Latest / Palomitas de Vida (Roscas y Cotufas) / T1xE11 - Aspectos del proceso de duelo ante un suceso traumático.

Transcript

T1xE11 - Aspectos del proceso de duelo ante un suceso traumático. · Palomitas de Vida (Roscas y Cotufas)

0:04
Musiquita que se me sale del alma ritualitos que tiene uno
0:14
para vivir, para seguir cantando bajo este sol.
0:21
Y cuando menos pienso, las razones brotan como verdades
0:26
iluminándome el corazón. 13 y 37616486754.
0:44
Y los miércoles tenemos una cita con este espacio de
0:46
Psicoeducación, con palomitas de vida y con nuestra psicóloga del
0:49
programa experta en duelos en traumas, nuria vega.
0:52
¿Qué tal, nuria? Buenas tardes, hola Tomás.
0:55
Está desarrollándose justamente en el en a nivel nacional, en el
1:00
Congreso. Esa comisión de investigación
1:03
por por la DANA un año después me empezaba ayer nuria.
1:07
Hoy va a ser el asunto, que que abordemos, que compartamos, que
1:10
con el que reflexionemos, pero antes si te parece, vamos a
1:13
escuchar algunos audios de de de esas intervenciones de los
1:16
familiares de víctimas mortales de la DANA que ayer
1:19
intervinieron. Y a todos, evidentemente, nos
1:23
nos. Encogió el estómago.
1:25
Es una representación mínima de todo ese dolor que que hoy
1:29
también traemos aquí. Lo que más se quiere en este
1:32
mundo lo hemos perdido y de qué manera tan horrorosa.
1:38
Esto no se puede ver cómo te llevan tus hijos, tu marido y
1:43
por eso estoy luchando por ellos.
1:45
Se lo prometí. Son 227 asesinatos.
1:50
¿Y de la mano de un asesino? Y se hubiera gestionado si se
1:55
hubiera hecho las cosas como debía mi hermano y mi sobrino,
1:58
mi cuñado, hoy estarían vivos. La persona que no hizo bien el
2:01
trabajo sé quién es el Presidente de la Comunidad
2:04
Valenciana. Son Dolores, Ernesto, Teresa,
2:07
Nuria. un año después, el el dolor absoluto y ese duelo que
2:11
que sigue en proceso, que sigue abierto.
2:14
Si y como sobrecoge. No como nos impresiona
2:19
escucharlo. Yo los oigo.
2:22
YY bueno, no, no dejo de recordar a muchos de mis
2:26
pacientes cuando se sientan allí en el sofá YY me narran.
2:31
Ese dolor, ese. Sufrimiento porque cuando
2:34
escuchamos a estas personas, mira, vamos a diferenciar y me
2:38
gustaría que. Esto pudiera quedar.
2:40
También, claro, entre el dolor natural.
2:43
Por la pérdida. ¿Y el sufrimiento añadido?
2:47
Porque ese sufrimiento es lo que marca esa fina línea entre lo
2:51
que es trauma y lo que no lo es, en lo que puede ser un duelo
2:54
complicado y lo que no, al final un duelo es.
2:58
¿Un proceso? Natural ante la.
3:01
¿Pérdida o un proceso? Adaptativo ante un cambio que en
3:06
este. Caso es.
3:07
¿Un cambio muchas veces bueno, la mayoría de las veces cuando
3:11
perdemos a un ser querido no es algo que deseemos, vale?
3:17
YY eso marca un antes y un después en la persona.
3:22
Y. Lógicamente hay un dolor en la
3:24
medida en la que amamos a esa persona le vamos a echar de
3:27
menos. Vamos a tener que reorganizar
3:30
nuestra rutina diaria, nuestro, nuestro.
3:33
Día a día. En base a que esa persona ya no
3:37
está físicamente, lo lo hablamos el otro día cuando hacíamos este
3:40
programa especial. ¿Que la relación?
3:43
YY esto lo habla Neil Meyer, no de reconstruir.
3:46
La relación con la persona. Fallecida, es decir, pasa del
3:50
Estado. Físico de tenerle.
3:52
Aquí de poderle abrazar de Poderte.
3:54
¿Tomarte el cafecito, llamarle por teléfono, consultar lo que
3:59
sea con esa persona en tu día a día, poderle poder desayunar con
4:04
el color todos los días a no tenerle a tener ese vacío de
4:09
buenas a primeras, ves? ¿Y ese?
