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« Je ne peux plus écrire sur autre chose » : Gaspard Koenig traite de l'écologie dans son dernier roman "Aqua" · Le livre à lire

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Le livre à lire,
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un podcast
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d'Ouest-France et Lire magazine,
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animé par Bernard Lehue.
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Bonjour Gaspard Koenig.
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Bonjour. Alors,
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un peu plus de 2 ans après le succès de votre roman Humus,
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prix Interallié,
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finaliste du prix Goncourt,
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consacré à la préservation des sols et au
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rôle majeur qui joue les vers de terre,
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vous attaquez cette fois à l'eau
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dans Aqua,
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un roman
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tout aussi,
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je dois le dire,
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percutant, érudit,
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jubilatoire. Aqua Aqua s'inscrit
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dans une saga écologique qui sera dédiée aux 4 éléments.
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Comment et pourquoi est né d'ailleurs
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ce projet de
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tétralogie? ?
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Gaspard Koenig,
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Ben il est né
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quand je
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finissais d'écrire Humus,
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parce que
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j'ai réalisé
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que je connaissais pas grand chose en fait
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à la terre,
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au sol,
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que j'ai tout découvert
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et que finalement ça reflétait la déconnexion générale
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de la population moderne
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par rapport au
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au vivant,
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à son environnement,
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mais aussi aux
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éléments fondamentaux qui l'entourent.
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donc. La terre,
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l'eau, l'air,
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le feu,
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peut être
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l'amour, 5e élément.
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Et je me suis dit que j'avais envie de
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poursuivre à titre d'abord personnel,
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en fait,
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cette exploration qui a été tout aussi instructive sur Aqua que sur Humus,
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parce que avant d'écrire Aqua,
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je m'étais jamais posé la question,
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mais d'où vient l'eau du robinet ?
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C'est quelque
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chose de magique,
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il coule tout seul
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et à laquelle
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on ne pense jamais.
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Et réaliser que
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bah cette eau,
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elle est d'abord avant tout locale,
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que l'eau du robinet c'est effectivement
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l'eau de pluie
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plus ou moins récente
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des environs.
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Et que c'est pas parce qu'on a
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de l'intelligence artificielle et des avions supersoniques
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que ça change quoi que ce soit.
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C'est toujours l'eau du coin avec des tuyaux.
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Et évidemment,
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c'est un sujet qui bah qui
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devient d'ailleurs,
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on le voit dans l'actualité,
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très important dans le monde.
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Téhéran est à sec,
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menacée d'être évacuée aujourd'hui.
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Mais aussi en France,
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dans les Pyrénées Orientales,
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y a des villages qui n'ont plus d'eau.
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Et surtout,
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les prévisions
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qui sont quand même
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extrêmement fiables
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d'avancer du réchauffement,
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du dérèglement climatique,
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bah dessinent un scénario où
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des villages en France,
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des villes peut être
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seront à sec.
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Donc c'est vraiment.
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Et tout d'un coup,
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on retrouve en fait sur un quelque chose qui était devenu complètement évident,
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auquel on ne pensait plus.
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Le sens de ce qui est un élément premier,
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c'est à dire
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qu'est ce que l'eau et toute la mythologie,
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en fait,
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qu'elle charrie avec elle.
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Alors, est ce que
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vous diriez que l'eau est l'élément aujourd'hui le plus
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menacé? ?
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Bah, tout
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est quand même lié parce que l'eau passe par le
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sol, l'eau est polluée parce que les sols sont pollués,
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l'eau manque parce que
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l'air est plein de carbone,
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mais simplement c'est quelque
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chose dont
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qui est vraiment
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le plus vital.
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C'est ça,
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c'est ce qui fait sa singularité.
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Il me semble,
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on peut vivre
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3 jours sans
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eau. Une ville sans eau,
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tout d'un coup,
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c'est du jour au lendemain.
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Une ville complètement morte,
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ça devient en
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quelques heures,
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ça devient une ruine en fait.
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Et par ailleurs,
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l'eau, c'est l'élément de la pureté.
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Et Bachelard disait que
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c'est pas l'eau qui est pure,
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c'est la pureté qui est eau.
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C'est à dire que notre idée meme de la pureté
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vient de notre apport à l'eau.
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Vous le reprenez d'ailleurs dans le roman,
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je crois que
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vous sifflez.
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Je glisse,
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j'arrive à le glisser à l'occasion d'un dialogue,
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parce que
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souvent la première chose qu'on fait quand il nous arrive un
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un malheur ou qu'on se sent souillé physiquement ou moralement,
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et ben
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on se,
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on se,
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on se jette
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à l'eau.
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C'est une forme de purification.
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Et alors?
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? C'est vrai que si maintenant toute l'eau est polluée,
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si toute l'eau est souillée,
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où va-t-on se purifier?
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? C'est une question assez vertigineuse.
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Alors, vous allez illustrer toutes ces problématiques de
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l'eau et surtout de sa gestion
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par la confrontation
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de 2 approches
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de différentes qui vont être incarnées par 2 personnages.
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Je schématise,
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Martin Jobard et Maria,
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et dans un petit village normand,
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Saint Firmin.
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Est Ce que vous pouvez nous
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décrire, nous raconter cet affrontement et cette ces 2 conceptions qui
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s'affrontent? ?
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Oui, alors j'ai repris
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d'humus des personnages secondaires dont j'ai fait des personnages principaux.
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Donc Marianne en humus,
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c'est la tenancière
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de l'épicerie qui fait aussi bar
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et dans Aqua,
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ça devient vraiment le personnage principal
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du livre.
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Quant à Martin Jobard,
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c'est le neveu de l'agriculteur
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conventionnel, maire du village depuis plusieurs générations,
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Jobard, dont on connaitra d'ailleurs pas le prénom.
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Et Martin Jobard
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est donc
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neveu de l'agriculteur,
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a été éduqué,
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élevé à Paris
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par son père,
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expert comptable.
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Et puis,
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ce bon brillant sujet,
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il a fini par faire
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l'ENA, personnage un peu
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introverti, cherchant ses marques,
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se sentant pas tout à fait à sa place au début dans ce genre d'institution.
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Et puis.
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Il est quand même pénétré de
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d'un certain sens de l'intérêt général.
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Il est social-démocrate,
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il milite à la Fondation Jean Jaurès.
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Enfin, il coche pas mal des cases
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de lénarque,
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de la figure de lénarque,
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dans d'ailleurs dans ce cas-là de
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aussi de vertueuse,
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même si
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je ne l'épargne pas.
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Et finalement,
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il se retrouve chef du bureau haut.
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À au ministère de l'Environnement,
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et c'est là qu'on découvre que le ministère
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de l'Environnement c'est une tour à la Défense.
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Fallait quand même le faire.
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Il reste plus grand chose au romancier parce que vraiment la réalité est parfaite,
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il y a qu'à la décrire.
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Et puis Martin Jobard se
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dit quand même,
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il faudrait que pour
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progresser en politique et ambitieux,
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il faudrait que j'ai une assise locale,
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ce qu'on leur dit souvent.
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Et donc son oncle lui dit "Mais pourquoi tu viendrais pas reprendre la mairie ?"
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Et Martin se dit très bonne idée,
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je vais devenir maire de Saint Firmin et
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comme ça va me légitimer quelque part.
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Et donc il arrive devant les
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habitants, il se présente.
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Et puis
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bon, ça se passe assez bien parce que
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les habitants sont assez fatalistes.
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Bon, il y a une liste,
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il y a le maire,
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c'est comme ça.
