Latest / Signaali / #74 | Vastaako Suomen eläkejärjestelmä enää tämän päivän tarpeisiin? Vieraana Petri Roininen.

Transcript

#74 | Vastaako Suomen eläkejärjestelmä enää tämän päivän tarpeisiin? Vieraana Petri Roininen. · Signaali

0:00
Että kun se järjestelmä alkoi niin miesten keskimääräinen
0:04
eläkkeellä oloikä oli noin yksi vuosi ja nyt nyt me puhutaan yli
0:09
20 vuodesta ja ja tää niinku tän tää niinku demo ja tää elin
0:14
ikääntyminen on on yksi keskeinen tekijä joka jatkuvasti
0:19
asettaa eläkejärjestelmän uusien haasteiden eteen ja tässä tulee
0:23
silloin kysymys tästä myös tästä suku sukupolvien välisestä.
0:28
Tilan niinku oikeudenmukaisuudesta.
0:31
Morjens kaikille ja tervetuloa uuteen signaaliin potkaistiin
0:34
jakson pariin. Mun nimi on körge lapinlampi ja
0:38
tällä kertaa signaalin vieraana on petri roininen, joka toimii
0:42
yrittäjänä poliitikkona. Tervetuloa signaaliin petri.
0:45
Kiitos kovasti. Kiitos kutsusta.
0:47
Petri haluaisin analysoida sun kanssa tänään suomalaista
0:51
eläkejärjestelmää sen hyviä ja huonoja puolia, sen kipukohtia
0:57
ja sen mahdollisuuksia ja erityisesti sitä puolta, miten
1:00
me voidaan hyödyntää eläkejärjestelmää kaikkien
1:03
hyväksi koko yhteiskunnan hyväksi.
1:05
Ei vain eläkeläisten hyväksi. Miltä tämä kokonaisuus
1:08
vaikuttaa? No joo, tässähän on tuota
1:11
mielenkiintoinen iso kokonaisuus kyseessä ja ja tuota.
1:15
Jos sitä pikkaisen niinku koittaa muutamaa nurkka
1:17
näkökulmaa siihen ottaa niin. Eli eläkejärjestelmän
1:21
perustettiin työeläkejärjestelmä perustettiin joskus tuossa
1:24
kuusikymmentäluvun alussa ja tota se on sitten kasvanut
1:28
todella merkittäväksi yhteiskunnalliseksi toimijaksi
1:31
sen jälkeen, että tällä hetkellä ne ne niinku taloudelliset
1:34
mitassa ne rahavirrat mitkä kulkee niin 25 30 miljardia ei
1:38
eläke tai 30 miljardia eräkkeitä eläkemaksuja ja saman verran
1:42
sitten eläkkeiden maksuja ja. Ja sitten taas toisaalta niin,
1:46
niin se sijoitusvarallisuus mikä on kertynyt eläkejärjestelmään
1:50
niin kasvaa huimaa vauhtia ja alkaa olla jotain 270 280
1:54
miljardia. Vähän kullaisistakin.
1:56
Pörssissä sellainenkin joku 290. Miljardia no joo, pörssikurssit
1:59
on varmaan noussut. Se on totta kyllä niin tota ne
2:01
ne tota elää koko ajan vähän, mut siis valtavan suuri summa
2:05
elikkä elikkä sen voi verrata vaikkapa niinku valtion velkaan
2:09
joka on huomattavasti sitä pienempi.
2:11
Eli se se on valtava valtava määrä rahaa.
2:13
No sitten toisaalta niin silloin kun työeläkejärjestelmä
2:16
perustettiin, niin jos me nyt oikein muistan niin miesten
2:19
keskimääräinen niinku eläkkeellä oloikä.
2:23
Oli oli ihan niinku yksi vuosi 2 vuotta koska koska elin ihmisten
2:26
elinikä oli vähän lyhyt lailla lyhkäisempi ja nyt me puhutaan
2:29
yli 20 vuodesta. Elikkä tää väestön ikääntyminen.
2:33
On on hyvin merkittävä tekijä ja se luo sitten niinku omia niinku
2:37
haasteita siihen eläkejärjestelmän kestävyyteen.
2:41
Samalla samalla tietysti on niin, että eläkejärjestelmä on
2:44
se joka luo sen eläkke eläkeiän turvan ja semmoisena
2:47
yhteiskunnallisesti tärkeä. No sitten on ehkä sellainen
2:51
semmoinen näkökulma myös, että että tuota nämä eläkejärjestelmä
2:57
on ollut paitsi tämmöinen niinku sosiaaliturva ja vanhuuden
3:00
turva, niin kun sinne on sitten kertynyt tätä sijoitus.
3:04
Mahdollisuutta niin aikojen saatossa sillä on ollut tosi
3:06
merkittävä rooli tän maan talouden kasvun ja kehityksen
3:11
rahoittajana. Se on sijoittanut yrityksiin.
3:15
Se on omistanut osakkeita ja sitten pitkään oli myös
3:18
semmoinen niin sanottu tel takasi.
3:20
Lainaus elikkä työeläkevarojen takaisinlainausyrityksille, joka
3:25
oli tietyin ehdoin mahdollinen ja toimi pankkijärjestelmää
3:29
täydentävänä rahoituskin muotona.
3:32
No nyt nyt se on niinku hiipunut.
3:34
Se oli vielä yhdeksänkymmentäluvulla iso nyt
3:36
se on hiipunut ja se ja se on niinku luonut tietyn kapeikon
3:40
myös tähän rahoitusjärjestelmään ja tämmöisen tarvekin saattaisi
3:45
saattaisi olla. No sitten sitten se yksi iso
3:48
kysymys on myös sitten se, että kun me puhutaan että Suomi on
3:51
pääomaköyhä maa, niin sitten on on 270 80 90 miljardia niin kun
3:57
ikään kuin. Yrityksistä tähän sivuun
4:01
kerättyä sijoitusvarallisuutta. Ne ei ole laisinkaan
4:05
yhdentekevää mitä sillä rahalla tehdään.
4:09
Luoko se raha kasvua yhdysvalloissa, aasiassa,
4:14
euroopassa, suomessa kuinka se on niinku sijoitettu hajautettu
4:18
tuottavasti vähäriskisesti niin kuin sen pitääkin olla, mutta
4:23
myös tää tää niinku että missä se luo kasvua, se raha on
4:26
hirveän tärkeä kysymys. Tällä hetkellä se on suurimmaksi
4:29
osaksi maailmalla ja ja eli eli tässä kun on otettu erilaisia
4:33
näkökulmia ikään. Tai varallisuus tai kasvu niin
4:37
huomataan, että itse asiassa eläkejärjestelmä on joka
4:39
paikassa ja mä oon joskus käyttänyt semmoista yhteenvetoa,
4:43
että eläkejärjestelmä on kuin toinen julkinen talous.
4:47
Se se on kasvanut niin kun niin isoksi isoksi, että että tää
4:51
valtiontalous pyörii 8 90 miljardin budjetillaan tässä ja
4:57
sitten tää eläkejärjestelmä muutaman 10 budjetti miljardin
5:00
budjetilla ja lähes 300 miljardin.
5:03
Sijoitusvarallisuudella elää elää ihan omaa elämää
5:06
lähestulkoon irti tästä demokraattisesta
5:09
päätöksenteosta. Täällä korporatiivisella
5:12
puolella ja kuitenkin ne on vahvasti sidoksissa toisiinsa.
5:17
Just näin. Todella hyvä alustusta todella
5:20
moniulotteista alustusta palataan näihin vielä
5:23
yksityiskohtaisesti vähän myöhemmin, mutta ehkä vielä
5:27
haluaisin alustaa tätä keskustelua sillä tavalla, että
5:29
nyt on tosiaan painetta siellä menopuolella erittäin paljon.
5:34
Kansa koko ajan tulee yhä vanhemmaksi meillä, mutta
5:38
samanaikaisesti meillä on myös painetta siellä tulopuolella.
5:42
Elikkä meillä on syntyvyys laskemaan päin eikä ole
5:44
näköpiirissä sitä, että se olisi missään vaiheessa oikeastaan
5:48
nousemassa ja ja samanaikaisesti, niin me otetaan
5:51
jo käytännössä neljännesosan verran tuloista veroina ainakin
5:56
työelin kohdalla. Veronmaksajilta mikä on
6:00
hirvittävä määrä rahaa, että sitä on hirveän hankala lähteä
6:04
nostamaan. Niin sen vuoksi mä itsekin koen,
6:07
että mun luottamus eläkejärjestelmään
6:10
tulevaisuudessa on koetuksella. En sanoisi, että olen täysin
6:14
epäluottavainen, mutta se säröilee.
6:17
Ja mä ymmärrän kyllä hyvin niitä nuoria, jotka kokee että tää on
6:20
todella epäreilua peliä tällä hetkellä jopa jossain määrin
6:24
ponsiskeemaan. Miksi tätä nyt ikinä
6:27
kutsutaankaan, niin miten vastaisit tähän kritiikkiin,
6:31
että tai siis oikeastaan onko sulla jonkinlainen visio
6:34
mielessä, että miten me voidaan? Että luottamusta koska jos me ei
6:38
korjata luottamusta niin meillä ei ole poliittisia voimia jotka
6:42
lähtisivät muuttamaan tätä, koska nuoret nuorten pitäisi
6:46
tehdä myös päätöksiä, mutta he ovat verrattain passiivisia
6:49
politiikassa. Jos me saadaan aktivoitua myös
6:52
nuorempi sukupolvi, niin voidaanko sitä kautta kenties
6:55
parantaa luottamusta eläkejärjestelmää?
6:57
Joo tää on ihan ydinkysymys ja tota mun mielestä tän tän niinku
7:01
teeman ytimessä on siis se että meidän.
7:04
Eläkejärjestelmää on niin sanottu etuusperusteinen
7:07
eläkejärjestelmä, joka tarkoittaa sitä, että
7:09
eläkemaksut tää 20 noin 25% palkasta niin se peritään
7:14
lakisääteisesti ja veroluonteisesti ja ja sitten
7:18
sitä järjestelmää säädetään sillä lailla, että että siitä
7:21
järjestelmästä maksetaan sitten etuusperusteisesti eläkkeitä.
7:25
Tää siis tarkoittaa sitä, että se on niinku veroluonteinen ja
7:28
etuusperusteinen. Se ei ole.
7:30
Monesti puhutaan siitä, että tai on semmoinen harhaluulo.