4:11
Vacío se nota en ese echar de menos, en ese hueco que se te
4:14
queda en el corazón, en el alma. Y esto es lo que muestra
4:18
nuestro. Cuerpo, ese dolor.
4:20
Porque esta persona no está y en este momento nos tenemos que.
4:24
Habituar a. Estar sin esta persona de esa
4:27
manera. ¿Pero esa relación?
4:29
La vamos a mantener desde los vínculos.
4:31
Desde ese lazo. Continuo vale que se le llama de
4:34
esta manera. A través de la.
4:37
Presencia de honrarle de crear este movimiento.
4:41
Simbólico, hacia hacia. Esta otra persona.
4:44
¿Ves qué pasa? Con las víctimas de la DANA, que
4:47
pasa muchas veces con otras víctimas en otras catástrofes.
4:52
Y es que. En muchas ocasiones, primero el
4:56
el evento como tal, esto ya lo. Hablaba doca de.
4:59
¿Cuándo se hace un duelo complicado?
5:02
Pues cuando hay un evento de este impacto.
5:04
De estas características. Ya de por sí tiene.
5:07
Factores de riesgo, el. Hecho de que no se haya recibido
5:11
una ayuda como ellos narran. El que para ellos hacen una
5:16
evaluación de cómo se hizo la gestión.
5:19
De esta. De esta emergencia y para ellos
5:22
no está bien cubierta el abandono, la herida de abandono
5:28
de sentirnos incluso una vez, no solo en el momento del impacto,
5:32
ante la situación de crisis que no llegaban los equipos de
5:37
emergencia porque tardaron en llegar, hicieron todo lo.
5:40
Posible por llegar. Vale, cuando llegaron, bueno,
5:43
hicieron su. Trabajo, pero es verdad que.
5:45
Hubo una demora muy importante y.
5:48
Eso hizo que. ¿Hubiera también muchas más
5:50
muertes? O eso es lo que se.
5:51
¿Está investigando ahora? Para curar estas
5:53
responsabilidades, para las. Víctimas para los dolientes.
5:58
Si esta ayuda hubiera llegado. En tiempo y forma quizás hubiera
6:03
no hubieran fallecido tantas personas.
6:06
Tal vez sí que. Hubieran fallecido personas,
6:07
pero a lo mejor no tantas. El.
6:09
Otro día le comentaba. A a una compañera y me decía,
6:14
Bueno, por lo menos que no hubiera tanto fallecido.
6:16
Digo. ¿Y si el familiar?
6:18
¿Hubiera sido tuyo? ¿Cuál es la estadística?
6:22
Cero por. Ciento porque ninguno queremos
6:25
que ningún familiar fallezca y menos en estas condiciones.
6:29
¿Al final es cómo lo hacemos? Para poder llegar y para poder
6:33
hacer. Esta intervención en crisis y no
6:37
tener que dolernos. De pérdidas humanas.
6:42
Aquí en ese añadido, partiendo del duelo como proceso natural,
6:46
el dolor habitual por la pérdida, evidentemente con ese
6:50
sufrimiento añadido y además en el caso de la DANA, entran que
6:53
no sé cómo de habitual será nuria los y si hubiera o si de
6:58
mí hubiera dependido ese martirizar de y si yo hubiera
7:01
abierto la puerta antes, si yo si yo no lo hubiera mandado a
7:03
comprar el pan, pero es que cuando yo lo he mandado a
7:06
comprar el pan es que no había nada.
7:07
Entran todas esas circunstancias en las que también en ese
7:10
proceso de dolor uno se martiriza muchísimo.
7:12
Sí, eso. Está en todo.
7:14
¿Proceso de duelo y si hubiera hecho y por qué los porques y
7:18
los y sí siempre? Están, se quedan, mira, es como
7:23
como un chicle. ¿Que se queda pegado?
7:25
Ves que es difícil de despegar y es esa.
7:28
Parte rumiativa no. Fíjate que cuando.
7:31
Estamos en nuestro proceso de. Duelo yo.
7:33
Siempre digo que ponemos la lupa y miramos hacia atrás.
7:37
Para analizar. Cada detalle.
7:39
¿Qué ha ocurrido, en qué he estado yo y en qué he?
7:41
¿Podido estar? ¿En este caso estamos analizando
7:44
cómo se ha atendido esta emergencia, no?
