte vara hela historien, det tror jag inte.
• 1:46:02
  SPEAKER_01: Jag hade någonstans när jag var i sökande åldern, 20-25,
• 1:46:07
  SPEAKER_01: så hade jag en tanke om Det här med vad händer efter döden som många funderar på i
• 1:46:15
  SPEAKER_01: den åldern och jag hade tanken att ingen vet ju så jag kan ju lika gärna bara säga
• 1:46:22
  SPEAKER_01: vad jag hoppas händer efter döden när någon frågar mig vad jag tror händer efter
• 1:46:26
  SPEAKER_01: döden så jag hoppas på det här.
• 1:46:28
  SPEAKER_01: Och sen gjort det några gånger så insåg jag att jag kan ju lika gärna tro det för
• 1:46:33
  SPEAKER_01: det spelar ju ingen roll.
• 1:46:36
  SPEAKER_01: Ja, ja, ja.
• 1:47:03
  SPEAKER_01: Jag har korrumperat mitt eget spirituella sinne.
• 1:47:06
  SPEAKER_00: Förlåt att jag minimerar det.
• 1:47:08
  SPEAKER_00: Det är en bra observation.
• 1:47:10
  SPEAKER_00: Jag tror att det är en insyn som hade gått att applicera på flera platser.
• 1:47:14
  SPEAKER_00: Absolut.
• 1:47:16
  SPEAKER_01: Jag är väldigt bekväm med att inte veta.
• 1:47:19
  SPEAKER_01: Jag var inte det när jag var 20-25.
• 1:47:22
  SPEAKER_01: Då tyckte jag det var jättejobbigt att man inte vet och att man aldrig kommer få veta.
• 1:47:28
  SPEAKER_01: Så jag hade en lång period.
• 1:47:29
  SPEAKER_01: Det var delvis det jag hade problem med när jag mådde
• 1:47:34
  SPEAKER_00: dåligt.
• 1:47:36
  SPEAKER_00: Svara på den frågan?
• 1:47:39
  SPEAKER_00: Eller just att obekvämheten med att inte veta överlag?
• 1:47:43
  SPEAKER_01: Obekvämheten med att inte veta.
• 1:47:45
  SPEAKER_01: Den störde mig.
• 1:47:49
  SPEAKER_01: Det här kanske knyter an till det här med ingenjörsgrejer jag pratade om förut.
• 1:47:53
  SPEAKER_01: Att jag gillar att förstå mig på saker.
• 1:47:56
  SPEAKER_01: Jag kan fortfarande vara obekväm när jag är i ovisshet kring någonting,
• 1:48:01
  SPEAKER_01: vad vet jag,
• 1:48:01
  SPEAKER_01: planer för imorgon och det är någon som inte svarar tydligt eller vad det är.
• 1:48:06
  SPEAKER_01: Sånt kan jag tycka är fortfarande obekvämt.
• 1:48:13
  SPEAKER_01: Och då gick jag igenom en period där med existentiell osäkerhet och tyckte det var
• 1:48:19
  SPEAKER_01: jättejobbigt.
• 1:48:19
  SPEAKER_01: Men som resultat av de åren så är jag nu väldigt bekväm med att inte veta sådana här saker.
• 1:48:25
  SPEAKER_01: Det spelar ingen roll.
• 1:48:27
  SPEAKER_01: Jag kommer dö och då kanske jag får veta det.
• 1:48:30
  SPEAKER_01: Till dess, lev livet, ha kul.
• 1:48:33
  SPEAKER_01: Det finns så mycket annat de fokuserar på och ha roligt i det här livet så döden kommer.
• 1:48:42
  SPEAKER_00: Ha inte bråttom dit.
• 1:48:43
  SPEAKER_00: Fint.
• 1:48:44
  SPEAKER_00: Ja, jag tror det.
• 1:48:46
  SPEAKER_00: Men jag tror att det finns otroligt mycket
• 1:48:51
  SPEAKER_00: att prata om eller att dyka i just kring
• 1:48:54
  SPEAKER_00: det där att det är obekvämt att inte veta.
• 1:48:57
  SPEAKER_00: Alltså bara alla nivåer.
• 1:48:59
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:49:01
  SPEAKER_00: Det är väl typ, jag vill inte säga hela, men en jättestor del av spiritualitet.
• 1:49:07
  SPEAKER_00: Alltså typ att acceptera det.
• 1:49:08
  SPEAKER_00: Och det är först när du liksom såhär Det är väl de människorna som uppfattas som upplysta.
• 1:49:14
  SPEAKER_00: Det handlar inte om att de har hittat svaret utan att de har accepterat att jag kan
• 1:49:22
  SPEAKER_00: inte styra det som kommer här efter.
• 1:49:23
  SPEAKER_00: Jag vet inte svaret.
