Latest / Mitä tulisi tietää? / Venäjän historiasta

Transcript

Venäjän historiasta · Mitä tulisi tietää?

0:00
Tervetuloa mitä tulisi tietää podcastin pariin.
0:03
Minä olen mikko siltala hei kun me puhutaan venäjästä, puhutaan
0:08
maasta, jonka historia on yksi aikaa kiehtova, ristiriitainen
0:12
ja usein arvoituksellinen. Venäjä on tarina valtakunnasta,
0:17
joka kasvoi kiovan ruhtinaskunnista maailman
0:20
suurimmaksi imperiumiksi romahti vallankumouksissa ja nousi
0:24
uudelleen neuvostoliittona. Ne muuttui sitten
0:26
yhdeksänkymmentäluvulla epävarmuuden ja kaaoksen läpi
0:29
nykyiseksi suurvallaksi. Mutta samalla se on tarina
0:33
kansasta ja identiteetistä, jota on muovattu tsaarien
0:37
ideologioiden ja johtajien käsissä ja jonka varjo ulottuu
0:40
vahvasti myös suomeen. Tässä jaksossa mennään venäjän
0:45
historian suurimpiin käännekohtiin ja siihen miten
0:48
menneisyyttä käytetään nyky-venäjällä politiikan
0:51
välineenä. Vieraanani on markku kangaspuro,
0:54
poliittinen historioitsija ja helsingin yliopiston
0:57
aleksanteri-instituutin johtaja, joka on yksi maamme johtavia
1:00
venäjä-asiantuntijoita. Hän auttaa meitä ymmärtämään,
1:04
mistä venäjän tärinä alkaa. Miten se rakentaa
1:07
identiteettiään ja mitä kaikkea tämä tarkoittaa suomelle tänään.
1:11
Tervetuloa mukaan. Helsingin yliopiston
1:27
aleksanteri-instituutin johtaja markku kangaspolo.
1:29
Tervetuloa, mitä tulisi tietää podcastiin.
1:32
Joo kiitoksia. Jos lähdetään.
1:35
Mä oon siis kutsunut sinut vieraaksi podcastiin juttelemaan
1:38
venäjän historiasta ja vastasit siihen aika aika yksioikoisesti,
1:41
että sehän on hyvä idea ja tota totta kai meillä suomalaisilla
1:46
on semmoinen jos ei nyt tarve niin ainakin sanotaan.
1:51
Tekee hyvää tietää mahdollisimman paljon tuosta
1:53
vieressä vai vaikuttavasta suuresta karhusta.
1:57
Varsinkin nyt viime vuosien taas kerran tapahtumien johdosta.
2:02
Kuinka isona aiheena sä pidät sitä, että kun lähdetään
2:04
puhumaan venäjän historiasta, tarkoitan sillä sitä, että
2:07
kuinka kauan ajassa me mennään taaksepäin, että me voidaan
2:09
alkaa puhumaan siitä historiasta, joka vaikuttaa
2:12
siihen millainen venäjä tuossa vieressä tällä hetkellä on.
2:16
Kyllä ne varmaan ratkaisevat. Vuodet on ollut aika
2:19
lähihistoriaa. Elikkä sitä neuvostoliiton
2:22
kaatumisen jälkeistä aikaa, kun tää nykyinen venäjä on syntynyt
2:27
yhdeksänkymmentäluvun kaaoksesta.
2:29
Mutta toki venäjä on vanha kansakunta ja in kantaa
2:34
historiansa ja kulttuuriansa sieltä.
2:38
Vuosisatojen takaa et et. Kyllähän sieltä jälkiä.
2:41
Tietenkin siihen on jäänyt, mutta että kyllä se tosiaan niin
2:45
oleelliset tapahtumat ja tämmöiset valinnat on tehty
2:49
yhdeksänkymmentäluvun ja 2000 2000 luvun alkupuolen vuosina.
2:55
Niin eli puhutaan sitten nyt niin kun tästä neuvostoliiton
2:59
hajoamisen jälkeisestä. Onko sille jotain termiä kun mä
3:02
mulla tuli syntyy että moderni venäjä vai mistä me puhutaan
3:06
sitten jos me puhutaan venäjästä että on aikakauden osalta eli
3:10
siitä 90 luvusta tähän. Päivään aika usein siitä
3:12
puhutaan ihan vaan venäjänä. Nyt sitten.
3:17
Joskus on puhuttu sitten. Maista, jotka syntyi kylmän
3:22
sodan päättymisen jälkeen neuvostoliiton hajoamisen
3:25
jälkeisestä venäjästä tai muusta, mutta varmaan
3:28
yksinkertaisuuden vuoksi voidaan puhua venäjästä.
3:32
Siellä on kuitenkin jos vähän mennään silleen niin kun
3:35
kevyesti tota varhaisvaiheita venäjältä, koska siellä on
3:39
kuitenkin tommoista ollut jos jonkinlaista.
3:42
Valtias tai on ollut kiovan ruseja ja sitten on
3:45
mongolivaltaa ollut ja sitten on ruvennut tulemaan kaikenmaailman
3:48
ruhtinaskuntia eli siellä on jonkinlaista sellaista niin kun.
3:53
Vaihtuvuutta ollut tavallaan ihan jo tuolta varhaisilta
3:55
vuosilta lähtien. No se on ihan selvä asia ja.
4:00
Meillä itseasiassa koko eurooppa on ihan samanlaista sillä
4:05
tavalla samanlaista historiaa, että kaiken maailman
4:07
suuruhtiaita täällä on valtaa pitänyt ja on pidetty orjia ja
4:12
on pidetty talonpoikia. Ruhtinaiden ja keisareiden
4:17
alaisuudessa ja rajat on vaihtunut ja itse asiassa
4:22
semmoisia kansallisvaltiota, niin jossain vaiheessa ei edes
4:26
ollut olemassa, kun me niitä nykyään ajatellaan, että se on
4:30
vähän sellainen. Keinotekoinen ja.
4:35
Myöskin mielivaltainenkin ajatus kuvitella, että me puhuttaisiin
4:39
nyt samasta venäjästä kun me puhuttiin vaikkapa iivana julman
4:43
aikana, vaikka sieltäkin tietysti tai mongolivallan
4:46
aikana tai kiova rosien aikana, että ne on aika erilaisia
4:51
asioita samalla tavalla kun mietitään jotain vaikkapa
4:54
saksaa, joka on ollut toinen tärkeä valtio meille.
4:57
Että että että saksan yhdistyminenkin.
5:01
Vasta tapahtui 1800 luvun lopussa.
5:04
Se oli erilaisten. Keisarikunnan ja aroneitten
5:09
hallitsema maa hyvin pitkän aikaa, että että kyllä tää nyky
5:15
kansallisvaltioiden historia niin se alkaa sieltä 1800 luvun
5:21
ja luvulta lähtien ja ja sitten ensimmäisen maailmansodan
5:26
jälkeen sitten. Vanhat viimeisetkin imperiumit
5:30
romahti ja syntyi kutakuinkin tää nykyisenkaltainen eurooppa.
5:38
Kuitenkin siellä mainitsit, että jossain määrin sitä kuitenkin
5:42
koetaan, jos ei nyt samaistumista tota ammennetaan
5:45
sieltä pidemmältäkin jopa keisarillisen venäjän ajalta.
5:49
Jos ei nyt traditiota, niin ainakin semmoisia niinku.
5:52
Kaikuja tähän päivään ja pietari suuri oli tietenkin yksi näistä
5:56
aamuista. Jokainen nousee historian
5:58
lehdiltä esiin, mikä oli hänen merkityksensä.
6:02
Jos ajatellaan, että että tota on ollut kuitenkin jonkinlainen
6:06
uudistaja tuolla venäjän suunnalla.
6:09
Tää on hyvä esimerkki tää pietarin suuri kun nostat sen
6:12
esille. Se kertoo myöskin siitä että.
6:16
Osittain, että mikä merkitys historialla on nykypäivän
6:19
kannalta ja nykypäivän politiikan tekemisen kannalta
6:23
sieltä poimitaan sopivia hahmoja ja historian tapahtumia
6:27
vahvistamaan sitä, mitä tänä päivänä halutaan sitten tehdä ja
6:32
minkälaiseksi kansakunta tai. Halutaan muokata tai minkälaista
6:37
politiikkaa halutaan tehdä ja historiasta kaivetaan niitä
6:39
vahvistuksia siihen. Ja pietari suuri on venäjän
6:43
tämmöisessä populaarissa, mutta että muussakin
6:47
historiankirjoituksessa se venäjän modernesoija sitä
6:51
modernisaatiostahan siellä on puhuttu.
6:55
Pietari suuresta lähtien. Viimeksi kun modernisaatiosta
7:01
puhuttiin, niin taisi olla tossa putinin.
7:05
Putinin tuo, kun hän nousi presidentiksi 2000 luvun alkuun.
7:09
Itse asiassa jo 90 luvullakin ruvettiin puhumaan venäjän
7:12
modernisaatiosta ja siitä piti tulla länsimaiden kaltainen
7:16
valtio. Yksityisomistusmarkkinatalous ja
7:20
liberaalidemokratiallinen iskusanat ja ja kaikkina näin
7:25
aikakausina myöskin putinin aikakautena ja siinähän oli
7:30
medveyden välissä vallassa hetken aikaa niin.
7:34
On viitattu pietari suureen ja hänen aloittamaansa venäjän
7:39
yhteiskunnan modernisaatio toki silloin tapahtuukin tärkeitä
7:42
asioita, että siellä perustettiin yliopistoja ja
7:46
moderneja hallintoa ja luotiin yhteyksiä tie niin kun
7:51
johdonmukaisesti yhteyksiä myöskin eurooppaan.
7:55
Tosin siellä oli hänen. Lisäksensä myöskin tämmöinen
8:00
naiskeisarina kun katariina suuri joka.
8:03
Joka tota seurusteli kaikkien johtavien eurooppalaisten
8:07
valistusajattelijoiden kanssa, jotka tuota ehkä jostain syystä
8:13
hänet on jossain määrin unohdettukin, mutta.
8:17
Mutta että joka tapauksessa, niin kyllä nää.
8:21
Pietari suuri ehkä jossain määrin qatarinakin niin toimivat
8:26
tällaisena. Historiasta ammennettavana
8:30
symbolina siitä, että että miten venäjästä pitäisi luoda moderni
8:36
yhteiskunta tai että sen modernisoitumisen juuret ulottuu
8:41
sinne kauas vuosisatojen taakse? Ja kyllähän siellä tosiaan niin
8:47
koko tää. Myöskin tietyllä tapaa moderni
8:52
armeijan rakentaminen, talouden luominen ja ja tuota myöskin.
8:59
Yliopistomaailman ja tutkimusmaailman luominen eli
9:03
koko koulutussektorin uudistuminen ajoitetaan näihin
9:08
uudistuksiin ja että että kyllä se siinä tavallaan tottakai
9:11
pietari suuri on merkittävä persoona siellä.
9:15
Hänen aikakautensa ja yksi, mikä nousee sieltä historiasta myös
9:19
aina vahvasti esiin jo vallankumoukset ja eritoten
9:23
sitten toi 1917 vallankumoukset, niin mikä se johti sen
9:28
keisarivallan romahtamiseen silloin sieltä jos haetaan näitä
9:31
vähän historiallisia juonteita ja kuinka sitten kehityssuunta
9:34
venäjä venäjää kohti muuttui? No siihen on ollut monta
9:41
selitystä. Mutta tota ehkä ne keskeiset
9:45
seikat on ollut kuitenkin se, että että että kun keisarikunta
9:50
kuitenkin ja keisarit ja sen heidän hallintonsa lähti siitä,
9:55
että valta on heille annettu jumalallisena valtana ja siellä
9:59
jätettiin. Yhteiskunnan modernisoituminen
10:04
oli tapahtunut alkanut. Siellä oli syntynyt isoja
10:09
kaupunkeja oli syntynyt kauppiasluokkaa ja myöskin
10:14
tuota. Surtilallisia koulutettuja
10:19
ihmisiä alkoi olla ja ja tuota myöskin työväestöä tehtaissa
10:23
jotka vaatii omia oikeuksiensa. Elikkä syntyi tavallaan paine
10:27
demokratisoida yhteiskuntaa. Sitä ei enää voinut johtaa.
10:33
Keisarin ja hänen hovinsa toimesta ja heidän yksinomaan
10:39
tekemillä päätöksillä. Ja jos sanoisit kansanomaisesti,
10:42
niin ihmisiä rupesi ottamaan päähän.
10:44
Se, että se on ollut kansanedustuslaitos duuma, jolla
10:48
kuitenkaan ei ollut. Joka ei ollut demokraattisesti
10:51
valittu, vaikka se äänestämällä oli valittunut.