7:47
Y también se genera mucha culpa en cuanto a cuál ha sido.
7:52
Mi. Propio desempeño.
7:54
¿Cómo he podido estar yo ahí? ¿De qué manera, no?
7:57
Entonces también eso es un dolor añadido.
7:59
Eso es. Un sufrimiento añadido y eso
8:01
también genera más trauma. YY lógicamente, va a suponer un
8:06
riesgo mayor en este. Proceso de duelo.
8:09
El el tema aquí es que también. Los sobrevivientes, los
8:15
supervivientes a todo. Esto se han quedado con
8:20
sintomatología de trauma. Es decir.
8:23
No es solo mi dolor. Por la pérdida.
8:25
¿Que he tenido? Por el dolor, por esta.
8:28
Persona, ese sufrimiento por esta persona, sino también el.
8:33
¿La vivencia cómo ha pasado por mí?
8:36
¿Cómo he experimentado yo el miedo ante esta situación
8:39
crítica? ¿Cómo he podido estar yo ante
8:42
ella? Hay una memoria de trauma que
8:44
luego se repite de manera continuada y nos va trayendo
8:47
flashes por momentos. Hay una parte que se bueno.
8:50
Hemos hablado de la ventana de tolerancia, que es muy recurrida
8:53
para muchos de nuestros programas.
8:54
¿Por qué? Porque.
8:55
Cuando la persona está en en Hipoactivación.
9:00
¿Va a protegerse? Nuestro, o sea, nosotros como
9:03
seres humano, somos perfectos a la hora de generar mecanismos de
9:08
protección de supervivencia, por tanto, cuando nos disociamos,
9:13
cuando nos desconectamos de ese. Dolor.
9:16
Es para nosotros. Estar poder.
9:17
Estar funcionales ante una situación que.
9:20
Requiere que yo. Dé una respuesta a esa situación
9:23
inmediata. ¿Ves entonces muchas de las
9:26
personas de la DANA ahora mismo? Durante todo este año habrán
9:32
podido tener amnesia disociativa habrá momentos de esa situación
9:37
de ese evento que no recuerden porque hay una distancia ante
9:42
ese. ¿Recuerdo, habrá otras?
9:44
Que se van por fuera de la ventana de tolerancia por.
9:46
Arriba se hiperactivan. Y tendrán recuerdos muy vividos,
9:50
que estarán de manera continuada martilleándoles.
9:53
La cabeza, el. Corazón, el alma y.
9:55
El cuerpo, porque. Cuando hay una, una.
9:59
¿Un impacto? De estas características.
10:01
Hay una huella que se queda en nosotros y nuestro cuerpo va a.
10:06
Hablar de. Eso a veces no es en sí.
10:09
El. Hecho como tal, que también,
10:11
sino cómo nuestro. Cuerpo.
10:14
Va a marcar cómo nosotros hemos vivido esta experiencia y esta
10:19
es la sintomatología de trauma. ¿La persona se puede sentir
10:23
congelada emocionalmente se puede sentir como distanciada,
10:27
se puede sentir? Desrealizada y despersonalizada,
10:33
todo esto tiene que ver con la disociación traumática.
10:36
Cuando hay. Desrealización es esto que a
10:38
veces nombramos de pues. Parece que.
10:41
Lo estoy viviendo como si fuera una.
10:42
Película, estoy por fuera. ¿Viendo lo que pasa delante de
10:46
mí, concertador, no como si yo no fuera protagonista, como si
10:49
esto no me ocurriera a mí, vale? Y hay una anestesia.
10:52
En cuanto a eso y cuando hay una despersonalización, la persona
10:56
no reconoce ni siquiera su cuerpo.
10:59
¿Ves? Por tanto, fíjate, un ejemplo
11:02
muy claro, lo tenemos en las mamás que viven pérdidas
11:06
gestacionales y perinatales, y cuando hablan de su vientre,
11:11
cuando hablan de ellas ya sin tener el bebé físicamente con
11:15
ellas, no reconocen su cuerpo de esa manera y están disociadas en
11:21
este sentido. Ves y.
11:24
Esto puede ocurrir. Igual que.
11:25
Estas abreacciones emocionales tan intensas con esos ataques de
11:29
pánico y crisis de ansiedad recurrente con una intensidad
11:34
abrumadora, por tanto, mis compañeros y compañeras.