• 1:49:27
  SPEAKER_00: Jag kan vara lika vis och lika närvarande eller ännu mer närvarande i det.
• 1:49:33
  SPEAKER_01: Mm, säkert.
• 1:49:34
  SPEAKER_01: Alltså det är ju besärt att vi är ett djur som vet att det här tar slut.
• 1:49:40
  SPEAKER_01: Och som du säger,
• 1:49:42
  SPEAKER_01: nästan allt som var med spiritualitet och religion att göra härstammar från den
• 1:49:45
  SPEAKER_01: insikten.
• 1:49:46
  SPEAKER_01: Just det.
• 1:49:47
  SPEAKER_01: Att så här, ja, vi kommer dö, vi är dödliga och den här upplevelsen tar slut.
• 1:49:53
  SPEAKER_00: Vad fan betyder det?
• 1:49:54
  SPEAKER_01: Och det är nästan som en bugg i naturen.
• 1:49:58
  SPEAKER_01: För vi borde vara en del av, vad heter det, kretsloppet.
• 1:50:03
  SPEAKER_01: Äta, bli ätna.
• 1:50:06
  SPEAKER_01: Vi är ju det men vi bara ser inte själva.
• 1:50:09
  SPEAKER_01: Vi har ju typ frikopplat oss från det.
• 1:50:11
  SPEAKER_01: Nu är det ju någonting helt absurt.
• 1:50:13
  SPEAKER_01: Det är ju inget som äter oss längre.
• 1:50:16
  SPEAKER_00: Nej, det har du rätt i.
• 1:50:17
  SPEAKER_00: Förutom oss själva.
• 1:50:18
  SPEAKER_00: Ja, förutom oss själva.
• 1:50:20
  SPEAKER_01: Och det kanske kommer någon så här bakterie då och då som gör lite skada.
• 1:50:25
  SPEAKER_01: Men vi är ju inte direkt ett så här djur som alla andra i kretsloppet.
• 1:50:29
  SPEAKER_01: Och det är ju någon sorts bugg som har gjort att vi har slitit oss loss från det.
• 1:50:32
  SPEAKER_01: Och istället sitter och funderar på vad som händer efter döden.
• 1:50:37
  SPEAKER_01: Det är en sån jävla lyx att kunna sitta och fundera på vad som händer efter döden.
• 1:50:43
  SPEAKER_01: När alla andra djur sliter för att överleva dagen.
• 1:50:47
  SPEAKER_01: Bara liksom få i sig mat, inte bli uppätad av några rodjur.
• 1:50:51
  SPEAKER_01: Förhoppningsvis inte få en skråma så att man dör av en infektion.
• 1:50:55
  SPEAKER_01: Det är deras liv.
• 1:50:56
  SPEAKER_01: Vi är så här...
• 1:50:59
  SPEAKER_00: Okej, vad kommer att
• 1:50:59
  SPEAKER_01: hända?
• 1:51:00
  SPEAKER_00: Inspel.
• 1:51:01
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:51:02
  SPEAKER_00: Du och Tom Pia läser boken Deep Utopia av Nick Boström.
• 1:51:06
  SPEAKER_01: Okej.
• 1:51:07
  SPEAKER_00: Och sen så spelar han in ett avsnitt på det.
• 1:51:10
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:51:10
  SPEAKER_00: Det är typ en...
• 1:51:13
  SPEAKER_00: Han är ju forskare typ.
• 1:51:15
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:51:15
  SPEAKER_00: Och den handlar mer om en filosofisk utforskning av hur ser ett mänskligt liv ut i
• 1:51:24
  SPEAKER_00: en framtid när...
• 1:51:29
  SPEAKER_00: När AI är så pass när du når total singularitet.
• 1:51:38
  SPEAKER_00: Vad sker?
• 1:51:40
  SPEAKER_00: Nivå efter nivå, nivå efter nivå.
• 1:51:43
  SPEAKER_00: Vad spenderar vi i vår tid?
• 1:51:44
  SPEAKER_00: Vad är ett värdigt liv?
• 1:51:49
  SPEAKER_00: Är ett långt liv?
• 1:51:51
  SPEAKER_00: Alla sådana saker.
• 1:51:55
  SPEAKER_00: Ska vi spendera mer tid på att uppfostra våra barn då?
• 1:51:57
  SPEAKER_00: Vi har på om Tom lyssnar, vi kör.
• 1:52:22
  SPEAKER_01: Nej, det är skitintressant.
• 1:52:23
  SPEAKER_01: Är det någon annan?
• 1:52:25
  SPEAKER_01: Nej, alltså det låter jätteintressant.
• 1:52:28
  SPEAKER_01: Jag har ju blivit så här mer och mer, jag drar mig mer och mer för teknologi.
• 1:52:35
  SPEAKER_01: Trots att jag har alltid jobbat med väldigt tekniska saker och är fortfarande
• 1:52:41
  SPEAKER_01: teknooptimist skulle jag säga för det mesta.