7:33
Että tämä on niinku minun maksamaa rahaa, jonka minä
7:38
sitten saan eläkkeellä ei ole. Tää on kollektiivinen
7:41
veroluontoinen etuusperusteinen järjestelmä ja ja se se on
7:44
niinku hirveän tärkeä ymmärtää. Sitä säädetään koko ajan ja sen
7:48
takia mä olin joskus nuorena miehenä pankissa töissä ja mä
7:52
muistan kun olin niitä saneerauksia
7:54
yhdeksänkymmentäluvulla niin tota aina sanottiin sitten että
7:57
sieltä niinku vähän vanhemmasta päästä.
7:59
Vähennettiin porukkaa kun ne pääsee eläkeputkeen 56 tai 58
8:03
vuotiaana. Ensin vähän ansiosidonnaista ja
8:05
sitten eläkkeelle ja. No eipä pääse enää 56 vuotiaana.
8:09
Nyt nyt taitaa niinku tällä hetkellä eläköityvien eläkeikä
8:13
taitaa olla jossain 65 ja kun mä katson mun mun lasten niinku
8:17
laskelmia niin oliskohan siellä sitten seiska jo ensimmäinen
8:21
luku että se on siis niinku käytännössä yli 10 vuodella.
8:24
Aika nopeasti tässä kasvanut ja tää varmaan niinku herättää sen
8:28
sitten kysymyksen, että että miksi näin?
8:32
Ja ja tota maksuperusteisessa järjestelmässä joka vaihtoehto,
8:36
niin tää olisi silleen niinku selkeä että minä maksan
8:38
eläkemaksuja ja sitten ne on siellä ja tuossa iässä minä
8:41
nostan ne. Ja maailmassa on
8:43
maksuperusteisiin järjestelmiä ja sitten on näitä
8:46
etuusperusteisia kun meillä ja tää tää on niinku tärkeä.
8:49
Asia pohjoismaissa muuten maksuperusteisiin järjestelmään.
8:51
No tota on onhan s ei sillä lailla vallitsevana, mutta on on
8:55
niinku täydentävänä, että meillä meillä suomessakin on esimerkki
8:59
maksuperusteisesta eläkejärjestelmästä on niin
9:01
sanottu vapaaehtoinen eläkevakuutus, joita joita
9:04
niinku pankkien tiskeiltä. Myytiin yhdeksänkymmentäluvulla
9:08
ja kaksituhattaluvulla erittäinkin paljon, kun ne oli
9:11
vero vero tehokkaita ottajansa kannalta ja.
9:15
Sitten niissä oli oli tota 58 tai 60 vuotiaana mahdollisuus
9:19
nostaa se eläke eläke sitten tota ja sitten vasta verottaa
9:23
sitä niin näitä oli mutta ei ole semmoisena vallitsevana muotona
9:28
ja ja tota. Kyllähän tää niinku tarkoittaa
9:31
mun mielestä silloin sitä, että jotta se olisi luotettava niin
9:34
pitäisi löytää ne keinot jolla koetaan sekä se eläkemaksu.
9:40
Kohtuulliseksi sitten pitäisi pystyy kokemaan sillä tavoin,
9:45
että. Että se mun eläkeikä ei aina
9:48
karkaa jonnekin tulevaisuuteen. Sitten ne jotka ovat eläkkeellä
9:53
niin heidän pitäisi kokea sitä, että heidän eläke ei ole
9:56
uhattuna. Nyt käydään sitä keskustelua
9:59
että leikataan eläkkeitä tai verotetaan niitä kovemmin tai
10:04
muuta ja ja ja sitten pitäisi olla vielä se usko siihen että
10:09
että tää järjestelmä jollain tavoin niinku on stabiili eikä
10:12
eikä koko ajan muutu ja siinäpä sitä haastetta onkin, mutta
10:15
noihin kaikkiin pitäisi pystyä. Pystyy vastaamaan ja ja nuorten
10:19
kannalta tietysti ennen kaikkea siihen, että se eläkemaksu ei
10:24
nosta sitä työpaikan kynnystä liian korkealle ja sitten
10:28
siihen, että hän voisi luottaa siihen että on jokin eläkeikä,
10:32
jossa hän sitten pääsee eläkkeelle.
10:35
Kyllä. No mitä mieltä sä oot niin
10:36
sanotusta kolmannesta pilarista, että moni on ruvennut
10:40
vahvistamaan sitä omaa ehtoisesti, sijoittamaan rahaa
10:44
ja miettimään jos sitä vaihtoehtoa, että jos ei
10:47
saisikaan mitään. Eläkettä ainakaan missään
10:51
rationaalisessa ikähaarukassa niin niin itsekin olen
10:55
kiinnostunut siitä ja voin sanoa, että henkilökohtaisesti
10:58
olen jo ruvennut valmistautumaan, mutta mun
11:01
mielestä se myös. Kertoo siitä, että meillä on
11:04
ongelmia just luottamuksen kanssa, että ihmiset pohtii just
11:07
sitä, että miten he voivat itse pärjätä eläkkeellä.
11:09
Joo, tässä on ainakin mun mielestä 3 näkökulma.
11:12
Ensimmäinen on on niinku se että että tota.
11:15
On viisasta varautua. Eli kyllä mun mun niinku viestiä
11:17
nuorille olisi se, että kannattaa varautua.
11:20
Ja ja kannattaa ottaa niinku omiin käsiin sitä asiaa niin
11:25
paljon kuin se omien resurssien puitteissa on mahdollista.
11:31
Sitten toinen asia on ehkä se, että tota.
11:35
Tavallaan meillä oli instrumentti tähän niinku
11:39
omaehtoiseen eläkesäästämiseen. Meillä meillä oli tämä
11:42
vapaaehtoinen eläkevakuutus, jossa oli
11:45
yhdeksänkymmentäluvulla aivan valtavan hyvät ehdot käytännössä
11:49
tarkoitti siis sitä silloin, että.
11:51
Jos vaikka vuodessa oli 2 20 000 säästi sinne niin sen saattoi
11:55
vero vähentää verotuksessa verotettavasta tulosta laittaa
12:00
sen sivuun sitten se niinku ikään kuin verottomattomana
12:04
rahana sijoitettiin ja vasta sitten kun on jäi eläkkeelle ja
12:08
nosti sen niin sitten sitä verotettiin eli se oli valtion
12:11
kannalta siirrettyä verotusta, mutta toisaalta siinä oli se
12:14
hyvä puoli, että sen ikään kun. Niin kun ei laajentanut valtion
12:19
roolia vaan ikään kuin antoi ihmisille mahdollisuuden ottaa
12:22
vastuutaitse omasta taloudesta. Taloudellisesta niin kun
12:26
vanhuudestaan ja ja tota oli. Se on vähän vahinko että se on
12:32
lainsäädännöllisesti nyt ajettu ajettu alas käytännössä.
12:35
Missä vaiheessa se ajettiin se? Se on vaiheittain mennyt, että
12:38
ensin ensin sitä niinku eläke sitä niinku eläkkeelle jäämisen
12:43
ensimmäistä vai mahdollista. Ikää pidennettiin sitten niitä
12:46
vähennysoikeuksia heikennettiin ja nyt mun mielestä sitten ihan
12:50
olisiko se peräti ihannetta hiljan ollut ollut, että se se
12:53
oikeastaan niinku kokonaan ajetaan alas ja se se on.
12:55
Se on niinku vahin. Koska koska tavallaan semmoisia
12:58
semmoisia tarvittaisiin. No sitten tietysti
12:59
pitkäaikaissäästämisen puolella on osakesäästötilejä ja muita,
13:02
joissa on tällaisia vaihtoehtoja.
13:04
Mut mut mut ne on niinku anteeksi tämmöistä niinku
13:07
normaalia. Normaali normaaliin säästämistä
13:11
ja sijoittamista, mutta nimenomaan täällä eläkepuolella
13:14
toi olisi toi toi meillä oli oli keino, mutta me hukattiin se.
13:18
Kyllä, mutta jos pitäisi nyt kuitenkin tehdä sellainen
13:21
päätös, että mihin kohdistaisiin resursseja.
13:27
Niiden ongelmien puolelle, jotka on menoja puolella vai tulojen
13:30
puolella, että kumpi on se niin niinku suurempi ongelma sun
13:34
mielestä. Tota mun mielestä niinku eläke
13:37
eläkemaksuja ei voi korottaa. Se on se on niinku se on selvä,
13:42
koska se nostaa työpaikan kynnyksen niin niin ylös ja ja
13:46
se se koskee kun se on noin 25% kaikista töistä niin niin nythän
13:51
niinku nää niin sanotut niinku niinku pienipalkkaisemmat työt
13:54
niin niissä ei juurikaan ole vero verorasitusta valtion
13:56
verorasitusta mutta siellä on tämä ja ja silloin se
14:00
suhteellisesti nostaa sitä kynnystä just siellä ja sen se
14:03
on yksi syy siitä miksi meillä on iso iso työttömyys jos me
14:06
madallettaisi sieltä niitä. Tulisi työ työ uutta työtä
14:10
markkinoida. Sieltä ei voida, mutta.
14:12
Mieluummin sitten tota jos näistä vaihtoehdoista pitää
14:14
valita niin kyllä se mieluummin on sitten se asteittainen niinku
14:18
ikääntymisen myötä tapahtuva eläkeiän iän kasvu.
14:22
Valitettavasti jos näistä pitää valita mut kaikkein mieluiten mä
14:26
kohdentaisin sen sen siihen mitä niillä sijoitusvaroilla tehdään
14:32
ja ja siellä tavallaan on 2 sellaista asiaa.
14:35
Ensimmäinen on tää regulaatio. Joka joka niinku määrittää, että
14:39
mihin mihin minkä tyyppisiin kohteisiin voidaan.
14:43
Voidaan sijoittaa sen suhteen sen suhteen tavallaan niinku
14:47
eläke tai eläkevarallisuuden sijoittamishorisontti on
14:51
lähestulkoon ikuinen. Jossain sanotaan sanotaan niin
14:56
kauan kun suomessa asutaan ja ja ja silloin ei pitäisi niinku
15:00
liian lyhytjänteisesti säädellä sitä, että sitä voisi vieläkin
15:05
niinku dereguloida. Eteenpäin ja sitten toinen
15:09
toinen toinen tärkeä on se, että missä päin mihin niitä varoja
15:13
sijoitetaan ja missä. Ne rahat tuottavat kasvua ja
15:18
työtä ja työpaikkoja, koska siitä meillä on Suomessa pulaa.