11:39
Psicólogos y psiquiatras. ¿Han tenido que acompañar?
11:43
A todas estas. Familias ayudándole a poder.
11:48
Estar y. Regular en ese.
11:50
Día a día. ¿Tan doloroso?
11:53
Y que puedan ellos. Hacerlo yo siempre.
11:55
Hablo con mis pacientes de hacerlo.
11:57
Respirable de ver. ¿Cómo generamos autocuidado y
12:01
generamos y ellos aprenden herramientas?
12:05
Para poder regularse. Y bajar la.
12:07
Intensidad o poder. Conectar un poquito donde luego
12:12
podamos trabajar con ese poquito que se conecta cuando estamos
12:15
tan desconectados, la el trabajo de trauma siempre tiene que ser.
12:21
Desde la seguridad. ¿Nuria, aquí entiendo que vamos
12:27
añadiendo capas a a la complejidad del asunto, porque
12:30
por si fuera poco, esa pérdida, esa perdida traumática, ayer
12:34
conocíamos, bueno, conocíamos, EH?
12:36
Escuchábamos en en voz de estas personas, no nos contaba, perdía
12:40
a mi marido, a mis hijas, a otra, Asus nietas, Asus maridos
12:44
y familias rotas por completo, con muchas perdidas.
12:48
Además de la de la material que encima, pues para transitar un
12:52
duelo, si encima no tienes un punto de anclaje, aunque sea
12:53
físico, un rato de algo que conozcas, se Añade eso, pero es
12:57
que vamos a añadirle otra complejidad más.
13:00
Y es, me voy a atrever a a llamarlo así, la vergüenza
13:03
pública de la gestión y de y de tener hasta hace unos días a un
13:10
presidente que que no les mencionaba siquiera como ellas
13:13
recordaban ese dolor que que también de sentirse abandonados.
13:18
Una vez más, señaladas una vez más y tener que justificarse por
13:22
el dolor que sienten. Esto también Añade otra capa más
13:24
a todo ese duelo. Si.
13:26
Voy a apuntarme 2 cosas muy importantes que acabas de decir,
13:29
no todo este trauma añadido en cuanto.
13:32
A la. Perdida acumulativa, vale esto
13:35
lo voy a retomar ahora vale, pero vamos a la vergüenza, vamos
13:39
a ese. Duelo colectivo.
13:43
A esa. Necesidad de justicia.
13:46
Muchos de mis pacientes en distintas situaciones
13:48
traumáticas. ¿YY esto?
13:51
Yo he tenido que. ¿Ir a juicio?
13:53
En en en casos de pacientes y llegarme a preguntar no el el el
13:58
juez o el procurador, o. El el abogado de la otra.
14:01
Parte no y llegarme a preguntar que si yo no he aconsejado a
14:05
mis. Pacientes que.
14:07
Que no denuncien porque eso es un dolor añadido.
14:11
¿Y eso también es traumático, no?
14:13
Porque alarga el. Proceso de duelo.
14:15
Porque es verdad estar desde esta parte, por ejemplo,
14:19
jurídica a a. Estas familias las mantienen un
14:22
estado de alerta y en una necesidad de justicia que a lo.
14:25
Mejor a veces. No llega.
14:27
A veces sí. Pero otras veces no, y es verdad
14:31
que eso puede también complicar el.
14:33
Proceso de duelo. Pero en este caso, cuando
14:35
hablamos de este duelo colectivo donde hay una figura concreta,
14:41
no a la que se le ha pedido numerosas.
14:43
Veces. Que dé una respuesta determinada
14:45
en este caso. Que se vaya, pues quizás.
14:49
¿No voy a decir con dignidad, vale?
14:51
Tampoco. Quiero hacer un juicio.
14:53
Aquí. Hacia una persona que bueno, al
14:56
final la justicia tomará su mano, pero para las familias en.
15:00
Duelo esto. Es muy importante el.
15:02
Hecho de ser. Reconocidos en su dolor.
15:05
El hecho de que esta. Persona como tú dices les
15:08
nombre, les tenga en cuenta y haga un acto mínimamente
15:12
reparativo es verdad que ya no va a poder cambiar la situación,
15:16
pero si te estamos pidiendo. Que te vayas.
15:19
Que para nosotros ya no eres nuestro Presidente, que para
15:23
nosotros ya no eres una. Figura respetable, un.
15:27
Referente para nosotros. ¿Que da igual lo que hagas?