• 1:52:43
  SPEAKER_01: Jag tror att tekniken har gjort mitt liv och våra liv generellt bättre.
• 1:52:48
  SPEAKER_01: Jag gillar inte hur den pushar oss till att leva så onaturliga liv.
• 1:52:55
  SPEAKER_01: Det är det jag känner att nu har vi börjat komma över till en gräns då...
• 1:53:02
  SPEAKER_01: Det här, den liksom formar oss.
• 1:53:05
  SPEAKER_01: Du har säkert läst Sapiens.
• 1:53:08
  SPEAKER_01: Det var en del av Sapiens som verkligen fick mig att tänka till.
• 1:53:13
  SPEAKER_01: Det var när han pratade om vete som världens mest framgångsrika livsform.
• 1:53:19
  SPEAKER_01: För att det har manipulerat ett djur att få det att spridas över hela världen.
• 1:53:25
  SPEAKER_01: Och djuret är såklart vi.
• 1:53:27
  SPEAKER_01: Så nu finns vete överallt när det från början bara var en liten lokal växt någonstans.
• 1:53:34
  SPEAKER_01: Efter det började jag skriva på en bok som aldrig blev färdigskriven som hette
• 1:53:38
  SPEAKER_01: Singularity Was Here.
• 1:53:41
  SPEAKER_01: Att singulariteten har redan hänt för länge sedan bara att vi inte har fattat det.
• 1:53:45
  SPEAKER_01: Och att tekniken,
• 1:53:46
  SPEAKER_01: ja i vad man nu vill kalla det,
• 1:53:50
  SPEAKER_01: har gjort det här med oss igen som veta har gjort med oss.
• 1:53:54
  SPEAKER_01: Alltså den formar oss till att vara ett djur som
• 1:53:59
  SPEAKER_01: främst jobbar för dess syfte
• 1:54:02
  SPEAKER_01: snarare än vårt eget.
• 1:54:04
  SPEAKER_01: Och det här började jag skriva långt innan ChatGPT och grejer.
• 1:54:06
  SPEAKER_01: Det här började jag skriva kanske 2016-17 där någonstans.
• 1:54:10
  SPEAKER_01: Nu är det så här, ja, det är typ där vi är.
• 1:54:15
  SPEAKER_01: Återigen det här med Calcio, Polymarket och alla de här sakerna.
• 1:54:18
  SPEAKER_01: Det är liksom så att tekniken vi har skapat har tagit över.
• 1:54:23
  SPEAKER_01: Så att vi gör saker som vi vet är dåliga för oss.
• 1:54:27
  SPEAKER_01: Men vi gör det ändå.
• 1:54:29
  SPEAKER_01: Typ alla de här datacentren som håller på att byggas.
• 1:54:33
  SPEAKER_01: Vi vet att i USA har de stora problem att datacenter byggs och tar all energi från
• 1:54:40
  SPEAKER_01: en stad och får subventionerad energi för att kommunerna vill att de ska bygga
• 1:54:45
  SPEAKER_01: datacenter där.
• 1:54:46
  SPEAKER_01: Och sen får medborgarna betala mer för sin energi för att kompensera subventionen.
• 1:54:51
  SPEAKER_01: Vem är världen till för?
• 1:54:54
  SPEAKER_01: AI-modellen eller människorna?
• 1:54:55
  SPEAKER_01: Vad håller vi på med?
• 1:54:59
  SPEAKER_01: Det var ett annat exempel jag tänkte på.
• 1:55:04
  SPEAKER_01: Skitsamma, det kanske kommer tillbaka.
• 1:55:06
  SPEAKER_01: Men det är som att vi,
• 1:55:08
  SPEAKER_01: jo, nu tänkte jag, det här övervakningssamhället vi håller på att bygga upp också.
• 1:55:14
  SPEAKER_01: Liksom kameror överallt, ansiktsigenkänning, biometriska uppgifter.
• 1:55:21
  SPEAKER_01: Vi alla ser att det här är antagligen inte en bra idé.
• 1:55:24
  SPEAKER_01: Okej,
• 1:55:25
  SPEAKER_01: det finns vissa som vill kontrollera alla andra som tycker det är en bra idé för att
• 1:55:28
  SPEAKER_01: de vill kontrollera alla,
• 1:55:30
  SPEAKER_01: men 99% av oss kollar på det och bara, vad fan håller vi på med?
• 1:55:33
  SPEAKER_01: Men vi fortsätter ändå.
• 1:55:35
  SPEAKER_01: Vi har byggt ett system, om det nu är aktiemarknaden, kapitalism, vad det nu än är.
• 1:55:39
  SPEAKER_01: Eller en stor röra av alla de här systemen.