10:55
Kaikki ei saanut äänestää ja se äänet oli painotettu ja vähän
10:59
alueittain ja yhteiskunta luokittainkin.
11:02
Ja ja kaiken lisäksi niin keisari saattoi aina jyrätä sen
11:05
yli. Sieltä jäi.
11:10
Syntyi tavallaan semmoinen patoutunut, uudistumisen ja
11:13
uudistusten tarve. Maaoriothan oli vapautettu 1000
11:17
kahdeksansataakuusikymmentäluvulla ja sekin toi kaupunkeihin sitä
11:21
liikaväestöä ja periaatteessa itsenäistä väestöä, jolla ei
11:24
ollut kaikkia oikeuksia kuitenkaan kansalaisoikeuksia.
11:28
Siten kun menee, ymmärrän. Ja kyllä tää oli semmoinen iso
11:32
juttu siihen kun yhdistetään sitten keisari arvovallan
11:37
romahtanut tappio vääräuskoisille ja erivärisille
11:42
japanilaisille 1905 taistelussa. Ja tota syntynyt.
11:52
Sekä talonpoikien että työväestön liikehdintä vaatimaan
11:55
omia oikeuksiensa etujansa. Ja sitten siitä aika sekavan
12:02
kauden ja pienten myönnytysten kautta ja jälkeen, jossa ehkä
12:07
meidän historian kannalta suurin suurin tapahtuma ja myönnytys
12:11
oli se eduskuntauudistustuotto 900. 5 6 jossa jolloin tota
12:18
käytiin sitten myöskin vaalit ja ja että meillä naiset saivat
12:22
äänioikeuden ja päästiin valitsemaan eduskuntaan.
12:25
Mutta myöskin venäjällä tehtiin samantyylisiä, mutta ei ehkä
12:29
ihan yksi pitkälle meneviä uudistuksia se.
12:32
Sysäsi sellaisen prosessin liikkeelle, että sitten kun
12:35
venäjä lähti mukaan epäonnistuneeseen ensimmäiseen
12:41
maailmansotaan ja kärsi siellä tappioita, niin yhteiskunta
12:45
alkoi olla semmoisessa kiehumapisteessä, että erilaiset
12:49
vallankumoukselliset ja demokraattiset ja myöskin
12:54
tällaista. Jos puhutaan tämmöisillä
12:56
termeillä kuin porvaredistä demokratiaa hakevat voimat,
13:00
jotka nyt ei ollut mitään neuvostojen vallan.
13:03
Olla vaan oli tämmöistä perustuslaillista.
13:07
Keisarillista järjestelmää ajavia voimia, niin kaikki tuli
13:13
tavallaan siihen johtopäätökseen, että että
13:15
suurin este välttämättömille uudistuksille on tämä
13:19
yksinvaltainen keisarivalta, että se pitää kumota ja kun
13:23
siihen otetaan mukaan sitten vielä kansalliset liikkeet,
13:27
emasu emasipattoriset liikkeet ympäri venäjän imperiumia,
13:33
vähemmistökansat, reunavaltiot ja muut jotka vaati omia.
13:38
Poikkeuksassa siinä SUOMI sitten yksi mukana, mutta georgialaiset
13:44
puolalaiset ja niin edespäin niin.
13:46
Se alkoi prakata tavallaan monesta nurkasta ja monella
13:50
tavalla ja se johti siihen, että.
13:55
Että kun heillä oli jo kokemus siinä 1905 kuohunnan aikana
14:01
näistä neuvostoista sotilaiden ja talon poikien työläisten
14:05
neuvostoista, jotka käytti jossain vaiheessa jopa
14:08
kaksoisvaltaa. He olivat ikään kuin kokeneet,
14:12
että hallinto on heikko ja on mahdollista luoda tämmöisiä
14:16
itsehallinnollisia. Elimiä niin täältä ensimmäisen
14:19
maailmansodan aikana tää ikään kuin toistui.
14:25
Tää ajatus siitä, että valta pitää ottaa ne asiat omiin
14:28
käsiin ja ja. Rintama.
14:34
Oli pysähtynyt venäjä kokin tappioita, mutta että osittain
14:37
myöskin pysähtynyt ja länsirintamalla tilanne muuttui
14:42
niin että. Että että bolsevikit alkoi olla
14:46
saada enemmistö kannatuksen länsirintaman joukoissa ja ja
14:52
tuota. Sen lisäksi oli lukematon määrä
14:54
erilaisia muita. Muita vanhaa valtaa kaatavia
14:59
ryhmittymiä näistä perustuslaillisista
15:03
demokraateista niin erilaisiin sosialisteihin,
15:06
vasemmistoryhmiin ja sekä kansallisiin ryhmiin.
15:10
Ja ne tavallaan kaikki toimi samaan suuntaan, joka loi
15:15
tilanteen, jossa ei keisarin vallan jatkumiselle vaan ei
15:19
jossain vaiheessa silloin maaliskuussa enää ollut
15:22
mahdollista. Se romahti tavallaan omaan
15:24
mahdottomuuteensa. Ja siitä alkoi prosessi, josta
15:28
sitten päädyttiin. Päädyttiin sitten marraskuussa
15:33
lokakuun vallankumoukseen. Silloin oli vanha.
15:37
Ajanlasku venäjällä. Sen takia siellä puhutaan
15:41
lokakuun alakokouksista, vaikka meidän ajanlaskun mukaan
15:44
marraskuussa tapahtuneesta vallankumouksesta, jossa sitten
15:48
hyvin aika pieni. Bolse quick-puolueen
15:52
päättäväinen porukka niin kykeni muodostamaan neuvostovallan
15:57
sillo sinne liittolaisineensa. Täytyy muistaa, että hän nyt ei
16:00
yksinään sitä kuitenkaan tehneet ja että se nojasi valtavaan.
16:07
Sekä vanhan hallinnon romahdukseen että.
16:09
Sitten melkoiseen ja ehkä suun ilman suuntaakin osittain
16:14
olevaan tyytymättömyyteen. Ja siitä mennään aika
16:20
luontevasti varmaan ainakin tässä haastattelussa ja ehkä
16:22
historiassakin niin neuvostoliiton syntyyn, jos
16:24
mietitään sitä että. Taas ollaan aika laajasti
16:28
liikkeellä, mutta jos siellä sosialistinen ideologia alkaa
16:32
muokata valtiota ja identiteettiä, niin mitkä ne on
16:35
ne ensimmäiset? Suuntaviitat johonka siitä
16:38
sitten lähdetään. No tavallaan se.
16:44
Heidän ohjelmansa, jolla he ikään kuin heillähän oli
16:48
poliittinen ohjelma ja se nyt ei ollut ihan hirvittävän
16:52
sosialistinen tai riippuu nyt mistä kantista katsotaan, että
16:56
tämän päivän yhdysvaltalaiskeskustelussa se
16:59
olisi ollut kyllä ihan täyttä sosialismia, mutta tuota jos
17:02
sitten verrataan. SUOMI suomessa käytävään
17:06
keskusteluun, niin ei se nyt kauhean sosialistista ollut.
17:09
Heillä oli ensimmäinen vaatimuksia ja tavoite oli
17:12
venäjän irrottaminen sodasta ja rauha.
17:15
Ja bolsevinkithan ajoi toisin kuin.
17:19
Ehkä nyt vähän ilkeästikin sanottuna tämän päivän venäjän
17:22
opposition valtavirta, niin niin bolsovikin tajuaa.
17:26
Oli sitä mieltä, että olisi hyvä että venäjä häviäisi se
17:28
maailmansodan, että se avaisi tien muutoksille.
17:32
Ja tota toinen ja se oli se tapa päästä irti myöskin siitä
17:35
sodasta. Tosin ne kyllä sitten valtaan
17:40
päästyäni kävivät tietenkin neuvotteluja, jossa nyt ei ihan
17:44
kaikkea ole. Ove eivät olleet tietenkään
17:47
valmiit hyväksymään valtion johtajina, mutta että tää oli se
17:51
heidän yksi perusvaatimus, joka puhutteli aika tavalla sekä sekä
17:56
sotilaita että että sitten kansaa ja toinen oli sitten
18:00
maareformi. Joka toteutettiin suomessa.
18:03
Sitten meidän oma sisällissodan jälkeen, jolloin tää nyt ei
18:06
kauhean sosialistiseksi myöskään voi.
18:08
Ajatella ja kutsua maareformi, jossa jossa tuota luotiin iso
18:13
määrä pientiloja. Ja sehän jatkuu aina siihen
18:18
sitten niiden pientilojen kollektivisointiin pakolla
18:21
kollektivisointiin asti, joka tapahtui vasta 10 vuotta tai
18:26
alkoi 10 vuotta myöhemmin. Mutta että se oli.
18:31
Vaatimus parhaista taloa. Itse asiassa talonpoikien ja
18:35
muiden kuin bluesipuolueen luoma vaatimus, jonka he ottivat oman
18:40
ohjelmansa. Ja tota sitten kolmas kolmas
18:46
vaatimus oli sitten enemmänkin vallankumouksellinen ja se oli
18:51
se keisarivallan kukistaminen ja sitten väliaika.
18:53
Se hallituksen kukistaminen ja ja tota jossa.
18:59
Oli erilaisia perustuslaillisia sosialistisia ryhmiä silloin
19:04
vallassa, että jotka eivät. Kyenneet toteuttamaan venäjän
19:10
sodasta irroittamista eikä aloittamaan suurempia.
19:14
Uudistuksia, jotka olisi tyydyttänyt myöskin näitä
19:16
vähemmistökansoja. Volsevikit lupasi vähemmistö
19:20
luoda uudenlaisen neuvostojen järjestelmän, jossa.
19:23
Jossa tota vähemmistökansat myöskin saisi oikeutensa ja ja
19:27
tota se oli aika merkittävä tekijä koska se.
19:32
Vaikka näitten vähemmistökansojen liikkeet
19:35
eivät monikaan niin ei, ei siellä bolsevikit tai edes
19:39
välttämättä vasemmistolaiset olleet hegemonisessa asemassa
19:43
niin heidän intressinsä yhtyi siinä tilanteessa bolsevicien
19:47
intresseihin. Ja ja tuota tämä oli ehkä se
19:51
kolmas kolmas tekijä joka siinä. Heidän politiikassa ja
19:58
vaatimuksissaan niin näytteli merkittävää roolia ja johti
20:04
siihen, että he onnistuivat siinä ikään kuin kokoamaan
20:07
sellaisen rintaman liittouman, joka löyän liittouman, joka ei
20:12
ollut mikään allekirjoitettu kassakaappisopimus vaan
20:16
tosiasiassa. Samaan suuntaan menevä menevää
20:20
politiikkaa, jossa yhdistyy erilaiset voimat.
20:24
No siitähän alkoi se sisällissota myöskin ja kyllä
20:26
tää vähemmistökansojen oikeuksien takaaminen.
20:32
Niin tai niiden puolestapuhuminen, niin se oli
20:37
keskeisessä roolissa myöskin siinä, että että tuota.
20:43
Että vähemmistö ja silloin venäjän imperiumista irtautuneet
20:48
kansallisuudet ja niiden kansalliset liikkeet, että ne ei
20:51
liittynyt sitten valkoisten joukkoihin bolsevikkeja vastaan.
20:56
Koska valkoiset kenraalit y valkoiset ajoivat, joiden
21:01
joukossa oli muun muassa meidän mannerheiminmme, ajoivat
21:04
keisarikunnan palauttamista ja Venäjän kokonaisuuden
21:07
palauttamista, joka toimi näiden omien oikeuksiensa puolesta
21:12
taistelevien ja toimivien vähemmistökansojen etuja
21:15
vastaan. Ja täähän toimi myöskin sitten
21:19
sillä tavalla suomessa, että että kun mannerheim 1919
21:23
neuvotteli valkoisten kenraalien kanssa pietarikukkisten tai
21:26
petrogradikukistamisesta ja yhteisestä sotilasoperaatiosta
21:31
valkoisten kanssa niin ei, ei suomalaiset.
21:36
Valkoiset voittaneet olleet tähän halukkaita, koska ei ollut
21:40
mitään takeita. Siitä ja että valkoiset jos
21:46
olisivat voittaneet sisällissodan, olisivat
21:48
hyväksyneet suomen itsenäistymisen.
21:51
Ja tää oli semmoinen iso iso tota kädenvääntö mutta että tää
21:56
vaan kuvaa sitä tilannetta. Tää sama toistuu kaikissa näissä
22:00
näissä vähemmistökansojen keskuudessa ja ja se jätti nää.
