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S03E91 intervista al prof Paolo Marighetto su dolore e infortuni · Il podcast di coachMarchetti

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Speaker 2: Benvenuti amici del podcast di Coach Marchetti, oggi puntata inedita
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Speaker 2: perché non siamo solo online con il podcast su Spotify, Spreaker,
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Speaker 2: Apple Podcast eccetera, ma anche versione Zoom. Ospite illustre e
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Speaker 2: diciamo un po' fuori dal nostro standard di solito perché
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Speaker 2: non è un allenatore ma è assolutamente un'eccellenza, Paolo Marighetto.
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Speaker 2: Ciao Paolo, buongiorno.
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Speaker 3: Ciao Mauro, potrei querelarti per tutta questa presentazione?
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Speaker 2: Allora, giusto per spoilerare chi sei, oltre a aver lavorato
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Speaker 2: insieme ed essere ritenermi fortunato per aver potuto lavorare con te,
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Speaker 2: che per chi non ti conosce ricordo un paio di cose,
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Speaker 2: poi tu ci dirai meglio nello specifico, visto che siamo
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Speaker 2: freschi di Olimpiadi, so che hai fatto a Torino 2006 le Olimpiadi,
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Speaker 2: quindi assolutamente un'eccellenza nello sport, personalmente ti ritengo un genio,
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Speaker 2: una delle poche persone che davvero, da una parte geniali,
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Speaker 2: nel senso che a livello di intuizioni e di conoscenze
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Speaker 2: personali dall'altra innovative e probabilmente quello che cercheremo di raccontare
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Speaker 2: oggi è scardinare un po' di luoghi comuni che ormai
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Speaker 2: la scienza ha abbandonato e se non erro è un
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Speaker 2: po' anche quello che fai tu nelle tue docenze all'università.
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Speaker 3: Sì, esattamente, torno alle Olimpiadi, quelle Olimpiadi del 2006, ho partecipato
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Speaker 3: ma in realtà arrivavo dal quadriennio precedente in cui ho
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Speaker 3: seguito per quattro anni, l'allora ancora vincente, devo essere sincero,
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Speaker 3: non c'è come il merito mio, nazionale di Bob, sia
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Speaker 3: maschile che femminile, è a Torino. arriviamo al bronzo con
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Speaker 3: la squadra femminile, l'anno dopo ai mondiali il bronzo maschile,
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Speaker 3: poi ho fatto un paio d'anni col patinaggio di velocità
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Speaker 3: su pista lunga, quello sport un po' noioso per cui
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Speaker 3: si gira tanto, però per esempio ho visto vincere Francesca
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Speaker 3: Lollobrigida che iniziava proprio nell'anno in cui anch'io ho lavorato
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Speaker 3: con loro. Questa è la mia parte di sport un
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Speaker 3: po' più alta, poi la pallavolo ormai da tanti anni,
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Speaker 3: L'università è la parte didattica che mi interessa, sono docente
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Speaker 3: a contratto da ormai una decina d'anni. all'Università di Tor Vergata,
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Speaker 3: hanno un master in fisioterapia e riabilitazione neuromuscoloscheletrica. Mi occupo
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Speaker 3: della metodologia della riabilitazione e della neurofisiologia del dolore. Per
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Speaker 3: questo alcuni approcci di cui stai parlando, che mi interessa
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Speaker 3: anche parlare, sono quelli che fanno parte della mia formazione
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Speaker 3: e quello che cerco di trasmettere ai miei colleghi che
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Speaker 3: frequentano il master.
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Speaker 2: Entriamo nel merito del motivo per cui poi ci siamo
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Speaker 2: ultimamente ricontattati e ti ho chiesto, perché poi ti uso
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Speaker 2: un po' come mio punto di riferimento per sapere se
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Speaker 2: quello che sento e vedo va bene o no. Ultimamente
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Speaker 2: è nato da una foto che avevo messo su un
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Speaker 2: protocollo PIS che adesso ci racconterai, che avevo messo su
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Speaker 2: una storia di Instagram e che tu mi hai commentato.
