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#299橋本知久｜おもしろがる力 · 暮らし百景

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  あ の タ イ ニ ー ス テ ッ プ ス は、 時 間 的 に は 何 分 ぐ ら い 聞 い て ん の？
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  え っ と ね、 一時間 ぐ ら い は 少 な く と も。 聞 い て 本 当？
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  そ ん な に 聞 い て ん だ。 結 構 あ の、 今 の 仕 事 は 聞 か ず に。
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  ど ん な 子 供 時 代 だ っ た か と か。 あ と エ ピ ソ ー ド ベ ー ス を 聞 く の を 結
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  構 僕 ら 大 事 に し て い る の で。 あ ん ま り こ う。
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  全 体 的 な 話 と か、 そ の 人 が ど ん な キ ャ リ ア だ っ た か は 理 解 し な く て オ ッ ケ
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  ー。 っ て い う。
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  あ あ、 な る ほ ど ね。 む し ろ、 そ の 人 の 生 い 立 ち の 中 で 何 が
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  印 象 的 だ っ た の か と か、 好 き だ っ た り、 心 地 よ か っ た っ て い う の は 何 な の
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  か っ て い う こ と に 興 味 を 持 っ て 聞 い て い る ん で す よ。
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  ま あ、 珍 し い で す よ ね、 多 分。 エ ピ ソ ー ド ベ ー ス っ て い う の は、 そ の
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  場 で 思 い つ い た エ ピ ソ ー ド。 を ま あ 聞 い て い て 何 か 覚 え て い る も
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  の と か あ り ま す か？ っ て い う そ。
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  う い う ふ う に 聞 い て き ま し た。 へ え、 な る ほ ど ね。
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  ど ん な と こ ろ で 遊 ん で た の か と か、 こ う な ん か 中 学 時 代 楽 し か っ た 思 い 出
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  と か あ り ま す か？ と か、 そ う い う 感 じ で 聞。
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  い た り。 あ、 へ え。
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  出 て く る も の。 そ れ っ。
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  て 出 て き ま す よ。 う ん う ん。
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  こ ん な こ と、 誰 に も 話 し た こ と な。 か っ た み た い。
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  あ あ、 な る ほ ど。 多 分 そ う。
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  パ ー ト ナ ー だ っ た り、 あ の 家 族 も 知 ら な い み た い な 話 が い ろ い ろ 出 て く る
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  か ら。 面 白 い で す よ。
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  へ え、 鳥 羽 さ ん は ど こ の 人 な の？ も と も と 出 身？
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  う ん。 出 身 は 名 古 屋 で す ね。
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  名 古 屋 な ん だ？ え？
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  え、 名 古 屋 に ど の ぐ ら い ま で？ え っ と、 大 学 が え え、 卒 業 し た の？
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  あ れ は 何 の？ 22 12 3 そ の 後、 オ ラ ン ダ に 留 学 し
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  て。 お お で オ。
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  ラ ン ダ に 五 年？ う ん 5 6年 い て で え え 2012年 に 日 本 に
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  戻 っ て き て。 あ、 そ う な ん だ。
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  大 学 の 時 は 何 や っ た の？ 大 学 は 作 曲 や っ て ま し た。
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  作。 曲 し て た ん だ。
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  音 楽 大 学 っ て こ と？ そ う で す。
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  あ、 そ う な ん だ ね。 も と も と じ ゃ あ そ う い う 音 楽 系 の 人
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  だ っ た ん だ ね。 音 楽 系 今 も 音 楽 を や り ま す。
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  よ ね？ あ あ、 そ う な ん だ。
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  作 曲 家 が 多 分。 キ ャ リ ア 的 に 言 う と、 一 番 長 く や っ て
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  る の は 作 曲 家 じ ゃ な。 い か な。
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  音 楽 を 作 る。 じ ゃ あ も う 将 来 は ど う い う ふ う に 考
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  え た？ そ の 大 学、 行 く 前 と か っ て？
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  あ の ね、 え っ と。 演 劇 と か 映 画 と か、 映 画 っ て い う か、
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  映 像 の 音 楽 を 作 る っ て こ と に は 興 味 が あ っ て。
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  そ れ で 芸 大 の 方 に 行 っ て 勉 強 し て み よ う か な と 思。
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  っ た ん で す よ ね。 で。
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  と は い え、 あ ん ま り そ の、 就 職 し て ど う の こ う の っ て い う よ り は、 ア ー テ ィ
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  ス ト と し て 何 か 仕 事 と い う か、 身 を 立 て た い な っ て い う 思 い が 割 と 強 か っ
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  た の で。 大 学 の 頃 は。
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  そ の 大 学 出 た 時 に オ ラ ン ダ に 行 っ た っ て の は 何 を し に 行 っ た？