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D'ailleurs, on approche des municipales donc
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ça prend tout son sel.
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Et puis,
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à un moment donné,
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Martin dérape parce qu'il se met à parler de l'eau,
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de la gestion de l'eau,
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et il se trouve que Saint Firmin est
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un village.
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Alors, il y en a pas beaucoup des comme ça,
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mais j'ai voulu faire
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une sorte de cas d'école,
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c'est à dire c'est un village normand,
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mais qui est en
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amont de
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sous bassin versant,
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c'est à dire qu'il a sa source.
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Voilà, il est autonome en
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eau, exactement,
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et c'est une source
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dont je retrace ensuite la légende
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et qui est millénaire,
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légende qui est reconstituée à partir d'éléments de mythologie normande
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que j'ai
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ramassés ici.
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Voilà, Saint Firmin est un village
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imaginaire, mais
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au sein d'une région
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très réelle
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qui est le pays d'Oulme ou la Suisse normande dans l'Orne.
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Et donc
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là où Martin
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dérape, c'est qu'il commence à ensevelir ses futurs administrés sous toute une
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bordée de sigles,
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avec vraiment cette idée que
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il sait mieux qu'eux ce qui est bon pour le village,
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évidemment, et qu'on va raccorder tout ça et que cette gestion un peu
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patrimoniale de l'eau est totalement obsolète et que on va
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aller même brancher sur un réseau très moderne avec des
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usines de dépollution très modernes.
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Et en fait,
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ça passe pas du tout.
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Et donc là,
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il est
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effectivement confronté à Maria.
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Qui elle est une néo rurale
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très sympathique,
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très souriante,
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très joyeuse,
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qui savoure la vie à chaque instant,
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qui donc a une bonne réputation dans le village,
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qui est la l'épicière sympa,
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qui rend service à tout le monde.
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Et on lui dit mais c'est pas c'est pas possible de laisser ce
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gars en fait nous
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voler notre eau.
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Et donc elle va se laisser porter comme ça par ce mouvement un peu populaire.
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Un peu malgré elle
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en disant bon bah
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et puis elle a fait sa thèse sur les communs.
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Alors tout ça a un sens un peu pour elle a dit bah oui,
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oui, on va,
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on va garder notre eau
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et puis on va.
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on va fomenter une forme de rébellion
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villageoise contre
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ces structures
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technocratiques. Et elle se fait élire comme ça.
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Mais une fois qu'elle est élue,
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les problèmes commencent parce que l'eau,
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il faut la gérer.
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que Bah tout d'un coup,
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le grand mouvement populaire
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redevient une somme
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d'égoïsme et elle découvre.
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Et ça,
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pour écrire ce livre,
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j'ai assisté à ces scènes là
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dans son bureau de maire,
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les doléances
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les plus médiocres les unes que les
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autres de
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ses administrés,
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et elle déchante.
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Donc elle,
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c'est un peu une
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idéaliste. Un peu écolo sans
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être, sans
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être trop militante,
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qui se voit confrontée
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au réel de la gestion municipale.
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Et donc,
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vous l'avez mentionné,
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elle est adepte des communs
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et c'est un concept.
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Je pense qu'un certain nombre de
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vos lecteurs et lectrices
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vont découvrir
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en lisant
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Aqua Gaspard Koenig,
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expliquez nous,
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donnez-nous un petit cours là
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de sciences
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politiques ou de philosophie politique.
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Les communs,
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qu'est ce que c'est ?
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Ben c'est tout simple.
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Et donc Maria fait sa thèse
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sur les communs en essayant de moderniser la notion sur les communs numériques.
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Mais les communs,
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c'est une notion qui a été
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vraiment conceptualisée,
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développée par Elinor Ostrom,
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qui était
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prix Nobel,
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première femme
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d'économie en 2009,
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politologue américaine
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exactement, et qui veut tout simplement dire que pour gérer 111
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bien rare,
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donc une forêt,
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un pâturage,
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une source,
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un bien rare et vital.
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Dont tout le monde a besoin.
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Il y a 3 solutions,
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il y en a pas 36.
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Il y a
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la solution
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étatique administrée,
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il y a le
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marché, on
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répartit le droit de propriété et puis après on fait des
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échanges. Et puis il y a
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une 3e forme dont elle montre qu'elle a marché dans notre histoire millénaire,
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c'est les communs.
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C'est à dire que
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c'est une gestion démocratique du lieu
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où les gens qui
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ont intérêt à y participer,
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qui habitent
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autour de la source ou qu'ont accès au pâturage ou à la forêt,
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vont se.
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Vont se
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se se
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transmettre ce
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bien aux générations futures
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et en attendant,
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eh bien,
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ils vont s'arranger pour qu'il ne dépérisse pas.
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Donc, ils vont dire,
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on va ramasser du
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bois, mais quand est ce qu'on va pouvoir le ramasser ?
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Faut pas trop en ramasser.
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Qui a le droit d'aller en ramasser ?
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Bon, et on institue comme ça des règles qui sont des règles de fonctionnement,
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des institutions floues
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mais fonctionnelles,
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pérennes, parce qu'elles sont adoptées sous un.
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Sous le mode de la discussion et du consensus.
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Et ça paraît une autogérance,
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quoi. C'est exactement une autogestion et ça paraît un peu idéaliste comme ça.
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Mais d'abord,
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Strom montre que
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ça existe dans énormément de pays encore aujourd'hui
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et que
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bah c'est comme ça
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que, par
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exemple, on a,
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on a
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parlé des inondations de Valence récemment.
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Bah Valence a géré son
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eau sous forme de commun pendant un millénaire.
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Et ce sujet m'avait été mis à l'oreille par
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un élu corse
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qui m'expliquait que dans son village de montagne.
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Qui s'appelait Acqua Viva,
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donc ça on
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fait pas
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mieux. Voilà,
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la source était gérée comme ça en commun pendant
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depuis des générations.
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C'était pas un système de marché,
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c'est un canal
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et chacun va se distribuer.
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On se distribue les tours d'eau,
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c'est à dire untel a droit à l'eau de telle heure à telle heure,
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l'autre de telle heure à telle heure.
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Et tout ça est fait selon des arrangements un peu empiriques,
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mais qui marchent.
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Et c'est pour ça que cet élu de Corse disait,
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mais il est hors de question que je
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me raccorde à un espèce de grand système.
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D'intercommunalité où je n'aurai plus la maîtrise en fait,
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où les où
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les habitants seront dépossédés de la maîtrise de leur eau.
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Donc les communs,
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c'est très lié à l'eau
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et c'est effectivement une exploration un peu politique des communs,
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parce que ça paraît
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à la fois ringard et très moderne.
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Ça paraît à la fois idéaliste,
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mais on sait que ça a
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marché. Et donc ce que je voulais mettre en scène,
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c'était un
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un village contemporain,
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c'est à dire un village où en fait
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les gens se parlent pas trop,
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qui est une sorte d'immeuble à l'horizontale
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où les sociologies sont différentes,
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les histoires sont différentes,
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les cultures,
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les nationalités sont différentes.
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Donc il y a plus aucune homogénéité culturelle
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qui, confronté à une crise de la ressource,
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doit se réapproprier de manière presque
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naturelle, instinctive,
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ce type de processus
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pour ne pas disparaître.
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Alors là,
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ça on retrouve,
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je trouve,
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ce qui fait la spécificité de votre
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littérature, c'est qu'on
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est c'est un.
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Vous avez
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créé une espèce de genre hybride
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entre le roman et l'essai.