15:21
Kyllä hyvä vastaus, eli oikeastaan ratkaisisi sen
15:25
ongelman sillä tavalla, että et koskisi tulojen puolella enää
15:30
mihinkään, etkä varsinaisesti menojen puolella kuitenkaan
15:33
hirveästi, vaan nimenomaan siihen, millä tavalla eläkerahaa
15:38
käytetään ja se on hyvä aihe. Keskustella seuraavaksi elikkä
15:42
sijoituksista. Elikkä kun puhutaan eläkerahasta
15:45
niin niin mitä? Mitä rahaa se tarkalleen otteen
15:48
on kun puhut esimerkiksi että sitä pitäisi dereguloida niin
15:52
mitä tarkoitat? Takalain ottaen.
15:54
Joo joo se se on niinku tavallaan.
15:56
Tavallaanhan se on niinku rahaa jota oikein kukaan ei omista
16:01
että se se on se se on. Se on vähän sama kun valtion
16:04
veroina kerättäisiin sivuun sijoitettavaksi rahaa.
16:09
Tätä kerätään vaan niinku työeläkemaksulla
16:11
eläkejärjestelmään ja sitten se eläkejärjestelmä hallinnoi sitä
16:16
ja ja tota se rahahan on alunperin.
16:19
Alunperin lähtöisin tietysti yritysten kassoista teknisesti
16:23
se on ikään kuin osa osa on työnantajan maksuvelvollisuutta
16:26
ja osa on työntekijän maksuvelvollisuutta, mutta
16:29
molemmat rahat lähtee käytännössä palkanmaksun
16:31
yhteydessä. Yrityksen kassasta niinku
16:35
nettopalkka ja verot samalla tavalla että sieltä se on
16:37
lähtöisin. No sitten tota mitä sillä
16:41
tehdään niin niin tota sillähän on on niinku niinku äsken alkuun
16:45
sanoin niin sillä on ollut suomen rakentamisessa tosi iso
16:48
merkitys on on rakennettu asuntoja ja asuntoja ja
16:52
suomalaisille ja omistettu ja vuokrattu niitä on on tota
16:56
lainattu rahaa yrityksille tän te l takaisin lainauksen
16:59
muodossa ja sitten on tota on on sijoitettu.
17:03
Siinä pörssiyhtiöihin ja rahastoihin ja muihin ja
17:06
kaikella tällä on iso merkitys ja ja tota tällä hetkellä niistä
17:09
rahoista on kuitenkin sitten noin 81% sijoitettu maailmalle
17:12
ja vain 19% suomeen, että se allokaatio on mennyt
17:17
voimakkaasti tähän maailmalle sijoittamisen suuntaan ja sitä
17:21
on perusteltu tällä riskin hajautuksella ennen kaikkea.
17:26
Ja ja todella epäisänmaalle. No no tota.
17:31
Kyllä ja ei. Siinä mielessä niinku oikein
17:35
että että niinku niistä on tullut niin valtavan isoja
17:38
näistä eläkerahastoista tähän suomeen, että että niinku
17:41
tavallaan onko SUOMI liian pieni eläkerahastoille vai
17:44
eläkerahastot liian isoja suomelle että tulee tää kysymys,
17:47
että jos jos yksi yksi eläkerahasto on 65 miljardia
17:51
niin niin tota sillähän ostaisi puolet helsingin pörssin
17:54
yhtiöistä ja mennen tullen. Ja ja tuota tuota tuota nyt
18:01
tullaan sitten siihen, että että mä jotenkin kaipaisin sitä, että
18:05
me mietittäisi vähän uudestaan. Ei, ei välttämättä kauhean
18:10
isossa skaalassa, mutta vähän uudestaan sitä, että mikä on
18:14
eläkejärjestelmän ja eläkesijoitusten rooli.
18:19
Ne on kuitenkin osa julkista taloutta ja voisi voisiko sieltä
18:23
löytyä sellaisia. Elementtejä jotka tukisi tätä
18:27
suomen 20 vuoden nollakasvusta irti pyristelyä.
18:31
Se olisi hirveän tärkeää. OK joo todella hyvä, hyvä
18:36
analyysia mietin että tässä on 2 ongelmaa mitä voit voisit
18:40
kommentoida. Ehkä nää ei ole ongelmia sun
18:42
mielestä, mutta kuitenkin. Kun sanot että sitä rahaa ei
18:46
kukaan omista, niin mä ymmärrän mitä sä tarkoitat sillä, mutta
18:49
tässä on just se ongelma, että jos sitä ei kukaan omista niin
18:52
ei myöskään ole olemassa insentiiviä sijoittaa sitä
18:56
tuotettavasti. Joo tää tää insentiivikysymys on
18:58
silleen. Hyvä.
18:59
Hyvä että että että tota nyt jos jos se 270 viiva 90 miljardia
19:05
ajatellaan ja se annetaan niin kun nää eläkeyhtiön
19:08
sijoitusjohtajalle ja sanoi että sijoita tää tuottavasti.
19:12
Niin hänellä hänellä on, hänellä on insentiivi nimenomaan nyt
19:15
niinku sitten sijoittaa se tuottava.
19:18
Ja hän katsoo sitten tota regulaatiota ja sitten hän
19:21
katsoo koko maailman sijoitusmarkkinoita ja ja niinku
19:25
hajauttaa sen sinne. Hän toimii täysin loogisesti
19:29
näillä oletuksilla. Näillä insentiiveillä, mutta
19:34
sitten jos me ajatellaan, että se on osa julkista taloutta ja
19:37
ja sillä voi olla myös myös se rooli, sillä on niinku
19:40
väistämättä näin isona toimijana sillä on sillä on ihan
19:44
samanlainen rooli tän yhteiskunnan ja talouden
19:46
kasvattamisessa ja kehittämisessä kun on valtiolla,
19:50
niin eihän valtiokaan tee kaikkea vain sen takia, että
19:53
mikä tuottaa hyvin tai tai eihän niinku hyvinvointialue tee
19:58
kaikkea mikä vaan tuottaa hyvin vaan se sillä on muita
20:00
funktioita eläkejärjestelmässä. Tää sijoitustoiminnan tuotto on
20:05
tosi tärkeä, mutta ajatellaanpa sillain että olisi yksi %2,7 2,9
20:12
miljardia. Ja jos semmoista 1%
20:15
sijoitettaisiin suomalaisiin kasvurahastoihin, jotka
20:19
sijoittaisi kasvuyrityksiin, niin sillä olisi ihan valtava
20:24
vaikutus tähän tän maan kasvukyvylle.
20:30
Siihen, että ne yritykset voisivat kasvaa.
20:32
Ne voisi kasvaa. Suomalaisessa omistuksessa pitää
20:34
pääkonttorinsa ja muut täällä suomessa eikä amerikkaan viedä
20:37
niitä tai sitten tota toinen 1% ja tota.
20:42
Meillä on hirveä niinku pankkisektori.
20:46
Luottopolitiikka on valtavan kireä tällä hetkellä.
20:48
Elikkä on ihmisten ja yritysten on vaikea saada rahoitusta.
20:50
Me noudatamme EUN sääntelyä siinä.
20:52
Noudatamme EUN sääntelyä, mutta sen lisäksi on EUN regulaatio
20:57
kiristää sitä sitten sen lisäksi tota esimerkiksi yksi pankki eli
21:01
handelsbanken lähti kokonaan pois täältä jätti
21:04
rahoituskapeikon ja sen lisäksi kansainväliset pankit niin
21:08
sanotusti allokoi elikkä. Osoittaa rahaa eri maihin sen
21:12
mukaan, miten niiden kasvunäkymät on.
21:16
Ja ja nyt nyt isot pankit on aika paljon niinku painottanut
21:19
muita markkinoita kuin suomea ja jolloin se kiristää edelleen
21:23
rahoitusta täällä ja handelsbankenin päätös poistua
21:26
kokonaan on äärimmilleen viety allokaatiopäätös ja ja nyt
21:31
niinku sen takia tähän markkinaan tässä olisi niinku
21:34
tilaus sellaiselle mä oon sanonut uusi kansallispankki OK,
21:38
uusi kansallispankki. Kansallispankki perustettiin
21:41
1000 kahdeksansataaluvulla suomalaisella klubilla.
21:44
Tilanteessa, jossa oli vain ruotsinkielistä pääomaa
21:47
tarjolla. Pankit oli kaikki frendix
21:50
pankkeni finland ja niin edelleen, niin niin sitten että
21:54
niinku perustettiin tänne. Tai kansallispankki ja nyt olisi
21:58
vähän samanlainen tilanne ja taas se yksi %2,7 miljardia ja
22:03
sitten pankin muu varainhankinta niin siinä syntyy 10 miljardin
22:07
rahoituskapasiteetin omaava pankki, joka toisi suurta
22:11
helpotusta tähän niinku vieraampaan omaan
22:14
pankkirahoitus. Tilanteeseen yrityksille
22:17
kotitalouksille kasvuyhtiöille, PK yhtiöille koko maassa ja ja
22:22
tota nää olisi 1 plus 1% eläkevarallisuudesta.
22:24
Vastaa siis muutaman kuukauden tuottoja ja sen jälkeen edelleen
22:32
maailmalle olisi 81% sijaan sijoitettu 79%.
22:35
Elikkä tää ei niinku siinä isossa kuvassa olisi kauhean iso
22:40
asia, mutta taas niinku suomalaisen.
22:45
Niinku toiveikkuuden tulevaisuus uskon kasvun suhteen voisi olla
22:50
todellakin todellakin dramaattinen tekijä ja ja mikä
22:54
mikä niinku hienointa tää olisi suomalaisten omissa käsissä ei
22:57
tarvitse itkeä EUN pankkiregulaatiota kun toimitaan
23:01
itse. Uskotko, että voisi livistää EUN
23:05
regulaation piiristä, ei tarkoita tällaistakaan.
23:08
Ei tarvitse livistää. Voi voi niinku toimia ihan sen
23:10
piirissä, mutta olisi lisää kapasiteettia.
23:14
Ja lisää lisää tarjontaa. Joo ja sitten vähän erilaisia
23:17
pankkistrategioita kun on erilaisia toimijoita.
23:20
Kyllä diggaa tosi paljon tästä ideasta, mutta näen sen toisen
23:24
ongelman tässä, että OK rahallinen pääoma on hyvä.
23:28
Sitä tarvitaan tietenkin allokoimaan ylimääräistä pääomaa
23:33
niihin paikkoihin, jotka jotka tarvitsevat sitä, mutta sitten
23:36
henkinen pääoma on se mikä oikeasti luo arvoa, sillä
23:39
sijoitetulla pääomalla ja nyt me nähdään.