• 1:55:42
  SPEAKER_01: Där vi fortsätter och fortsätter och fortsätter med någonting som vi ser är dåligt för oss.
• 1:55:50
  SPEAKER_01: Men vi kan inte stanna.
• 1:55:53
  SPEAKER_00: Eller förlåt, inte ens att men, utan och.
• 1:55:57
  SPEAKER_00: Premissen att människan tar val som vi vet är dåliga för oss själva.
• 1:56:03
  SPEAKER_00: Har väl alltid varit sann?
• 1:56:06
  SPEAKER_00: Det är väl typ essensen av en bikt.
• 1:56:09
  SPEAKER_00: Jag vet att det är en synd.
• 1:56:11
  SPEAKER_00: Men jag behöver på något sätt bikta mig om den.
• 1:56:17
  SPEAKER_00: För att jag fortsätter att begå det här misstaget.
• 1:56:20
  SPEAKER_00: Är inte det en del i cursen av att vara så intelligent samtidigt som vi bara är ett djur?
• 1:56:31
  SPEAKER_01: Så kan det vara.
• 1:56:32
  SPEAKER_01: Jag tror dock att det är Det här är ren spekulation,
• 1:56:35
  SPEAKER_01: men jag tror att vi förut kanske var mer...
• 1:56:40
  SPEAKER_01: Vi löser ett problem och med den lösningen orsakar vi tio andra.
• 1:56:45
  SPEAKER_01: Vi börjar pumpa upp olja från marken för att det är mycket rimligare att skapa
• 1:56:52
  SPEAKER_01: bensindrivna fordon än att använda hästar.
• 1:56:56
  SPEAKER_01: Och sen 200 år senare inser jag att jävlar vad vi pumpar ut koldioxid.
• 1:57:01
  SPEAKER_01: Det kanske kommer med vissa konsekvenser liksom.
• 1:57:04
  SPEAKER_01: Så jag tror att mycket har med det att göra.
• 1:57:06
  SPEAKER_01: Att vi liksom löser ett problem vi har här och nu och det orsakar andra problem.
• 1:57:10
  SPEAKER_00: Men igen, är inte det...
• 1:57:12
  SPEAKER_00: Ett återupprepad problem som alltid är här.
• 1:57:15
  SPEAKER_00: Men att konsekvenserna blir större och större ju större maskineriet är.
• 1:57:20
  SPEAKER_00: Att volymen hela tiden skruvas upp på allt vi gör.
• 1:57:22
  SPEAKER_01: Men det som jag tror är annorlunda idag är att även de som skapar de här sakerna,
• 1:57:28
  SPEAKER_01: alltså de som är i framkanten av AI, säger själva att det här kan förgöra oss.
• 1:57:36
  SPEAKER_01: Ganska stor chans att det kommer förgöra oss.
• 1:57:38
  SPEAKER_01: Och de fortsätter.
• 1:57:41
  SPEAKER_01: Det är det konstiga idag.
• 1:57:42
  SPEAKER_01: Det är inte så att de som pumpade upp olja ur marken för några hundra år sedan
• 1:57:47
  SPEAKER_01: tänkte att det här kommer förmodligen förstöra saker.
• 1:57:50
  SPEAKER_01: Men vi gör det ändå.
• 1:57:52
  SPEAKER_01: Jag tror inte det.
• 1:57:53
  SPEAKER_01: Sen kanske det var så.
• 1:57:54
  SPEAKER_00: Men inte det igen.
• 1:57:55
  SPEAKER_00: Jag tror att det är så jävla mycket rädsla i det där.
• 1:57:57
  SPEAKER_00: Det är väl nästan lite som prisoners dilemma.
• 1:58:03
  SPEAKER_00: Om jag inte gör det så gör någon annan det.
• 1:58:09
  SPEAKER_00: Eller atombomben.
• 1:58:10
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:58:11
  SPEAKER_00: The arms race to nuclear power var väl en exakt sån sak.
• 1:58:16
  SPEAKER_00: Om inte vi gör det här så kommer de göra det mot oss.
• 1:58:19
  SPEAKER_00: Rädslan av att någon annan kommer upptäcka det här eller har tillgång till det utan mig
• 1:58:26
  SPEAKER_00: Prisoners Dilemma bygger väl på premissen av att det är två personer som begår ett brott.
• 1:58:32
  SPEAKER_00: De torskar.
• 1:58:34
  SPEAKER_00: Och sen så får de alternativen i förhören.
• 1:58:40
  SPEAKER_00: Antingen tar du på det här.
• 1:58:44
  SPEAKER_00: Om båda nekar så blir ingen dömd.
• 1:58:48
  SPEAKER_00: Om ingen erkänner så blir båda dömda till fem års fängelse.
• 1:58:52
  SPEAKER_01: Just det.
• 1:58:54
  SPEAKER_00: Om en av dem pekar på att det är den andra, då får den andra tio år och du får inget.