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  の オ ラ ン ダ は え っ と。 そ れ も 作 曲。
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  あ、 音 楽 と ダ ン ス を こ う 融 合 す る 作 品 作 り っ て い う の が 自 分 の 研 究 テ ー マ
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  だ っ た ん だ け ど、 あ の ハ ー グ に あ る あ の デ ン ハ ー グ ハ ー グ に あ る あ の 音 楽
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  院 に 進 学 し て。 で、 作 曲 は そ こ の 先 生 に 見 て も ら っ
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  て。 で、 ダ ン ス の こ と は そ の 先 生 た ち は 見
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  れ な い か ら っ て 言 っ て、 ロ ッ テ ル ダ ム に あ る コ ダ ー ツ っ て い う。
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  あ の ダ ン ス の 学 校 が あ る ん で す け ど、 そ っ ち に 行 っ て、 ダ ン ス 理 論 だ と か こ
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  う、 自 分 の あ の ダ ン ス コ ン ポ ジ シ ョ ン の 部 分 っ て い う の を 別 の 方 に 指 導 し。
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  て も ら っ た り。 へ え、 そ っ か。
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  他 の 道 と か 考 え た こ と あ っ た？ そ の。
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  こ の 道。 大 学 行 く 前 と か さ。
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  は い は い。 や っ ぱ 普 通 の 道 も あ る の か な と か。
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  あ あ、 考 え て た の か な。 ま あ 正 直 こ う。
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  要 は。 食 べ れ る か ど う か と か っ て い う の は、
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  多 分 ち ょ っ と 迷 っ て は い た と 思 う け ど、 ま あ な ん と か な る ん じ ゃ な い か っ
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  て い う。 非 常 に 根 拠 の な い。
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  自 信 だ と 思 う。 う。
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  ん、 そ う ね。 食 べ れ る か っ た ら 結 構 大 き な 問 題 で
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  ね。 そ の 普 通 の。
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  な ん か 理 系 の。 な ん か 実 学 的 な こ と を や る の と 違 う。
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  か ら そ う ね。 そ う い う 意 味 で 言 う と、 い わ ゆ る 就 職
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  活 動 っ ぽ い こ と は し て な か っ た ん で。 な ん で ま あ、 呑 気 な も ん で す よ ね。
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  た だ ま あ 最 初 は こ う、 要 は 音 楽 教 室 や る 始 め よ う っ て、 さ っ き ね、 あ の オ ラ
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  ン ダ か ら 戻 っ た 時 や ろ う と し た ん だ け ど も、 な か な か あ の 生 徒 も も う ほ ど
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  増 え ず、 や っ ぱ り す ご い ス ロ ー ス タ ー ト で、 う ん こ の 後 貯 金 が な く な っ て い
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  く か も し れ な い。 み。
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  た い な。 そ う、 結 構 う ん、 難 し い な と 思 い な が
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  ら や っ て ま し た ね。 ま あ、 そ う い う の そ う い う タ イ ミ ン グ
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  で、 結 構、 経 営 だ と か マ ー ケ テ ィ ン グ と か、 そ う い う、 ど う い う ふ う に こ う
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  自 分 の 発 信 を し た ら い い ん だ ろ う か と か。
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  経 営 的 な こ と は 結 構 そ の 時 の こ と が あ っ た か ら 学 ん だ の は あ る か も。
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  し れ な い。 い や、 そ う だ ね。
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  で も 鳥 羽 さ ん の 場 合、 そ の 自 分 が パ フ ォ ー マ ー だ け じ ゃ な く て、 も っ と プ ロ
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  デ ュ ー ス と か も し て る か ら、 両 方 の 視 点 が あ る わ け な ん だ ね。
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  そ の や る 側 と、 そ れ を そ れ を ど う 広 げ て い く か っ て い う 側 と、 そ う。
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  ね。 ま あ、 作 品 だ け が す ご い。
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  こ う 好 き な 人 も い る と は 思 う け ど、 僕 は そ れ ど う 届 け る か と か、 そ の 場 を ど
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  う 作 っ て い く か っ て い う こ と も 結 構 興 味 が あ っ た。
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  か も し れ な い で す よ ね。 そ れ な ん か 普 通 は 結 構 世 界 が 違 う と
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  い う か。 ビ ジ ネ ス の 世 界 と そ う い う ア ー ト 寄
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  り の 世 界 っ て ち ょ っ と 普 通 分 か れ て る け ど、 両 方 や っ て る ん だ ね。
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  そ う ね う。 ん？
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  そ れ 面 白 い な。 プ ロ フ ィ ー ル の と こ ろ に 書 い て い る
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  の は、 あ の 幼 児 か ら ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン、 本 当 に 80 歳 ま で 僕 は 相 手 に す る
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  か ら ね。 ゼロ 歳 か ら 80 歳 ま で、 年 齢 も 幅 広 い
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  し、 ジ ャ ン ル も 幅 広 い し、 非 常 に 何 を し て い る 人 か が わ か り に く か っ た っ
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  て い う の は あ る か も ね。 す ご い ね。