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On pourrait créer un néologisme,
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le romessai,
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comme Fred Vargas
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parlait de
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parle de Rompol
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pour évoquer ses livres qui sont à la fois des romans
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et des polars.
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Quel intérêt
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pour vous
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par rapport à un essai pur et simple?
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? Que vous pratiquez aussi d'ailleurs ?
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Ben d'abord,
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je pense que le roman est le
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genre le plus le plus noble,
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le genre suprême,
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c'est celui où on prend le plus de risques.
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Finalement, quand on écrit un essai,
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on sait où on va.
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Quand on écrit un roman,
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on est sans filet,
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c'est plus,
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c'est plus risqué,
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mais donc c'est aussi plus intéressant,
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c'est plus riche.
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On peut
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pousser son imaginaire beaucoup plus loin,
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ses propositions beaucoup plus loin.
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On peut être surpris soi-même de ce qu'on découvre au fil
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de l'écriture.
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Et puis il y a un plaisir d'écrire,
12:51
un plaisir de
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vraiment de
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du mot,
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du style
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qui est
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pour de manière un peu égoïste pour l'écrivant ou l'écrivain
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bien supérieur.
13:01
Après, je sais pas si c'est des
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si je le pense comme un essai.
13:06
En tout cas,
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je me documente comme pour un essai.
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C'est à dire que je fais vraiment un travail journalistique d'enquête.
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Là, j'ai pris 4 ou 5 mois.
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Où j'ai fait que ça,
13:14
j'ai été voir
13:15
des sources,
13:16
j'ai été voir
13:17
bah des
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fonctionnaires dans qui sont dans la politique de l'eau,
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des préfets,
13:23
des présidents d'intercos.
13:24
J'ai été accompagner un maire rural dans son quotidien pour comprendre.
13:28
J'ai été voir évidemment des hydrologues.
13:30
Je suis même
13:30
j'ai été voir un hydrologue à Rennes en lui demandant mais qu'est ce qu'une source ?
13:33
Parce que finalement la
13:34
source ça paraît évident,
13:35
mais c'est quoi en fait ?
13:36
Elle vient d'où l'eau ?
13:37
Pourquoi elle est là ?
13:38
Est Ce
13:38
qu'il y a un fond dans une source ?
13:41
Est Ce que c'est stagnant dans une ça correspond à quoi une source ?
13:44
Parce que c'est complètement mythique,
13:46
une source,
13:46
on a l'impression presque que c'est quelque chose du passé,
13:48
que ça n'existe plus,
13:49
que c'est une relique,
13:50
mais non,
13:50
ça existe,
13:51
ça existe toujours,
13:51
c'est de là d'où vient l'eau qu'on boit,
13:52
ça vient de source,
13:53
pas toujours,
13:54
ça peut venir aussi des nappes.
13:56
Donc je me posais des questions très naïves et
13:58
puis je me suis aperçu que par exemple,
13:59
ça dépend de la géologie,
14:00
ça n'a rien à voir d'être sur du granit
14:02
dans la Normandie,
14:03
même dans l'Orne,
14:04
dans le département de l'Orne,
14:05
vous avez une partie granit,
14:06
une partie craie.
14:07
Bah la gestion de l'eau n'a rien à voir dans les 2 cas.
14:10
Quelles sont les anticipations aussi de
14:12
changements climatiques ?
14:13
Qu'est Ce que ça dit des saisonnalités,
14:15
des cycles de l'eau ?
14:16
Voilà, je m'informe beaucoup.
14:18
Ensuite, évidemment,
14:19
ça se ça s'incarne
14:20
dans des personnages,
14:21
dans une histoire,
14:22
mais je pense que cette information
14:24
est aussi un vecteur d'imaginaire et de poésie,
14:27
parce que quand on comprend
14:29
précisément ce qu'est une source,
14:30
alors on peut finalement
14:34
l'extrapoler de manière beaucoup plus littéraire.
14:36
Que si on en a une vague idée et
14:38
que on va finalement se contenter de termes assez
14:41
assez banals ou assez stéréotypés parce que c'est
14:44
un imaginaire commun.
14:46
C'était pareil sur Humus.
14:47
Une fois qu'on
14:47
comprend scientifiquement comment fonctionne un ver de terre,
14:50
on peut écrire des scènes beaucoup plus
14:52
drôles et beaucoup plus fantaisistes et fantastiques que si
14:55
on se contente de dire que c'est une
14:57
petite chose qui grouille sous terre et que finalement on n'a pas,
14:59
voilà, on n'a pas grand chose
15:01
à en dire.
15:01
Ce travail de documentation,
15:03
c'est ce que faisait
15:03
Zola, par exemple,
15:04
avant d'écrire ses livres.
15:05
Et j'ai beaucoup d'admiration pour les romans de Zola,
15:07
parce que justement,
15:10
ils parviennent
15:13
à construire une histoire qui est une vraie histoire.
15:15
C'est à dire qu'on suit en tournant les pages,
15:16
parce qu'on a envie de savoir ce qu'il advient des personnages.
15:19
Et à travers cette histoire,
15:21
il nous fait passer
15:22
tout un environnement.
15:24
Et je lisais là récemment son livre
15:27
Ben dont le titre m'échappe,
15:28
La Curée.
15:28
Voilà sur
15:30
les grands travaux d'Haussmann.
15:31
Et il
15:32
y a des moments où
15:35
il parle de schémas financiers extrêmement compliqués qu'on faisait à l'époque pour acheter
15:39
les bah les futurs immeubles,
15:42
faire des prêts
15:43
par anticipation.
15:44
Enfin, tout ça est très compliqué.
15:45
Le lecteur est un peu perdu
15:47
et en fait,
15:47
je me suis dit mais en fait
15:48
c'est pas grave,
15:48
le lecteur il est perdu,
15:49
mais ça donne un effet de réel
15:52
et il comprend que c'est quelque chose.
15:54
De précis,
15:55
de solide.
15:55
Et en fait,
15:56
ça contribue à l'intérêt de l'histoire,
15:58
ce qui se passe un peu quand on vous
16:00
lit avec tous ces sigles exactement autour de l'eau,
16:03
toutes les structures,
16:04
les administrations.
16:06
Et parfois,
16:06
bon, c'est vrai que
16:07
je l avoue,
16:07
moi même on perd le fil,
16:09
mais il y a cet effet de réel qui est
16:11
qui est très important.
16:16
Du point de vue littéraire,
16:17
j'y reviens.
16:18
Humus s'ouvrait avec une scène extraordinaire où on suivait les lombrics
16:23
à l'intérieur de
16:25
du de la terre du sous-sol.
16:27
Et ici,
16:28
vous ouvrez Aqua
16:30
avec la description du parcours du destin
16:34
d'une goutte de
16:35
pluie. Je dois dire que ce sont des pages
16:37
assez formidables.
16:39
C'est important pour vous de démarrer comme ça avec littérairement des pages
16:43
très fortes.
16:44
J'aime bien commencer et finir les livres par
16:47
des scènes
16:49
qui sortent de l'ordinaire et qui plongent tout d'un coup dans un univers
16:52
ou qui font sortir d'un univers
16:55
poétique. On devient
16:57
goutte de pluie en lisant le début de
16:59
d'Aqua. Et j'avais aussi envie de commencer 1£ qui,
17:02
au fond,
17:02
traite de sécheresse
17:04
par une énorme ondée,
17:06
justement pour montrer que.
17:09
Les 2 ne sont pas opposés,
17:09
au contraire,
17:10
les 2 vont aller ensemble.