• 1:58:59
  SPEAKER_00: Men om båda pekar så får båda tio år.
• 1:59:02
  SPEAKER_00: Så det bygger på att alla är överens om att vi gör ingenting.
• 1:59:08
  SPEAKER_00: Men så fort någon är rädd för att jag inte kan lita på dig,
• 1:59:14
  SPEAKER_01: då har jag ingenting att vinna på att inte
• 1:59:15
  SPEAKER_00: peka på den andra.
• 1:59:21
  SPEAKER_00: Och så fort bara minsta lilla misstanke eller rädsla av att den andra inte kan lita
• 1:59:24
  SPEAKER_00: på den andra personen gör det kommet av valet.
• 1:59:28
  SPEAKER_00: Även om alla vet att enda sättet väger nu i den här är att alla håller käften.
• 1:59:34
  SPEAKER_00: Och det är väl lite detsamma som Arms Raves med AI.
• 1:59:39
  SPEAKER_00: Jag vet!
• 1:59:40
  SPEAKER_00: Eller vi vet, vi som utvecklar det här.
• 1:59:43
  SPEAKER_00: Om vi går den andra pathet så är det stor sannolikhet att det går åt helvete.
• 1:59:47
  SPEAKER_00: Men jag vet också att Att om de gör det och jag inte gör det så kommer de kunna förgöra mig.
• 1:59:54
  SPEAKER_00: Så jag måste göra det.
• 1:59:56
  SPEAKER_00: Så är det,
• 1:59:56
  SPEAKER_01: så är det.
• 1:59:57
  SPEAKER_00: För alla tycker att sin egen moral är mer rätt än någon annans.
• 2:00:02
  SPEAKER_01: Exakt.
• 2:00:05
  SPEAKER_01: Du sätter fingret på någonting där.
• 2:00:06
  SPEAKER_01: Det är jätteudda vad vi håller på med.
• 2:00:10
  SPEAKER_01: Så jag har liksom blivit mer återhållsam när det kommer till teknologi överlag.
• 2:00:17
  SPEAKER_01: Ja.
• 2:00:17
  SPEAKER_01: Ja.
• 2:00:19
  SPEAKER_01: Jag vet inte.
• 2:00:20
  SPEAKER_01: Det är bra att hänga med i vad som händer i utvecklingen så att man förhoppningsvis
• 2:00:24
  SPEAKER_01: kan göra det bästa av situationen.
• 2:00:26
  SPEAKER_00: Och man kan väl applicera ingenjörshuvudet utan att det är på teknik.
• 2:00:32
  SPEAKER_00: Alltså viljan att förstå går jag att applicera på så väldigt mycket mer som inte
• 2:00:37
  SPEAKER_00: kräver teknologisk utveckling eller
• 2:00:41
  SPEAKER_01: teknik.
• 2:00:43
  SPEAKER_01: Säkert.
• 2:00:44
  SPEAKER_00: Apropå det här.
• 2:00:45
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 2:00:46
  SPEAKER_01: Jag blir mer och mer intresserad av människan och mindre av tekniken.
• 2:00:49
  SPEAKER_01: Kanske så jag ska uttrycka det egentligen.
• 2:00:53
  SPEAKER_01: Har AI blivit en stor del av ditt yrke?
• 2:00:58
  SPEAKER_00: Nej, alla pratar om det.
• 2:00:59
  SPEAKER_00: Det är väl en tidsfråga, I guess.
• 2:01:02
  SPEAKER_00: Försök inte ha så mycket åsikter eller säga så mycket om vad som händer.
• 2:01:05
  SPEAKER_00: Utan bara...
• 2:01:11
  SPEAKER_00: Jag kan inte göra någonting, det är bara där landar, där landar, där får jag spela.
• 2:01:18
  SPEAKER_00: Det är ju jobbigt, apropå igen, att bara acceptera att jag vet inte.
• 2:01:23
  SPEAKER_00: Om jag ska, precis som i vilken Ja.
• 2:01:26
  SPEAKER_00: Ja.
• 2:01:51
  SPEAKER_00: Önska att det ska vara så som branschen såg ut i ett visst tillfälle och det här är
• 2:01:57
  SPEAKER_00: bara en avart som tar sig ifrån hur den borde vara.
• 2:02:01
  SPEAKER_00: Ju mer jag kan acceptera den hur den är och att
• 2:02:06
  SPEAKER_00: Den är ju alltid i rörelse.
• 2:02:09
  SPEAKER_00: Så ja, det är klart den påverkar jättemycket.
• 2:02:11
  SPEAKER_00: Alla använder den, men det är heller inte hänt någonting som egentligen förändrar den.
• 2:02:20
  SPEAKER_00: Det tror jag att det är mer på en uppdragssidan just nu.
• 2:02:26
  SPEAKER_00: Där det är så här, kan vi göra det här med AI?