15:30
Ahora, en el momento que te lo pedimos, no lo has hecho.
15:33
Esto. ¿Para las familias tiene un gran
15:35
sentido, ves por? Por eso esta.
15:39
Este comunicado que que ha hecho el señor Mazón está tan vacío
15:44
para las familias tan vacío también para muchas otras
15:47
personas, porque al final aquí también hay otra.
15:49
Cosa. Y no solo es el trauma
15:51
protagonista en la familia, sino el trauma vicario que se.
15:54
Crea esto se lleva investigando. Desde hace muchos años también.
15:58
Y se. Dio, por ejemplo, en el 11 M, en
16:00
el 11 s. ¿Ves aquellos que?
16:03
¿Veíamos por la tele como estaba sucediendo todo, si yo te
16:06
pregunto a ti dónde estabas tú hace un año cuando esto?
16:09
¿Ocurrió a que te acuerdas de perfectamente?
16:12
Yo también me acuerdo, ponías el ejemplo del 11 M, era un niño,
16:17
pero yo recuerdo dónde estaba, no también.
16:19
¿Y si te pregunto por el 11 s? ¿A qué te acuerdas?
16:22
Porque son situaciones que nos dejan un una huella importante a
16:28
nivel de comunidad a nivel de ser humano.
16:32
¿Ves por tanto, también nos va a impactar?
16:35
Después del 11 s hubieron muchísimas personas que
16:39
generaron a lo mejor no habían tenido nunca un problema en un
16:43
vuelo, pero generaron pánico, un terror tremendo, fobia a.
16:48
¿Volar, ves después? Del 11 s muchas personas ahora.
16:54
Muchas de las personas que que han vivido no el la gana hablaba
16:59
el otro día con una compañera y me decía que los niños tienen.
17:02
Terror a veces. Al agua tiene todo el sentido a
17:08
a. Ducharse a.
17:09
¿A estar en contacto con agua porque han vivido una situación
17:13
donde el agua ha sido el enemigo, ves entonces claro?
17:18
El el poder trabajar. Todo esto con los niños, el
17:21
acompañarles. Para poder reducir esa fobia que
17:25
ahora se les ha quedado anclada. ¿Ves y que reciben también de su
17:30
familia? Porque.
17:33
Al final si logramos que los. Adultos.
17:37
Puedan vivir este duelo con esta seguridad en cierta medida y de
17:41
una manera un poquito más regulada, vamos a lograr que el,
17:45
por ejemplo, los menores. A su cargo.
17:47
O las personas que cuidan personas muy, muy mayores.
17:50
Puedan también vivirlo de una manera más segura, pero cuando
17:54
el sistema no te ha acompañado ahí.
17:58
Esto que tú hablabas de este esta.
18:00
Herida de abandono de y además, cuando por ejemplo, pasó todo lo
18:05
del volcán de la Palma, que decían desde la Palma, no nos
18:09
olviden, ahora llegarán ayudas, pero no nos olviden a lo largo
18:14
del tiempo, porque esto no es algo.
18:17
Que se vaya a recuperar de ahora para después.
18:21
Estos procesos son procesos. Largos, no solo a nivel
18:24
individual, sino a nivel comunitario a nivel de.
18:27
Recursos. De las necesidades que se tienen
18:30
que dar. ¿Para que esto?
18:31
Para para poder tener. Recuperar esos espacios.
18:34
Como tal, hay personas que todavía no pueden bajarse,
18:39
personas mayores que no pueden bajar de su.
18:41
Casa. Porque no les han arreglado el
18:44
ascensor y no pueden. Salir y socializar e ir a hacer.
18:47
La compra ser autónomos. ¿Ves?
18:51
Entonces hay muchísimas cosas que se añaden aquí, esto que.
18:55
Hablaba de estas perdidas acumuladas.
18:56
Yo cuando y mi equipo, cuando llega alguien a consulta,
19:01
nosotros hacemos un estudio completo, hacemos la.
19:05
Cartografía que se. Llama, no así la llama ALBA.
19:07
Payás, YY. Hacemos la.
19:10
Cartografía de esa. ¿Pérdida de esa situación que no
19:13
trae la persona y la persona va a traer una pérdida principal
19:17
que será el motivo de consulta, vale?
19:20
Por tanto, en este caso vamos a poner como ejemplo que.