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  い や す。 ご い な。
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  す い ま せ ん ね イ ン タ ビ ュ ー。 し づ ら い か も し れ な い。
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  そ う だ ね。 3人 分 ぐ ら い の こ う イ ン タ ビ ュ ー が ち
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  ゃ ん と 一 個 一 個 や ろ う と す る ぞ。 僕 の ウ ェ ブ サ イ ト に 行 く と、 5人 の 専
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  門 家 が コ ラ ボ レ ー シ ョ ン し て ま す。 っ て 書 い て あ り。
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  ま す。 自 分 の 中 で。
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  ま あ、 あ の 面 白 が る 力 と か 創 造 性 っ て い う の が、 ち ょ っ と 自 分 の コ ア に な る
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  と こ ろ だ と 思 っ て る の で。 そ れ を こ う 引 き 出 す 仕 事 を し て る っ
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  て い う の が、 ま あ 多 分 全 部 を 総 括 す る 時 の 説 明 の 仕 方 に は な る か な と 思 っ
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  て る ん だ け ど。 で も、 そ れ 一 本 に 絞 り 込 む の が あ ん ま
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  り こ う。 や り た く な い の。
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  複 数 の こ と を 同 時 に や っ て た い。 そ う だ ね。
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  絞 っ た こ と が な い か ら 多 分 や れ な い ん だ と 思 い ま す。
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  そ う。 や る こ と で、 な ん か お 互 い の。
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  こ う い い シ ナ ジ ー と か 出 る の か な？ 複 数 や っ て。
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  る と は 思 い ま す よ、 や っ ぱ り。 う ん、 な ん か で も 違 う。
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  一 見 違 う よ う な こ と や っ て て も、 あ れ、 こ れ つ な が っ た な み た い な こ と は
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  あ る わ け だ。 そ う で す ね。
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  あ の、 最 近 だ と、 例 え ば 小 学 校 と か に 行 っ て、 演 劇 教 育、 子 供 た ち に な り き
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  っ て、 そ こ か ら こ う 学 ぶ と か 表 現 を 広 げ る み た い な こ と を や っ て も ら っ た
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  り し て る ん で す け ど、 そ う い う 場 所 で や っ て い る 作 業 と、 あ の コ ー チ ン グ
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  で、 例 え ば そ の 来 年 こ の 仲 間 で こ う い う 風 に な っ て る み た い な こ と を イ メ
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  ー ジ し て も ら っ て、 そ こ で ど ん な 風 に な っ て る の か っ て い う こ と を、 あ の、
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  ま あ 言 葉 だ っ た り、 体 が の こ う 表 現 だ っ た り と か で や っ て い た だ い た り す
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  る と。 起 き て い る こ と は、 子 供 も ビ ジ ネ ス パ
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  ー ソ ン で も あ あ、 そ う 同 じ だ か ら、 結 構 そ こ は、 文 脈 は 違 う ん で す け ど、 心
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  理 学 だ と か 脳 科 学 の コ ー チ ン グ の 文 化 と、 い わ ゆ る こ う 身 体 表 現 と か 音 楽
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  の 技 法 と か で や ら れ て い る 世 界 と は 違 う け れ ど、 あ の、 そ れ ぞ れ 行 き つ い
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  て 見 え て い る 世 界 観 と い う か、 そ れ は か な り 重 な る も の が あ っ て、 そ れ は 僕
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  の い ろ ん な。 サ ー ビ ス と か 作 品 と か。
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  プ ロ ジ ェ ク ト で は そ う い う も の が 混 ざ り あ っ て。
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  そ う か、 結 構 な ん か、 そ の 演 劇 と か の 伝 え る 力 っ て 結 構 普 遍 的 に ど の 何 を
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  や る に も こ う 活 か せ る。 も の な 気 が す る か。
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  ら、 な ん か 全 部 の ベ ー ス に な る 気 が す る ね。
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  そ う 伝 え る 力 っ て。 や っ ぱ り ね。
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  こ う、 言 葉 だ け で。 伝 わ る っ て い う よ り も、 そ の 言 葉 を 誰
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  が ど ん な 風 に 言 っ て い る か っ て 全 然 違 う と 思 う ん で す よ ね。
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  そ れ は 本 当 に そ の 人 ら し さ だ っ た り と か、 あ る い は 同 じ 人 で も ど ん な 姿 勢
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  で 言 う か と か、 ど ん な イ メ ー ジ を 持 っ て そ の 言 葉 を 言 う か と か で 全 然 伝 わ
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  り 方 が 変 わ っ て く る か ら、 そ こ は す ご く 演 劇 的 な も の っ て ま だ ま だ 可 能 性
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  が あ る な っ て。 だ か ら。
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  演 劇 や 音 楽 や ダ ン ス っ て こ と が す ご く 20 代 の 頃 に。
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  ず っ と や っ て き た も の の 可 能 性 と い う か、 ポ テ ン シ ャ ル を も っ と 全 然 違 う
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  フ ィ ー ル ド に も つ な げ た い な っ て い う の は、 結 構 自 分 が 思 っ て い る と こ
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  ろ。 ト コ さ ん が 一 番 こ う。