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Speaker 3: Sì, avevi messo in riferimento a un protocollo che si
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Speaker 3: chiama oggi Peace and Love, in riferimento alla distorsione di caviglia,
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Speaker 3: che è l'ultima parte, la più moderna oggi, nell'evoluzione di
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Speaker 3: ciò che si faceva, o ciò che si è sempre fatto,
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Speaker 3: rispetto alle distorsioni laterali di Camiglia, che peraltro era pallavolo,
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Speaker 3: non sono infrequenti, visto il tipo di sport, di traumatismo
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Speaker 3: a cui si è soggetti. In realtà Pisellova è solo l'ultima.
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Speaker 3: È iniziato molto anni fa questa moda di ridurre a
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Speaker 3: delle sigle ciò che si doveva fare nel Alla fine
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Speaker 3: degli anni 70 il protocollo negli Stati Uniti era ICE. Perché
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Speaker 3: voleva dire, in realtà, ICE, Compression, Elevation. Cioè, metto ghiaccio, compressione, elevazione.
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Speaker 3: Alla fine degli anni 70 si faceva quello che, credo, ci
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Speaker 3: gestono i faranghelli, le nostre nonne. Metti la gamba in alto,
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Speaker 3: ti bendavano,
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Speaker 2: metti il ghiaccio... Poi mettere il ghiaccio, sai, perché si
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Speaker 2: mette il ghiaccio?
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Speaker 3: In realtà non c'è un gran motivo, si è sempre messo.
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Speaker 3: Perché se poi tu vai a guardare, non c'è una
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Speaker 3: data di inizio di questo protocollo negli anni 70, si è
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Speaker 3: sempre fatto, non è morto nessuno, la gente continuava a saltare,
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Speaker 3: quindi forse va bene. Circa dieci anni dopo, fine anni 70,
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Speaker 3: inizio anni 80, hanno aggiunto una sillaba, quindi non è più ICE,
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Speaker 3: è diventato RICE. rest, ice, compression, elevation. Quindi ti dicevano
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Speaker 3: non solo a ghiaccio, compressione, riposo, ma anche la R
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Speaker 3: di riposo. Vabbè, ok, ci sta. Non veniva specificato quanto riposo,
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Speaker 3: devi star fermo, fermo assoluto, stampelle, non stampelle, un mese,
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Speaker 3: un anno, sei settimane. Era così. L'ice si è passati
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Speaker 3: a price. Perché hanno aggiunto protection e quindi le stampelle
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Speaker 3: che in realtà non erano specificate in Rice. Quel resto
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Speaker 3: era un incomprensivo.
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Speaker 2: Gamba alta in letto e basta.