17:11
C'est à dire qu'il va y avoir de plus en plus de précipitations extrêmement intenses,
17:14
presque de mousson,
17:16
et puis de l'autre côté,
17:17
de grandes périodes
17:18
sans, sans une goutte d'eau.
17:20
Et cette pluie,
17:21
justement, j'ai voulu que la scène d'entrée soit assez violente,
17:25
c'est à dire qu'on suit le dessin de cette goutte,
17:27
mais en même temps,
17:27
il y a une
17:28
c'est une mitraille,
17:29
cette goutte,
17:29
et ce sont des torrents de boue qu'on décrit alors à l'échelle microscopique.
17:33
Mais finalement.
17:34
Un grand fleuve
17:35
en crue,
17:36
c'est jamais que un petit ruisselet
17:38
qui déborde.
17:38
C'est exactement la même chose.
17:39
L'échelle est différente,
17:40
mais la violence est la même,
17:42
le mot éthique comme on dit,
17:43
c'est à dire que le grand reflète le petit.
17:47
Et je voulais que le lecteur soit pris un peu dans cette violence,
17:49
dans cette violence qui
17:51
perturbe et
17:52
qui, j'espère,
17:53
donne un élément de
17:54
d'étrangeté, d'inconfort.
17:56
Parce que les Normands,
17:57
ils regardent cette pluie
17:59
depuis l'épicerie,
18:01
depuis les petites lumières.
18:02
et. Et ils ne savent pas la nommer.
18:04
Et je rappelle que
18:05
bah les Normands ont autant de termes pour nommer la pluie que
18:07
les Inuits
18:08
pour nommer la neige,
18:10
et que là ils ne trouvent pas le mot parce que c'est une pluie bizarre.
18:14
C'est une pluie qui ne correspond à rien
18:16
dans la mémoire des hommes,
18:18
des femmes et des
18:19
générations. Alors,
18:21
je dois dire que c'est assez
18:22
délectable cette page
18:24
11. Avec tous les noms
18:26
pour caractériser
18:28
les différents types de pluie,
18:29
on va en citer quelques-uns.
18:31
Ce n'est ni le broussin,
18:32
vous voulez pas lire
18:33
à ma
18:34
place? ?
18:34
Voilà, en démarrant sur ce n'est ni le broussin.
18:37
Enfin, de toute façon,
18:38
j'imagine que vous connaissez votre texte,
18:40
on vous écoute.
18:42
Gaspard Koenig,
18:43
ce n'est ni le broussin où l'on se
18:45
perd, ni le crachin qui mouille par surprise,
18:47
ni la brouasse qui colle à la peau,
18:49
ni la ripleur qui laisse la place au ciel bleu.
18:52
Ni la harée qui picote,
18:53
ni la lachie qui gifle,
18:55
ni la verse qui détruit,
18:56
ni l'abernaudée
18:58
qui tombe à sceaux,
18:59
ni la vouéchie qui se mêle au vent,
19:01
ni même la déclavée qui tremble jusqu'aux os.
19:04
Personne ne peut nommer ce
19:05
déluge tranquille,
19:06
sans bourrasque ni accalmie,
19:08
qui dure depuis trop longtemps pour avoir la moindre raison
19:11
de s'arrêter.
19:12
Quel terme préférez-vous là
19:14
dans tous ceux que vous venez
19:16
de citer?
19:16
? Enfin,
19:16
ils sont tous très
19:17
imagés, mais
19:19
la Bernaudie.
19:19
Il y a encore un dicton qu'on
19:21
utilise dans
19:22
la campagne où je suis,
19:24
qui est
19:25
"Le temps,
19:25
sa Bernaudie,
19:26
les poux s'accroupiotent."
19:27
Voilà. Alors,
19:30
Ben restons
19:31
sur l'eau.
19:32
Racontez Nous l'histoire du ver d'eau de César.
19:36
En fait,
19:36
une histoire qui dit beaucoup de choses.
19:38
Alors, c'est une blague d'hydrologue.
19:40
Alors, il
19:41
faut effectivement être un peu dans le
19:43
bain, si je puis dire.
19:46
Mais la question c'est :est:
19:47
ce que l'eau que je
19:48
bois aujourd'hui
19:51
est la même eau
19:52
que celle que buvait César?
19:53
? On
19:55
aurait pu dire n'importe qui à
19:56
n'importe quelle époque.
19:57
Mais la question,
19:58
c'est d'abord
19:59
en fait l'eau.
19:59
y a une quantité finie d'eau sur terre,
20:02
énorme mais finie.
20:02
Est-ce que vous nous rappelez que la quantité d'eau
20:05
est stable,
20:07
stable ? Alors 98 ou 19% de
20:09
l'eau est dans les océans,
20:10
elle est
20:11
salée, mais
20:11
l'eau globalement,
20:12
je crois qu'il
20:13
y a des petites déperditions.
20:14
Mais enfin,
20:15
c'est une masse
20:17
finie et
20:19
donc évidemment,
20:20
elle circule en permanence cette eau.
20:22
Mais cette eau est composée de milliards de minuscules molécules d'eau.
20:26
Et en fait,
20:27
si on calcule
20:28
le nombre de
20:30
molécules qu'il y a dans
20:31
un verre d'eau
20:32
et que
20:33
statistiquement on essaie de modéliser
20:36
la manière dont elles vont se répartir
20:38
dans l'espace,
20:39
et bien on peut en déduire que dans l'eau que je bois,
20:42
il y a
20:43
quelques molécules,
20:44
quelques molécules qui étaient statistiquement les mêmes.
20:49
Que celle qu'a bu César.
20:50
Et quelque part,
20:52
ça nous lie
20:53
parce que on
20:55
se rend
20:55
compte que on ne
20:56
fait que
20:56
faire circuler dans nos corps la meme substance qui d'ailleurs nous compose en majorité.
21:01
On est composé à je sais plus,
21:02
plus de 60% d'eau je crois,
21:05
et on arrete pas de la faire tourner entre nous.
21:08
Et ça nous rappelle à quel point nous sommes aquatiques au fond
21:11
par origine
21:13
et que l'eau
21:14
c'est le lien.
21:16
Et que l'eau,
21:16
c'est ce qui nous permet de
21:18
enfin, c'est vraiment le
21:19
liquide qu'on échange
21:21
en permanence,
21:21
même sans s'en rendre compte.
21:24
Et c'est dans ce roman,
21:24
évidemment, le
21:25
l'élément qui va ou pas permettre
21:28
au village,
21:29
à la communauté,
21:30
de se reconstituer comme tel.
21:34
Est Ce que
21:36
vous diriez que
21:37
vous écrivez des livres,
21:39
des romans
21:39
militants et que vous êtes
21:41
un un écologiste?
21:43
? Gaspard Kovig.
21:46
Je pense que j'ai vraiment des maintenant de plus en plus d'ailleurs,
21:48
des convictions.
21:50
Sur ce
21:50
sujet, mais
21:52
qui se reflètent pas forcément dans ces romans là.
21:54
En fait,
21:55
j'essaye que dans mes romans
21:57
toutes les
21:58
options soient sur la table.
22:01
Et c'est pas des romans à thèse
22:02
qui disent il faut faire ci ou il faut faire ça ou ça c'est mal.
22:05
C'est au contraire des romans qui mettent les
22:07
romans d'exposition,
22:08
voilà, et
22:09
qui mettent
22:10
pour les différentes,
22:11
les différents points de vue
22:13
et qui confrontent les personnages au réel.
22:16
Et qui montre aussi les défauts,
22:18
les vices de chacune des options ou de
22:19
chacun de
22:21
ou chacun de mes de mes héros.