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  専 門 と い う か、 得 意 と し て い る こ と っ て ど う い う こ と な ん だ ろ う。
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  よ く。 プ ロ フ ィ ー ル と か で 言 っ て る の は 面
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  白 が る 力。 面 白 が る 力。
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  ま あ で も。 着 想 と か 戦 略 性 と か、 そ う い う の は す
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  ご く 強 い の で、 こ う 閃 く タ イ プ だ し、 そ れ を ど う 実 現 す る の か っ て 考 え た
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  り。 あ の 仕 掛 け る の は す ご い 得 意 だ し、 好
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  き な ん だ と。 面 白 が る 力 を 持 た せ る に は ど う す れ
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  ば い い か。 そ れ。
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  面 白 が る 力 を 持 っ て る よ う な。 え っ と。
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  あ、 い い 質 問 で す ね。 ど う す れ ば い い か が。
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  こ う で な く て は な ら な い。 を 解 き ほ ぐ す。
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  固 定 概 念 を な く す。 な く す、 う ん、 そ う で す ね。
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  な く す も そ う で す し、 こ ん な の も あ り じ ゃ な い っ て。
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  周 り に い ろ ん な も の が あ る と 安 心 し て い く 気 が す る。
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  自 分 が こ う だ っ て 思 っ て い る も の が 少 な い と、 そ れ に と ら わ れ ち ゃ う か ら
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  全 然 違 う も の だ っ た り、 あ る い は そ れ の バ リ エ ー シ ョ ン だ っ た り。
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  あ、 こ れ も こ れ も あ り か も と か、 あ、 全 然 違 う。
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  こ ん な も の も、 こ ん な も の も あ る ん だ っ て い う ふ う に 見 え る。
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  視 野 が 広 が る と 面 白 が れ る よ う な、 あ の 基 準 が 一 つ だ か ら、 こ う、 例 え ば 競
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  争 し ち ゃ う と か 比 べ ち ゃ っ て 自 分 な ん て っ て。
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  卑 下 し ち ゃ う。 と か。
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  そ う い う こ と に な っ た り、 あ の 難 し く 難 し い っ て な っ た り す る ん だ け ど、 あ
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  あ あ、 こ れ も い い ね、 あ れ も い い ね っ て い う ふ う に。
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  や っ て い く と す ご く 楽 に な る し、 軽 く な る。
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  こ う、 い ろ ん な 世 界 を 知 る っ て 感 じ な の か。
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  そ う だ ね。 ま ず は 行 く 場 所 を 変 え る と か、 や っ て
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  み る こ と を 変 え る。 秋 は 全 然。
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  そ れ で あ ち こ ち 行 っ た ら 行 っ た り。 い ろ ん な 人 と 会 っ て る か ら、 す ご く で
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  き る 場 所。 を 変 え る。
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  は や っ て る ね。 い や、 こ の プ ロ ジ ェ ク ト は 面 白 が れ る
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  人 じ ゃ な い と。 で、 や れ な い と 思。
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  う、 確 か に そ う だ わ。 そ う だ ね。
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  い ろ ん な 人 の 人 生、 面 白 が っ て 聞 け る で し ょ？
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  多 分。 そ う だ ね。
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  こ れ は 確 か に こ れ。 楽 し い。
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  と 思 っ て な か っ た ら 地 獄 で し か な い で し ょ う。
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  地 獄 な ん か こ う い う、 何 を 聞 い て、 こ ん だ け を や っ て 練 習。
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  こ れ ま で す ご く 計 画 的 に 緻 密 に や ん な き ゃ。
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  い け な い 人 だ っ た ら。 あ、 そ う だ ね。
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  こ う ね。 そ の、 も っ と あ、 ま あ や れ て も ペ ー ス
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  が 落 ち た り す る。 気 が す る。
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  け。 ど 柔 軟 な と こ ろ っ て い う の が 好 き な
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  ん だ ろ う ね。 き っ。
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  と 自 分。 あ あ、 う ん タ。
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  イ ニ ー ス テ ッ プ ス っ て、 あ の、 い ろ ん な 方 の イ ン タ ビ ュ ー を す る。
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  あ と、 プ ロ ジ ェ ク ト も こ っ ち に 移 住 し て か ら や っ て る け ど。
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  そ の 中 で も 本 当 に 僕 ら が 合 う 傾 向 の あ る 人 た ち っ て、 結 構 性 格 や 職 業 が 割
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  と 似 て た り。 あ、 ま あ 職 業 っ て い う と 言 い 過 ぎ か
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  な。 働 き 方 が 似 て た り す る け ど、 そ う じ ゃ
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  な い 人 た ち と も っ と 会 い た い な と は 思 っ て。