22:05
Olin yks keskeinen syy myöskin sille, että että valkoiset ei
22:09
saaneet koettua riittävän suurta ja vahvaa armeijaa sitten
22:12
kukistaakseen puna-armeijaa. Silloin luodun ja trotskin.
22:17
Johtaman tai ainakin poliittisesti johtama
22:20
sotaministeriö ministerinä tai komissaarina johtama
22:23
puna-armeijan että että tää oli hyvin monimutkainen tilanne ja
22:29
ja tuota sanoisin, että tässä ei kauheasti semmoista.
22:34
Sitä sosialismia ollut mitä bolsivikit sitten ryhtyvät
22:37
toteuttamaan 30 luvulla tai kaksikymmentäluvun lopulta
22:42
lähtien. Onko siihen löytyykö siihen joku
22:47
selkeä polku vai mistä se sitten tulee?
22:50
Ne päätökset siellä taustalla, että aletaan sitten
22:52
määrätietoisemmin ajaa enemmän sosiologisia sosialistisia
22:56
arvoja ja ideologioita. Kyllähän ne he sosialismia
23:01
ajoivat koko ajan, mutta tota heidän.
23:06
Ja täytyy nyt tähän sanoa väliin, että bolsevikkipuoluehan
23:09
ei ollut mikään yhteinen puolue. Siellä käytiin kovia kiistoja
23:12
muun muassa tästä. Tästä kysymyksestä, että onko
23:15
näillä vähemmistö kansoilla eroamisoikeus ja perusta?
23:18
Pitäisikö neuvostoliitto perustaa federaation pohjalle,
23:22
jossa olisi myöskin ukraina ja ja tota kaukasuksien
23:28
etelä-kaukasuksen kansat ja ja niin edespäin että että ne
23:33
olisivat perustajajäseniä venäjän rinnalla ja ikään kuin
23:38
mua ainakin muodollisesti tasa-arvoisesti.
23:41
Siellä oli vahva. Vahva suuntaus siihen, joka ei
23:45
hyväksynyt tätä ajatusta ja oli sitä mieltä, että ikään kuin
23:49
keisarikunta pitää keisarikunnan muoto, pitäisi palauttaa siten,
23:54
että nää kansat olisi kuulunut venäjän sosialistiseen venäjän
23:58
osaksi jonkunlaisena autonomioina ja tota.
24:02
Tää oli kyllä niin. Tää oli tota lenin ja vielä
24:06
siinä vaiheessa myöskin stalinin linja että että tota perustetaan
24:11
federaationa ja ja tota annetaan.
24:16
Aina siihen kuuluisaan eroamisoikeuteen asti niille
24:19
mahdollisuus mahdollisuus tota liittyä ja myöskin sitten erota
24:24
erota neuvostoliitosta ja täähän tavallaan realisoitui.
24:28
Sitten hypätään sinne neuvostoliiton hajoamiseen
24:32
aikana jossa jossa tota. Venäjän.
24:39
Hyväksyi. Syy vielä silloin neuvostoliiton
24:43
ollessa. Sitten pitkin hampain, mutta
24:46
kuitenkin. Ison paineen kansanrintamien
24:52
paineen edessä sen tosiasian, että että että nää baltian maat
24:56
ja georgiat ne haluaa lähteä tästä liitosta.
24:59
Ja kyllä se tavallaan se perusta sille luotiin tässä
25:04
politiikassa, jota putin nyt viime kaikissa viimeisissä
25:07
puheissaan on itse asiassa pitänyt yksi suurimpana
25:12
bolsevikkien virheenä ja syyttänyt nimenomaan
25:15
bolsevikkeja siitä että. Neuvostoliitto sellaisenaan
25:19
hajosi. Että, että hän ei olisi ikinä
25:21
tällaista politiikkaa hyväksynyt ja samoin kuin hän on syyttänyt.
25:27
Neuvostoliitto kommunistista puoluetta krimin luovuttamisesta
25:29
Ukrainalle Ukrainalle, että tuota tässä on tämmöisiä jänniä
25:34
tähän päivään historiasta tähän päivään tulevia juuria, mutta.
25:39
Kysymykseesi siitä, että milloin he ryhtyvät sitten toteuttamaan
25:43
tätä enemmän sosialistista politiikkaa, niin.
25:46
Niin ja oliko siinä silleen, että aluksi mentiin niinku kun
25:48
just mainitsit aikaisemmin semmoista kultaista keskitietä,
25:51
ettei nyt vaan horjuteta liikaa ja sitten ruvettiin kiristämään
25:54
silmukkaa kun tämmöinen tulisi niinku maallikolle mieleen, että
25:56
näinhän se monesti toimii politiikassakin.
26:00
Siinä oli kun siinä kokeiltiin ensin sisällissodan aikana
26:04
sotakommunismia, joka oli aika jossa valtio.
26:08
Valtio ja puolue. Piti tiukasti lankoja käsissään
26:11
muka jo, mikä johti sitten kuitenkin ruokapulaan ja tota
26:15
teollisuuden tuotannon. Täydelliseen toimimattomuuteen
26:21
ja tyytymättömyyden kasvuun, jolloin tuota.
26:26
Bolsovikkien enemmistö kovien väittelyjen jälkeen siinä oli
26:31
leninin ja stalinin ja joidenkin muiden ryhmittymä, joka sitten
26:37
jota vastusti sitten. Pitkään trotskiin ja kumppanit
26:42
niin. Niin he lähti siitä, että
26:45
luodaan tämmöinen. Jossain määrin sosialistien tai
26:50
valtion. Omistukseen rahalaitokset
26:56
valtion omistukseen perustuva ja ehkä jotkut isommat
27:01
teollisuuslaitoksetkin valtion omistamina niin perustuva
27:05
markkinatalous, sosialistinen markkinatalous, joka jossain
27:09
määrin muistuttaa kiinalaista systeemiä.
27:11
Mitä kiina nyt on? Ja tota siinä annettiin
27:17
osuuskunnille ja pienyrittäjille ja ja tota ja myöskin
27:23
talonpojille vapaus tuottaa toimia itsenäisenä niin
27:29
sanottuna yrittäjinä ja ja markkinatalouden
27:33
markkinamekanismin mukaisesti. Niin.
27:37
Pyörittää sitä taloutta ja se tuntuu toimivan.
27:42
Jonkun aikaa, mutta että siellä oli semmoinen sisäinen jännite.
27:45
Koska ton? Bolsevikkipuolueen sisällä tai
27:49
venäjän kommunistisen puolueen sisällä bolsi siitä, että että
27:53
että missä määrin? Tämmöinen yksityisomistus
28:00
pienkin omistusta ja tämmöiset markkinat.
28:03
Niin missä määrin markkinoista ja rahasta pitäisi päästä eroon?
28:08
Hän oli semmoinen. Marxilaisuuteen ja itseasiassa
28:12
se rousse ajatuksiinkin liittynyt valistusfilosofian
28:16
ajatukseen liittynyt liittynyt ajatus siitä, että.
28:20
Että, että rahasta tämmöisenä vaihdantavälineenä ja tota rahan
28:24
vallasta eroon pääseminen, niin se olisi semmoinen yksi, joka
28:27
voisi vapauttaa ihmisen ja tuottaa hyvää yhteiskunnalle ja.
28:32
Ja tuota tää oli niinku yksi semmoinen taustalla oleva ajatus
28:36
siitä, että että että jos rahasta halutaan päästä eroon,
28:41
niin sitten pitäisi päästä myöskin markkinoista eroon ja
28:43
sitten pitäisi päästä tämmöisten yksityis yksityisomistuksesta
28:47
eroon, koska myöskin yksityisomistus tuottaa
28:50
tämmöistä. Pikkuporvarellista ajattelua,
28:53
joka on vastakohta sosialistiselle ajattelulle.
28:56
No tää oli se tavallaan niin kun.
29:00
Tämmöinen ideologinen kamppailukysymys, mitä ne mitä
29:04
ne kävi, kävi keskenänsä ja. Joka sitten kärjistyi tai oli
29:12
taustalla siinä kun talouden tilanne jälleen kärjistyi siten,
29:17
että kaksikymmentäluvun lopulla. Nopeasti kasvavissa kaupungeissa
29:22
niin alkoi olla eri elintarvikepula ja
29:24
elintarvikkeiden hinnat nousi koska.
29:28
Talonpojat joita ruvettiin myöskin verottamaan sitten niin
29:31
ne alkoi. Pantata sitä oman
29:35
elintarviketuotantonsa ja viljan viemistä valtion maksamilla
29:40
hinnoilla kaupunkeihin. Ja kun valtion maksamat hinnat
29:43
oli alemmat kuin markkinoilta saatavat torilta saatuvat
29:47
hinnat, niin talopojat ei halunnut myydä sitä.
29:51
Valtiolle ja siitä syntyy tosiaan elintarvikepula ja
29:55
myöskin työläisten tyytymättömyys.
29:58
Ja tätä ne ryhtyi sitten ratkomaan kaksikymmentäluvun
30:00
loppuun. Jälkimmäisellä puoliskolla ja
30:03
siinä päädyttiin tavallaan tämmöiseen.
30:07
Sekä sotakommunismin että että tuota tietyllä tapaa myöskin
30:12
tsaarin vallan keisarivallan aikana toteutettu ja se
30:16
toimintamallien noudattamiseen, jossa yksinkertaisesti
30:20
hallitsijat päätti ryhtyä voimat toimenpiteisiin ja
30:23
pakko-ottoihin. Niitä sinne lähetettiin
30:26
maaseudulle ja maaseudulle tämmöisiä.
30:32
Ryhmiä jotka lähti penkomaan sitten sitä piilotettua
30:35
jemmattua viljaa ja takavarikoimaan sitä ja.
30:39
Jotta sitä saatiin kaupunkeihin ruokapulasta, karsivälle
30:44
väestölle ja tätähän ei voinut olla mikään pysyvä ratkaisu,
30:50
jolloin tän ajattelu tavallaan taustalla olevan ideologian
30:54
mukaisesti niin ajateltiin, että OK, että tätähän tää
30:57
yksityisomistus on markkinoilla, että siinä pyritään maksimoimaan
31:01
voitto. Ja siitä pitäisi päästä eroon,
31:05
että tää yhteiskunta saataisiin toimimaan ja myöskin kaupunkien
31:10
väestö joista iso osa toimii myöskin.
31:13
Isoissa valtiojohtoissa omistamissa yrityksissä, että
31:17
että se voitaisi vastata niiden vaatimuksiin, niin.
31:21
Silloin ne käynnisti suunnitelman, joka tarkoituksena
31:28
oli luoda kollektiivitiloja. Elikkä osuuskuntatyyppisiä
31:32
tiloja, maatiloja, jotka voisi toimia paremmin tällaisen ehkä
31:37
osuuskunta sosialismin ajatuksen mukaisesti ja tota myöskin.
31:45
Vähitellen siirtyä myöskin tuotantolaitoksissa, joista osa
31:48
oli oli tuota kollektiivisia osuuskuntatyyppisiä, että että
31:52
niiden. Valtiollistamiseen tää johti
31:57
sitten prosessiin, jossa sekä talonpojat että osuuskuntien
32:02
omistajat ja työntekijät niin olivat kovin tyytymättömiä.
32:08
Tietysti tähän myöskin tähän prosessiin ja pakko-otot
32:13
maaseudulta johti myöskin siihen, että että jossain
32:16
vietiin sitten siemenviljatkin joka.
32:19
Alensi tulevaa tuotantoa ja. Koska syntyi kapinoita
32:24
mielenosoituksia, vastustusta. Mitä valtio tekee tässä
32:28
tilanteessa. Jokainen valtion toimii tässä
32:31
samalla tavalla periaatteessa. Lähettämällä väkivaltakoneiston
32:36
kukistamaan tätä valtionvastaista epäjärjestystä
32:39
tuottavaa toimintaa ja. Tästä syntyi sitten vähitellen
32:43
kierre, jossa jossa tota aika kovin ottein ja Venäjän
32:50
tradition mukaisesti niin ihmisiä ruvettiin karkottamaan.
32:53
Siperiaan syntyi. Laajemmin tämä leirijärjestelmä,
32:59
jossa osa oli rangaistus siirtoli ja osa työleirejä ja
33:02
osa sitten ihan kovia piikkilangoja ympäröityjä,
33:07
vankileirejä, jonne sitten ja osa oli sitten yksinkertaisesti
33:11
sulje alueita, joilta ihmiset karkotetut.
33:14
Ihmiset eivät saaneet poistua, mutta jossa he erivät omissa
33:18
pönöissänsä ja pyrkivät pärjäämään siellä sitten miten
33:21
pärjää kykenivätkään pärjäämään ja.