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Speaker 3: a me ha sempre fatto sorridere perché aggiunge sempre una
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Speaker 3: sigla o una lettera ogni dieci anni voleva dire ragazzi
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Speaker 3: forse non abbiamo capito niente o abbiamo più voglia di
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Speaker 3: mettere la nostra bandiera su un nuovo protocollo che di
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Speaker 3: nuovo non ha niente piuttosto che introdurre qualcosa di vero
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Speaker 3: qualcosa di vero è arrivato negli anni 2000 e l'hanno chiamato
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Speaker 3: invece completamente diverso Polize quindi è Protection Optimal Load Quindi carico, ottimale, giusto,
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Speaker 3: e adesso vediamo cosa vado a dire, e poi hai
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Speaker 3: scoperto che sono delle lecce. E qua ci sono delle date,
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Speaker 3: degli studi fatti, non grandissimi, in cui si iniziava a dire,
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Speaker 3: guardate che non ha così tanto senso, esclusa la fase iniziale,
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Speaker 3: è chiaro che i primi cinque giorni, viva Dio, li
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Speaker 3: lasciamo alla natura perché deve fare il suo corso. L'ha
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Speaker 3: sempre fatto in migliaia di anni, lasciamogli a fare. Ma
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Speaker 3: poi il carico si può dare. Certo, non solo si può,
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Speaker 3: si deve. Per motivi anche banalmente logici. Se io ti
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Speaker 3: dico di stare con la gamba in alto, ogni volta
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Speaker 3: che tu appoggerai il piede sentirai male. Che sia passato
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Speaker 3: un giorno, che sia passata una settimana, sempre male senti
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Speaker 3: perché sei stato con la gamba ferma. Quindi se tu
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Speaker 3: non puoi muoverti, non puoi capire... se migliori non ti
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Speaker 3: metti alla prova se ogni volta che ti metti alla
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Speaker 3: prova però riduci tutto ai primi tre passi resterai sempre
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Speaker 3: confinato nella tua stanzetta perché i primi tre passi fanno
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Speaker 3: male comunque e quindi avevamo condannato la gente a una
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Speaker 3: disabilità perpetua o semiperpetua e lasciato tutto alla voglia di
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Speaker 3: ogni singola persona di dire vabbè ci provo in realtà
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Speaker 3: no O meglio, sì, ancora oggi c'è questo, ma deve
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Speaker 3: essere guidata da qualcuno che sa che si può, anzi
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Speaker 3: non solo si può, si deve, perché si migliora. In
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Speaker 3: realtà non è che migliorano, si riducono i tempi. Non
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Speaker 3: si riduce il tempo di guarigione. Lì davvero la natura
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Speaker 3: fa tutto. Non abbiamo ancora inventato un modo, una macchina
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Speaker 3: magica che fa sì che la biologia si acceleri se
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Speaker 3: c'era un accidente. Ma... Se io devo stare fermo 20 giorni,
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Speaker 3: se in quei 20 giorni non faccio nulla, quando la natura
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Speaker 3: avrà fatto il suo corso, dovrò cominciare a fare tutto. Perché?
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Speaker 3: Perché 20 giorni senza fare nulla? Oltre al fatto che se
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Speaker 3: mi faccio male a un piede ho altri tre arti liberi.
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Speaker 3: Di cose da fare da seduti è pieno il mondo.
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Speaker 3: in un campo di pallavolo e puoi fare di cose.
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Speaker 3: Cioè puoi andare a casa molto stanco pur lavorando da seduto.
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Speaker 3: Hai le mani libere, viva Dio, sei pallavolista, con le
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Speaker 3: mani contro il muro ci giochi. Anche stando in piedi,
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Speaker 3: ed è già buono. Dopo un po' là è arrivato
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Speaker 3: quel peace and love che è l'estrema evoluzione, ma non
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Speaker 3: dice davvero cose nuorissime. È sempre protection, Elevation. Ecco, una
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Speaker 3: cosa nuova è quella A. Peace. Quella A è Avoid
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Speaker 3: Anti- Inflammatory Modality. Cioè, evitate gli antinfiammatori in fase acuta. Perché
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Speaker 3: sta roba? L'infiammazione non è figlia del demonio. È un
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Speaker 3: processo naturale che serve a promuovere la riorganizzazione e la
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Speaker 3: guarigione dei tessuti. Quindi, l'antinfiammatorio rompe le scatole a un
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Speaker 3: processo naturale di riorganizzazione e guarigione di tessuti. Quindi rallento,
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Speaker 3: letteralmente rallento il processo di guarigione in questo modo. Perché
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Speaker 3: si usano gli antifiammatori? Perché tolgono il dolore. Vero. Ma
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Speaker 3: perché c'è il dolore nell'infiammazione? È un meccanismo che si
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Speaker 3: è sviluppato in Migliaia di anni. La natura l'avrebbe fatto
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Speaker 3: in dolore se fosse stato possibile. In realtà l'infiammazione porta
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Speaker 3: con sé alcune sostanze che si chiamano algogene, cioè che
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Speaker 3: fanno male, per un motivo molto semplice. È come mettere
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Speaker 3: il cartello lavoro in corso davanti a un cantiere. A
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Speaker 3: quello serve il dolore. Perché c'è il cartello lavoro in
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Speaker 3: corso in un cantiere stradale? Per evitare che qualcuno che
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Speaker 3: non lo sa entri nella buca che hanno appena scavato.