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  そ れ で い ろ ん な 人 に イ ン タ ビ ュ ー し た。
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  り す る 活 動 も し て る か な。 へ え。
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  あ あ、 そ う か そ う か。 普 段 や っ て る 活 動 の 中 だ と、 こ う 出 会
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  わ な い 人 に 会 え る か ら っ て。 こ と か。
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  そ う そ う そ う。 そ う。
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  そ れ は い い ね う。 ん？
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  特 に そ の。 多 分 ね、 こ う、 今 日 の イ ン タ ビ ュ ー で
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  い ろ ん な 話 が 出 て る ん だ け ど、 ア ー テ ィ ス ト と か っ て、 あ の ト リ ッ ク ス タ ー
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  な ん て 言 い 方 も さ れ る ん だ け ど。 こ う、 い ろ ん な と こ ろ に 神 出 鬼 没 で い
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  ろ ん な と こ ろ に 出 入 り し て る 人、 あ の 人 種 な ん だ と 思 う ん だ け ど。
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  そ う ね、 場 を こ う ね。 ち ょ っ と か き 混 ぜ る 人 み た い。
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  な。 政 治 家 と か な ん か は、 偉 い 人 に も 会 う
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  し、 子 供 た ち に も 会 う し、 い ろ ん な と こ ろ に 出 入 り し て て、 こ う 面 白 が っ
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  て、 そ れ ぞ れ を つ な げ て い け た り す る。
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  こ と は 結 構 自 分 の 得 意 な と こ ろ。 あ あ。
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  な る ほ ど。 い や、 そ う い う 役 割 あ る よ ね。
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  な ん か 昔 か ら 道 化 と か あ、 道 化 と か ね。
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  そ う な ん か や っ ぱ 固 定 の 価 値 か ら ち ょ っ と 外 れ た 場 所 に い る 人 が い て、 な
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  ん か そ こ か ら の 視 点 を 与 え る こ と で、 こ う い う 価 値 観 が あ る ん だ っ て い う
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  の を、 な ん か 伝 え る よ う な 役 割 の 人 だ よ ね。
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  こ の 今 作 毛 の 管 知 を や る こ と に な っ た 経 緯 っ て い う の は ど う い う 感 じ な
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  の？ え っ と、 前 の 館 長 が 辞 め る と い う タ イ
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  ミ ン グ で 公 募 が あ っ て。 で、 え え エ ン ト リ ー を し た ら 選 ん で ま
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  し。 た あ あ、 そ う か。
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  ま た 飛 び 乗 っ た ね、 そ れ。 も そ う。
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  全 く こ う い う キ ャ リ ア は 描 け る も の で は な い と 思 う ん で す。
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  け ど ね、 狙 っ て ね。 な か な か こ う、 ち ょ う ど い い と こ に い
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  る。 入 れ ら れ る も ん じ ゃ。
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  な い か ら ね、 そ う。 僕 も。
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  だ か ら 移 住 を す る 前 に こ ん な こ と を し て い る と は 思 っ て な か っ た の で、 ま
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  あ。 長 野 に 来 て か ら は、 多 分 幼 稚 園、 保 育
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  園 と か に こ ん な こ と や っ て ま す け ど、 ど う で す か？
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  っ て 営 業 活 動 す る の か な と か、 は た ま た 自 分 で ま た こ っ ち で 団 体 か 何 か 立
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  ち 上 げ て や る の か な と か い ろ い ろ 思 い つ つ、 比 較 的 空 っ ぽ な 状 態 で こ っ ち
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  に 移。 っ て き て。
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  そ う な ん だ。 そ う。
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  移 ろ う と い う の を 決 め た 後 に そ の 公 募 が あ っ て。
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  こ れ は 僕 の た め の 仕 事 じ ゃ な い か と 思 っ て。
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  そ れ だ よ ね。 こ っ ち に 佐 久 の 方 に 来 て す ぐ あ の。
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  官 庁 に な っ た の？ っ て。
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  あ、 そ う。 だ か ら 来 る タ イ ミ ン グ で な っ た ん で。
• 13:22
  す あ、 そ う な ん だ。 そ ん な ち ょ う ど い い タ イ ミ ン グ。
• 13:25
  2023年 に 来 た ん で す け ど。 う ん。
• 13:27
  そ の 4月 か ら。 あ、 そ う な ん だ。
• 13:30
  始 ま っ た。 す ご い 流 れ。
• 13:32
  そ う だ ね。 あ あ、 そ の。
• 13:34
  な ん か、 あ ん ま り 後 先 を 深 く 考 え ず に 来 た か ら こ そ か も し れ な い ね。
• 13:39
  う ん、 あ ん ま り ね、 ギ チ ギ チ に こ う 映 る ん だ っ た ら、 じ ゃ あ、 こ っ ち 行 っ て
• 13:42
  や る こ と 全 部 決 め な き ゃ っ て い う ふ う に 言 っ て た ら ね、 新 し い も の も 入 っ
• 13:45
  て こ な か っ た し。 う ん。
• 13:46
  ま あ、 も と も と だ か ら フ リ ー ラ ン ス で か な り 長 く や っ て い る の で、 い ろ ん な
• 13:50
  劇 場 さ ん と か に 呼 ん で も ら っ て、 そ の あ ち こ ち に 行 っ て、 そ う い う ワ ー ク シ
• 13:55
  ョ ッ プ す る と か っ て い う 形 で 動 い て い る の で。
• 13:58
  今 で も ね、 長 野 だ け ど、 あ の 東 北 の 方 行 っ た り と か、 あ の 広 島 の 方 行 っ た り
• 14:03
  と か っ て い う 形 で。 や ら せ て も ら っ た り し て る ん で。