23:43
Näiden osinkotilastojen valossa suomalaisessa pörssiyhtiössä,
23:46
että. He mielellään maksavat osinkoja
23:49
sen sijaan, että sijoittaisivat edelleen kasvuun, mikä voi olla
23:53
merkki siitä, että meillä ei ollut mielikuvitusta.
23:55
Meillä ei ole sellaista visiota mihin tätä pääomaa voisi
23:59
sijoittaa. Niin se, että me tarjotaan
24:01
pääomaa jollekin ei vielä riitä, että hän keksisi jotain
24:05
tekemistä sille, niin mä tarkentaisin tätä sillä tavalla,
24:08
että esittäisin sulle sellaisen kysymyksen, että mihin sä
24:10
lähtisit tarkalleen ottaen sijoittamaan?
24:14
Koska tunnetustihan sijoittaja voi moneen eri paikkaan.
24:19
Mutta jos sitä ylimääräistä pääomaa on paljon, niin se ei
24:22
ole myöskään tuottavaa. Se on niin sanotusti helppoa
24:24
rahaa. Muodostuuko tästä?
24:26
Sellainen ongelma. Joo mä ymmärrän mitä ajattelet
24:28
kyllä tota. No mä mä niinku kiinnittäisin
24:32
huomiota 2 asiaan ensinnä siihen että tossa tänään osui silmiin
24:36
semmoinen suomen yrittäjien uusi kysely, jossa sanottiin että
24:40
puolet startup-yrittäjistä pohtii.
24:44
Suomesta poismuuttoa. Syitä on monia.
24:48
Varmasti ihan tosi monia, mutta mutta yksi yksi syy on se, että
24:52
että meiltä loppuu niinku pääomat useasti sieltä tulee
24:56
joku joku joku ulkomainen rahasto tulee ja latoo pöytään
24:59
taloja ja niin se seuraava rahoituskierros sitten
25:01
pikkuhiljaa vie sen jonnekin muualle ja se on hyvin
25:04
ymmärrettävää niinku yrittäjän kannalta, että jos jos ajattelee
25:08
että sillä tavoin että että tota sulla sä olet tehnyt pitkään
25:11
jonkun yrityksen kanssa töitä ja sitten joku tulee vaikka
25:13
sanotaan nyt vaikka 5 miljoonan sekin kanssa.
25:17
Palkinto palkintoelämän työstä loppuelämän helppoa elämää niin
25:21
ei aika vaikea sitä on vastustaa.
25:22
Kun monesti sijoittajat tuo jotain muuta kun sitä rahaa.
25:25
Se tuo osaamista ja verkostoa. On on ja myös myös niinku
25:29
myöshän sitä. Sitähän voi myös tuoda niin kuin
25:32
suomalainen pääomasijoittaja tai muu ja ja ja ja kehittäjä
25:37
rakentaa sitä ja sitten toinen näkökulma esimerkiksi niinku on
25:41
se että. Mä pikkaisen tätä
25:43
osinkoteemaani. Silleen vierastan, että
25:47
ajatellaanpa silleen, että mä olen yritys ja sä sä olet tuota
25:51
sen omistaja. Ja jos jos jos tota täältä
25:54
yrityksestä tulee osinkoja sinulle niin se se saattaa olla
26:00
sinun sijoitus johonkin toiseen ja ja tota silloin niinku
26:05
osingot saattaa olla myös tämmöinen niinku tapa ikään kuin
26:09
kypsästä. Valmiista liiketoiminnasta
26:12
siirtää pääomia siihen uuteen ja kasvavaan.
26:16
Ja mä niinku näen. Sen takia mä pikkaisen vierastan
26:19
tätä vastakkainasettelua osinkojen ja kasvun kesken,
26:23
koska yleensä rahalla on semmoinen taipumus, että kun se
26:26
kiertää, niin silloin se niinku löytää niitä parhaita paikkoja
26:31
ja ja vaurastuu tai luo vaurautta vaurautta tullessaan,
26:35
mutta mutta. Mutta tota, mutta tämä kysymys
26:38
tästä henkisestä pääomasta ja ja jonka nostit ja ja
26:41
riskinottohalukkuudesta. Niin se on.
26:46
On tota huolestuttava koska. Koska taas nyt tulee näitä
26:50
suomen yrittäjien selvityksiä niin tavallaan voimakkaasti
26:54
kasvuhakuisten yrittäjien määrä on on niinku romahtanut.
26:59
Se oli jossain vaiheessa niinku yli yli joku joku 14% kaikista
27:04
ja nyt se on ehkä 7%. Startup-yhteisön tilastojen
27:08
mukaan se on kasvanut koko ajan tästä.
27:09
Startup-yhteisössä joo joo startup-yhteisö niinku ehkä
27:12
nimenomaisesti edustaa sitten sitä etujoukkoa.
27:16
Mut sillai niinku laajassa kuvassa laaja yrityskenttä.
27:19
Jos otetaan niin niin siinä siinä siellä niin kun ei ole
27:24
sitä sellaista semmoista sellaista sanotaan.
27:29
Historiassa puhutaan niinku jälleenrakennushengestä
27:32
maailmansodan jälkeen esimerkiksi niin siellä ei ehkä
27:34
laajasehdet yrity ollaan tyytyväisiä pääasiassa ja sitten
27:38
tää startup-yhteisö tai tai sanotaan ei yhteisö mutta
27:41
startup niinku maailma joka suomeen on syntynyt.
27:45
Ne. Ylipäätään skene ylipäänsä, joka
27:46
suomeen on syntynyt. Ehkä sanotaan viimeisen 15
27:49
vuoden aikana, niin se se on parasta, mitä tässä taloudessa
27:51
on tapahtunut ihan ylivoimaisesti niinku yrittäjät,
27:54
rahoittajat, koko se koko se koko se systeemi,
27:58
pääomasijoittajat. Niin siis se se pitäisi saada
28:01
kaikin keinoin vaan niinku vielä nopeammin kasvaa.
28:05
Kyllä, mutta siinä on monesti se ongelma, että itse sijoittajat
28:10
haluaisivat että. Että sijoitettava kohde ja sen
28:15
omistajat olisivat lähellä fyysisesti.
28:17
Siinä mielessä tää on hyvä pointti mitä sä nostat esille,
28:20
että jos sitä suomalaista rahaa saisi enemmän kasvuyhtiöihin
28:25
niin silloin firmojen ei ei tarvitsisi muuttaa myöskään
28:27
ulkomailla sen pääomaperään. On on ja sitten tavallaan niin
28:30
kuin myös myös niin kuin myöshän nää, niin kuin niin kuin.
28:35
Nää kasvuyrittäjiin ja ja kasvaviin yrityksiin.
28:39
Se on oma toimiala. Ja ja sekin aina hakeutuu
28:45
jonnekin. Se on valtavan iso iso
28:47
kaliforniassa se on israelissa, se on se on ruotsissakin, mutta
28:52
mutta se voisi olla suomessakin ja eihän niiden tämmöisten
28:56
kasvurahastojen, eihän niiden tarvitse siis rajoittaa, jos ne
29:00
on Suomessa niin rajoittaa omaa toimintaansa vain suomalaisiin
29:04
yrityksiin, vaan niistäkin voisi tulla sitten niinku
29:07
pohjois-eurooppalaisia toimijoita ja niistä voisi tulla
29:10
eurooppalaisia toimijoita ja ne voisi.
29:13
Myös niinku aktiivisia tässä tota tästä niinku tässä mielessä
29:17
että. Lyhyt keskeytys ja kiitos että
29:20
kuuntelet signaaripodcastia muista tilata kanava ja jakaa
29:24
jaksoja ystävien ja tuttujen kesken.
29:27
Näin autat meitä vahvistamaan signaaleja.
29:31
Ja nyt takaisin petri roinisen jakson pariin.
29:34
Mut niiden kyseleiden perusteella mitä on tehty
29:38
kasvuyrittäjille, niin heillä ei näy olevan sellaista ongelmaa,
29:43
että olisi puutetta pääomasta, vaan heillä on enemmänkin
29:46
ongelmaa siellä regulaation puolella he haluaisivat
29:49
kasvuesteet pois, että että enemmän siellä kevennystä
29:53
verojen puolella, esimerkiksi enemmän insentiiviä palkata ja
29:57
ja sitten erilaiset sellaiset veronalennukset esimerkiksi.
30:02
Korkean korkean tason asiantuntijalle, että heitä
30:04
saisi houkuteltua suomeen, koska kun lähtökohtaisesti.
30:08
Esimerkiksi jo tavallaan sellaisessa yhtiössä, jotka ovat
30:12
jo astetta korkeammalla tasolla. Skeilaa pitäisi esimerkiksi niin
30:17
hehän saavat käytännössä pääomaa ihan kaikkialta maailmasta,
30:20
koska heidän ei tarvitse todistaa sitä sitä tuotetta mitä
30:24
he kehittävät. Heillä on tavallaan jo kovia
30:26
lukuja, heillä on liikevaihto ja niin edelleen, mutta jos sama
30:29
yhtiö palkkaa vaikka 100 t, erityisasiantuntija suomeen että
30:33
versus vaikka kanada, niin verotus on ihan toista luokkaa,
30:37
niin he kaipaavat enemmänkin. Kys.
30:39
Perusteella just sitä että otetaan kasvuesteet pois ettei
30:42
ei siitä pääomasta ole niinkään puoluetta.
30:44
Joo joo tota. Tota mitenkähän mä mä mä oon
30:49
tota niinku ikään kuin omistajana omistajan roolissa
30:53
vähemmistöomistajana enemmistöomistajana eri
30:55
rooleissa niin ollut rakentamassa noin 12 yritystä ja
30:59
yksi niistä. Eli investorshouse oli helsingin
31:02
pörssin nopeiten kasvanut yhtiövuosina 2015 2019.
31:08
Ja ja tavallaan sitten kun mä niinku peilaan tätä koko omaa
31:11
kokemusta vasten näistä eri yhtiöistä niin niin tota ja mä
31:16
niinku tunnistan sellaisia asioita, että että että kyllä se
31:21
niinku se avainhenkilöt ja heidän osaaminen ja into, niin
31:25
se se se on on niinku se se ajuri että että jos sitä ei ole
31:31
niin sitten ei ole oikein mitään.
31:33
Mutta mutta mutta ei, se ei yksinään tietenkään riitä.
31:35
Sitten tulee nää kasvun esteet ja.
31:38
Kyllä kyllä kyllä niinku 3 keskeistä kasvun estettä niin
31:41
mun mielestä on verotus rahoitus ja tää sääntely ja ja verotus
31:47
verotus sen takia että kun siinä kasvun aikana niin pääomaa koko
31:51
ajan sitoutuu, sitoutuu, sitoutuu, sitoutuu ja
31:55
esimerkiksi niin kuin aikanaan kasvuvaiheessa.