33:24
Tää. Johti sellaiseen kierteeseen,
33:27
jotka me sitten lopulta tunnetaan stalinin vainoina
33:31
myöskin. Ja ja tuota, jotka sitten tästä
33:36
noin vuodesta 1927 alkaneesta prosessista johti 10 vuoden
33:42
kuluttua. Suomalaisten tuntemaksi suureksi
33:46
vihaksi, jossa jossa suomalaisia ja muita vähemmistökansojen
33:52
edustajia vainottiin ja vietiin vankileirille ja telotettiin,
33:56
josta kun puhutaan sandarmohin vaikka venäjän Karjalassa
34:00
olevasta sandarmohin joukkohaudausta niin.
34:04
Ne on sitten ne tulokset, jotka tästä prosessista syntyi.
34:09
Tarpeesta säilyttää valta ja kukistaa tyytymättömyys
34:14
väkivallan keinoin. Tää.
34:18
Viisivuotissuunnitelmia pakkoteollistamiseen ja
34:23
pakkokollektivisointiin siirtyminen se tavallaan se
34:27
muutti sen vallankäytön ja kehityksen logiikan niin että ei
34:33
enää hallitsijat eivät enää. Ostaneet ja hankkineet sitä
34:40
legitimiteettiä vallallensa reformeilla ja uudistuksilla
34:45
vaan siirryttiin pakkokeinoihin. Tää oli valittu tie, jossa jossa
34:50
tota ja päätettiin, että että tästä ei enää peräännytä.
34:55
Joka joka johtaa tietysti väkivaltaa.
35:00
Toihan kuulostaa siis vain jääräpäiseltä ja tyhmältä
35:04
ratkaisulta. Tietenkin tuollainen taas tän
35:06
päivän ajatuksesta katsomatta. Nyt yksi kysymys mikä tulee
35:11
tästä mieleen kun pompataan nyt sitten ihan toiselle puolelle
35:13
maapalloa. Yhdysvalloissahan tällä hetkellä
35:16
tapahtuu sitä, että presidentti laittaa kansalaiskaartia
35:19
tiettyihin demokratiaosavaltioihin, joissa
35:23
on jonkinlaista. Kasvavaa mielenilmausta
35:26
presidentin hallintoa kohti. Onko tässä mahdollista, että
35:29
siellä tämmöinen samanlainen ei nyt ehkä vastaava, mutta
35:31
jonkinlainen kierre. Alkaa, joka sitten johtaa
35:35
jossain vaiheessa katastrofaaliseen
35:36
lopputulokseen. Pahimmissa skenaarioissa
35:40
yhdysvalloissa puhutaan tällaisesta kierteen pahan
35:43
kierteestä, joka tästä voi seurata.
35:46
Toki aikakausi on erilainen, mutta tuota.
35:50
Ja tuota olosuhteet on erilaiset, mutta mekanismi on
35:55
samankaltainen tietyllä tapaa että että viholliskuvien
36:00
luominen niin silloisessa neuvostoliitossa kun nykyisessä
36:04
yhdysvalloissa ja. Semmoisessa oikeutuksen
36:09
hankkiminen väkivaltakoneiston, armeijan, poliisin ja niin
36:13
edespäin käyttämiseen sekä oikeuslaitoksen politisoiminen,
36:18
niin kyllähän ne kaikki on sellaisia, jotka vie, joka
36:21
tapahtui siis silloin kaksikymmentäluvun lopun alkaen
36:24
20 luvun lopun neuvostoliitosta ja niin niin tota jotka.
36:31
Näyttää olevan menossa nyt. Jossain määrin myöskin
36:35
yhdysvalloissa, että sitä täytyy vaan tietysti toivoa, että se
36:38
kehitys pysähtyy, saadaan pysäytettyä.
36:40
Mutta mutta että periaatteessa tää.
36:45
Kuulostaa huolestuttavasti sen suuntaiselta ilmiöltä.
36:52
Toinen, mikä herää tuossa mieleen, mistä oltaisiin voitu
36:54
jutella vähän ajan päässäkin kun päästään sitten lähemmäs
36:56
nykyaikaa, mutta kun on on tää suomessakin sanonta että
36:59
siperiaa opettaa ja se on meillekin jäänyt elämään niin
37:03
kuinka nykypäivän venäjällä venäläinen niin tota.
37:07
Onko siellä? Tällainen niinku ehkä puhumaton.
37:13
Pelko ja asia siitä, että tänäkin päivänä se saattaa
37:17
meikäläinen lähtee periaatteessa minne vaan ja kadota kun ei
37:21
pieru saharaan vaan sinne siperiaan tai mihinkä niitä nyt
37:23
sitten viedäänkään vai vai onko onnistuttu?
37:26
Info tuota luomaan sellainen turvallisuuden kuva, että kyllä
37:30
tää nyt tää isä putin pitää meistä huolta.
37:33
Siinä on sekä että tavallaan tällä hetkellä psykologia tuntuu
37:37
toimivan sillä tavalla, että että että jos pysyt kaukana
37:41
kaikista poliittisista kysymyksistä ja ja tota.
37:46
Hyväksyt passiivisen, jota olet passiivinen.
37:50
Välinpitämätön sitä kohtaan eli ajattelet, että kremly hoitaa
37:56
kyllä politiikan ja nää asiat että se ei meille kuulu.
38:01
Niin niin se on. Se on varmaan se toinen.
38:05
Ei ja ehkä tälläkin hetkellä se valtaviran suhtautuminen, mutta
38:09
että sen rinnalle on tuotu joka vahvistaa tämmöistä
38:12
suhtautumista. Sen rinnalle on tuotu vahvasti
38:15
se pelotemekanismi juuri siitä, että.
38:21
Jos ryhdyt aktiivisesti politikoimaan
38:25
oppositiopoliitikoimaan ja yrität kumota nykyisen kremlin
38:31
haltian vallan, niin siitä voi seurata sitten myöskin vankila
38:37
rangaistus leirin rangaistus se. Sodan vastustaminen on venäjällä
38:43
kriminalisoitu ja ja tota armeijan arvostelu on
38:48
kriminalisoitu ja monet monet muut tällaiset seikat puhutaan
38:54
toimijoita, poliittisia ja kansalais toimijoita ja
38:57
kansalaisjärjestöjäkin leimataan vieraanvallan agenteiksi ja ne
39:01
saa tämmöisiä leimoja. Yksittäisiä ihmisiä leimataan
39:04
sellaisiksi ja. Että tässä mielessä se rinnalla
39:09
toimii tämmöinen hyvinkin vahva. Pelotemekanismi?
39:15
Ei me puhuta mistään lainkaan samanlaisista määristä kuin
39:19
puhuttiin stalinin aikana. Siitä ollaan vielä kovin
39:23
kaukana, mutta tuota kyllä se vaikuttaa ihmisten.
39:28
Harkintaan siinä, että mitä tässä kannattaa itse kunkin
39:32
tehdä että että kannattaako mennä 100 tai 1000 ihmisen
39:36
mielenosoitukseen punaiselle torille ja päätyä sitten 5
39:39
vuoden leirituomioon tuomiota nauttimaan jossa terveys menee
39:44
ja jossa mahdollisesti lapsi tai lapset joutuu.
39:49
Lastenkotiin, koska vanhemmat tai vanhempi on kokenut
39:53
tällaisen kohtalon, niin kyllä siinä moni miettii kun se ei
39:58
kuitenkaan tuota sitä vallanvaihtoa tai sitä.
40:03
Tavoiteltua lopputulosta, että se on semmoista ihmisten aika
40:07
pragmaattista ajattelutapaa ja mua ainakin itseni on aika
40:12
helppo täällä kotisohvalla istuessa niin.
40:18
Miettiä sitten, että jos itsellä olisi tämmöinen tilanne, niin
40:23
missä tilanteessa olisi valmis pistämään kaikki peliin ja
40:27
tuskin ainakaan siinä tilanteessa kun tietää, että se
40:29
ei tuota yhtään mitään tulosta vaan vaan korkeintaan tai jopa
40:34
mahdollisesti sen. Aika kovat henkilökohtaiset
40:38
seuraukset, jotka vie sut myöskin pelistä pois moneksi
40:42
vuodeksi ja ehkä rauni ottaa terveyden, että tässä tässä on
40:46
niin kun aika kovat. Sillä tavalla kova paine
40:52
ihmisille ja se repressio. Pakkovallan mekanismi, niin se
40:57
on läsnä ihmisten arkipäivän elämässä joka tapauksessa,
41:01
vaikka sitä ei siinä mittakaavassa massiivisesti
41:05
toteutetakaan kuin tapahtui stalinin aikana.
41:12
Mutta tiedossa niin kun on siellä kansalaisilla että
41:14
tilanne mä jaoin tän neuvostoliiton ajan tälleen aika
41:18
yksinkertaisesti 3 osaan, joten mennään siihen seuraavaan
41:21
suureen isänmaalliseen sotaan. Sitten kun toisen maailmansodan
41:25
humut alkoi, niin kuinkas tämä sota vaikutti semmoiseen
41:28
kansalaiseen kansala kansalliseen yhtenäisyyteen ja.
41:32
Vaikkapa muistikulttuuri. Jokainen hyökkäyksen kohteeksi
41:37
joutunut kansakunta. Se kokoontuu johtajien ympärille
41:41
ja tota se luo tämmöistä isänmaallista kansallista mieli
41:46
mielialaa vahvasti ja näin kävi tietysti neuvostoliitossakin ja
41:52
erityisesti sitten slaavien keskuudessa, jota jota tota.
41:59
Hitlerin saksa piti ali-ihmisinä alempirotuisin alempiarvoisina
42:03
ja. Kyllä se joskus on väitetty
42:08
jopa. Että on täysin mahdollista, että
42:13
stalinin valta olisi. Päättynyt.
42:18
Ilman tätä sodan syttymistä, että että se ottaa myöskin
42:21
legitimoi tavallaan stalinismin ja stalinin vallan jatkumiseen.
42:27
Se että stalinista tuli. Sodan voittajiin kuuluneen
42:32
kuulunut tuota neuvostoliiton valtiojohtaja, arvostettu
42:34
valtiojohtaja. Yksi liittoutuneiden suurista
42:39
niin niin tota nosti hänen myöskin hänen ja ja tota
42:43
neuvostoliiton statuksen ja merkityksen.
42:49
Maailmassa niin aivan toiselle tasolle kuin mitä se oli ollut
42:52
ennen sotaa. Se, että neuvostoliitossa
42:57
neuvostoliittolaisia kuoli nykyvenäläisethän puhuu
43:00
mielellään venäjän putin puhuu venäjästä mielellään, että he
43:04
haluavat hävittää, unohtaa tai se on ehkä tietoisesti ja
43:08
osittain tiedostamattakin tää että että kysymys oli
43:11
neuvostoliitosta ja niistä. Neuvosto eri neuvostokansoista
43:16
niin. Kyllä se tuota.
43:20
Se, että niitä kuoli noin 27 miljoonaa.
43:23
Vähintäänkin se tarkoittaa sitä, että että että se lähes joka
43:28
perhettä kosketti myöskin tämä hyökkäys ja iso osa
43:32
neuvostoliitto oli myöskin moskovan porteille asti
43:37
saksalaisten miehittämä. Se toteutettiin monessa paikassa
43:41
kansanmurha. Ja ja tota nyky terminologian
43:47
käsityksen mukava. Esimerkiksi leningradin piiritys
43:50
täyttää sen sellaiset kriteerit. Ja tää kyllä tää johti siihen,
43:57
että että että se sodan muistamisesta ja sodasta niin
44:01
siitä tuli alkuun paitsi suru niin tietysti myöskin voiton ja
44:05
kunnian kunnian tota tämmöinen symboli jota joka näyttelee
44:12
merkittävää roolia. Myöskin nyky-venäjä näytteli
44:16
neuvostoliiton ja nyky-venäjän. Tämmöisessä historiakulttuurissa
44:20
ja politiikassa poliittisessa keskustelussa.
44:23
Se oli myöskin pitkään tai on ollut koko ajan tietenkin.
44:28
Sellainen seikka, joka on yhdistänyt sitä neuvosto siinä
44:31
ajan neuvostoliittoa ja länttä. Yhdysvaltoja, Britanniaa ja
44:38
saksan miehittämää ranskaa. Se vastarintaliikettä ja te
44:42
kohlia sen yksi johtajana ja niin edespäin että että tässä
44:46
mielessä se on luonut sitä tietynlaista neuvostoliiton
44:52
eurooppalaista identiteettiä. Tapahtumana, jossa jossa tuota
44:59
natsi-saksa ja sen. Luoma toisenlainen
45:04
maailmanjärjestys kukistettiin. Ja.