• 2:02:29
  SPEAKER_00: Och sen svaret, ja.
• 2:02:32
  SPEAKER_00: Men hela grejen med varför det kostar så mycket är ju inte egentligen att det måste
• 2:02:38
  SPEAKER_00: kosta mycket att göra saker utan det är just säkerheten.
• 2:02:41
  SPEAKER_00: Vi är fortfarande inte på en plats där du kan garantera någonting med en AI.
• 2:02:44
  SPEAKER_00: Det kan kosta 5 000 spänn, det kan kosta 500 000, det kan kosta 500 miljoner.
• 2:02:51
  SPEAKER_00: Och man har ingen aning om det blir bra eller vad det blir.
• 2:02:54
  SPEAKER_00: Det finns inte sån förkunskap än att någon kan säga...
• 2:02:58
  SPEAKER_00: Hur lång tid det tar eller vad det blir liksom.
• 2:03:00
  SPEAKER_00: Så att hittills i alla fall så är det i alla fall ingenting som har liksom
• 2:03:05
  SPEAKER_00: revolutionerat det och liksom framförallt att jobba igen inom reklam.
• 2:03:09
  SPEAKER_00: Där är ju liksom inte alltid outcome som är det viktigaste utan processen och
• 2:03:13
  SPEAKER_00: säkerheten att de som beställer vet vad de beställer och vad de får liksom.
• 2:03:18
  SPEAKER_01: Det är klart att det blir mer
• 2:03:19
  SPEAKER_00: och mer av det.
• 2:03:20
  SPEAKER_00: Så jag försöker att vara mer pragmatisk.
• 2:03:23
  SPEAKER_00: Jag använder de tools som dyker upp.
• 2:03:27
  SPEAKER_00: Jag tycker det är spännande ur ett professionellt perspektiv.
• 2:03:30
  SPEAKER_00: Jag tycker det är läskigt ur ett personligt perspektiv.
• 2:03:33
  SPEAKER_01: Vad är din känsla på ett personligt plan?
• 2:03:36
  SPEAKER_01: Tror du att AI och det här experimentet vi håller på med kommer att vara
• 2:03:41
  SPEAKER_01: nettopositivt eller nettonegativt över tid?
• 2:03:44
  SPEAKER_00: Jag gissar att det är upp till oss.
• 2:03:45
  SPEAKER_00: Alltså liksom att så här...
• 2:03:49
  SPEAKER_00: Jag läste en bok som heter Scary Smart av en författare som heter Mo Godot,
• 2:03:55
  SPEAKER_00: slaktar säkert uttalet,
• 2:03:56
  SPEAKER_00: men han var tidigare som chef på Google X eller vad det var,
• 2:04:01
  SPEAKER_00: deras teknik och var väldigt tidig med att försöka.
• 2:04:04
  SPEAKER_00: Jag tror att hans utgångspunkt är ungefär som när
• 2:04:25
  SPEAKER_00: När jag var liten så var det talet eller filmen som Al Gore gjorde om klimatet.
• 2:04:31
  SPEAKER_01: En inconvenient truth.
• 2:04:34
  SPEAKER_00: Han var ju inte först.
• 2:04:37
  SPEAKER_00: Men det var som att han var den personen som på något sätt fick vara...
• 2:04:43
  SPEAKER_00: Okej, nu är det här ett samtal som vi behöver förhålla oss till.
• 2:04:48
  SPEAKER_00: För att om vi inte gör någonting så går det åt helvete.
• 2:04:53
  SPEAKER_00: För mig så var den boken och han exakt samma sak när han släpptes för 2021.
• 2:05:02
  SPEAKER_00: Okej, men det här är nästan ett mer urgent samtal än miljön.
• 2:05:07
  SPEAKER_00: För att...
• 2:05:09
  SPEAKER_00: Om vi inte diskuterar det nu,
• 2:05:11
  SPEAKER_00: det går inte att vänta 50 år innan vi börjar prata om den här problematiken för då
• 2:05:15
  SPEAKER_00: kan saker och ting redan vara så pass annorlunda att vi kan inte backa det.
• 2:05:21
  SPEAKER_00: Så att vad den är så tror jag i alla fall att prata om det är väldigt viktigt och
• 2:05:25
  SPEAKER_00: att hitta någon form av internationell överkommelse om hur använder vi det.
• 2:05:32
  SPEAKER_00: Den boken är intressant för han börjar prata om det som en alien som landar på
• 2:05:36
  SPEAKER_00: jorden och att det är en bebis.
• 2:05:38
  SPEAKER_00: Det är en superhjälte eller en supervillan.
• 2:05:40
  SPEAKER_00: Det är upp till vem uppfostrade stålmannen.
• 2:05:45
  SPEAKER_00: Det var två väldigt godhjärtade människor som tog
• 2:05:49
  SPEAKER_00: in den här lilla bebisen som hade superkrafter.