22:24
En tout cas,
22:24
j'essaie de pas en faire des alors
22:26
peut être que ce roman là,
22:27
par rapport à Humus notamment,
22:29
ouvre davantage une direction
22:31
à la fin,
22:32
une solution avec beaucoup de guillemets.
22:35
Plutôt du côté de Maria,
22:36
quoi. Je
22:36
spoile, je spoile,
22:37
on n'en dit pas plus.
22:39
Et encore,
22:40
Maria, elle a,
22:40
elle a,
22:41
elle a bien dérivé aussi à
22:42
un moment donné.
22:44
Mais néanmoins,
22:46
même le raisonnement de Martin,
22:49
bon, évidemment,
22:49
je suis un peu sarcastique avec tout le monde,
22:51
ça, je pense que c'est un trait de
22:53
plume. Et puis je
22:54
pense que l'autre,
22:55
un écrivain,
22:55
il est là pour se moquer
22:57
de tout le monde
22:58
sans trop faire de
23:00
cadeau à personne.
23:01
Mais je ne
23:03
mets de côté aucune des
23:05
aucune des thèses,
23:06
aucun des aucun des comportements de
23:08
des différents personnages.
23:10
Si on parlait de ce village de Saint Firmin,
23:13
donc dans l'Orne,
23:15
vous nous l'avez dit tout à l'heure,
23:16
village fictif.
23:17
Mais est ce que est
23:19
ce qu'il a un modèle malgré tout?
23:20
? Oui,
23:21
alors je ne révèlerai pas,
23:23
mais il a effectivement un modèle et un village que justement pour écrire ce livre,
23:26
j'ai été visiter,
23:27
visiter même avec un guide
23:28
local qui connaissait très bien l'histoire de son village
23:32
et qui a la particularité d'être encore assez.
23:34
Alors c'est pas du tout un village touristique.
23:37
Mais c'est un village qui reste assez médiéval,
23:39
assez préservé,
23:42
et qui est traversé
23:43
par un
23:43
cours d'eau que
23:44
je renomme dans le
23:45
livre qui s'appelle la Maline.
23:46
Voilà, dans
23:47
le livre,
23:49
vous êtes allé chercher où d'ailleurs ce nom de Maline ?
23:53
Là, je sais-je
23:54
sais dans
23:55
un coin obscur de votre cerveau,
23:56
je sais plus,
23:57
je sais
23:57
plus comment il est arrivé,
23:58
mais enfin,
23:58
ça correspond
23:59
à la mythologie ensuite que je
24:01
mets en scène et qui fait de ce
24:02
cours d'eau justement quelque chose à la fois
24:04
vital pour le village et un peu maléfique quand même,
24:06
parce que
24:07
beaucoup de problèmes en sont nés,
24:10
beaucoup de superstitions y sont attachés,
24:12
des pêcheurs s'y sont noyés,
24:15
des lavandières s'y sont empoisonnés,
24:17
enfin. Et d'ailleurs,
24:18
on voit bien
24:19
que dans
24:20
le l'imaginaire médiéval,
24:22
l'eau est évidemment la source de vie.
24:24
C'est là qu'on va
24:26
aussi, on va à la source pour demander son avenir,
24:29
pour demander confirmation,
24:30
pour etre
24:33
évidemment baptisé.
24:34
Mais l'eau est aussi source de mort et donc
24:37
y a cette ambiguïté là,
24:38
elle reste dans le village
24:40
parce que l'eau peut etre empoisonnée,
24:42
parce que
24:42
l'eau peut rendre malade,
24:43
parce que on peut s'y
24:45
noyer. Donc c'est aussi pour
24:47
ça qu'elle s'appelle probablement La Maline.
24:49
Alors, si le village de Saint Firmin
24:52
n'existe pas,
24:53
Saint Firmin lui
24:55
existe. Et avec sa
24:56
sa légende,
24:58
racontez la nous
24:59
Gaspard Koenig.
25:00
Bah, c'est une légende que j'ai complètement
25:02
réinventée. Donc il
25:03
y a bien Saint Firmin.
25:04
Je crois
25:06
qu'il y a
25:07
des villages dans le
25:09
Sud Est de la France qui s'appellent Saint Firmin.
25:12
y a aucun village normand qui s'appelle Saint Firmin.
25:14
J'ai retrouvé alors,
25:15
de manière
25:16
vraiment hasardeuse,
25:18
dans justement 1£
25:18
sur la mythologie normande,
25:20
la mention d'un Firmin
25:22
qui prêche
25:23
en Normandie.
25:24
Et donc j'ai imaginé que ce Saint Firmin qui vient du Sud
25:26
ait pu remonter
25:28
jusqu'en Normandie.
25:29
Et ce Firmin,
25:29
en fait,
25:30
c'est un peu un escroc parce que
25:32
c'est quelqu'un qui
25:33
fait ses différents boulots,
25:34
qui y arrive pas.
25:35
Et puis on est
25:36
en pleine époque
25:37
de prêche,
25:38
de d'ascension du christianisme.
25:42
Des origines
25:42
sous l'Empire romain.
25:43
Et il se dit,
25:44
bah ça c'est finalement c'est un boulot pour moi parce que
25:46
c'est assez tranquille,
25:47
ça demande pas trop de travail
25:48
manuel. Et puis,
25:50
bah on a du
25:52
succès, on est
25:54
apprécié par les gens,
25:55
on a des avantages en nature
25:58
et donc
25:59
bon, bah il se met petit à petit à
26:02
devenir comme ça,
26:03
prêcheur, prêtre,
26:05
baptisé. Et puis,
26:08
de fil en aiguille,
26:09
il se met à croire à lui même.
26:10
Et il se dit,
26:11
Ben finalement ça marche.
26:12
Et puis ce qui
26:13
ce qui marche de plus en plus,
26:14
c'est que
26:15
ça devient un
26:16
un peu un sourcier.
26:17
On l'appelle Saint Firmin parce que
26:19
il va,
26:20
il a son
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bâton de noisetier et il repère un peu où
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est l'eau et il sait pas trop comment,
26:26
mais il a l'impression d'être
26:28
pris par une force
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tellurique qui le dépasse.
26:30
Et il dit,
26:30
c'est là qu'il y a l'eau,
26:31
faut creuser,
26:32
faut y aller.
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Alors c'est toujours très discuté par la science,
26:36
ces histoires de sourciers,
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on trouve toutes les versions possibles.
26:39
est Ce que c'est?
26:40
? Rien du tout,
26:41
c'est des micro mouvements de la main et c'est pour ça
26:43
que la baguette tremble et de toute façon de l'eau,
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il y en a partout du moment qu'on creuse
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très profond.
26:47
Ou est ce que vraiment il y a
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des forces
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qui sont pas encore
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tout à fait formalisées scientifiquement,
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mais qui
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participent de la nature assez mystérieuse de l'eau ?
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Et certains scientifiques expliquent qu'il y
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a une véritable mémoire de l'eau aujourd'hui,
27:00
on sait pas,
27:02
donc peu importe,
27:02
lui même ne sait pas,
27:03
personne ne sait,
27:04
mais enfin ça marche
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et c'est là qui se
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qu'il arrive.
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C'est dans ces circonstances qu'il arrive un jour dans le village.
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Qui ne s'appelle donc pas encore Saint Firmin.
27:13
Et dans ce village,
27:14
la source est lointaine
27:15
et donc y a
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une jeune fille
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qui doit
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parcourir plusieurs kilomètres
27:20
pour aller remplir,
27:22
aller remplir ses baquets et revenir à la ferme.