45:09
Tässä tässä mielessä niin. Se tällaisena sen merkitys oli
45:14
myöskin suuri. Neuvoston hajoamisen jälkeen,
45:18
kun venäjä oli polvillaan yhdeksänkymmentäluvulla monin
45:22
tavoin, niin se oli melkein. Melkein sanotaan, että että
45:26
ollut ainoita asioita, jotka yhdisti sitä kansaa rikkaita ja
45:32
köyhiä ja ja tuota. Mummoja ja pappoja ja niitä
45:38
oligarkkeja että että ne jos ei mitään muuta sellaista ollut
45:43
joka koettiin ehkä yhteiseksi niin tämä saattoi olla.
45:47
No toki tätä kuvaa rikkoo sitten se että.
45:51
Kyllähän osa osa myöskin. Neuvostoliittolaisista.
45:59
Liittoutui tai ryhtyi toimimaan yhteistyössä natsien kanssa
46:04
miehitysarmeijan kanssa. Nämä johtivat sodan jälkeen
46:10
myöskin joukkokarkotuksiin ja ja tuota rangaistustoimenpiteisiin
46:15
jopa kokonaisia kansoja kohtaan, kuten muun muassa zeenejä
46:18
kohtaan. Ja tuota yksi näistä ehkä nyt
46:23
tänä päivänä eniten esillä olleita on ollut tämä ukrainassa
46:28
tämä. Kansallinen nationalisti
46:31
liikepanderan johdolla, joka joka toimi alkuun yhteistyössä
46:37
saksalaisten miehittäjien kanssa pyrkiessä luomaan yksi omaan
46:42
itsenäisen ukrainan mutta ja syyllistyi myöskin.
46:46
Juutalaisten joukkovainoihin yksi saksalaisten kanssa, mutta
46:50
joka sitten tässä itsenäisen ukrainan luomisessa joutui
46:54
lopulta saksalaisten keskitysleirille, koska se taas
46:59
se politiikka ei sopinut saksan virtaan, että että näitä säröjä
47:03
sitten oli venäläisistä koottu kenraali pllasovin armeija, joka
47:08
pyrki toimimaan neuvostojoukkoja vastaan tai toimin
47:11
neuvostojoukkoja vastaan. Just ei kauhean paljon ole.
47:14
Puhuttu, koska se tähän kokonaiskuvaan sovi.
47:18
Sitten, mutta noin kaiken kaikkiaan, niin kyllä se on
47:22
semmoinen kuuluu näihin pyhiin ikoneihin venäjän historiassa.
47:28
Ja kolmas vaihe suurvalta vaihe ja kylmä sota.
47:33
Sitten se olikin neuvostoliiton rooli maailmanpolitiikassa
47:36
hieman erilainen, kun ainakin tästä suomesta katsottuna niin
47:40
kovin suurvalta-asema saatiin. Miten se näkyi venäläisessä
47:43
arjessa, jos lähdetään vaikka siitä, että oltiin nyt niinku
47:46
maailmanpolitiikan polttopisteessä.
47:51
No ehkä neuvostoliiton historiassa merkittävä seikka on
47:57
ollut. Tässä tänään ajanjaksona se
48:00
stalinin kuolema 53. Jolloin alkoi.
48:07
Varovaiset reformit ja ehkä niistä yksi tärkeimpiä oli se,
48:11
että pahamaineinen stalinin salaisen poliisin päällikkö
48:15
pantiin beriä laitettiin pois pois vallasta.
48:19
Hänellä oli tietenkin luja ote myöskin muuhun poliittiseen
48:23
johtoon kaikkine salaisine asiakirjoineensa ja
48:25
mahdollisuutena mielivaltaisiin pidätyksiin ja rangaistuksiin.
48:31
Hänen johdollaan oli muun muassa pidätetty ulkoministerin
48:33
molotovin vaimo, joka oli ikään kuin panttivankina.
48:37
Siellä siellä tota. Silloisen NKVDN vangitsemana ja
48:45
ja näitä näitä oli paljon. Hän oli tietysti herätti sekä
48:49
kauhua että vihaa ja. Stalinin kuolema mahdollisti
48:55
sen, että neuvostoliitto luotiin.
48:59
Yksi miehen diktatuurin sijaan tämmöinen puoluejohtajista
49:03
koostunut kollektiivi, joka paitsi pidätytti, vangitsi ja
49:09
telotutti berian, niin voi poisti hänet pois pelistä, niin
49:13
myöskin hajotti salaisen poliisin sellaiseksi.
49:18
Niin moneen osaan ja sillä tavalla, että se ei kyennyt enää
49:22
hallitsemaan. Neuvostoliiton kehitystä, vaan
49:26
siitä tehtiin paljon heikompia. Myöskin rakennettiin siten, että
49:30
osa ne kontrolloi toinen toisiansa ja periaatteessa se
49:34
puolue puolueen poliittinen kontrolli haluttiin rakentaa yli
49:39
tän salaisen poliisin kontrollin, johon stalinin
49:42
vallankäyttö oli perustunut pitkälti ja sen lisäksi siellä
49:46
tehtiin. Sopimus siitä, että
49:51
kuolemanrangaistusten käyttäminen ja tämmöinen repli
49:54
tällaiset repressiiviset keinot, niin ne voisi niitä ei enää
49:58
käytetä poliittisia vastustajia kohtaan.
50:01
Että että että jos joku kuten russov sitten myöhemmin syöstiin
50:06
vallasta, niin hän eleli siellä dazallansa ihan mukavasti.
50:11
Sitten loppuajan. Ei henkilönä ja pois
50:15
julkisuudesta, mutta häntä ei teloitettu eikä häntä lähetetty
50:18
leirille. No tässä mielessä niin muutos
50:20
oli aika yhteiskunnallinen. Muutos oli suuri ja sodasta
50:26
toipuva neuvostoliitto. Varsinkin siinä vaiheessa kun
50:29
sitä sitten lähdettiin. Myöskin kevyttä teollisuutta,
50:32
kulutustarketeollisuutta rakentamaan, niin kyllä se
50:34
kehitys oli huiman nopeata. Vaikka ne joutuu.
50:41
Tuhottua maata aloittamaan rakentamaan niin niin.
50:47
Se oli niin nopea että että se herätti myöskin myöskin lännessä
50:51
huolta siitä, että meneekö neuvostoliitto kohta tässä
50:57
suunnitelmataloutensa kanssa niin lännen ohi.
51:03
No se pysähtyi seitsemänkymmentäluvulla.
51:05
Kyllä tämä kehitys ja ikään kuin tämä järjestelmien rakenne alkoi
51:10
osoittaa piiputtamisen merkkejä. Siinä olisi vaadittu reformeja.
51:14
Siellä oli semmoinen reformistinen siipi
51:17
kuusikymmentäluvun lopussa, kuten koko maailmassa oli
51:20
opiskelija, mielenosoitukset ja vaatimukset.
51:23
Mutta että myöskin neuvostoliitossa vähän
51:25
samanlaista ajatusta oli rahan kevät ja uudistukset
51:31
tsekkosuokkien uudistukset, jotka prestivin opin mukaan
51:34
sitten kukistettiin ja ja ja tässä kamppailussa
51:39
neuvostoliiton sisällä nämä vanhoilliset konservatiivit
51:42
pääsi. Yli otteeseen ja ja tuota.
51:47
Niin. Syvemmät reformiyritykset
51:51
pysäytettiin stalinin rikoksia ryhdyttiin paljastamaan, mutta
51:55
yksi ongelma oli se, että että että stalinin kuten nimityskin
52:02
stalinin rikokset, niinku sen järjestelmän ongelmat.
52:06
Demokratian puute ja tän tapaiset asiat niin.
52:12
Ne henkilöt stalin niin puhuttiin, että että hän käytti.
52:17
Väärin valtaansa ja poikkesi niistä neuvostojärjestelmän
52:23
säännöistä. Ja niin hän tietenkin teki,
52:25
mutta se analyysi ja ja kritiikki ei mennyt sen
52:29
pidemmälle, jolloin tuota tavallaan se jo 30 luvulla
52:34
rakennettu vanha neuvostojärjestelmä jatko.
52:38
Suurin piirtein sellaisenaan eloaan puhdistettuna siitä, että
52:45
ei ollut stalinia ja tällaista yksinvaltiasta, joka ei nyt enää
52:49
sitten siinä vaiheessa voinut. Kehittynyttä yhteiskuntaa, jossa
52:56
yli puolet ihmisistä asuu kaupungeissa oli saanut jonkun
52:59
asteisen. Joko keskikoulu tai ylemmän
53:02
koulutuksen ja ja ja, joka alkoi maalistua myöskin myöskin ja ja
53:09
ja tuottaa tämä tavallaan tämmöistä nykyaikaista
53:13
yhteiskuntaa niin niin ei, ei se voinut tietenkään tyydyttää.
53:20
Väestöä ja myöskin yhteydet stalinin jälkeen alkoi länteen
53:25
avautua. Joko sekä lailliset että
53:30
sallitut yhteydet, että sitten erilaiset Radio free euroopan
53:35
tapaiset salakuuntelut ja muut vastaavat, jolloin ihmiset alkoi
53:40
nähdä myöskin jo huomatta, että on olemassa toisenkinlaista
53:44
elämää ja toisenlaisia systeemeitä ja sekin toimii tän
53:49
uudistuspaineita sinne neuvostoyhteiskuntaan.
53:54
Mutta että kun siitä kylmän sodan ajasta usein tämmöisenä se
53:59
se lätkäistään tämmöinen pysähtyneisyyden leima, niin mä
54:02
oon itse jakanut sen siten, että presleyllä se pysähtyneisyyden
54:06
leima. Mä oon itse jakanut sen niin,
54:07
että siitä stalinin ajasta sinne 70 luvun alkuun, jolloin se
54:12
pysähtyneisyys alkoi niin sitä ennen se oli aika nopean
54:15
jälleenrakentamisen sodasta toipumisen ja
54:18
jälleenrakentamisen vaihetta, jossa vallitsi jonkunlainen.
54:21
Ehkä optimismikin ja stalinin aika oli niin lähellä ja.
54:25
Se ihmisten. Vapautuminen siitä ja tunne
54:29
siitä vapautumisajasta, vapautumisesta ja paineesta
54:32
vapautumisesta, niin se oli ilmeisen todellinen myöskin
54:37
myöskin nää vankileirien järjestelmät purettiin, että
54:41
että sieltä on laskettu, että jopa pari miljoonaa eri
54:45
tasoisilla karkoitustuomioilla ja vankileireillä ollutta
54:50
ihmistä vapautettiin. Heti.
54:55
Heti tota stalinin kuolema kuoleman.
54:59
Jälkeen, joka tietysti aiheutti omat sieltä tuli paljon sitten
55:03
ihan oikeitakin rikollisia, jotka joilla ei ollut paikkaa ja
55:06
vangeilla ollut paikkaa mihin mennä, että että siitä aiheutti
55:10
myöskin yhteiskunnallisia ongelmia sitten että että mihin
55:13
ihmiset majoittuu ja myöskin tämmöistä katutasorikollisuutta,
55:18
joka on ollut yksi semmoinen. Ihan kiinnostava tämmöinen
55:22
sosiologisen tutkimuksenkin paikka, jota on jonkun verran
55:26
tehty ja katsottu että. Joka aiheutti osittain sellaisen
55:30
vastareaktion, että osa ihmisistä ja poliitikoista
55:32
ajatteli niistä puolueessa olevista ihmisistä.
55:35
Ajatteli, että OK, että tätä ei olisi tapahtunut.
55:37
Jos meillä olisi staali, tarvitaan kovempaa kuria, että
55:41
noi rikolliset pitäisi olla siellä missä missä stalin aikana
55:45
ne tuomittiin, että tämmöinen niin kuin nykyajankin
55:48
kriminologinen populismi, jota meilläkin nyt tässä harrastetaan
55:52
että pannaan vaan kovempiin rangaistuksia, niin kyllä nämä
55:54
yhteiskunnalliset ongelmat ja. Ja tuota huumeiden käytöstä
55:58
niin. Pikkurikollisuuteen kyllä se
56:01
ratkaistaan sillä että että vähän samantyyppinen.
56:04
Ajattelutapa no sitten se oli se pysähtyneisyyden aika kun oli
56:09
patoutuneet uudistukset, tuli energiakriisi, öljykriisi ja
56:14
tota sitten. Myöskin sisäisen tuotannon
56:21
talouden ongelmat ja länsimaiset sanktiot, jotka oli koko ajan
56:25
neuvostoliiton päällä. Siis sehän oli tiukasti
56:29
pidettiin. Tämmöisen.
56:33
Huipputeknologian saatavuuden ulkopuolella pyrittiin patoamaan
56:37
sen kehitystä, rajoittamaan sen kehitystä ja.