• 14:05
  実 は そ こ ま で 変 わ っ て な い か も。 し れ な い。
• 14:08
  そ う い う こ と は あ ま り そ の 場 所 に 限 定 さ れ て な い ん だ。
• 14:11
  住。 ん で る 場 所 は 変 わ っ た し、 普 段 の そ の
• 14:14
  目 に す る 風 景 や 野 菜 を 自 分 で 家 で 育 て た り と か ね。
• 14:18
  そ う い う の は だ い ぶ 変 わ っ た と は 思 う か ら。
• 14:20
  あ の 自 分 の あ の や り た い 生 活 に よ り 近 づ け た と は 思 う け ど、 そ う い う 仕 事
• 14:26
  の 分、 ま あ 未 来 感 の 感 情 は 違 う か ら、 全 然 違 う と 言 え ば 違 う け れ ど も。
• 14:31
  あ の、 そ う だ ね、 こ れ を や ろ う と 思 っ た 時 に、 今 ま で や っ て い た い ろ ん な こ
• 14:35
  と が、 あ の、 あ る 意 味 包 括 的 に で き る ポ ジ シ ョ ン だ な と 思 う ん だ か ら。
• 14:39
  だ か ら、 そ う ね、 そ こ ま で 大 き く 変 わ っ て は い な い か も し れ。
• 14:44
  な い。 そ う だ ね。
• 14:45
  今 ま で の や っ た こ と が 全 部。 こ う 活 か せ る と い う か。
• 14:49
  う ん う ん。 稟 議 で 反 抗 す っ て い う の は あ ん ま り
• 14:52
  当 た ら な い で す。 そ れ は そ う か、 そ れ は 新 し い 制 度 だ
• 14:55
  ね。 は い、 も う ち ょ っ と デ ジ タ ル 化 し て ほ
• 14:57
  し い。 あ そ。
• 14:59
  う か、 そ う い う の も 仕 事 に 入 っ て ん だ。
• 15:00
  そ う 反 抗 す。 る。
• 15:01
  切 っ て 押 さ な い と い け な い っ て い う の が あ る よ ね。
• 15:02
  こ こ ま で じ ゃ あ、 あ れ な ん だ ね。 そ の サ ラ リ ー マ ン み た い な 経 験 は な
• 15:06
  か っ た っ て こ と だ ね。 一 応 え っ と。
• 15:09
  二 年 ぐ ら い 派 遣 社 員 を や っ た こ と 派。 遣 社 員 や っ た こ と あ る？
• 15:13
  そ う、 派 遣 社 員 が や っ た り。 あ と は あ れ だ な。
• 15:15
  大 学 の 事 務 員 を や っ た こ と あ り ま す？ あ、 そ う な ん だ。
• 15:17
  そ れ は 一 年 半。 あ、 違 う 違 う、 二 年 か。
• 15:19
  あ れ は 一 年 や っ て た か。 へ え。
• 15:22
  向 い て た。 向 い て な い。
• 15:24
  向。 い て な い か？
• 15:24
  見 て な か っ た。 そ う、 子 供 が 2人目 が 生 ま れ る タ イ ミ ン
• 15:28
  グ で、 大 学 の 事 務 員 は や る こ と に し て た ん だ け ど、 ま あ、 あ ん ま り 向 い て な
• 15:33
  い な と 思 っ た し。 う ん、 そ う、 や め ま し た ね。
• 15:37
  そ う か。 あ る ん だ な。
• 15:38
  向 き、 不 向 き。 な ん か、 そ の 頃 は 安 定 収 入 が ち ゃ ん と
• 15:42
  あ っ た 方 が い い の か な？ と か ね。
• 15:43
  い ろ い ろ 自 分 な り に ブ レ た 時 期 も あ っ た ん だ け ど、 僕 は そ う い う 人 種 じ ゃ
• 15:46
  な い ん だ な。 と 思 い ま す。
• 15:47
  あ あ、 そ う か。 そ れ が わ か っ た だ け で も。
• 15:48
  で も よ か っ た か も ね。 一 年 間 や っ て み て。
• 15:50
  そ う か も し れ。 な い な。
• 15:52
  こ う。 い ろ ん な 場 所 に 行 っ て 安 定 せ ず が。
• 15:54
  も う ね、 筋 金 入 り だ ね。 ま あ ね。
• 15:57
  い ろ い ろ 変 わ っ て 変 わ り 続 け て い る 感 じ は？
• 16:00
  あ る か も し れ な い ね、 普 通 は。 な か な か ね、 や っ ぱ り こ う 安 定 さ せ よ
• 16:04
  う と か、 こ う、 専 門 性 を 絞 ろ う と か な る じ ゃ な い、 や っ ぱ り。
• 16:08
  あ あ、 で も 20 代 の 頃 は そ の ち ゃ ん と 身 を 立 て る と い う か。
• 16:14
  そ の ま あ、 当 時 は ト パ と い う よ り は 橋 本 智 久、 作 曲 家 っ て い う の で や ろ う と
• 16:18
  し て た か ら、 そ れ で コ ン ク ー ル 出 し た り と か。
• 16:21
  そ れ で ち ゃ ん と 選 ん で も ら え る よ う な 作 品 性 は 何 か と か を や ろ う と し て
• 16:25
  た け ど、 ま あ、 あ ん ま り そ う い う の は 今 は ど う で も よ く な っ て い る か。
• 16:28
  な あ あ、 そ う か、 そ う い う 時 代 も あ っ た ん だ。
• 16:31
  あ。 り ま し た、 あ り ま し た。
• 16:33
  一 応 ね。 だ か ら そ の 作 曲 家 プ ロ デ ュ ー サ ー っ
• 16:36
  て い う の で、 20 代 は 結 構。 動 い て た と 思 う し。
• 16:40
  30 代 は も う ち ょ っ と パ フ ォ ー マ ー の 部 分 が 増 え た り と か。
• 16:43
  あ と、 コ ー チ ン グ の こ と を ち ょ っ と 取 り 入 れ た り し 始 め た の か な。
• 16:48
  う ん。 な ん か、 こ れ か ら や り た い は あ る の か
• 16:50
  な？ こ う こ う い う こ と を。
• 16:52
  こ れ か ら や っ て い き た い と。 最 近、 あ の 佐 久 丸 未 来 会 議 っ て い う 環
• 16:57
  境 系 の 団 体 を 立 ち 上 げ て い る け。 ど。
• 16:59
  そ う だ。 ま あ、 そ れ も そ れ も、 ま あ だ い ぶ 前 か
• 17:03
  ら や っ て い る こ と の 一 本 の 軸 の 一 つ で は あ る け ど。
• 17:05
  ち ょ っ と 環 境 の と こ ろ っ て い う の も す ご く。
• 17:08
  気 に な る。 領 域 だ っ た り す る か ら。
• 17:11
  そ こ は あ る か な。 や っ ぱ り 街 街 と か 仕 組 み と か。
• 17:15
  あ の ほ ら、 風 の 風 本 を 読 む の も 一 緒 に 参 加 さ せ て も ら っ て る け ど、 な ん か こ
• 17:22
  う 続 い て い く た め っ て い う と、 本 当 に 一 ジ ャ ン ル じ ゃ な い 感 じ が し て い。
• 17:26
  て。 そ う だ ね。
• 17:27
  そ う。 分 野 も そ う だ し、 ま ち づ く り み た い な
• 17:32
  と こ ろ が す ご く 大 事 だ な と は 思 う ん で。
• 17:35
  そ う い う。 部 分 か な。
• 17:37
  ま あ、 自 分 が で も や れ る の は、 あ く ま で も こ う い う あ の コ ー チ ン グ で 対 話
• 17:42
  を し て い く と か、 あ の 面 白 が る 力 の 部 分 だ っ た り す る か ら、 直 結 す る か っ て
• 17:47
  言 わ れ る と そ う で は な い か も し れ な い ん だ け ど。
• 17:49
  い ろ ん な 人 た ち に と っ て の こ う 気 づ き を 広 げ て い く と か、 ど こ ま で 自 分 か
• 17:55
  っ て い う 想 像 力 を 広 げ て い く。 と か。
• 17:58
  そ う い う こ と は、 あ の 環 境 の 活 動 の 中 で も す ご く 大 事 な 一 つ の 取 り 組 み だ
• 18:04
  と 思 っ て る か ら。 自 分 ら し く 生 き る っ て い う、 社 会 に 近
• 18:08
  づ け る た め の あ の 貢 献 が で き る ん じ ゃ な い か な と 思 っ。
• 18:11
  て る、 あ あ、 そ れ は な ん か 相 性 い い 気 が す る。
• 18:14
  そ の 鳥 羽 さ ん が や っ て る こ と と、 な ん か や っ ぱ そ の 環 境 問 題 っ て こ う 難 し
• 18:19
  か っ た り と っ つ き に く い 部 分 が あ る け ど、 そ れ を な ん か わ か り や す く 伝 え
• 18:23
  る と か、 一 番 大 事 な と こ だ か ら。 そ れ は な ん か ア ー ト の 力 だ っ た り ね。
• 18:27
  そ の パ フ ォ ー マ ン ス と か の 伝 え る 力 だ っ た り す る か ら ね。
• 18:31
  や っ ぱ り、 こ う。 頭 で わ か っ て も や ら な い と か や れ な
• 18:34
  い っ て い っ ぱ い あ る じ ゃ な い で す か。 そ れ は い い け ど、 け ど、 が つ い ち ゃ っ
• 18:38
  て、 な ん か で も そ れ が な ん だ ろ う な。 自 分 の 中 の 感 覚 と か 心 地 よ さ が、 や っ
• 18:45
  ぱ り 人 を 動 か す と 思 う ん で す よ ね、 こ う し た い っ て い う 気 持 ち と か。
• 18:50
  で も 逆 に そ れ が 不 安 だ っ て 思 う か ら、 ブ レ ー キ が か か っ て い る と す る と、 な