• 2:05:53
  SPEAKER_00: Hade den blivit samma sak som hundar.
• 2:05:57
  SPEAKER_00: Hur den är liksom miljön och hur den är uppfostrad.
• 2:06:02
  SPEAKER_00: Hade den liksom blivit uppfostrad med aggressivitet och rädslor som drivande
• 2:06:08
  SPEAKER_00: fundament eller liksom egenskaper då hade ju Stålmannen varit en superstare.
• 2:06:12
  SPEAKER_00: Ja.
• 2:06:34
  SPEAKER_00: Allt vi har gjort tidigare i historien har bara påverkat dem som var mer eller
• 2:06:37
  SPEAKER_00: mindre just då i historien.
• 2:06:40
  SPEAKER_00: Men i och med att avtrycken av allting vi gör just nu blir Redan 1600, shit.
• 2:06:47
  SPEAKER_00: Men om AI eller framtiden eller den tekniken blir avbilden på hur vi,
• 2:06:52
  SPEAKER_00: mer eller mer i vår moraliska moral,
• 2:06:54
  SPEAKER_00: eller liksom direction just nu,
• 2:06:58
  SPEAKER_00: så sätter det en riktning för den här tekniken som på något sätt,
• 2:07:01
  SPEAKER_00: alltså det hade ju varit så jävla skönt att ta upp sådana,
• 2:07:04
  SPEAKER_00: det är väl Joval Noah Harari pratade om det också.
• 2:07:06
  SPEAKER_00: Men vi hade tagit moralen från sent 1800-tal,
• 2:07:09
  SPEAKER_00: eller tidigt 1800-tal, när man trodde att man var liksom färdig.
• 2:07:13
  SPEAKER_00: Vi tror nu
• 2:07:17
  SPEAKER_00: Vad som är rätt och fel,
• 2:07:18
  SPEAKER_00: vad vi tycker är rätt och fel just nu och som försöker skriva
• 2:07:20
  SPEAKER_00: in det i någon slags databas att så här ska du alltid agera.
• 2:07:24
  SPEAKER_00: Och sen om hundra år så kommer vi ju tycka att det är helt skevt.
• 2:07:27
  SPEAKER_00: Och sen ska en teknik,
• 2:07:30
  SPEAKER_00: jag som vegan tror att om hundra år så kommer man titta tillbaka på idag och tycka
• 2:07:34
  SPEAKER_00: att det är helt skevt hur vi hanterar djur.
• 2:07:38
  SPEAKER_00: Hur kunde vi äta dem?
• 2:07:41
  SPEAKER_00: Hur kunde vi resonera att det här var rättfärdighet?
• 2:07:44
  SPEAKER_00: Att min njutning stod över samma sätt som hur kunde man rättfärdiga att ha en människa som slav?
• 2:07:52
  SPEAKER_00: Det är ju för att jag tyckte att jag stod över i näringskedjan.
• 2:07:55
  SPEAKER_00: Den här personen känner inga känslor.
• 2:07:57
  SPEAKER_00: Den är inte lika intelligent som jag.
• 2:07:59
  SPEAKER_00: Man hittar ju sätt att... Rättfärdigare.
• 2:08:01
  SPEAKER_00: Ja, precis.
• 2:08:02
  SPEAKER_00: Vi är ju bara en bit in i vart vi kommer att landa.
• 2:08:06
  SPEAKER_00: Så att om vi kodar in det här i vad det är.
• 2:08:09
  SPEAKER_00: Så därav så tycker jag att vi har ett stort...
• 2:08:14
  SPEAKER_00: Mm. Mm.
• 2:08:41
  SPEAKER_00: I alla fall om man slätar ut det lite och liksom gör det till en lättare digested bulle.
• 2:08:49
  SPEAKER_01: Skitbra, fan vad välformulerat och väl sammanfattat.
• 2:08:53
  SPEAKER_01: Snyggt sätt att avrunda samtalet på.
• 2:08:56
  SPEAKER_01: Om vi har en superbebis som vi håller på att uppfostra just nu,
• 2:09:00
  SPEAKER_01: vi lever i en tid då är det viktigt att vi är beter oss fint.
• 2:09:06
  SPEAKER_01: För den där superbebisen kommer att ha en jävla kraft snart.
• 2:09:08
  SPEAKER_00: Kanske är det här liksom den här typ...
• 2:09:12
  SPEAKER_00: Testet som alla religioner alltid har pratat om.
• 2:09:16
  SPEAKER_00: Nu har ni haft miljoner år på att utveckla er moraliska navigation.
• 2:09:23
  SPEAKER_00: Här kommer det.
• 2:09:25
  SPEAKER_00: Okej, nu skapar ni en ny art.
• 2:09:27
  SPEAKER_00: Vad ska den bli?