31:59
Silloin kun mä olin niinku ei pörssimuodossa vaan ennen sitä
32:03
kasvuvaiheessa mä muistan. Mä me jouduttiin ottaa niinku
32:06
arvonlisäverojen maksamiseen velkaa.
32:09
Koska vaikka me tehtiin tulosta niin pääomaa sitoutui koko ajan
32:13
enemmän ja ja ja näin ja se se se vero verotus verokiila on
32:17
tosi raju ihan niinku ensimmäisenä kun aloitti
32:20
yrittäjänä niin mä mua hämmästytti se että kun mä
32:22
rupesin laskemaan arvonlisäverot, yellit
32:25
palkkaverot, yhteisöverot ja pääomatuloverot niin asiakkaalta
32:30
saadusta eurosta 2 kolmasosaa meni näin ja yksi 1/3
32:33
pyöritettiin firmaa ja sitten. Se ei ole muuttunut mihinkään
32:38
vanhaan suuntaan, mistä ei oo ja.
32:39
Sitten tää rahoitus niin mä sen takia mä puhun tästä
32:41
rahoituksesta niin paljon että. Että tota sitten kun sä oot
32:45
niinku päässyt tietyn tason yli ja sä oot onnistuneesti niin
32:49
sitten kaikki maailman rahahanat on tarjolla.
32:52
Mut mut ennen kun sä ennen kun sinne pääsee niin kyllä se vaan
32:56
se pankkirahoitus on se mihin pitäisi pystyä tukeutumaan ja
32:59
siitä on nyt niukkuutta ja se pitäisi pystyy ratkomaan ja ja
33:03
ja ja sitten on tää sääntely tietysti eri muodoissaan se on
33:06
vähän toimialakokohtainen kysymys ja.
33:09
Ja tota siinä siinä on paljon tehtävää, mutta nää nää ne 3
33:12
suomen tämmöistä niinku pullonkaulaa.
33:14
On oma. Kyllä kyllä voitaisiin
33:16
seuraavaksi puhua politiikasta ja julkisesta sektorista.
33:20
Eläkejärjestelmä on niin iso mörkö, että se tarjoaa mahtavan
33:24
alustan populistilla ajatuksella monelta eri suunnalta.
33:29
Niin mutta mutta jos sä niinku. Jos sä summaisit nää näkemykset
33:34
jotenkin yksi jos haetaan jotain tällaisia klishiä näkemyksiä
33:37
niin niin millä tavalla poliitikot yleensä ymmärtävät
33:41
väärin eläkejärjestelmää? Tota ja tää onkin hyvä kysymys
33:47
tota mä. Meillähän on niinku tavallaan
33:52
poliittisella kentällä on niin kun tää vähän niinku johtaa
33:55
ääripäitä niin tää täällä on se se ryhmä poliitikkoja jotka
33:58
huutaa että näpit irti eläkejärjestelmästä ja ja ja
34:03
tota samalla he niinku tulee sanoneeksi sen että he eivät
34:08
oivalla sitä, että tää on itse asiassa osa.
34:12
Julkista taloutta. Kun puhutaan julkisen talouden
34:15
vajeesta niin siellä on aina nää eläkerahastot ja nää mukana ja
34:19
ja samaan aikaan ne saattaa vaatia voimakkaita toimia
34:23
julkisen talouden tasapainottamiseen mut sitten
34:26
samanaikaisesti että ei saa koskea ja ja eli että tavallaan
34:30
sitä roolitusta ei ehkä aina ymmärretä.
34:33
No sitten toisessa päässä on taas niinku nämä jotka keksii
34:37
että eläkejärjestelmästähän me saadaan valtion budjettiin
34:40
katetta ja siinä ollaan sitten monenlaista luovuutta että
34:43
lainataan. Tai joku tekee siglata
34:46
rahoitusta jopa ja ja ja jotkut jotkut keksii jotain
34:50
tuloutuskeinoja ja muita ja ja siinä taas niinku ikään kuin
34:54
tehdään sellaista populistista politiikkaa, että taskusta
34:57
toiseen siirtämällä saadaan se toinen tasku näyttää täydemmältä
35:00
ja sitten ummistetaan silmät sille toiselle taskulle, että
35:03
tähän loputon populismin tota ja tämmöisen niin kun
35:06
silmänkääntötemppujen temppujen maailma.
35:09
Mutta tosiasia on tietysti se että.
35:12
Eläkejärjestelmä on niinku valtavan mutkikas.
35:16
Mutkikas tota ymmärtää et mikä on etuusperusteinen
35:20
eläkejärjestelmä ja se ei ole maksuperusteinen se on.
35:24
Et se loppujen lopuksi ole kauhean vaikea ymmärtää.
35:26
Ei se sitten mikä siinä on. Vaikeaa.
35:28
No siinä on varmaan vaikeata just se se, että että tuota
35:31
monet mieltää sen että se on maksuperusteinen vaikkei se ole
35:34
vaan se on etuus etuusperusteinen ja ja sitten
35:37
toinen on tietysti se vai mikä on vaikea ymmärtää että.
35:41
Kovinkaan monella politiikalla ei ole sitten esimerkiksi niinku
35:43
sellaista niinku yritys ja rahaelämän henkilökohtaista
35:48
kokemusta, että et et miten niitä varoja hallitaan tai miten
35:52
niitä sijoitetaan. Että se on semmoinen musta
35:55
boksi, josta mielellään ei sitten edes keskustella, koska
35:58
se on se on vaikea mutta mutta tota tää keskustelu on
36:02
väistämättä väistämättä edessä ja nyt tota helpoin osa sitä ja
36:06
ymmärrettävin osa sitä on tietysti niinku eläkeikä
36:10
jokainen ymmärtää sen ja se se se on silloin se kaikkein
36:13
kiinnostavin keskustelu aihe. No onko oikein jos eläkkeitä
36:19
käytetään paikkaamaan valtion budjettia sun.
36:21
Mielestä ei, ei, ei, ei valtion budjettia paikkaa.
36:24
Naamaan se se ei ole oikein että tota sellaista ilmiötähän
36:29
tietysti tässä on vähän ilmassa ollut ollut ja se ei ole se
36:33
tarkoitus. Ne tietysti täytyy pitää pitää
36:36
erillään, mutta sitten tavallaan sekään ei ole oikein että.
36:42
Ikään kuin poliittisesti annetaan eläkejärjestelmää
36:45
koskevan lainsäädännön valmistelu ikään kuin
36:49
osapuolille. Että että nyt niinku suomeksi
36:53
sanottuna EK ja SAK valmistelee. Lainsäädännön, joka koskee
36:59
heidän tosiasiallisesti hallitsemaa.
37:02
Eläkejärjestelmä sehän on jos pikkasen haluaa kärjestää, niin
37:06
sehän on vähän sama kuin tota rakennusliikkeet kirjoittaisi
37:10
rakennuslait tai tai yritysjohto kirjoittaisi optiolait tai
37:15
jotain että tota että että kyllä mun mielestä niin kuin niin kuin
37:21
kun se on osa julkista taloutta ja se on niin kuin
37:23
veroluontoista, niin kyllä se niin kuin lainsäädännön ajuri
37:27
pitäisi olla silloin demokraattinen.
37:29
Eli parlamentaarista pitäisi lisätä ministeriön.
37:33
Myös voimallisemmin valmistella ne eläkelait ja nythän käy
37:36
toistuvasti niin, että tota etujärjestöt tekee sitä työtä
37:41
niinku ikään kuin kolmikantaisesti ja sitten ne
37:43
päätyy johonkin ja sitten seuraava.
37:45
Sitten kun se esitellään niin sitten tota ministeri toteaa
37:49
että ei tämä nyt ole ihan paras mahdollinen, mutta vien tätä
37:52
eteenpäin. No miten suhtaudut eläkkeiden
37:54
leikkauksiin? Tota.
37:59
En mä siis en en lähtisi kyllä niinku siihen maailmaan.
38:05
Koska koska tota? Eläkkeiden leikkaus on on niinku
38:10
eri asia, siis jäädyttäminen tai indeksien niinku hillinnä se se
38:15
on niinku toisenlainen mut mut sitten niinku eläkkeiden
38:18
leikkaus saattaa olla taas sitten semmoinen, että sitten
38:22
siirretään niinku rahaa toisessa taskusta toiseen taskuun.
38:24
Meillä on kuitenkin niin paljon niin pienien eläkkeiden varassa.
38:29
Olevia ihmisiä, että jos jos nyt radikaalisti leikattaisiin
38:33
eläkkeitä, niin kyllä se johtaisi sitten täällä niinku
38:35
toimeentulotuen puolella sitten merkittäviin merkittäviin niinku
38:41
paineisiin. Että kyllä se eläkejärjestelmän
38:46
ratkaisu pitäisi löytyä sieltä, että me ymmärrettäisiin kuinka
38:52
tää maa saadaan kasvuun kuinka saadaan työtä.
38:55
Kuinka saadaan työperusteisia työeläkemaksuja, kuinka sitä
38:59
sijoitusvarallisuutta sijoitetaan viisaammin, että
39:03
että kyllä sieltä se ratkaisu pitää hakea.
39:05
Kyllä nythän hallitus valmistelee.
39:09
Kaikkeen uudistusta, mutta. Sen enempää kurkistamatta
39:14
siihen. Emme tiedä tietenkään kaikkia
39:16
yksityiskohtia, mutta jos itse tekisit jonkun rakenteellisen
39:19
päätöksen, että eläkehaaste helpottuisi niin niin
39:23
minkälainen se voisi olla? Ihan niinku minkä tahansa
39:26
julkisen. Ihan mikä joo?
39:28
Joo no tota mä varmaan tekisin sellaisen tempun että.
39:35
Mä toisin tähän niinku yritysten yhteisöverotukseen.
39:39
Tämmöisiä viron veromallin kaltaisia piirteitä, jossa jossa
39:43
kannustettaisiin jättämään sitä rahaa yritykseen, jotta ei
39:47
investoida kasvuun, joka loisi työpaikkoja ja sitä kautta sitä
39:51
eläkejärjestelmää tukisi ja ja sitten tota sen rinnalle loisin
39:56
tämmöisen tota. Kaikille yleisö ja yhtäläisen
40:00
osinkoverotuksen. Tiedätkö, mikä on
40:03
osinkoverotuksen erikoisuus? No erikoisuus on se, että kun
40:08
suomalaisethan on tottunut siihen että että niinku
40:11
esimerkiksi ansiotulot on progressiiviset, että mitä
40:13
isompi palkka niin sitä enemmän veroa, mutta osinkoverotus menee
40:17
toisinpäin. Se menee silleen, että jos sä
40:19
oot oikein varakas vaikka rahasto tai säätiö tai oikein
40:23
iso omistaja niin sä maksat vähemmän veroa kuin köyhä.