• 18:55
  ん で 不 安 な ん だ ろ う と い う こ と を 紐 解 い て い く と か。
• 18:57
  そ う す る と も う ち ょ っ と。 み ん な が 生 き や す い 社 会 に な る な と
• 19:02
  思 っ て て。 こ う あ ら ね ば と か、 こ う す べ き が や っ
• 19:05
  ぱ り み ん な す ご く 強 い し、 ま あ、 経 済 の こ と と か が 多 分 す ご く 大 き な フ ァ
• 19:10
  ク タ ー に な っ て る ん だ け ど、 そ こ が。 う ん、 そ こ が も う 少 し 自 由 に な っ て い
• 19:15
  く と、 き っ と い ろ ん な も の が 変 わ る だ ろ う な と 思 っ て る。
• 19:19
  い や、 な ん か い ろ い ろ 聞 い た け ど、 仕 事 の 話 が メ イ ン だ っ た か ら。
• 19:24
  あ あ。 そ う だ ね。
• 19:25
  鳥 羽 さ ん 自 身 の こ と っ て な ん か あ る か な？
• 19:27
  と 思 っ。 て、 は い は い は い。
• 19:29
  う ん え、 で も、 暮 ら し と か 生 活 そ う。 そ の 移 住 に つ な が る 部 分 だ と か、 う
• 19:35
  ん、 家 族 と か っ て い う の は す ご い。 僕 は 多 分 ラ イ フ ミ ッ シ ョ ン の 一 つ だ
• 19:38
  と。 思 っ て る。
• 19:39
  ラ イ フ ミ ッ シ ョ ン。 あ の、 そ う、 家 族 の 問 題 を 考 え る と い
• 19:43
  う こ と が、 き っ と い ろ ん な 仕 事 や フ ェ ー ズ の 中 で 出 て き て い る 切 り 口 な 気
• 19:48
  が す る か ら。 あ あ、 う ん、 そ れ は 一 個 あ る か も し れ
• 19:52
  な い。 け ど あ あ う ん う ん う ん。
• 19:54
  環 境 の こ と と か っ て い う の は 結 構 そ っ ち に 近 い 話 だ か ら さ。
• 19:58
  自 分 の 命 と か、 家 族 と 関 わ っ て く る と こ ろ だ と 思 っ て。
• 20:03
  て。 一 番 な ん か 年 齢 層 も 幅 広 い け ど、 一 番
• 20:06
  鳥 羽 さ ん が 関 わ っ て て 面 白 い な と 思 う の っ て ど の 年 代 な の？
• 20:09
  う ん、 ど の 年 代 も 面 白 い け ど な。 ど う な ん だ ろ う な。
• 20:14
  ま あ で も、 ち ょ っ と 変 わ り た い と 思 っ て い る タ イ ミ ン グ に あ る 人 は、 僕 と の
• 20:18
  あ の 相 性 は 抜 群 に い い と 思 い ま す。 な ん か 変 化 が 欲 し い と か 新 し い。
• 20:23
  こ と を や っ て み た い っ て い う 時 に、 何 ら か の 形 で 僕 と 出 会 う と、 子 供 だ ろ う
• 20:30
  が 大 人 だ ろ う が、 あ の 変 わ り や す く な る か も。
• 20:35
  な る ほ ど。 紅 葉 み た い な。
• 20:37
  温 泉 み た。 い な そ う か、 紅 葉 ね。
• 20:41
  お ば さ ん の 近 く 行 く と 変 わ り や す く な る。
• 20:43
  ら し。 い あ あ、 そ う か。
• 20:47
  そ う い う 紅 葉 か。 て も 本 当 は み ん な 変 わ っ て い く し、 成
• 20:51
  長 す る と は 思 っ て い て。 そ う い う 本 来 そ う い う も の だ と 思 う
• 20:55
  ん で す よ。 生 き 物 っ て な ん だ け ど、 何 か 守 ら な け
• 20:59
  れ ば い け な い と か、 こ う し た 方 が い い と か、 そ こ が あ る か ら あ ん ま り 変 わ ら
• 21:04
  な い っ て い う 安 定 性 を 選 ん で い る ん だ と 思 う ん だ け ど。
• 21:08
  だ か ら ま あ、 そ の 変 わ り 方 の 大 き さ は ね、 本 当 に 全 然 人 そ れ ぞ れ だ と 思 う か
• 21:12
  ら 別 に 変 わ っ て い な い こ と が 悪 い と は。
• 21:15
  思 わ な い。 む し ろ 安 定 が あ る 社 会 が あ る か ら、 変
• 21:20
  わ り た い 人 が 楽 し く や れ る か も し。 れ な い。
• 21:23
  そ う だ ね。 全 員 が 変 わ り た い 人 だ っ た ら ね。
• 21:25
  そ れ も ま た 社 会 と し て は 成 り 立 た な い か ら ね。
• 21:27
  そ う そ う。 そ う そ う そ う。
• 21:29
  今 日 な ん か。 あ れ だ ね。
• 21:30
  な ん か 僕、 イ ン タ ビ ュ ー 受 け る っ て な っ て る か ら、 ち ょ っ と 構 え ち ゃ っ て る
• 21:34
  け ど、 も う ち ょ っ と 対 談 ぐ ら い な 感 じ で、 も っ と 僕 も ラ ッ キ ー に 聞 く ぐ ら い
• 21:37
  に す る と、 そ う だ ね、 良 か。 っ た の か な？
• 21:39
  そ う だ ね。 そ う そ う、 対 談 ぐ ら い の 感 じ が い い
• 21:41
  の。 イ ン タ ビ ュ ー っ て 感 じ な い の？
• 21:42
  僕、 イ ン タ ビ ュ ー で 行 っ た こ と な く て 対 馬。
• 21:44
  っ て 言。 っ て る な あ あ そ。
• 21:45
  っ か そ っ か。 な ん か ち ょ っ と 構 え ち ゃ っ た 僕 な ん
• 21:48
  か 質 問 さ れ る こ と に。 答 え よ う。
• 21:49
  と し て る。 あ あ、 そ う か そ う か。
• 21:50
  鳥 羽 さ ん も ね、 普 段 聞 い て。 る 人 だ か ら ね。
• 21:52
  そ う な の？ そ う な の？
• 21:53
  あ ん ま り む し ろ。 だ か ら 聞 か れ 聞 か れ 今 日 聞 か れ よ う
• 21:56
  と 思 っ て き て た か ら、 ち ょ っ と 構 え 聞 か れ よ う と 思 っ て た。
• 21:58
  僕 が ア ッ キ ー の 関 心 の あ る こ と を 聞 い て い。
• 22:01
  け ば い い。 あ あ、 そ の 方 が。
• 22:02
  む し ろ そ う か も ね。 そ れ で も う 1回、 仕 切 り 直 し て も い い。
• 22:09
  け ど、 そ う か。 ど う し よ う、 も う ち ょ。
• 22:11
  っ と、 い や で も ね、 あ の 前 半 の 話 は 必 要 は 必 要 で、 な ん か そ の 前 段 階 と し て
• 22:16
  必 要 で。 で も、 も う ち ょ っ と 話 見 た い 感 じ は あ
• 22:18
  る。 ち ょ っ と そ の、 ど う な る か わ か ら な い
• 22:20
  け ど。 だ か ら、 ど う な る か わ か ん な い と こ ろ
• 22:22
  に 行 っ。 て み た い。
• 22:22
  オ ラ ン ダ の 時 に は 子 ど も と 自 然 と 即 興 っ て い う の が す ご く キ ー ワ。
• 22:27
  ー。 ド で、 そ の さ っ き の 環 境 と か も そ の 自
• 22:29
  然 と か 絡 ん で る ん だ け ど、 311 が 起 き た っ て い う の は、 す ご く 自 分 に と っ て
• 22:34
  は シ ョ ッ キ ン グ な 社 会 的 な 出 来 事 で。 そ の こ と と 自 分 を 即 興 的 に。
• 22:40
  あ の、 演 奏 し た り ダ ン ス し た り、 生 き る み た い な こ と っ て す ご く つ な が っ
• 22:44
  て る 話 で。 う ん う ん、 こ の 辺 の ト ピ ッ ク だ と 多 分
• 22:47
  き っ と す ご い 生 き 生。 き と 話 す と 面 白 い。
• 22:51
  そ の ト ピ ッ ク 面 白 い。 な る ほ ど。
• 22:53
  そ ん な 話 が で き た 方 が、 き っ。 と。
• 22:54
  楽 し い と。 い い じ ゃ ん そ れ ち ょ っ と ち ょ っ と 短
• 22:57
  期 集 中 で ち ょ っ と そ れ 話 そ う か う ん で し か も 場 所 変 え た 方 が い い よ こ れ。
• 23:00
  あ の ち ょ っ と 集 中 で き る と こ ろ に さ っ き の 話 が な ん だ っ け？
• 23:04
  オ ラ ン ダ の え え、 な ん か 三 つ あ る っ て 言 っ て た っ け？
• 23:08
  あ あ、 キ ー ワ ー ド ね。 え っ と、 オ ラ ン ダ に 行 っ た 時 に 自 分 が
• 23:12
  大 事 に し た い な っ て 思 っ て た。 キ ー ワ ー ド え っ と、 子 供 と 自 然 と 即 興
• 23:18
  っ て 言 っ て た 気 が。 す る。
• 23:19
  即 興 へ え、 う ん。 オ ラ ン ダ 行 っ た 時 に そ う い う こ と 考
• 23:24
  え て た。 の オ ラ ン ダ に 行 っ て か ら、 す ご い。
• 23:26
  そ の、 特 に 即 興 っ て 言 葉 が、 自 分 に と っ て、 あ の い い キ ー ワ ー ド だ っ た り、
• 23:34
  こ う 切 り 開 い て い く た め の 大 事 だ な っ て。
• 23:36
  そ の 時 に。 思 っ て た か な。
• 23:38
  計 画 的 な も の で は な く、 そ の 場 で こ う 自 ず と こ う 生 ま れ て く る み た い な も