56:41
Tieto ihan tämmöisistä pöytätietokoneista lähtien,
56:44
joiden vienti sinne oli kiellettyä.
56:46
Ja joo, puhumattakaan ohjelmistoista ja muista että
56:49
että se kyllä se alkoi jäädä sitten jälkeen.
56:52
Samaan aikaan oli menossa asevarustelukierre, joka
56:55
tietysti oli yksi motiivi maailman tuhoutumisen uhan
56:59
lisäksi sillä miksi garpassov ja sitten kahdeksankymmentäluvun
57:04
puolivälissä lähti. Luomaan tämmöistä uutta
57:08
politiikkaa ja puhumaan yhteisestä Turun jakamattomasta
57:11
turvallisuudesta ja asevarustelun ja ydinaseiden
57:16
uhkaamisen järjettömyydestä, josta päädyttiin sitten
57:20
sopimukseen, jonka. Teki Yhdysvaltojen silloinen
57:26
presidentti Donald reagan carbatsovin kanssa.
57:29
Reaganhan oli vasta julistanut neuvostoliiton pahan akseliin
57:36
kuuluvaksi valtioksi ja käyttänyt hyvin kovaa kieltä,
57:39
että hän oli ehkä viimeisiä henkilöitä.
57:41
Yhdysvalloissa vuodelta olisi voinut olettaa ja odottaa sitä,
57:45
että hän päättyy tekemään aseiden risunta ja ydinaseita.
57:49
Rajoit kärkeä rajoittavia sopimuksia neuvostoliiton
57:52
kanssa, mutta näin vaan kävi. Että että mutta että kyllä se
57:57
neuvostoliitto sitten kun gorbatšov ja kumppanit aloitti
58:01
ne uudistukset sen perestroikan ja clasnostin niin että siellä
58:05
alkoi olla ihmisten usko. Myöskin sen järjestelmän
58:08
uudistumiskykyyn ja tulevaisuuteen koetuksella ja
58:12
loppu ja se varmaan se niiden se.
58:16
Käytännössä veretön romahdus sitten niin se oli hallinnon
58:20
romahdus, joka huipentui siihen. Janukovitsin ja kumppaneiden
58:27
tekemään onnettoman vallankaappausyritykseen, kun
58:30
garbatzo oli lomailemassa tuolla tuolla tuota niin krimillähän se
58:36
taisi olla vai oliko se sotshissa kun nyt enää muista
58:38
tässä just nyt kummassa paikassa se nyt taisi olla.
58:43
Joo no en muista. Se oli näitä taisi olla
58:45
sotshissa lomailemassa. Joo joo joka tapauksessa
58:48
etelässä lomailemassa ja. Että että kyllä se muistutti
58:53
jollakin etäisellä tavalla sitä tilannetta joka.
58:57
Venäjän keisarikunnassa vallitsi silloin 1917 tai 16 ja 17.
59:07
Tossa tuli mieleen kun sanoit että mä hyppään vähän ajasta
59:10
taaksepäin vielä, mutta kun sanottiin 70 luvun 60 luvun
59:12
loppuun 70 luvun alkuun niin se semmoinen nopea kehitys loppui
59:15
niin tässähän oli jotakin muistaakseni amerikkalaisia
59:19
asiapapereita löytynyt taas siitäkin kuinka tavallaan
59:22
amerikkalaisillakin oli kun tää kuukilpailu oli avaruuteen
59:25
meneminen. Menemiskilpailu oli käynnissä,
59:27
että siinä oli yksi iso osa yhdysvalloilla oli se
59:29
taka-ajatus, että tuhlaavatpa mahdollisimman paljon tähän sitä
59:32
omaa energiaa, koska he näkivät ettei se.
59:35
Tätä resurssit sitten välttämättä kovin pitkälle
59:37
riitä. Että se oli semmoinenkin toinen
59:39
juonut. Paitsi että kennedy halusi että
59:40
mennään ekana kuuhun niin samalla kulutetaan siinä kaverin
59:44
voimavaroja. Kuulostaako loogiselta?
59:47
No kyllä tää varmaan on ollut yksi ajatus lännellä ja
59:50
amerikkalaisilla. Epäilemättä.
59:56
Tässä on jännä semmoinen. Vaihtoehtoisen historian ajatus
1:00:03
ollut, joka esimerkiksi meidän presidentti mauno koivisto
1:00:08
aikanaan totesi, että hän oli sitä mieltä, että että että
1:00:12
talousmiehenä pankkiirina ja aika hyvinkin neuvostoliitto
1:00:17
tuntevana karpatovin henkilökohtaisesti tuntevana,
1:00:20
että että että neuvostoliitolla hajoamisen sijaan niin olisi
1:00:23
ollut myöskin mahdollista lähteä kiinan tielle.
1:00:26
Elikkä tämmöisen markkinatalouden rakentamisen
1:00:28
tielle. Mutta että näyttää.
1:00:30
Ja ja että, että se olisi voinut jopa jatkaa sillä tavalla
1:00:34
elämäänsä siitä huolimatta, että kyllä asevarustelu.
1:00:39
Ja pakko kilpailla tää tällä saralla Yhdysvaltojen kanssa
1:00:43
niin. Kulutti valtavasti
1:00:46
neuvostoliiton resursseja ja. Se saattaa olla yksi seikka.
1:00:51
Myöskin sen syy sen takana. Miksi tästä oppineena putin on
1:00:57
useampaankin kertaan toistanut nyky-venäjän presidenttinä, että
1:01:01
he eivät lähde tällaiseen. Asevarustelukilpailuun lännen
1:01:06
kanssa. Että he vastaavat siihen muin
1:01:10
keinoin asymmetrisin keinoin ja tää on nyt se mistä me puhutaan
1:01:14
kun me puhutaan tavallaan näistä.
1:01:19
Erittäin epämääräisellä käsitteellä hybridisodasta ja
1:01:22
tällaisesta, mutta että erilaisten se on niin tää
1:01:24
asymmetrisiä keinoja, jota heikko heikompi osa puoli
1:01:28
käyttää vahvempaa vastaan. Venäjä toteuttaa nyt ihan
1:01:33
selvästi sitä ja se on viitannut se johto.
1:01:36
Putin on viitannut selkeästi tähän neuvostoliiton.
1:01:40
Silloiseen. Esimerkkiin ja umpikujaan, johon
1:01:45
se ajautui tässä valtavan valtavan kilpavarustelu aikana
1:01:50
ja kautta. Mitenkä kun tullaan nyt sitten
1:01:55
tähän nyky putinin aikakauteen ja siihen, että millaista
1:01:59
jatkumoa putin on rakentanut tästä menneisyydestä, niin onko
1:02:03
siellä semmoisia? Oot tässä on muutamia tullut jo
1:02:05
kyllä, mutta onko vielä jotain sellaisia jota haluaisit nostaa
1:02:07
esiin? Mitä keinoja historia
1:02:10
politiikassa esimerkiksi käytetään?
1:02:13
No hän on halunnut tehdä selvän eron.
1:02:17
Neuvostoliittoon ja ennen kaikkea hän on arvostellut
1:02:20
paitsi russuvin päätöstä luovuttaja silloisen
1:02:23
puoluejohdon päätöstä luovuttaa krimi Ukrainalle niin myöskin.
1:02:28
Bolsonvikkien kansallisuuspolitiikkaa, joka
1:02:30
rakensi rakensi sen niin kuin hän on määritellyt perustan
1:02:35
neuvostoliiton hajoamiselle institutionaalisen perusta ja
1:02:38
nää itsenäiset tai itsenäiset neuvostotasavallat, joissa
1:02:42
syntyi. Enemmän tai vähemmän.
1:02:47
Itse itsehallinnollisesti toimiva, kulttuurinen,
1:02:50
poliittinen ja taloudellinen eliitti ja ja tuota johto
1:02:54
johtoryhmä, että että tähänhän on ollut vetää eron, mutta hyvin
1:02:57
elektisesti poimii myöskin sitten neuvostohistoriasta ne
1:03:01
kunnian päivät ja ne saavutukset ja ne on yleensä.
1:03:07
Yleensä tämmöisiä teknokraattis teknisiä saavutuksia enemmänkin
1:03:13
kuin sinne politiikan puolelle meneviä tai kansakunnan
1:03:16
suuruutta rakentaneet ja siihen kuuluu kyky lähettää
1:03:20
sputnikavaruuteen. Siihen kuuluu voitto toisessa
1:03:23
maailmansodassa ja. Teollistaminen, neuvostoliiton
1:03:28
rakentaminen teollisuusvaltioksi ja.
1:03:32
Ja niin edespäin, mutta että sitten sieltä keisarikunnan
1:03:36
ajalta sieltä poimitaan kyllä sitten tää iso venäläisyys
1:03:41
venäläinen nationalismi tietynlainen se on enemmänkin.
1:03:45
Se ei ole etnistä nationalismia. He eivät ole etnonationalisteja,
1:03:49
vaan enemmänkin tämmöisiä siinä on.
1:03:52
Siinä on tämmöistä valtionationalismia venäjän
1:03:55
valtiota. Kohtaa, joka perustuu kieleen
1:03:58
kulttuurin ja uskontoon, että että se siellä on
1:04:01
perustuslaissakin nyt määritelty, että ortodoksinen
1:04:05
uskonto on tämmöinen koossa pitävä uskonto ja ja kieli ja
1:04:09
kulttuuri venäjä kulttuuri, niin ne on ne ovat tällaista venäjän
1:04:13
venäjää rakentavia. Elementtejä elikkä se siinä
1:04:18
ollaanko? Me tässä toi kolmas rooma
1:04:20
käsitteenä. No ehkä ei nyt niin
1:04:23
suoranaisesti, mutta kyllähän sieltä tuulee sitä juurta
1:04:27
myöskin myöskin sieltä että. Mä en näe sitä.
1:04:36
Niin että että että venäjällä olisi vieläkään vaikka
1:04:41
toisenkinlaisia arvioita. Julkisuudessa on viime aikoina
1:04:44
paljonkin esitetty, mutta että itse itse en näe sitä, että
1:04:49
venäjä olisi rakentamassa tällaista.
1:04:52
Toista neuvostoliittoa tai tai tota edes välttämättä niin.
1:04:59
Samanlaista keisarivallan kokonaisuutta mitä 1800 luvun
1:05:05
1900 luvun alkuun asti. Venäjä venäjä oli keisarikunta
1:05:11
oli puhumattakaan että sillä olisi joku tämmöinen
1:05:13
lähetystehtävä, kuten kuten tuota.
1:05:20
Kolmannesta roomasta sitten on puhuttu mutta tota.
1:05:27
Ehkä putinin ajattelutavassa ja ajatuksissa tai ideologiassa,
1:05:34
niin on kyllä vahva vire tällaiseen.
1:05:40
Uuteen slavo fiilisyyteen tai euraasialaiseen ajatteluun.
1:05:45
Kiinnostavaa on, että venäjän koulutopetukseen pakolliseen
1:05:50
opetukseenhan kuuluu kirjallisuusluetteloihin, muun
1:05:53
muassa salzenitesinin teokset ja salzenistissa tykätään ennen
1:05:58
kaikkea nyt sen takia, mikä minkä vuoksi me tykätään siitä
1:06:02
se, että hän on kirjoittanut nää kulak-kirjat vaan tota sen
1:06:06
takia, että hänelle kuuluu tämmöisiin
1:06:09
uskonnolliskonservatiivisiin. Ajattelijoihin, jotka joka on
1:06:14
ollut sitä mieltä. No, johon puhuttiinkin on
1:06:16
viitannut että että nää slaavikansat ovat yksi kansaa,
1:06:22
elikkä siitä tulee tää elikkä venäjä, ukraina ja valko-venäjä
1:06:28
ja että niiden pitäisi muodostaa tämmöinen uusi valtioliitto.
1:06:34
Että, että ne on kyllä. Omia kansakuntiasa, mutta että
1:06:39
tämmöinen slaavilaisuuden ja yhteisen kulttuurin ja
1:06:42
lähikielisukulaisuuden kautta, että ne on tämmöistä yhtenäistä
1:06:46
yhtenäistä kansaa ja ne on kaikki ortodoksisia ja ne on
1:06:49
ollut moskovan patriarkaatin alasia ja niin edespäin ja niin
1:06:53
edespäin. Mutta että sä olet se nyt sen
1:06:54
oli sitä mieltä, että nuo se seenit ja muut islamistit ja
1:06:59
islamilaiset niin ne voi lähteä, ettei me niitä tarvita.
1:07:05
Ja tässä suhteessa sekä. Hän että ehkä.
1:07:08
Sitten. Jossain määrin.