19:23
Es la pérdida. De de de, por ejemplo, de mi
19:25
marido o de mi hijo, o a lo mejor 2 pérdidas conjuntas, como
19:30
hablaba esta señora, no de de 2 familiares que había fallecido
19:35
en este sentido. Vale, hay una pérdida
19:38
secundaria, las pérdidas secundarias están asociadas a la
19:42
primaria, se dan. Porque se ha.
19:44
¿Dado la primaria, ves? A veces la afectación de la red
19:49
de apoyo. De que ya no haya personas
19:51
disponibles para mí. ¿Porque ha ocurrido esto o esto
19:56
que? Hablamos de que el sistema no,
19:58
las administraciones públicas no han estado de una manera.
20:03
Puede ser. También una pérdida secundaria
20:06
para ellos o que ahora no hayan estado como ellos necesitaban
20:09
que estuvieran. La.
20:11
Pérdida de la identidad de la persona, quién soy yo antes y.
20:14
Después de este suceso. Es una pérdida secundaria.
20:18
Siento que me he perdido a mí misma.
20:20
Yo ya no voy a volver a ser la misma.
20:23
La. Pérdida de la.
20:24
Seguridad y la confianza en la vida, en el mundo, en que me
20:27
pasen cosas buenas, en que el mundo es un.
20:30
Lugar es seguro. Y confiable.
20:32
Para mí, Fíjate. Todo lo que podemos añadir.
20:37
¿A estas pérdidas? Secundarias, luego están las
20:40
pérdidas concomitantes. ¿Ves la pérdida?
20:43
Por ejemplo, una pérdida secundaria también sería.
20:45
El hecho y que tú. Lo has dicho, voy a a a a hacer
20:48
ese. Subrayado.
20:50
No solo he perdido a un familiar, sino que también he
20:53
perdido a lo mejor mi negocio, mi casa, mi barrio, tal como lo
20:57
conocía y ya no está. Es una pérdida secundaria o
21:00
incluso puede llegar a ser una pérdida primaria, también
21:03
conjuntamente. ¿Todo esto?
21:06
Lo estamos poniendo en una única persona que está viviendo todo
21:10
esto. Las perdidas concomitantes son
21:12
perdidas que se dan, que no tienen que ver ni con la
21:15
primaria ni con la secundaria y se hubieran dado de igual manera
21:18
si yo iba a perder mi trabajo antes.
21:20
¿De que ocurriera? La DANA, y.
21:23
Lo he perdido después. A lo mejor no tiene que ver en
21:26
sí con el hecho de la DANA, ya yo iba a tener, está perdida,
21:30
pero una perdida que también estoy viviendo a la misma vez.
21:34
Si yo. ¿Iba a ser diagnosticado o tenía
21:36
un diagnóstico de una enfermedad, vale ya?
21:39
Esto. Me me lo están diagnosticando
21:41
ahora. A lo mejor no es un un efecto,
21:45
una causa efecto, no de de la de la DANA se solapan.
21:49
Luego. ¿Miramos en la persona, qué
21:53
pérdidas antiguas? ¿Trae, qué pérdidas arcaicas
21:56
trae? ¿Esto con qué me está
21:58
reactivando con otras pérdidas que yo he tenido de otros
22:00
familiares en otros momentos donde como he afrontado yo?
22:05
¿Estas otras pérdidas? O situaciones difíciles que he
22:08
tenido. Incluso vamos a ver.
22:12
¿Cómo es esas carencias de desarrollo?
22:15
¿Y esos traumas que uno ha vivido a lo largo?
22:17
De su. Vida a nivel.
22:19
Biográfico, y. ¿Que han hecho que la persona
22:22
pues pueda responder o no de una determinada manera y pueda
22:26
tener? Estrategias, la capacidad para
22:29
poder regularse y seguir. Adelante, de aquí nuria, nos van
22:32
a salir más, más temas. Porque es una aproximación YY
22:36
nos van a salir más claves para para próximos programas.
22:39
Porque es tan interesante escucharlo YY evidentemente
22:42
poder reconocernos, porque todos hemos vivido y vivimos duelos y
22:46
porque por un poco de empatía que uno le ponga va a conectar
22:49
con esos testimonios. Nuria Vega, psicóloga experta en
22:52
traumas en duelos cada miércoles con nosotros aquí en palomitas
22:55
de vida en rocas y cotufas. Gracias como siempre, nuria, a
22:58
TI.