40:28
Ja jos ja taas se yritys joka maksaa osinkoja niin listaamaton
40:32
yritys mitä vakavavaraisempi se on, niin sitten sitä pienemmällä
40:35
summalla. 50 000 vasta melkein verottomasti.
40:40
Joo 7 ja puolen. Vuoden puolella käytännössä.
40:42
Mutta, mutta mitä jos kaikilla olisi sama?
40:44
Ihan sama ihan riippumatta kuka maksaa tai riippumatta kuka saa.
40:49
Kaikilla olisi sama. Nyt se haarukka on nolla 34% tai
40:53
kolmeenkymmeneen prosenttiin, mutta tiedätkö, että jos
40:56
kaikilla olisi sama ihan laajasta riippumatta, niin se
41:00
asettuisi todennäköisesti johonkin tuonne 5 ja 10% väliin.
41:05
Joo. Ja ja tuota.
41:07
Silloinhan silloin niinku ajattele minkälaisen niinku
41:10
kansan miljoona osakesäästäjää vaikkapa kun niitä ei
41:15
verotettaisi 30% vaan vaikka 6% niin ajattele minkälaisen niinku
41:19
korkoa korolle efektin vuosien saatossa kansan vaurastumiseen
41:22
sillä on ja minkä takia näin sen takia että me tarvitaan joku
41:28
tämmöinen iso systeeminen muutos joka muuttaa käyttäytymistä.
41:34
Meillä on hyvä kokemus sellaisesta.
41:36
Yhdeksänkymmentä-luvulta. Kun SUOMI meni lamaan niin on
41:39
keksittiin semmoinen verojärjestelmä kuin avoir
41:41
fiscal, jossa joka suomeksi sanottuna on on
41:45
yhteisöverohyvitysjärjestelmä, joka joka taas vaatii myös
41:49
selityksen joka tarkoitti sitä, että kun yritys maksoi
41:52
yhteisöveroa. Niin ja sitten jos se maksoi
41:55
osinkoa vaikka sulle niin se kertaalleen maksettu vero
41:58
hyvitettiin sun osinkoverossa, jolloin se verokiila.
42:03
Supistui ihan valtavasti ja se mahdollisti sitten niinku
42:06
ihmisten vaurastumisen ja yritysten omavaraisuuden
42:08
paranemisen ja kaiken mahdollisen.
42:11
Ja ja ja tällä oli iso merkitys siinä että suomea kiskottiin
42:14
tota lamasta ylöspäin. Se oli rohkea veto, rohkea veto
42:18
tota laman keskellä hallituksilta ja ja siellä oli
42:23
iso merkitys ja se ei ollut mikään näpräys vaan se se oli
42:26
niinku systeeminen muutos joka vaikutti käyttäytymiseen ja sen
42:29
takia me tarvitaan tässäkin hetkessä sellainen ja ja tota se
42:33
on silloin nää niinku se että. Pikkasen säädetään jotain %1 2
42:39
niin se ei vaikuta käyttäytymiseen.
42:41
Mutta tämmöinen vaikuttaa käyttäytymiseen.
42:43
Niin tietysti demokraattisessa yhteiskunnassa on todella vaikea
42:47
tietää tällaisia isoja muutoksia.
42:49
Se on juuri näin ja tuota sen takia mä luulen että että että
42:52
niin yksi niinku 90 luvulla pakon edessä, niin me me voidaan
42:56
tulla nytkin semmoiseen tilanteeseen että pakon edessä
42:59
ja sen takia tota niin mä itse asiassa niin vuonna 2 elokuussa
43:04
24, joista on kohta kohta 2 vuotta aikaa niin.
43:07
Tota toi haapalan timo timo haastatteli mua ilta-sanomissa
43:11
ja. Ja mä mä sanoin siinä että
43:13
parasta mitä SUOMI nyt voisi tehdä ja mitä Orpon ja purraan
43:18
itse asiassa pitäisi tehdä on hakeutuu vapaaehtoisesti EUN
43:22
alijäämä menettelyyn. Miksi?
43:26
Koska silloin silloin yhtäkkiä kaikki alkaisi ymmärtää, että
43:30
nyt on tosi kyseessä ja sitten meille tulisi vähän apua.
43:33
Jos ei itse pystytä niin vähän apua ohjeistusta ulkoa.
43:37
Ja sitten jos me ollaan alijäämä menettelyssä, niin voihan se
43:39
olla silleen että että niinku me ei olla ihan niin kauheasti
43:42
maksumiehinä tuolla EUN suunnassakaan ja tota.
43:47
Sitten mä olin kauhean tyytyväinen kun meni vähän aikaa
43:50
niin joku joku näistä valtion tota taloustieteen proffista
43:54
tuli suunnilleen samoihin ajatuksiin ja ja tota.
43:57
No nythän se sitten tuli eteen tossa hiljan että nyt ollaan
44:02
niinku alijäämä menettelyssä ja osana sitä meillä on nyt
44:05
velkajarru ja ja tota nyt se velkajarru niinku pakottaa
44:10
puolueet vähän miettimään tarkemmin että.
44:13
Mitä tehdään ja mitä ei täällä julkisen talouden puolella mut
44:16
mut mut se ei riitä vaan me tarvitaan niinku.
44:19
Se se kasvugeneraattori tänne kansantalouden puolelle ja siksi
44:23
me siksi me tarvitaan näitä niinku kasvun esteiden
44:26
poistamisia, kuten verokiiloja. Jotenkin sellainen tota.
44:34
Semmoinen kun yrittäjyys. Niin mä mä niinku sen sen varaan
44:40
lasken niinku jossain määrin suomen tulevaisuutta.
44:45
Sen takia että tota kun mä itse mä otan tämmöisen esimerkin,
44:48
että kun kun mä itse opiskelin tuolla otaniemessä silloisessa
44:51
teknisessä korkeakoulussa niin kukaan ei halunnut yrittäjäksi.
44:55
Kaikki halusi että kun tää oli siis kahdeksankymmentäluvun
44:58
lopulla kaikki halusi tota nokialle töihin tai koneelle tai
45:03
johonkin siis niin kun isoihin yrityksiin.
45:06
Ja ja näin nyt mä olin hiljaa sitten tuota puhumassa siellä
45:10
tota tämmöisessä niinku kiinteistön realististadefinans
45:15
tai jotain tällaista kiinteistösijoittamisesta oli
45:18
kysymys ja sitten me oli paljon, paljon varmaan 50 opiskelijaa ja
45:21
meidän juttelee heidän kanssaan ja he oli hyvin hyvin aktiivisia
45:24
keskustelemaan ja kyselemään. Ja niinku mä koitin vähän kysyä
45:27
että mitä minkälaisia tulevaisuuden ajatuksia niin
45:30
niin tota. Melkein joka toisella oli
45:32
semmoinen, että hän haluaa yrittäjäksi.
45:34
Minusta se oli jotenkin sillain upeata ja ja ja tää on niinku
45:38
sellainen, että että jos me saadaan semmoista
45:41
yrittäjyyshenkeä tähän maahan niin niin se voi nostaa tän.
45:46
Tietysti nyt jos mietit mietimme sitä otaniemen tätä niinku
45:52
nykyisen aallon kampusta niin sehän on varsin hyvä inkubatri
45:56
ja ja sellaiset muutokset lähtee hitaasti ja koska erityisesti
46:00
jos puhutaan yrittämisestä ja kasvuyrittämisestä niin joku on
46:04
sanonut että se on kisälli ammatti ja mun mielestä se
46:07
vastaa hyvin munkin mielikuvaa että se voimistuu ajan myötä kun
46:11
tulee niitä. Vanhempia kasvuyrittäjiä, jotka
46:14
toimivat mentoreina. No joo joo mä tää tää kisälli
46:19
ammatti tai tai tämmöinen niinku oppipoika-kisällimestarinajattelu
46:22
niin se on. Se on sellainen mistä mä
46:25
jotenkin niin se toimii se maailma ja ja tota.
46:30
Mähän itse asiassa niin mä oon kirjoittanut 4 kirjaa ja niistä
46:34
ensimmäinen on ensimmäinen. Oli nimeltään olikohan se
46:37
yrittäjämäinen yritysjohto ja ja tota siinä mä niinku ikään kuin
46:42
kuvasin tätä yrityksen kehittymistä tämmöisellä ja ja
46:46
sen. Täjään kehittymistä just tälle
46:49
oppipoika-kisallimestari ajattelulle, että se se vaan
46:52
niinku jotenkin niin se menee, että ei se sattumalta oo
46:55
tämmöinen ikiaikainen ammattikunta.
46:58
Laitoksen viljelemä kasvupolku. Kyllä.
47:02
Otetaanko seuraavaksi sellainen iso mörkö kuten YEL.
47:07
Y llä OK. Elikkä.
47:08
Meillähän on siis tyel. Meillä on YL meillä on qel,
47:12
meillä on yel meillä on vaikka mitä ELE yhdistelmiä, mutta.
47:16
Yeah ongelmat siis nythän ne on ollut tapetilla taas työtulon
47:20
määrittely, eli sellaisilla katsojilla ja kuuntelijoilla
47:24
tiedoksi, jotka eivät ole perillä tästä niin käytännössä
47:28
se on aika mielivaltaista tällä hetkellä.
47:31
Millä tavalla eläkeyhtiöt määrittää oikeasti sen
47:35
maksettavan summan yrittäjälle ja se johtaa monesti siihen,
47:39
että monet niistä ovat alivakuutettuja eli maksavat
47:44
liian vähän suhteessa tuloihin ja monet taas.
47:47
Liian paljon elikkä eivät pysty neuvottelemaan alempaa summaa
47:50
siihen ja ja erityisesti pienet yrittäjät niin ovat ihan
47:54
ahtaalla sen asian kanssa. Ja ja ja monet ovat sanoneet,
47:58
että se on johtanut jo pa konkursseihin, niin tää on
48:00
niinku kaksipiippuinen eli eli toiset maksaa liian vähän.
48:03
Toiset maksaa liian paljon, mut lopputuloksena on se, että hyvin
48:09
hyvin moni on tyytymätön tähän niin niin miten itse
48:13
analysoisitte tää y, llä? Tota.