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Speaker 3: distruggendo peraltro il lavoro che stanno facendo gli operai. Quindi
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Speaker 3: noi dobbiamo immaginare che l'infiammazione siano gli operai che riparano
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Speaker 3: il muro dentro casa. Quello è l'infiammazione. Il dolore non
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Speaker 3: è altro che il modo per dirti non passare sotto
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Speaker 3: all'impalcatura sta attento ai calcinacci a questo serve quel dolore
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Speaker 3: serve a rendere evidente che c'è un processo di corrigione
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Speaker 3: in atto per cui si protegge anche istintivamente la parte
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Speaker 3: questo ci sta e voler togliere quel segnale in realtà
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Speaker 3: influisce direttamente sul lavoro di questi operai che ci stanno
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Speaker 3: riparando il muro e questo non va bene Non va
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Speaker 3: bene per niente. Anzi, se ci pensate, quando voi avete
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Speaker 3: gli operai che lavorano in casa, vi stanno riparando un muro,
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Speaker 3: vi fanno un servizio utile. Questo porta però con sé
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Speaker 3: degli effetti indesiderati in casa. Hai la polvere, non puoi
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Speaker 3: girare tranquillo, c'è gente strana, ok. Che cosa fa una
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Speaker 3: persona assennata? Cerca nei limiti del possibile di aiutarli questi operai.
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Speaker 3: Che vadano via prima possibile. Ragazzi siete stanchi, vi porto
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Speaker 3: un caffè, ragazzi vi sposto questo, vi aiuto. Non gli
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Speaker 3: leggo una mano dietro la schiena perché mi disturbano, perché
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Speaker 3: continueranno a disturbarmi per più tempo. Quindi l'antinfiammatorio è un
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Speaker 3: modo di legare la mano dietro la schiena a un
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Speaker 3: processo naturale.
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Speaker 2: Scusa, siccome ci rivolgiamo a allenatori giovani, probabilmente... inesperti i
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Speaker 2: primi anni 5-10 anni che allenano poi ti faccio le
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Speaker 2: domande da ignorante io differenza tra antinfiammatori antidolorifici e se
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Speaker 2: hai dei prodotti tra virgolette civetta perché uno capisca qual
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Speaker 2: è uno qual è l'altro cosa sì cosa no no
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Speaker 2: tutto e perché
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Speaker 3: allora quello che noi utilizziamo in campo io tutti gli
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Speaker 3: allenatori dalla CSI in su sono antinfiammatori perché sono prodotti
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Speaker 3: da banco e comunque senza ricetta sostanzialmente quelli per i
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Speaker 3: mal di testa, per il mome, tutta la roba là
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Speaker 3: questi servono e sono antinfiammatori diventano antidolorifici perché? perché diminuiscono
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Speaker 3: la quota infiammatoria che ha pur se anche una parte
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Speaker 3: di sostanze algogene fine Gli antidolorifici puri li compri solo
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Speaker 3: con ricetta e li prescrivi solo se sei un medico.
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Speaker 2: E sono topping e quindi...
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Speaker 3: Tra l'altro, noi non li utilizziamo mai. In nessuna squadra
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Speaker 3: di pallavolo usi un antidolorifico puro. A meno di non
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Speaker 3: avere un medico che lo fa. Ma tra l'altro non
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Speaker 3: lo fai su uno che gioca. Tra l'altro, perché non puoi.
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Speaker 2: Chiaro.