1:07:12
Putininkin tämmöinen. Johtoajatus niin yhtyy.
1:07:17
Siinä, että mitä venäjä tavoittelee.
1:07:22
Ja tähän. Tietyllä tapaa heijastui siinä
1:07:25
putinin. Puheessa Ukrainasta siitä, kun
1:07:28
hän sanoi, että ukrainan ja Venäjän kansa on on tota samaa
1:07:34
kansaa, että että ukrainalla on vaan huono johto, että että
1:07:38
kyllähän hänen varmaankin ajattelutavassaan.
1:07:43
Hallitsee se se, että tuota näiden ukrainan, venäjä ja
1:07:47
valko-venäjä niin pitäisi vähintäänkin jollekin jossakin
1:07:52
läheisessä liitossa. Olla keskenänsä ja konkreettinen
1:07:57
malli siihen oli tää euraasian unioni, jota ennen 2014 maidanin
1:08:03
tapahtumia, joka sitten josta lähti koko tää nykyinen.
1:08:08
Katastrofaalinen kierre niin. Kierre.
1:08:11
Venäjän suorittama tää krimin kaappaus ja itä ukrainan sota ja
1:08:17
niin edespäin niin. Niin se se tavoiteltu euraasian
1:08:24
unionin, joka olisi ollut tämmöinen talousliitto ja
1:08:27
jossain määrin myöskin poliittinen liitto, niin se se
1:08:31
oli varmaankin se malli, jota venäjä silloin tavoitteli.
1:08:37
Nyt kun tänä päivänä seuraa. Uutisia niin siellä on koko ajan
1:08:42
että näin näin venäjällä puhuttiin suomesta ja näin
1:08:45
siellä otettiin SUOMI nostettu esiin ja kohta tullaan tuosta.
1:08:50
Rajan yli ja droonuuria tehdään ja mitäs kaikkea vielä joukkoja
1:08:54
siirrellään rajan toisella puolella.
1:08:55
Mikä se on se nyt se nykyhetken venäjän suhtautuminen suomeen?
1:08:58
Osa osaatko siitä sanoa onko meillä erityisasemaa, koska
1:09:02
ollaan joskus oltu niin hyviä maksamaan sotakorvaukset ja YA
1:09:06
sopimukset ja kaikki vai onko ne kaikki ihan menneet menneet
1:09:08
menneitä etuisuuksia? No me oltiin pitkään venäjälle.
1:09:13
Sellainen ongelmaton rajanaapuri, josta ei ei voinut
1:09:17
esimerkiksi turvallisuuspoliittisesti
1:09:19
odottaa mitään on. Ja koituvaksi ja joka ei heitä
1:09:24
kohtaan heidän käsityksensä mukaan, niin oli kuitenkin
1:09:27
pragmaattisesti yhteistyöhön orientoitunut enemmänkin kuin
1:09:32
vastakkainasettelua luova. Tää tilanne on tietysti nyt
1:09:36
muuttunut. Me ollaan nyt nato-jäsen, jonka
1:09:39
venäjä on jo pitkälti ennen kuin liityttiin.
1:09:43
Natoon ilmoittanut, että jos näin tapahtuu, he ryhtyvät
1:09:47
sotilaallisiin sotilasteknisiin vastatoimenpiteisiin.
1:09:51
Niistä nyt on sikäli tietysti viitteitä saatu, että siellä on
1:09:55
suunnitelmia nyt uusien varuskuntien asejärjestelmien ja
1:09:59
infrastruktuurin tuomisesta meidän itärajalle.
1:10:02
Ja tota sitä höystetään nyt tällaisella.
1:10:06
Luoteis-venäläisten jotka. Tottuneet toimimaan ja olemaan
1:10:11
suomalaisten kanssa tekemisissä ja nähneet että me ei olla
1:10:14
mörköjä eikä vihollisia vaan tota ihmisiä joitten kanssa ehkä
1:10:18
kiva olla kanssakäymisessä. Ja jos ja maa jossa on kiva
1:10:22
lomailla ja tota käydä sienestämässä ja kalastamassa ja
1:10:26
ehkä hankkia kesämökkikin käydä ostoksilla niin tää mielikuva
1:10:30
pitää nyt muuttaa koska me ollaan vihollisleirissä me
1:10:33
ollaan. Ensimmäistä kertaa sitten toisen
1:10:35
maailmansodan jälkeen sanktioiden ja natoon
1:10:38
liittymisen kautta. Asetettu vihollisleiriin venäjän
1:10:43
näkökulmasta ja meitä kohdellaan nyt sillä tavalla
1:10:50
erityisasemana, että että yksi erityisasema vaihtunut
1:10:54
toisenlaiseen erityisasemaan, joka nyt sitten yhdistyy
1:10:58
samankaltaiseen erityisasemaan. Kun nää muut erityisesti menee
1:11:02
naapurustossa olevat nato-maat. Yksi narratiivi.
1:11:07
Mikä tuosta Ukrainasta tuolta lännen?
1:11:10
Puolelta kuuluu tai siis idän puolelta kuuluu, että siellä
1:11:14
sanottiin monta kertaa, että älkää tuoko sitä natoa tänne
1:11:18
edes puheisiin ja älkääkä tuoko tänne nyt siis sitä.
1:11:23
Länsimaista sotavoimaa ja sitten kun tarpeeksi tuotiin niin
1:11:27
karhua oli ärsytetty. Näetkö sä tässä niinku minkään
1:11:31
voidaan sanoa että tietenkään sota ei ole koskaan oikeutettu.
1:11:34
Siitä ei ole kyse, mutta kuinka paljon siellä niin kun.
1:11:37
Se oli jo ilmassa ja kuinka paljon lännellä oli siihen
1:11:41
vaikutusta? Että näin lopulta kävi, koska
1:11:45
täähän on aika yksioikoinen tää mikä meille annetaan se kuva
1:11:47
että putin meni sinne ja haluaa tehdä mitä mitä tota haluaa,
1:11:52
että olisi tavallaan niinku jopa provo.
1:11:53
Ihan täysin provosoimatta tämä tapahtuma, mutta oliko asia näin
1:11:56
vai vai mitenkä takaisin tasapainoillaan nykytiedolla?
1:12:00
No tota 2000. 7 naton bukarestin huippu.
1:12:05
Kokouksessa. Yhdysvaltojen presidentti puhsi
1:12:11
nuorempi oli ajo sitä, että ukraina ja georgia liittyisi
1:12:15
natoon ja silloin naton suuret eurooppalaiset jäsenvaltiot
1:12:19
saksa ja ranska tyrmäsi. Tämän totesi että.
1:12:25
Muun muassa kuultuan putinin venäjän johdon lausunnot
1:12:28
asiasta, niin totesi, että se horjuttaisi euroopan vakautta
1:12:32
enemmän ja voisi sotilaallisia jännitteitä.
1:12:34
Jos näin tapahtuisi ja sen vuoksi siellä tehtiin silloin
1:12:37
sellainen. Päätös, joka jätti tämän koko
1:12:42
kysymyksen kytemään elikkä luotiin tähän niin sanottu naton
1:12:46
avoimien ovien politiikkaan. Elikkä.
1:12:49
Luvattiin, että samalla kun todettiin, että ukraina georgia
1:12:53
ei ole valmiit liittymään vielä nää natoon, niin luvattiin että
1:12:58
he voivat liittyä tulevaisuudessa ja siitä tuli
1:13:00
silloin tämmöiseen. Se johti siihen, että siitä tuli
1:13:04
paitsi ukrainassa niin sisäpoliittinen kamppailu.
1:13:08
Kysymys joka jakoi Ukrainaa, niin siitä tuli myöskin.
1:13:15
Se asetti ukrainan, venäjän ja lännen etupiirikamppailun
1:13:19
rajusti venäjän ja lännen etupiirikamppailun.
1:13:22
Mukaan lukien geopoliittinen turvallisuuspolitiikka,
1:13:25
sotilaspolitiikka niin kamppailu kohde, jossa tuota ukrainalaiset
1:13:30
joutui kyllä tai ukraina joutui erittäin hankalaan hankalaan
1:13:34
asemaan. Ja tota tässä jouduttiin.
1:13:39
Tavallaan siihen. Dilemman kun putinhan sanoi.
1:13:44
Se mitä? Putin sanoi silloin niin.
1:13:47
Siinä vaiheessa oli se, että että jos ukraina liittyy natoon
1:13:50
niin se liittyy ilman itä-ukrainaa ja kriviä itä-
1:13:53
etelä-ukrainaa ja krimiä. Ja nyt jos katsotaan karttaa.
1:13:59
Tän sodan syttymisen. Jälkeen mitkä?
1:14:02
Alueet venäjä on valloittanut, niin se on nyt lähes
1:14:05
valloittanut ne laittomasti. Tietenkin valloittanut ne alueet
1:14:09
jotka putin silloin uhkasi että se valloittaa mikäli ukraina
1:14:14
liittyy natoon. No ukrainahan ei tietysti ollut
1:14:18
liittymässä eikä. Sitä oltu.
1:14:19
Hyväksymässä natoon ennen kuin venäjä se hyökkäyksen aloitti.
1:14:24
Mutta tuota. Prosessi oli sillä tavalla
1:14:28
menossa, että. Tietenkin, että että ukraina
1:14:33
armeijaa koulutti ja ja tuota systeemejä.
1:14:38
Rakennettiin nato vähitellen nato yhteensopivaksi nato-maat
1:14:43
että että totta kai tää on ollut yksi semmoinen tekijä sen
1:14:47
lisäksi, että että tuota ukraina päätti silloin maidanin jälkeen
1:14:53
kun nousi uusi hallinto valtaan, ne päätti luopua perustuslaista
1:14:58
olleesta puolueettomuuspolitiikasta.
1:15:01
Siis siellä luki silloin, että ukraina.
1:15:05
Vastata ei tule sotilasliittojen jäsentä.
1:15:10
Ne ne päätti asettaa talo. Uusi hallinto päätti asettaa
1:15:12
tavoitteeksi liittyä. Sotilasliitto nato on ja ja
1:15:17
tuota sekä myöskin lakkauttaa sitten krimillä olevan venäjän
1:15:21
sotilastukikohtaa koskevan tai sevasta bulia koskevan
1:15:25
vuokrasopimuksen ja. Sitten myöskin lakkauttaa
1:15:31
aiemmin parlamentissa hyväksytty venäjän kielen käyttöoikeudet.
1:15:35
Venäjän kielisten enemmistökielisten alueella.
1:15:39
No sen. Kumosivat sitten tämän päätöksen
1:15:43
myöhemmin, mutta joka tapauksessa niin kyllähän tässä
1:15:46
tämmöinen prosessi. Jälkikäteen.
1:15:52
Ajatellen niin oli pitkään menossa.
1:15:54
Joka lisäsi jännitteitä ja joka. Ei minun näkemyksen mukaan
1:16:00
millään tavalla ja missään tapauksessa oikeuta venäjän
1:16:03
hyökkäystä, mutta joka nyt ei täydellisenä.
1:16:07
Out tof to blue täydellä yllätyksenä ole myöskään tullut
1:16:11
ja jossa jouduttiin tavallaan siihen turvallisuusdilemman,
1:16:16
josta tutkijat puhuu jossa. Joka tarkoittaa sitä, että kun
1:16:23
toinen maa, yksi maa lisää omaa turvallisuutta sotilaallista
1:16:27
voimaa kasvattamalla, niin toinen maa vastapuoli kokee sen
1:16:31
uhkaksi omalle turvallisuudellensa.
1:16:35
Hyökkäys kapasiteetin tai painostuskapasiteetin
1:16:39
rakentamiseksi ja alkaa lisätä vastavetona omaa.
1:16:45
Sotilaallista voimaansa, jolloin tämä.
1:16:49
Tämän aloittanut ikään kuin. Osapuoli kokee.
1:16:52
Sen taas uhaksi itsellensä ja lisää, jolloin me ollaan siinä
1:16:55
tyypillisessä kylmän sodan aikana kun että jo koetussa
1:16:58
asevarustelukierteessä ja ja tässä tilanteessa me nyt
1:17:03
tietyllä tapaa. Oltiin ja ollaan oltu itse
1:17:06
asiassa. Niinku venäläisten näkökulmasta.
1:17:11
Siitä lähtien kun nato alkoi ottaa.
1:17:16
Entisestä itä-euroopasta uusia jäsenvaltioita lähempää venäjän
1:17:21
rajaa tai venäjän rajanaapureista, että tässä niin
1:17:25
kuin. Ongelmana on se, kun me
1:17:29
keskustellaan. Tästä, että kun.