48:18
Mä aina kysyn kun mä käyn parturissa niin mä kysyn mun
48:21
parturilta aina aina tässä työllistä ja hän sanoo aina
48:24
silleen, että tässä on se ongelma, että kun hänellä on
48:27
kuukausia jolloin asiakkaita tosi paljon ja sitten on
48:30
kuukausia jolloin asiakkaita ei ole ole, mut hänen pitää maksaa
48:34
samat yellit joka kuukausi kun joku joku jonkun määritelmän
48:38
mukaan hänellä on näin ja tää tää ongelma koskee erityisesti
48:42
nimenomaan siis ehkä. 30 viiva 60 000 pienyrittäjää.
48:48
Jotka on tosi ahtaalla tän kanssa ja jotka jotka joiden
48:51
osalta niin tää uusi tulkinta yöllistä niin ikään kun pudotti
48:55
heidät sen kannattavuusrajan alapuolelle.
48:57
Tää tää on niinku tää on niinku käytännön ongelma tässä ja ja
49:01
väitän että tää on johtanut sitten niinku suureen määrään
49:05
konkursseja ja yritysten lopettamisia.
49:08
No sitten tota sitten on tää niinku vähän tämmöinen niinku.
49:13
Niinku käsitteellisempi pulma, mikä on se, että mikä on
49:16
tämmöinen työtulo et et niin kun.
49:19
Jos mä ajattelen yrittämistä, niin eihän siis yrittäminen on
49:23
liikeideaa omistamista, riskinottoa se voi olla.
49:29
Se voi olla ihan hirveästi työtä, mut joku voi olla
49:32
yrittäjä ilman että se tekee yhtään työtä siinä siinä
49:35
firmassa se on saattanut palkata jonkun toisen sinne töihin ja ja
49:40
että niinku ei tämmöistä työtuloa oikeasti ole olemassa
49:43
ja nyt nyt se koko systeemi pyörii tän työtulokäsitteen ja.
49:47
Niin kun. Jotta me päästäisiin tästä
49:50
johonkin järjelliseen ratkaisuun.
49:53
Niin niin meidän pitäisi luopua tämmöisestä työtulokäsitteestä
49:58
pitäisi maksaa maksaa tota eläkemaksuja ihan niin kuin
50:03
normaalisti maksettujen työ palkkojen perusteella.
50:09
Ja, ja silloin me päästäisiin semmoiseen tilanteeseen, että
50:11
kun meillä on työeläkejärjestelmä niin kaikki
50:15
olisi tämän työeläkejärjestelmän piirissä sen mukaan miten he
50:20
maksaa työ palkkoja. Ja silloin tää olisi
50:24
omistajariippumaton, että se on ihan sama, että omistatko sen
50:29
yrityksen. Sinä omistetaanko me se yksi vai
50:33
onko meillä 20 vai 2000 tasoata ihmistä jotka omistaa tän
50:39
yrityksen vain se että paljonko me maksan.
50:42
Paljonko me saamme palkkoja määrittää sen ja tää tää on mun
50:46
mielestä se niinku ainoa kestävä ratkaisu tämmöiseen malliin.
50:49
Kaikki muut on teennäisiä ja kaikki muut niinku johonkin.
50:53
Joku joku tai isokin ryhmä kokee sen epäoikeudenmukaiseksi ja
50:58
tällä hetkellä on vähän niinku sä sanoit että jotkut jotkut
51:01
ehkä maksaa liian vähän. Jotkut kokee maksavansa aivan
51:04
liian paljon ja jotkut jotkut maksaa väärään aikaan ja näin.
51:09
Tää on todella järkevää analysoida mun mielestä, että
51:12
miksi ei voitaisi syyllistää työlle ja yölle ja.
51:14
Työlle ja yöllä yöllä yhdistettäisiin ja silloin me
51:16
päästäisiin siihen, että sillä ei ole niinku merkitystä me.
51:20
Eroteltaisi työ ja omistaminen toisistaan.
51:23
Koska yrittäminen. Eihän yrittäminen ole pelkkää
51:26
työtä vaan se se on. Sä sijoitat siihen yritykseen
51:29
rahaa sä otat riskiä, se on liikeideaa.
51:32
Se on johtamista niin. Miksi se pitäisi sitten jotenkin
51:37
niinku eri tavalla tehdä? Ja sitten ajatellaan oikeastaan
51:41
niinku kun tätä järjestelmää miettii, niin tavallaan
51:44
järjestelmä, joka mittaa työtuloa, ajattelee ja
51:48
yrittämistä yksinomaan vaan sen tulon kautta.
51:51
Se on kaikkea muutakin. Se yrittäminen ei kukaan lähde
51:54
yrittäjäksi ihan vaan sen takia että haluaisi paljon rahaa,
51:58
koska se on monesti jotakin enemmän se on rakentamista, se
52:02
on jotain visiota, se on jotakin.
52:05
Joitain sellaisia kiksejä mitä ei, ei.
52:07
Palkallisena saa. Öö yrittäminen on niinku se on.
52:10
Se on mielen mielentila ja elämäntapa ja.
52:13
Ase et se on mielen vika. Voisi olla sitäkin se on, mutta
52:17
se on oikeasti vähän vaarallistakin, että siis se ei
52:19
se ei ole. Se on riski riski riskilaji,
52:22
että että se pitää. Se pitää mieltää, että yritys
52:25
yrittäminen on siihen ei pidä kevyin mielin ryhtyä ryhtyä,
52:29
mutta tavallaan että tää tää y, llä pitäisi oikeasti ratkaista
52:32
koska koska tota. Meidän pitäisi luoda se
52:36
mahdollisuus, että ihmisillä on mahdollisuus niinku työllistää
52:40
itsensä kasvattaa yrityksiä ja hyväksyy se, että yrittäjyydellä
52:45
on todella monenlaisia niinku monet kasvot ja monenlaisia
52:48
malleja ja ja niinku luopua siitä ajatuksesta, että että
52:52
että sillä että kuka sen on yrityksen omistaa, niin se
52:55
vaikuttaa siihen eläkemaksuun. Se on työeläkejärjestelmän ja.
53:00
Tehdään yksi työeläkejärjestelmä riippumatta kuka sen omistaa.
53:03
Mutta miten tää siirtymä voisi toimia?
53:07
Niinku teoriassa, että siis meillä on erillinen TEL ja.
53:10
Monethan voisivat taas kokea epäoikeudenmukaiseksi, että nyt
53:15
monet yrittäjät ovat olleet alivakuutettuja ja hyötyvät nyt
53:18
tästä uudistuksesta ja hupsei että että pääsevät tavallaan sen
53:23
niinku sellaisen järjestelmän piirin, jota he eivät ole itse
53:26
rakentaneet. Niin niin monet yrittäjäthän on
53:30
tietenkin myös maksaneet niin kuin niitä tyel-maksuja sitten,
53:33
koska kun he on palkanneet muita töihin.
53:35
Niin niin totta maksan ja paljon niitä ja sitten taas niinku jos
53:38
jos mä niinku tämmöisen niinku vähän niinku sijoittajan
53:41
näkökulmasta mietin sitä niin niin tota mua saattaisi jopa
53:46
hirvittää se että kun toi työjärjestelmä on niin vajaa kun
53:50
kun tavallaan työjärjestelmässä on se 270 290 miljardia varoja,
53:55
mutta ne luvatut eläkkeet on 900 miljardia siellä on siis siellä
53:59
on siis niinku 600 miljardin vastuuvelka.
54:02
Siellä siellä tota työnjärjestelmässä, että
54:04
uskaltaakohan tätä yelia ollenkaan siihen työeliin.
54:08
Yhdistää, kun siellä on niin valtava vastuuvelka ja joudutaan
54:10
sen maksajiksi, että tän voi kääntää myös näin päin ja ja
54:14
tota ja tää tarkoittaa silloin sitä että että tota.
54:21
No yhteiskunnassa tehdään tota koko ajan erilaisia uudistuksia
54:25
ja ja ja tota. Niin ja silloin kun tehdään
54:28
reformeja niin niitten mittaluokka on yleensä iso,
54:31
koska reformilla tavoitellaan jotain merkittävää ja ja että
54:35
tässä tapauksessa tietysti niin. Kävisi kävis niin, että että
54:40
tota joku joku kokee että kun siellä ei ole rahastoitu täällä
54:45
yelissä, mutta tuolla on niin se on väärin.
54:48
Joku toinen kokee, että tuolla on niin valtavan isot luvatut
54:51
eläkkeet ja vastuuvelka, että se on väärin.
54:55
Ei ole, ei ole yksi oikeata oikeata vastausta ja ja tota se
55:00
vaan niinku se vaan niinku tulisi tulisi tehdä ja sitä
55:03
kautta saada sitten työrauha. Tuohon pidätkö sä kuin
55:06
todennäköisenä sitä, että. Sinun ehdottamaa uudistus tai
55:11
sen tapainen uudistus oikeasti toteutuisi.
55:14
Onko näköpiirissä jotain sellaista?
55:15
Ei ei ole näköpiirissä. Ole optimistinen.
55:18
Mä en en ole optimistinen. Siis mä oon oon keskustellut.
55:22
Mä aina koitan tavata tahoja, että mä oon niinku
55:27
eläkejärjestelmän ympärillä olevat keskeiset toimijat ja ja
55:32
yeelin ympärillä ja ja kaikki nää niinku etujärjestöt niinku
55:37
tapaa aina useinkin ja käyn sitä keskustelua joskus mun
55:41
aloitteesta mut usein myös niinku he kutsuu sitten käy.
55:44
Mä oon tehnyt jonkun aloitteen ja käydään hyvää keskustelua ja
55:48
tota kyllä kyllä varmaan näin tässä kysymyksessä niin mä oon
55:53
pikkasen sillain niinku tienauraaja.
55:55
Ehkä ehkä sitten että ja ja tätä nyelin osalta mun täytyy sitten
56:00
sanoa se että toi. Liisa haneen, joka perusti
56:04
tämmöisen niin kun myry mikro ja yksinyrittäjät, niin hän teki
56:09
kyllä hienoa työtä siitä ja hän hän tarttui siihen kesällä.
56:14
Kesällä 22. Hän tarttui siihen ilmiöön, mikä
56:18
mikä syntyi, kun tää lakiesitys oli ilmassa ja se koettiin
56:22
epäoikeudenmukaiseksi ja hän hän hyvin lyhyessä ajassa keräsi
56:25
adressin, jossa oli muistaakseni 60 000 nimeä ja ja tota mäkin
56:30
olin siellä eduskuntatalolla silloin niinku pitämässä
56:33
tukipuheenvuoroa liisalle, kun hän luovutti sen.