• 2:09:29
  SPEAKER_00: Det är ju egentligen hela universums framtid.
• 2:09:33
  SPEAKER_01: Då känns det ju bra att det är Sam Altmans händer för han är ju en fantastisk människa.
• 2:09:37
  SPEAKER_01: Hörde du Sam Altmans samtal hos Tucker Carlson?
• 2:09:40
  SPEAKER_01: Nej.
• 2:09:40
  SPEAKER_01: Då kan jag verkligen tipsa om det för det handlar just om det här.
• 2:09:44
  SPEAKER_01: Tucker Carlson har ju ett kristet perspektiv och han pratar med Sam Altman som är vd
• 2:09:48
  SPEAKER_01: för Open AI som gör ChatGPT.
• 2:09:51
  SPEAKER_01: Vad har ChatGPT för moralisk dramverk?
• 2:09:55
  SPEAKER_01: Och han gör det skitbra för han liksom låter honom inte bara ordbajsa sig från det
• 2:10:00
  SPEAKER_01: utan Vad har det för moraliskt ramverk?
• 2:10:04
  SPEAKER_01: Om någon vill begå självmord och fråga ChatGPT om hjälp.
• 2:10:06
  SPEAKER_01: Ska ChatGPT hjälpa?
• 2:10:08
  SPEAKER_01: Om nej, varför?
• 2:10:10
  SPEAKER_01: Just det.
• 2:10:11
  SPEAKER_01: Och liksom nystar vidare på det.
• 2:10:13
  SPEAKER_01: Och det är skitintressant.
• 2:10:15
  SPEAKER_01: Så det kan jag varmt öknotera.
• 2:10:16
  SPEAKER_00: Det där är ju magi när jag lyssnar på poddar.
• 2:10:19
  SPEAKER_00: Alltså det blir ju liksom som två böcker som krockar.
• 2:10:24
  SPEAKER_01: Kanske det jag ska göra mer i sådana fall.
• 2:10:26
  SPEAKER_01: Sådär.
• 2:10:27
  SPEAKER_00: Men det hade ju varit spännande att bygga sådana AI som egentligen bygger det där.
• 2:10:31
  SPEAKER_00: Den här boken som jag läste här, den här boken som jag läste här.
• 2:10:34
  SPEAKER_00: Kan vi göra en diskussion
• 2:10:35
  SPEAKER_01: om det?
• 2:10:37
  SPEAKER_01: Ja, det går ju.
• 2:10:38
  SPEAKER_01: Nu kan man mata in en artikel och den skapar ett samtal mellan två människor som en podd.
• 2:10:41
  SPEAKER_00: Så det där, ja, vi lever en så jäkla konstig tid.
• 2:10:45
  SPEAKER_01: Men fan,
• 2:10:46
  SPEAKER_01: berätta för folk om de vill hitta dig,
• 2:10:48
  SPEAKER_01: om de vill hitta det du gör, det du delar, vad som helst, podden, allting.
• 2:10:52
  SPEAKER_00: Googla Sveriges sämsta podcast.
• 2:10:54
  SPEAKER_00: Nej men Simon Ljung heter jag.
• 2:10:58
  SPEAKER_00: Allting, alla kanaler är simonjk och sen punkt någonting.
• 2:11:02
  SPEAKER_00: Så på Instagram simonjk.jpg.
• 2:11:05
  SPEAKER_00: Det var bilder från början.
• 2:11:08
  SPEAKER_00: Podden heter simonjk.mp3.
• 2:11:11
  SPEAKER_00: Och
• 2:11:15
  SPEAKER_00: Ja, det är väl där som det gick sen.
• 2:11:16
  SPEAKER_01: Så snart har jag en hemsida som heter simonjk.com.
• 2:11:19
  SPEAKER_00: För första gången på 15 år.
• 2:11:21
  SPEAKER_00: Snyggt!
• 2:11:21
  SPEAKER_00: Ja, det tog ett tag att göra ett nytt portfolio sedan jag gick i skolan.
• 2:11:26
  SPEAKER_01: Men nu är den snart här.
• 2:11:27
  SPEAKER_00: Du, jättestort tack för två härliga timmar som bara försvann.
• 2:11:34
  SPEAKER_00: Tack själv!
• 2:11:35
  SPEAKER_01: Tack själv!
• 2:11:35
  SPEAKER_01: Jag är superglad att du kom och ville prata med mig.
• 2:11:38
  SPEAKER_01: Jag ska tacka.
• 2:11:38
  SPEAKER_01: Jag uppskattar det verkligen.
• 2:11:40
  SPEAKER_01: Och tack till dig som har lyssnat.
• 2:11:42
  SPEAKER_01: Vi hörs nästa gång.
• 2:11:43
  SPEAKER_01: Ha det fint!
• 2:11:49
  SPEAKER_00: Música Música Música