1:17:30
Nato ja kaikki liittyneet jäsenvaltiot niin se liittyy nyt
1:17:34
tähän turvallisuusdilemmaan, että kaikkihan sanoo ja
1:17:38
vakuuttaa että tää ei ole venäjää vastaan ja että tuota
1:17:42
liitytään. Vapaaehtoisuus tehdään
1:17:44
turvallisuusratkaisut oman turvallisuuden kasvattamiseksi,
1:17:48
mutta että tälle ei tavallaan se ongelma on se, että että meitä
1:17:50
on kyetty eikä kyetä tietenkään poistamaan sitä venäjän.
1:17:55
Kenraalien karttapöydällä katsottua laskelmaa että.
1:18:01
Heille uhaksi määrätty määritelty sotilasliitto
1:18:05
muodostaa sotilaallista infrastruktuuria.
1:18:07
Tuo sotilaallista voimaa lähemmäksi heidän rajoilleen,
1:18:09
jolloin se muodostaa periaatteessa heitä kohtaan
1:18:13
painostusvoiman. Suuremman painostusvoiman ja.
1:18:17
Myöskin sotilaallisen. Uhan, mikäli poliittisin
1:18:20
päätöksin, niin halutaan. Meidän täytyy muistaa, että nato
1:18:23
on moninkertaisesti nato-jäsenvaltiot on
1:18:25
moninkertaisesti vahvempi suurempi kapasiteetiltaan,
1:18:28
taloudellisesti ja sotilaallisesti kuin venäjä.
1:18:32
Et et ei tästä ole kysymys ja. Niin eikö siellä ole aikaisempia
1:18:37
näitä sopimuksia ollut jotka on? Täysin hylätty, että ei saa
1:18:40
laajentua. Oliko se jo maailmassa toisen
1:18:42
maailmansodan jälkeen sitten kun näitä nato?
1:18:45
Tota asioita pohdittiin, että siinä on jo aika monta askelta
1:18:48
otettu siitä alkuperäisestä venäjän suuntaan laajenemisesta,
1:18:51
mikä mikä ei pitänyt olla niinku mahdollista tai että ei ollut
1:18:55
sääntöjen mukaan sovittujen sääntöjen mukaan niinku
1:18:58
suotavaa. No venäläiset viittaa aina
1:19:01
karpasmista. Lähtien siihen.
1:19:03
Saksojen yhdistymisen aikana 90 luvulla käytiin keskustelu ja
1:19:09
heidän tulkintansa mukaan niin tehtyyn sopimukseen.
1:19:11
Yhdysvaltojen ulkoministeri bakerin kanssa, joka lupasi,
1:19:16
että jos saksa saa yhdistyä, niin nato ei laajene itse, ei,
1:19:21
ei itä-saksaan eikä tuota siitä itään ja.
1:19:24
Venäläiset muistaa tämän karpassovia myöten erittäin
1:19:27
katkerasti katkerana. Petoksena, että että länsi petti
1:19:33
lupauksen, että he antoi. Hyväksy saksojen rauhanomaisen
1:19:38
yhdistymisen ja veti joukkonsa sieltä pois ja veti ylipäänsä
1:19:43
joukkonsa pois euroopasta ja. Vastapalvelukseksi naton johtaja
1:19:50
johtavan valtion ja käytännössä päätökset käytännössä tekevän
1:19:55
valtion ulkoministeri. Tekee heidän kanssa sopimuksen,
1:20:00
tosin suullisen sopimuksen, mutta että keskusteluthan on
1:20:02
kirjattu pöytä keskustelupöytäkirjoihin, että
1:20:05
siitä että nato ei laajene. Että että tää on se mitä mikä
1:20:09
heidän joo tää on mitä muistelen ja ja.
1:20:13
Tota. Se se on ollut.
1:20:17
Semmoinen kipupiste se on ihan. Totta, että semmoista
1:20:19
allekirjoitettua ja parafoitua sopimusta ei ole tehty, mutta
1:20:23
tällainen keskustelu on on käyty ja ja tota venäjä sen otti
1:20:28
todesta ja halusi ottaa sen todesta tietenkin myöskin.
1:20:34
Hei aihehan on laaja ja vielähän voisi jaksaa.
1:20:37
Jatkaa jaksaa vaikka kuinka kauan, mutta nyt markku tässä
1:20:40
vaiheessa olisi syytä pistää semmoinen sininen laatikko ja
1:20:43
tiivistellä mitä koulu meikäläisen koulukirjoissa
1:20:46
ainakin oli. Missä oli sitten yhteenveto,
1:20:48
niin jos me otetaan ehkä huomioon se, että me eletään nyt
1:20:52
tätä aikaa kun eletään, niin mitä meidän suomalaisten tulisi
1:20:56
tietää venäjästä? No kyllä musta niin.
1:21:02
Oon ihan oikein. Että ihmiset on.
1:21:04
Mielenkuohuksissa tästä sodasta ja että sota on aina hirveän osa
1:21:10
sitten ukrainassa tai kaasassa tai missä tahansa muualla se
1:21:14
vaikuttaa meidän ajatteluun, mutta että hyvä kylmän
1:21:18
rauhallisesti myöskin katsoa ihan faktapohjaisesti
1:21:21
tutkimuspohjaisesti sitä, että mikä se venäjän ja
1:21:25
neuvostoliiton. Historia on ja yrittää katsoa
1:21:29
sitä. Sitä sillä tavalla.
1:21:33
Että että. Että se nyt ei välittömästi
1:21:36
olisi tässä niinku vaan tarkoituksena vahvistaa
1:21:41
tämänhetkistä roistovaltio venäjän käsitystä, että siellä
1:21:46
on paljon muutakin kuin tämä roistovaltio venäjä, että se on
1:21:49
yksi osa sitä sen historiaa ja ja tuota nykyisyyttä myöskin,
1:21:54
mutta se ei ole se koko kuva ja. Ja ei se tuosta tule minnekään
1:22:00
häviämään meidän naapurista sodan jälkeenkin joudutaan
1:22:03
olemaan sen kanssa tekemisissä ja silloin tarvitaan muutakin.
1:22:07
Muutakin ajattelutapaa ja tietämystä venäjästä kuin että
1:22:12
se aloitti sodan hyökkäyksen ukrainaan rikollisesti.
1:22:18
Että tota. Jossain vaiheessa varmaankin
1:22:23
neuvottelupöydän ääressä istutaan ja sitten.
1:22:27
Hitaasti, mutta joka tapauksessa niin ihan kaikkien intressien
1:22:31
vuoksi, niin on käännettävä jollakin tavalla edes
1:22:36
puolivuutta, sivua ja ryhdyttävä rakentamaan uudenlaista
1:22:39
tilannetta, joka ei varmaan tule muistuttamaan sitä, mikä se oli
1:22:43
yhdeksänkymmentäluvulla tai vielä 2000.
1:22:46
Mutta että uusi se tulee kuitenkin olemaan, että että.
1:22:51
Ei ei tässä ei meidänkään kannalta tässä asetelmassa jossa
1:22:56
ala pannaan 5%. Bruttokansantuotteesta
1:23:01
puolustus. Voi me joudutaan laittamaan
1:23:05
venäjän uhan takia näin perustellen niin ja joudutaan
1:23:10
sen vuoksi sitten tekemään isoja leikkauksia tähän meidän
1:23:13
yhteiskunnan ihan perusrakenteisiin niihin millä
1:23:16
hyvinvointiyhteiskunta, koulutus yhteiskunta on rakennettu, niin
1:23:21
ei. Ei siinä ole mitään järkeä tästä
1:23:22
häviää myöskin se vanha hyvä eurooppa tätä vauhtia ja ja
1:23:27
meillä on ihan tämmöinenitsekästy.
1:23:29
Ja sitten meillä on iso urakka uudelleen rakentaa ukraina.
1:23:36
Ei kannata toivoa, että Yhdysvallat siihen
1:23:39
rakennusurakkaan osallistuisi muulla kuin bisnesintressillä.
1:23:44
Että että kyllä se jää aika tavalla euroopan vastuulle.
1:23:46
Sitten sekin asia. Miten oot katsonut
1:23:51
presidenttimme aleksander? Stubbin näyttävää roolia tässä
1:23:53
niinku mennään. Toivottavasti kohti tota
1:23:56
tulevaisuutta. Itselle tulee siitä aina vähän
1:23:59
kahtiajakoinen. Tottakai on hienoa, että olemme
1:24:01
siellä isoissa pöydissä ja on saatu sinne mies paikalleen
1:24:05
sillanrakentajaksi jos näin voi sanoa.
1:24:07
Mutta sitten tulee semmoinen välillä tekisi mieli vetää
1:24:09
päällä takaisin poteroon että nouseeko tässä taas vähän liikaa
1:24:12
kun tässä ollaan kuitenkin näin naapurissa niin niin tota
1:24:15
ottaako liikaakin huomioon että miten se?
1:24:18
Minkälaiseen paikkaan laittaisit mun nähden näiden ajatusten
1:24:22
kanssa? Tosiasia on tietysti se että.
1:24:29
Suomen rooli ja mahdollisuus. Vaikuttaa tähän isompaan
1:24:34
eurooppalaiseen turvallisuuspoliittiseen
1:24:36
ratkaisuun. Niin on kyllä se on freimattu
1:24:39
nyt tähän tähän tota nato kontekstiin ja ja Yhdysvaltojen
1:24:45
kylkeen ajautuneeseen kontekstiin asetelmaan että
1:24:49
tuota. Siinä mielessä niin kuun
1:24:52
ratkaisuja sitten ryhdytään tekemään niin.
1:24:57
Ne tapahtuu sitten tietysti. Toisissa pöydissä ja ei voida
1:25:03
olettaa, että SUOMI siellä nyt ensimmäisenä välttämättä olisi
1:25:08
olisi mukana. Mun mielestä suomen suomelle ja
1:25:13
Suomen presidentille sopisi joka tapauksessa korostaa diplomatian
1:25:18
ja poliittisten ratkaisumallien hakemisen roolia ja sitä
1:25:24
väistämättä edessä olevaa tilannetta, jossa toi sotakin
1:25:28
päättyy sekä diplomatian että poliittisten ratkaisujen kautta,
1:25:32
että kun ei siihen. Nyt näillä edellytyksillä.
1:25:38
Ja tällä asetelmalla, joka nyt vallitsee, niin siihen ei
1:25:41
sotilaallista ratkaisua nyt sitten ole sellaista ratkaisua,
1:25:44
että jompikumpi tämän voittaisi sillä tavalla, että toinen on
1:25:47
antautuisi. Ja silloin siihen tarvitaan
1:25:50
politiikkaa ja diplomatiaa ja silloin ne.
1:25:54
Tämmöisen pienen valtion, jolla nyt ei.
1:25:56
Kuitenkaan sitä. Resurssia ole.
1:26:02
Osoittaa. Venäjälle sitä voimaa, jota
1:26:04
tässä. Nyt niin kauheasti.
1:26:05
On toisteltu, että venäjä uskoo vaan voimaa, niin meillä sitä
1:26:09
nyt ei ainakaan ole ole pakottaa sitä johonkin et et meidän
1:26:16
päähuoli on varmaankin pitää tästä omasta turvallisuudesta.
1:26:20
Meidän rajojen sisäpuolella tai rajaturvallisuudesta huolta,
1:26:25
että siihen meillä varmaan on kohtuullisesti sitä resurssia
1:26:28
voimaa ja sen takia tää isommissa kuvioissa niin ehkä se
1:26:32
paras mitä me voidaan tehdä kuitenkin tää.
1:26:35
Meidän hyväkin kokemus käyttää sitä diplomatiaa ja poliittisten
1:26:39
ratkaisujen löytämistä näistä kriiseistä ulos.
1:26:45
Pidetään peukkuja. Mihin me kaikki varmaan tehdään
1:26:47
koko? Maailmassa, että tää homma tästä
1:26:49
nyt sitten jossain vaiheessa ratkeaa hyvään suuntaan ja
1:26:51
päästäisiin sitten taas niitä uusia suhteita venäjään luomaan.
1:26:54
Kun niinku sanoit se aika sieltä vielä joskus tulee.
1:26:57
Toivottavasti ennemmin kuin myöhemmin.
1:27:00
Markku kangaspuro, kiitos, että kerkesit kanssasi juttelemaan ja
1:27:03
mä oon hyvä hyvä tovi jo menty vähän niinku yliaikaa mikä
1:27:06
sinulle ilmoitin, mutta kiitos että se ylimääräinen aikakin
1:27:08
sulta löytyy ja toivotan oikein hyvää syksyn jatkoa.
1:27:11
Joo kiitoksia seuraaja, osallistu facebookissa.
1:27:14
Mitä tulisi tietää podcast ja? Tässä nimellä MTT podi.