56:35
Sitten hän sitten niinku tota vastuuministeriön.
56:38
Sanoa nostaa hattua hänelle, että hän fiksuna ihmisenä näki
56:41
niitä seurauksia etukäteen. Joo, hän näki niitä ja hän hän.
56:44
Sen niinku sen sen pointin siitä ja nyt nythän nythän niinku
56:49
heistä on tullut suomen yrittäjien rinnalle niinku tässä
56:52
kysymyksessä varsinkin niinku hyvinkin relevantti keskustelija
56:55
ja ja osa puoli näissä keskusteluissa, että se se on
56:59
tota. Itse itse olin silloin kesällä
57:02
22 niin mä olin mä olin tota ehdolla suomen yrittäjien
57:05
puheenjohtajaksi, että eli 3 ehdokasta ja tää yel-kysymys
57:09
vähän jakoi meitä silloin, että mulla oli.
57:12
Mulla oli sellainen kanta mitä mä oon tässä kuvannut ja.
57:16
Ja 2 muulla ehdokkaalla oli pikkaisen niinku toisenlainen
57:20
kanta ja me käytiin sitten aika vilkastakin keskustelua syksyllä
57:23
22 tän puheenjohtajavaalin ympärillä siitä ja ja ja nyt
57:28
tietysti ikävä ikävä ikävä huomata, että vähän ne duubiot
57:31
ja pelot mitä silloin esiin toi niin ne alkaa.
57:34
Nyt ne on nyt toteutunut ja nyt on sitten hirveän tärkeää että
57:37
nyt saataisiin. Parempi versio että mä mä mä
57:43
luulen että se realistinen tie on mennä joidenkin niinku
57:47
tämmöisten portaittaisten uudistusten kautta tässä
57:50
eteenpäin että ei ei ei, ei tällaista mitä mä äsken esitin?
57:54
En pidä sitä niinku tässä hetkessä todennäköisenä, mutta
57:58
haluan pitää sitä esillä, koska se olisi tavallaan se kestävä
58:02
pitkän aikavälin maali ja tämmöisiä niinku tämmöisiä
58:05
oikeita reformeja tää maa tarvitsee.
58:08
Pikemminkin kun. Pienten pieniä viilauksia.
58:12
Kyllä otetaan päätteeksi sellaiset lyhyet joko tai
58:16
kysykset, mutta ennen sitä voitaisiin ottaa sellainen
58:19
yleisluontoinen analyysi vielä ja katsastus tulevaisuuteen.
58:25
Nyt me ollaan siinä tilanteessa, että uudistuksia on tehtävä ja
58:29
itse asiassa julkisen sektorin alijäämä on tässä driverina,
58:34
mikä on todella omituista ja perverssi, että se on se joka
58:37
pakottaa eläkejärjestelmää uudistumaan niin mitä mieltä sä
58:42
oot jos katsot nyt näitä poliittisia edesottamuksia mitä
58:47
nähdään arkadianmäessä niin. Minkälaista skenaariota näet
58:51
todennäköisempänä, että millä tavalla eläkkeitä tullaan?
58:56
Muuttamaan, korotetaanko veroja? Jäädytetäänkö indeksiä?
59:01
Pidennetäänkö eläkeikää ja ja niin edespäin mitä minkälaista
59:06
skenaariota pidät todennäköisempänä?
59:09
Tota. Spekulaation puolella menee.
59:11
Toi menee toi menee spekulaation puolelle ja niin niin mielellään
59:14
kun sitä tekisikin niin tota mä pikkaisen tässä kohdassa varoin
59:19
koska koska tota. Mekin niinku meidän meidän
59:24
osalta, niin mä mä mukana meidän talous puolueen
59:28
talouspoliittisessa työryhmässä ja kasvutyöryhmässä ja.
59:31
Me niinku ikään kun kirjoitetaan näitä papereita ja pohditaan
59:35
niitä niin ihan sellaista sellaista valmista valmista
59:40
suuntaan en haluaisi tota sanoa mut mut mä niinku pitäisin
59:45
tärkeänä sitä, että me oikeasti katso reguloita dereguloitaisi
59:51
sitä sijoituspuolta, sillä saataisi niinku sijoitustuottoja
59:56
huomattavasti lisää, mikä vähentää paineita sitten.
1:00:00
Eläkeän nostoon ja ja työeläkemaksujen nostoon.
1:00:04
Pitkällä aikavälillä. Pitkällä aikavälillä.
1:00:06
Ei ainakaan lyhyellä aikavälillä se ei auta.
1:00:07
No kyllä se voi lyhyelläkin aikavälillä auttaa auttaa jos
1:00:11
niinku ne vuosituotot on on niinku parempia ja ja näin että
1:00:16
kyllä se voi voi myös lyhyellä aikavälillä auttaa sitten sitten
1:00:20
tota toinen asia niin on se, että että me tarvitaan niinku
1:00:23
lisää työtä ja ja sitä kautta työeläkeyhtiö saa
1:00:27
sijoitustuottoja ja työeläkemaksuja.
1:00:29
Me tarvitaan niitä työelä. Lisää ja silloin me tarvitaan
1:00:32
lisää työtä ja työpaikkoja ja investointeja suomeen.
1:00:35
Ja kyllä meidän pitäisi pystyy keskustelemaan myös siitä, että
1:00:38
että voitaisiko jollain tavoin käyttää näitä eläke eläkevaroja
1:00:42
myös sijoituksina suomeen tai sitten palauttaa se tel
1:00:45
takaisinlainaus modernissa muodossa pankkina pankkina ja
1:00:49
tässä yhteydessä mä niinku pitäisin haluaisin sanoa suuret
1:00:52
kiitokset siitä, että lähitapiola on lähtenyt nyt
1:00:54
näyttämään esimerkkejä lanseerasi semmoisen 200
1:00:57
miljoonan kasvuyritysrahasto. Rahaston rahaston tässä
1:01:01
hiljalleen ja. Ja mä toivoisin.
1:01:04
Toivoisin että lähitappio saisi muista eläkeyhtiöistä ja
1:01:08
vakuutusyhtiöistä seuraajia tässä, koska koska juuri tuo
1:01:11
tuotahan tuohan on niinku puhutaan ESG, stä niin
1:01:15
vastuullisuudesta, niin tämähän on tavallaan myös niinku tai
1:01:19
osaltaan sellaista vastuullisuutta, että kannetaan
1:01:21
vastuuta tän maan hyvinvoinnista ja ollaan valmiit operoimaan
1:01:25
nimenomaan täällä. Jos sun pitäisi veikata niin
1:01:30
onko eläkejärjestelmä paremmassa kunnossa?
1:01:33
Mulla lapsilla. Kuin minulla.
1:01:39
Tuota tuota. Elämänlöytö aina tiensä ja nyt
1:01:44
me ollaan tämmöisessä niinku julkisen talouden kriisissä
1:01:47
tällä hetkellä tää kestää. Pitkään.
1:01:52
Miksi sen pitäisi kestää pitkään?
1:01:54
Se kestää pitkään. Siis tää on hyvä kysymys.
1:01:57
Se kestää pitkään sen takia koska politiikka ei ole hirveän
1:02:01
hyvä ratkomaan kriisejä. Taloudellisia kriisejä se se
1:02:06
päätöksentekokyky ja päättäväisyys mikä mikä vaikkapa
1:02:10
yrityksissä on kriisien ratkomisessa niin on on niin
1:02:14
erilaista, koska siellä sitten ollaan jotain mieltä ja sitten
1:02:17
pannaan toimeen. Mut politiikka on jatkuvaa
1:02:19
ideoiden kamppailua. Ja kompromissia ja sen takia se
1:02:23
ei oo se on hidas ja sen takia usein tulee että tarvitaan se
1:02:26
ulkoinen pakko ja siksi mä luulen että tässä menee nyt aika
1:02:30
aika aika kauan että näitä saadaan ratkottua ja tulee myös
1:02:34
jo jonkinlaisia ulkoisia pakkoja jotka vauhdittaa sitä.
1:02:38
Mutta sitten jos me otetaan vaikka pari 30 vuotta aikaa ja
1:02:42
otetaan semmoinen perspektiivi niin mä uskon että elämä löytää
1:02:46
tiensä ja SUOMI selviytyy. Kyllä otetaan päätteeksi
1:02:50
luvatusti joko tai tyyppiset kysymykset.
1:02:54
Eläkkeiden sopeutus verotus vai indeksi?
1:02:58
Indeksi ehdottomasti verotuksen ei verotusta.
1:03:02
Kestävyys eläkeikä ylös vai eläke maksu ylös?
1:03:06
Näistä vaihtoehdoista niin eläke eläkeikä ylös.
1:03:11
Eläkevarojen kotimaisuus enemmän suomeen, vain maksimihajautus
1:03:15
ulkomailla. Hieman enemmän suomeen semmoinen
1:03:18
yksi viiva 2%. Kyllä ja väkeä uudistuksen
1:03:21
painopiste sijoitusriskin nosto vai etuussääntöjen muutos.
1:03:26
Sijoitusriskin merkittävä nosto ja vapautus.
1:03:30
Myöhään perusmalli verotettava tulo vai työpanosarvio?
1:03:36
Verotettava tulo ehdottomasti. Ei hypoteettisia.
1:03:40
Roinisen ratkaisu eli YLN ja työ työ LN piiri vai YL kuntoon
1:03:46
omana järjestelmänä. En no joo tyelin ja yelin
1:03:49
yhdistäminen ja tämmöinen tota omistaja riippumaton
1:03:53
työeläkejärjestelmä kyllä. Nämähän kaikki tulivat jo esille
1:03:57
aikaisemmissa kysymyksissä, mutta hyvä on näitä kiteyttää.
1:04:00
Hyvin kiteytetty. Joo kiitos.
1:04:02
Kyllä yrittäjä poliitikko petri roininen.
1:04:06
Kiitoksia, että kävit signaalipodcastin
1:04:07
haastateltavana. Tämä oli erittäin ajankohtainen
1:04:10
ja tärkeä keskustelu. Joo kiitos, mukava keskustella
1:04:13
ja kiitos kovasti. Kiitos, että kuuntelet jaksoa
1:04:17
loppuun asti. Muista käydä tykkäämässä ja
1:04:20
kommentoimassa näin autat meitä vahvistamaan signaaleja.
1:04:25
Mun nimi on george lapinlampi ja tämä oli signaali podcast ensi
1:04:28
jaksoon moi moi.