27:24
Et Saint Firmin,
27:25
lui, enfin le futur Saint Firmin lui dit
27:27
"Ah ben écoute,
27:27
je vais t'aider."
27:29
Il trouve de l'eau.
27:30
Alors ça a vraiment un sens dans la suite du livre parce qu'il
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trouve de l'eau dans une zone qui est une zone très humide,
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très marécageuse,
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et on s'aperçoit à la fin que cette même zone.
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Du village est devenue
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sèche pour cultiver,
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donc elle a été drainée par les agriculteurs.
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Et en fait,
27:45
c'est de là que vient tout le problème.
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Donc cette légende,
27:48
elle ouvre,
27:50
elle donne aussi des clés
27:51
pour l'avenir.
27:53
et bon.
27:55
Et puis
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il découvre l'eau et il commence
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ensuite à tripoter un peu la jeune
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paysanne qui l'envoie
28:01
un peu beaucoup,
28:01
qui l'envoie
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vertement balader.
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et. Il y a quand même ce problème de
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la pureté,
28:08
de l'impureté,
28:09
de la souillure,
28:10
et aussi
28:10
traversé dans le livre
28:12
par la question
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sexuelle, du désir,
28:17
du harcèlement,
28:19
du refus
28:20
de la sexualité avec 1a,
28:22
donc de
28:23
du refus de la sexualité,
28:24
au contraire.
28:25
Et autant Humus était le livre de la pansexualité,
28:28
une espèce
28:29
de d'hermaphroditisme un peu fou
28:31
originel, autant
28:33
à quoi est le livre ?
28:34
Une forme de refus,
28:35
quoi, de refus du corps ou de la chair,
28:39
en tout cas de problème par rapport à ça.
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Et donc bon,
28:42
la jeune
28:43
paysanne, elle fuit,
28:43
elle s'en sort très bien,
28:44
mais en même temps elle est maudite par Saint Firmin,
28:47
donc elle
28:48
finit assez tragiquement.
28:51
Et cette malédiction explique aussi que.
28:54
Que l'eau soit souillée,
28:55
qu'on l'appelle la maline,
28:56
que elle charrie des
28:59
elle charrie des cadavres,
29:00
qu'on essaye de la purifier en sacrifiant un chat.
29:02
Enfin, j'ai repris,
29:03
j'ai vraiment repris beaucoup de légendes que j'ai,
29:05
que j'ai fusionnées
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syncrétiquement pour reconstruire un peu.
29:10
Et puis après l'histoire,
29:11
au-delà de Saint-Firmin,
29:12
qui donne donc son nom au village,
29:13
qui est donc un personnage ambigu.
29:15
L'histoire de la source elle même,
29:17
une fois qu'il
29:17
y a la source,
29:18
plein d'étapes,
29:19
d'abord on va chercher l'eau à la source et
29:21
puis ensuite on commence à mettre des tuyaux,
29:23
des tuyaux en cuivre,
29:23
on construit une fontaine au milieu du village,
29:25
la République arrive,
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la source
29:27
on finit par au début
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c'est une source qui est très sacralisée,
29:29
où y a des icônes où on va se recueillir,
29:31
après on sait même plus où elle est,
29:32
elle finit dans un petit cabanon en béton comme aujourd'hui marqué sur une carte IGN,
29:35
mais plus personne ne sait ce que c'est.
29:36
On passe devant le cabanon et on se rend pas compte que c'est la source.
29:39
En fait,
29:39
ça a toujours été la source depuis 1000 ans,
29:41
1500 ans,
29:42
c'est la source.
29:44
Et ça,
29:44
j'en ai,
29:44
j'en ai vu des sources comme ça.
29:45
Et c'est assez émouvant parce qu'elles sont à la fois
29:47
complètement moches aujourd'hui,
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avec un petit grillage
29:50
un peu naze autour,
29:51
plus personne ne va les voir.
29:52
Et en même temps,
29:53
bah ce
29:53
sont des sources,
29:55
les sources mythiques enfin,
29:56
et dont la fonction est toujours la même,
29:58
en fait,
29:59
c'est stocker l'eau,
30:00
stocker l'eau et la rendre ensuite
30:03
l'amener à nos robinets.
30:08
On en revient à Bachelard.
30:09
Je crois que vous citez aussi,
30:10
qui écrivait que
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l'eau polluée,
30:13
c'est le
30:14
mal absolu.
30:14
On voit ce lien donc entre
30:17
ce que vous avez mentionné dans la légende de Saint Firmin,
30:20
entre la qualité de l'eau
30:22
et aussi la notion de du mal.
30:25
Oui, bah alors d'abord,
30:26
l'eau elle est aujourd'hui
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partout polluée.
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Donc une goutte d'eau qui tombe sur le plateau
30:31
du Tibet,
30:31
y a un endroit qui est censé être vraiment à l'abri
30:35
de toute influence
30:36
anthropique. Contient
30:38
des microplastiques et des
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phases, des polluants éternels.
30:40
Donc il y a plus une seule goutte d'eau au monde.
30:42
Il n'y a plus d'eau pure aujourd'hui sur notre planète,
30:45
à part
30:45
probablement les
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eaux de
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certains glaciers ou des
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eaux qui sont dans des nappes
30:50
extrêmement profondes
30:50
et qui sont encore préservées.
30:51
Mais c'est bien pour ça qu'il y a tous ces scandales
30:53
avec les minéraliers.
30:54
C'est que
30:54
aujourd'hui, quand on est une eau minérale,
30:56
on n'est pas censé dépolluer l'eau,
30:58
elle est censée être naturellement pure,
31:00
donc on a pas le droit de la
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traiter. Et on s'aperçoit que bah soit on la traite en cachette,
31:05
soit justement elle n'est plus aux normes parce que pour il faut la potabiliser.
31:07
Ça, on sait faire.
31:08
On sait potabiliser une eau,
31:10
mais comme on
31:11
l'a polluée chimiquement,
31:12
il faut la dépolluer chimiquement aussi.
31:14
Et j'ai visité moi ces grandes usines
31:17
de traitement d'eau
31:18
sur des zones de 10000 habitants,
31:20
des usines à plusieurs 1000000
31:22
avec très complexes,
31:24
très sophistiquées.
31:26
Mais qui sont là uniquement parce que nous,
31:27
on a pollué en première instance,
31:29
qui n'ont finalement pas de raison d'être.
31:31
Si on n'avait pas pollué l'eau,
31:33
il suffirait de mettre un peu de chlore pour éliminer les bactéries et puis
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on pourrait la boire
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directement, en
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tout cas l'eau des nappes.
31:41
Voilà donc
31:43
aujourd'hui notre rapport à l'eau,
31:44
il est ambigu.
31:45
On sait même plus d'ailleurs ce qu'on peut boire
31:48
et les
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gens se posent la question de quelle eau est.
31:50
Quelle eau est polluée ?
31:51
Est Ce qu'il vaut mieux l'eau boire,
31:52
l'eau du robinet,
31:53
l'eau des bouteilles,
31:54
est ce qu'il faut la dépolluer ?
31:54
Est Ce qu'il faut mettre des filtres ?
31:56
Et on est tous un peu perdus.
31:58
Et quelque part,
31:59
au moment
32:00
où on ne croit plus à l'eau,
32:02
on ne croit plus du tout à l'État,
32:04
parce que
32:05
peut être que c'est
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son privilège
32:08
absolu de
32:10
puissance publique,
32:11
c'est de nous fournir l'eau,
32:12
c'est son premier rôle.
32:14
Et c'est pour ça,
32:15
à un moment donné,
32:15
dans le dans le livre,
32:16
je mets en scène les fameux
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agents de
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l'Office français de la biodiversité,
32:21
l'o fb,
32:21
qui sont si critiqués
32:22
et qui sont effectivement armés,
32:23
qui ont un pistolet à la ceinture.
32:25
parce que.
32:25
Mais pourquoi ils sont armés alors que les agents du fisc ne sont pas armés,
32:28
par exemple?
32:29
? Bon,
32:30
bah parce que le
32:31
fisc, finalement,
32:31
ça fait partie
32:32
Voilà de
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des échanges entre êtres humains.
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C'est pas très grave,
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c'est important,
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mais c'est pas très grave.
32:39
Mais en revanche.
32:40
Quand on est chargé de la qualité de l'eau,
32:42
on est au cœur du monopole de la violence légitime.
32:44
On est vraiment au cœur
32:46
de l'État et donc quand l'État ne peut plus garantir l'eau,
32:48
tout s'effondre.
32:49
Et y a ces moments assez
32:51
fous, moi je trouve dans le livre,
32:52
alors c'est pas 1£ de science-fiction,
32:53
on s'arrête toujours avant la science-fiction même,
32:56
mais certains personnages imaginent que les choses puissent aller plus loin.
32:59
Ou bah si.
33:02
Si l'eau n'est plus là
33:04
ou n'est plus buvable,
33:06
bah y
33:06
a plus rien,
33:07
y a plus de préfet,
33:07
y a plus d'interco,
33:08
y a plus toute cette espèce d'énorme structure administrative et juridique qu'on a
33:12
construite pour
33:13
faire semblant que notre monde était rationnel bah
33:16
et balayée
33:17
comme un château de cartes,
33:18
et on se retrouve juste entre
33:20
animaux humains à essayer de survivre.
33:23
Alors, vous en avez mentionné déjà plusieurs.
33:25
Il y a une
33:26
formidable galerie de
33:28
portraits de personnages dans Aqua comme dans Humus.
33:32
Et on j'ai l'impression,
33:33
quand on vous lit,
33:34
on sent votre plaisir à explorer toutes les strates de la société
33:39
à travers ses ses incarnations.
33:41
Je me trompe
33:42
ou pas?
33:42
? Ben non,
33:43
enfin d'abord,
33:44
j'espère écrire des romans vraiment réalistes.
33:47
Donc c'est inspiré de
33:50
alors c'est évidemment toujours
33:51
des mix et des puzzles,
33:53
mais enfin de gens que je connais
33:54
dans mon bocage.
33:57
J'ai toujours trouvé que
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hors des villes,
34:00
les etres humains sont souvent plus singuliers
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et j'ai essayé de construire des etres
34:05
qu'on voit pas partout,
34:06
qui incarnent une certaine un
34:08
certain type,
34:09
mais qui en meme temps ont
34:11
des lubies ou des passions ou des attitudes qui leur sont
34:14
très propres,
34:15
qui sont
34:16
parce que les gens
34:17
ont plus de temps peut etre pour cultiver leur propre personnalité.
34:20
Et donc effectivement,
34:21
on trouve à la
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fois un paysan boulanger
34:25
anarchiste. Un
34:27
bouineur, comme on dit en Normandie,
34:30
c'est à dire quelqu'un qui fait,
34:31
qui bricole un peu,
34:32
qui touche à tout.
34:32
On sait pas trop ce qu'il fait,
34:34
mais enfin il se débrouille.
34:35
Survivaliste qui lui arrange
34:37
une espèce
34:37
de cabane
34:38
pour être complètement autonome.
34:40
Au moment du grand
34:40
effondrement, on
34:42
croise des agriculteurs
34:44
qui représentent un peu tous les types d'agriculture.
34:46
Il y a Jobard qui est dans le conventionnel pur.
34:48
et puis.
34:49
Il y a
34:50
des agriculteurs voilà bio
34:52
de néo ruraux,
34:53
mais il y a aussi l'entre 2
34:54
que moi je trouve intéressant,
34:55
que j'explore avec Mathieu,
34:57
qui est
34:57
quelqu'un qui fait tout
34:59
bien, qui met pas trop de produits,
35:01
qui est respectueux avec ses betes,
35:02
mais qui en meme temps se sent plus proche de jobards
35:05
que des bobos néo ruraux.
35:07
Parce que il y a quand meme une solidarité
35:11
d'agriculteurs. Voilà,
35:12
et bon,
35:12
il y
35:12
a un passage où
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dans le livre où Mathieu tourne casaque.
35:17
où. Il était censé
35:19
affronter Jobard et puis tout de suite,
35:21
en fait,
35:21
il se
35:23
il se
35:24
range derrière
35:25
cette solidarité paysanne et je trouve que c'est un passage vraiment
35:28
extrêmement réaliste.
35:31
Voilà, puis il y a un ingénieur,
35:32
et puis encore une fois dans un village,
35:33
aujourd'hui, il y a de tout,
35:34
il y a des gens qui viennent de partout,
35:35
une Anglaise même,
35:36
voilà, il
35:36
y a une Anglaise à la retraite,
35:38
il y
35:39
a à un moment donné des Chinoises qui arrivent,
35:41
enfin, il y a le monde entier dans ce village et
35:43
j'essaie d'en faire un peu une
35:44
oui, un
35:45
un microcosme qui reflète
35:47
le macrocosme.
35:48
Et la naturopathe
35:49
bouddhiste, alors ?
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naturopathe qui devient,
35:52
qui était déjà présente dans Humus,
35:53
mais qui devient
35:55
dans Aqua absolument
35:56
absolument centrale,
35:57
oui, qui elle vient des cités et qui a l'impression de s'être vraiment
36:01
évadée de
36:02
ce milieu là violent
36:05
et qui
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se qui devient un peu le
36:10
la sorcière du village.
36:11
Et ça,
36:11
c'est vraiment quelque chose qu'on voit aujourd'hui,
36:13
c'est que face notamment aux déserts médicaux.
36:16
Quand on se promène à la campagne,
36:17
on voit
36:18
plein de plaques naturopathes,
36:19
relaxation. Comment
36:22
on appelle ce qu'on fait avec les pieds ?
36:24
Elle le fait à un moment donné.
36:24
Ben ils font un peu tout,
36:25
ils ont un peu toutes les spécialités,
36:27
ce sont les rebouteux d'autrefois,
36:29
quoi, qui
36:29
exactement avec qui prennent de nouvelles formes,
36:32
avec aussi un certain savoir et un savoir vernaculaire,
36:34
empirique qui peut être efficace,
36:37
et puis qui fait aussi office de
36:38
presque de psy parce que les gens y
36:40
vont pour raconter un peu leur vie,
36:42
et c'est très fort avec Léa qui est un personnage.
36:45
Bah très
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pure, très éthérée et qui du coup
36:48
appelle un peu à la à la confidence.
36:52
Et donc finalement,
36:54
bah elle retrouve ce rôle.
36:55
Alors elle veut pas trop se mêler justement de
36:57
toutes ces intrigues du village autour de lui.
36:59
Elle reste toujours un peu à l'écart parce que
37:00
la sorcière elle est toujours un peu à l'écart.
37:03
Elle pense,
37:04
elle donne des espèces de conseils presque pitiques
37:07
par moments.
37:08
Mais elle
37:11
ne participe,
37:11
elle est,
37:12
elle est
37:12
ouais, elle est
37:13
dans la marge,
37:13
elle est dans la à la lisière,
37:15
à la lisière
37:16
de l'humanité.
37:19
Est Ce que vous pensez que le roman,
37:21
la littérature française en particulier,
37:24
s'empare suffisamment aujourd'hui de
37:26
des thèmes
37:28
écologiques, les questions d'environnement?
37:30
? Bah
37:32
à l'évidence,
37:33
non. Moi,
37:36
je pense que le roman il doit affronter quand même
37:37
son époque.
37:38
Et aujourd'hui,
37:41
je, moi,
37:41
je peux plus écrire sur rien d'autre parce que ça me paraît,
37:44
j'y arrive plus,
37:46
j'arrive même plus à m'intéresser à autre chose.
37:47
Parce que
37:48
quand on quand on comprend la profondeur,
37:51
la gravité
37:52
de ce problème,
37:53
mais aussi la richesse de cet univers,
37:55
tout le reste,
37:57
les histoires d'amour,
37:59
les histoires
38:00
politiques, paraît vraiment
38:03
totalement dérisoire.
38:04
En fait,
38:04
là, on parle d'actions qui.
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Ont des répercussions sur la vie sur terre,
38:11
potentiellement sur les 1000000 d'années qui viennent,
38:12
si on pense à l'effondrement de la biodiversité.
38:15
Donc c'est tellement important et c'est tellement notre sujet
38:20
que moi je peux plus,
38:23
je peux plus ne pas m'en emparer.
38:25
Et c'est vrai que j'ai le sentiment que
38:28
un certain nombre
38:30
voilà d'écrivains aujourd'hui
38:33
refusent, refusent l'obstacle.
38:36
Et toute cette
38:37
incroyable production d'autofiction
38:41
me semble aussi une forme de déni,
38:42
c'est à dire pour ne pas affronter le réel,
38:44
l'extérieur. Bon,
38:46
on parle de
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soi, bah
38:48
on peut parler de soi.
38:49
Évidemment que moi aussi je parle de moi dans ce livre,
38:51
mais. Sans forcément.
38:53
Alors d'ailleurs,
38:53
il y a un Gaspard qui passe,
38:54
un peu comme dans les films
38:55
d'Hitchcock pour dire
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coucou. Je parle de moi en me,
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en me
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me dispersant à travers
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des histoires et des personnages,
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mais surtout en allant au contact
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de sujets qui sont des sujets les plus vitaux
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de notre être au monde aujourd'hui.
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Je dis pas qu'on doit tous faire des romans écolos,
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mais le fait qu'il y ait encore,
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par exemple,
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des fois,
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on dit vous êtes dans la catégorie roman écolo,
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ou alors il y a des pages
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dans les journaux,
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les romans écolos de l'entrée.
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Mais est ce qu'on disait au 19e siècle les
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romans d'amour ou les romans qui parlent de guerre ?
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Non, c'était les sujets du siècle,
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donc tout le monde en parlait,
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c'est normal.
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Et aujourd'hui,
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je trouverais assez normal que 80,
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90% de
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la production littéraire y soit consacrée.
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Et encore une fois,
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c'est un univers tellement riche quand on y rentre.
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Là, pour
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mes prochains projets,
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je m'intéresse
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davantage à la botanique.
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Je rencontre des botanistes.
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Quand on voit ce que
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font les fleurs,
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la sexualité des champignons,
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enfin, c'est des choses
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tellement démentes
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que aucun écrivain ne pourrait inventer que c'est d'une
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richesse narrative inouïe.
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Même les vers de terre,
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c'était incroyable de raconter l'accouplement des vers de terre.
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Enfin, y a
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tellement de choses à découvrir que c'est à la fois des sujets bon,
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graves et un peu tristes,
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mais en même temps,
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c'est des sujets incroyablement
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prolifiques, amusants et
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pleins de vie.
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Justement, Gaspard,
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le personnage de Gaspard,
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d'ailleurs, vous ne
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vous ménagez pas forcément,
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ça n'est pas
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le personnage le plus sympathique
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qui traverse
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ce roman.
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le L'écologie,
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mais est ce que vous la vous la pratiquez?
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? Bah,
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je pense que
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je pense que maintenant,
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oui, je
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c'est vrai que
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je veux dire,
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sans je me suis pas fait un
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il y a pas un jour où j'ai fait une grande conversion en me disant
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j'arrête tout,
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je change de vie,
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mais en fait
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progressivement, en m'intéressant à ces sujets là,
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forcément, bah après humus,
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je peux plus mettre
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de un seul bout de déchets organiques dans une poubelle noire,
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c'est plus possible,
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ça me ferait trop mal.
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Donc petit à petit,
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on change de mode de vie,
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mais simplement parce qu'on a pris conscience des choses et aussi parce qu'on est plus
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heureux comme ça et que finalement on se débarrasse de plein de choses inutiles.
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Il y a cette phrase de Sorrow que
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Henry David Sorrow dans
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Walden que j'adore,
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qui dit
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l'humanité, alors il parle des agriculteurs en l'occurrence,
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mais enfin ça s'élargit.
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Il dit l'humanité a l'air de
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trouver des solutions plus compliquées que le problème
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lui même.
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Et quand on.
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On vise un peu la simplification de sa propre existence.
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Ben On retrouve énormément
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de marge de manœuvre en fait,
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au-delà même de la question
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de la question
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de du militantisme
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écologique. Et puis vous cultivez votre jardin au sens
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propre. Quand
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je cultive,
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j'ai ma source d'ailleurs.
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Ah oui,
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oui, j'ai ma source,
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j'ai ma pompe,
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j'ai mes panneaux solaires
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pour animer tout ça.
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Là, j'ai construit ma mare
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en reprenant une autre source justement,
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donc je m'amuse un peu avec l'eau
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de des
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barrages. Donc pas de problème d'eau
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chez vous,
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chez Gaspard,
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mais c'est pas dit parce que justement je suis dans la même région granitique,
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et c'est pas parce qu'il dans
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une qu'on est dans une région granitique.
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Et c'est ça que le roman veut illustrer aussi,
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c'est que les problèmes de.
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Pécheresse c'est pas réservé aux Pyrénées orientales,
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c'est des questions,
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c'est pas des questions de quantité de précipitations,
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c'est des questions de saisonnalité et de géologie.
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Quand on est dans une région granitique,
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le cycle de l'eau c'est 3 4 mois,
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ça veut dire qu'il peut pleuvoir
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des cordes
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des Abernaudais
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tout l'hiver.
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Si il pleut pas
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de mi-avril à mi-août,
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tout le monde est à sec.
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Voilà, il y a pas de réserve
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et ces
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réserves, on peut les construire dans les mares,
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dans les sols.
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On voit très bien d'où vient d'ailleurs le sujet des bassines.
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Mais donc
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je justement je regarde avec et d'ailleurs j'ai ma
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source qui tombe dans ma mare à un débit
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qui correspond complètement
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aux précipitations d'il y a
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15 jours,
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3 semaines.
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Et donc je peux refaire l'histoire des précipitations
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juste en regardant le débit de ma mare.
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C'est d'une précision
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incroyable. À quoi ?
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À lire,
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j'allais dire à boire
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d'un trait.
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Votre nouveau roman,
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Gaspard Koenig,
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est publié aux
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éditions de l'Observatoire.
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C'est l'un des romans les plus attendus
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de la rentrée de d'hiver,
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la rentrée de janvier.
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Merci beaucoup d'avoir répondu aux questions du livre à lire,
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le podcast
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de Lire magazine et
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Ouest France.
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Et puis les principaux
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extraits sont à retrouver
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par écrit également dans le numéro de janvier du magazine Lire.
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Merci, à bientôt,
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Gaspard Koenig.