• 23:44
  の が、 す ご く そ の 自 然 の 中 に は あ る と 思 っ て い て。
• 23:48
  ま あ 実 際 そ う じ ゃ な い で す か。 植 物 は 別 に 計 画 し て な い と 思 う ん で
• 23:53
  す け ど、 い ろ ん な 違 う 生 き 物 と か 自 然 の も の が そ こ に あ っ て、 必 然 的 に そ れ
• 24:01
  が 出 て く る っ て い う か。 ま あ、 環 境 の 変 化 が あ っ た ら そ れ に 応
• 24:05
  え て お き た り と か。 そ れ が す ご く 大 事 だ し、 子 ど も も 本 当
• 24:11
  は そ う い う 育 ち 方 を し て ほ し い な っ て 思 っ て る し。
• 24:17
  で、 自 分 が 表 現 と か 作 品 を 作 る 時 っ て い う の も、 そ の 即 興 的 な も の の 可 能 性
• 24:24
  を す ご く 気 づ い た の が、 オ ラ ン ダ に 行 っ て か。
• 24:26
  ら だ っ た。 あ あ、 そ う な ん だ。
• 24:28
  日 本。 に い た 頃 は か な り あ の こ う。
• 24:32
  コ ン ピ ュ ー タ ー で 行 動 と。 作 る か と か、 な ん で こ う も。
• 24:37
  な ん で こ う い ろ ん な 要 素 が 合 わ さ っ て み た い な。
• 24:41
  あ の、 ま あ、 音 だ け じ ゃ な く て ね。 光 と か 音 と か 動 き と か が、 こ う 全 部 が
• 24:46
  こ う う ま く や る の を か な り 緻 密 に 計 算 し て や っ て い く タ イ プ だ っ た ん だ
• 24:51
  け ど、 オ ラ ン ダ に 行 っ て、 だ い ぶ そ こ が そ の 即 興 と か、 そ の 場 で 生 み 出 さ れ
• 24:56
  る も の の 魅 力 を 感 じ て い っ て。 で、 そ れ は す ご く 自 然 と か 子 供 と つ な
• 25:02
  が る な っ て 思 っ た。 な る ほ ど。
• 25:05
  そ う か。 計 画 し な い っ て こ。
• 25:08
  と。 そ う そ う。
• 25:10
  あ る 程 度、 計 画 と か 準 備 は す る ん だ け ど、 現 場 に 行 っ た ら も う ち ょ っ と そ こ
• 25:14
  か ら 自 由 に な っ て、 い ろ ん な 表 現 が そ の 場 で 生 ま れ る み た い な こ と は。
• 25:18
  好 き。 あ あ、 そ う か そ う か。
• 25:20
  子 供 の 育 ち と か 環 境 の こ と と か も 結 構 こ う。
• 25:25
  環 境 も そ の 人 間 が コ ン ト ロ ー ル し よ う と し た り、 よ り 生 産 性 を 高 め る と
• 25:30
  か、 な ん か ち ょ っ と 利 用 す る み た い な 感 じ に な り が ち な。
• 25:35
  動 き が あ る と あ の、 あ っ た と 思 う ん だ け ど、 色 ん な 実 績 と か、 特 に そ れ が も
• 25:39
  う 少 し 変 わ っ て い く と い い ん じ ゃ な い か な っ て い う の は 思 っ て る の か な。
• 25:44
  あ の ね、 オ ラ ン ダ に 住 ん で た 時 に、 オ ラ ン ダ 人 が こ う 雨 の 日 と か で も 傘 を
• 25:50
  さ さ ず に 自 転 車 に 乗 っ て 行 く 人 い っ ぱ い い る の で、 ま あ す ぐ に 晴 れ た り 止
• 25:55
  ん だ り す る 天 気 が 変 わ り や す い か な っ て い う の が 大 き い と 思 う ん だ け ど。
• 25:59
  で、 そ の 環 境 の 中 で 自 分 が。 風 だ と か 雨 だ と か、 な ん か そ う い う も
• 26:07
  の を そ の ま ま に し て お く ぐ ら い の 手 放 し た 感 じ が 新 し か っ た ん で す ね。
• 26:14
  僕 に と っ て は 最 初 に 行 っ た 年 と か、 特 に そ う 思 っ た ん だ。
• 26:17
  け ど、 そ う か そ う か。 そ う、 な ん か そ の こ う 共 に あ る 感 じ と
• 26:22
  か は い い な っ て、 そ の 時 に 特 に 思 っ て た か ら。
• 26:25
  そ の キ ー ワ ー ド が 出。 て き た ん だ と 思 う。
• 26:29
  今 の こ う、 問 題 意 識 と い う か、 な ん か 自 分 の 中 の こ う。
• 26:33
  今 の メ イ ン テ ー マ。 っ て な る と、 ど う い う こ と に な る？
• 26:38
  な ん で し ょ う ね。 多 様 な ま ま 生 き ら れ る 社 会 に つ い て
• 26:41
  と か か な。 多 様 な ま ま。
• 26:44
  や っ ぱ そ れ が 大 事 な ん だ ね。 そ う だ ね。
• 26:47
  そ れ ぞ れ 自 由 と か 選 択 肢 が 多 い み た い な こ と っ て い う の が 足 り な い と 思
• 26:52
  っ て い る の で。 多 分 そ れ を い ろ ん な 領 域 で 増 や し た
• 26:57
  い ん だ と 思 い ま す。 学 校 見 た 学 校 が も う 少 し 違 う タ イ プ
• 27:03
  の 学 校 が も う 少 し 増 え る と い い ん だ ろ う な と は 思 い ま。
• 27:06
  す よ ね。 あ あ、 そ う だ ね。
• 27:08
  大 人 も 含 め て ね、 学 び 続 け て 変 わ り 続 け た 方 が あ の 面 白 い と 思 っ て る し、 子
• 27:15
  供 の 学 び も こ う こ う し な さ い と か、 も う 先 に メ ニ ュ ー と か コ ー ス が 決 ま っ
• 27:21
  て る ん じ ゃ な く て、 そ れ ぞ れ の や り た い こ と が 学 べ る よ う な や り 方。
• 27:27
  学 校 だ。 学 校 だ け じ ゃ な い ん だ よ ね。
• 27:29
  も う い ろ い ろ お 話 が。 あ っ ち も こ っ ち も 行 っ ち ゃ う か ら 申
• 27:32
  し 訳 な い ん だ け ど、 本 当 に。 だ か ら 教 育 も 仕 事 も 暮 ら し と い う か、
• 27:36
  生 き 方 も そ れ ぞ れ が 全 部 こ う、 も っ と 多 様 化 し た ら い い の に な っ て い う の
• 27:43
  が 思 っ て い る こ と な ん だ。 ろ う。
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  な る ほ ど。 あ の 選 ぶ 他 の 人 つ な が る 幸 せ っ て い
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  う の を 子 供 未 来 館 の ス ロ ー ガ ン に し て る ん で す よ。
• 27:54
  で、 ま あ そ れ は こ う こ う い う。 こ と を 未 来 館 に 来 た ら 味 わ え ま す よ
• 28:01
  っ て い う、 そ う い う 意 味 で の キ ャ ッ チ フ レ ー ズ で も あ る ん だ け ど、 で も 僕 に
• 28:05
  と っ て は そ の 一 つ の ビ ジ ョ ン で も あ っ て。
• 28:09
  み ん な が こ う、 自 分 で や り た い こ と を 選 ん で い く っ て い う の を ま ず や っ て
• 28:14
  ほ し い し、 で も 選 ん で お し ま い だ っ た ら こ う た だ 別 れ て っ ち ゃ う だ け な の
• 28:19
  で 選 ん で る け ど、 で も、 つ な が る み。 た い な、 そ の 欲。
• 28:23
  張 り な ん だ ね、 き っ と ね。 そ う な る ほ ど ね。
• 28:28
  そ こ は す ご く、 自 分 に と っ て は 両 方 大 事 な と こ ろ な ん で す よ ね。
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  そ れ な ん か 結 構 詰 ま っ て る 気 で す ね。 そ の キ ャ ッ チ フ レ ー。
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  ズ に そ う。 い ろ ん な 詰 め ま し た。
• 28:37
  い ろ い ろ そ う、 選 ぶ 楽 し さ、 つ な が る 幸 せ は、 結 構、 自 分 に と っ て の あ の 未
• 28:44
  来 感 っ て い う の を。 も ち ろ ん そ う な ん で す け ど、 そ う じ ゃ
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  な い と こ ろ に も 言 え る 価 値 観 だ と。 思 う。
• 28:51
  な る ほ ど。 本 当、 や っ ぱ 多 様 性 大 事 に し て る ん だ
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  ね。 な ん か そ う で す ね。
• 28:55
  コ ー チ ン グ で や っ て る こ と も や っ ぱ り 視 点 を 増 や し て、 あ れ も で き る 思 考
• 29:00
  も 見 え る と か、 大 変 だ と 思 っ て た け ど、 ま あ 成 長 の チ ャ ン ス っ て 思 え る と
• 29:03
  か ね。 ま あ、 ち ょ っ と 単 純 化 し て い る と、 ま
• 29:04
  あ そ う い う 同 じ シ チ ュ エ ー シ ョ ン で も い ろ ん な 見 え 方 が で き る っ て い う
• 29:08
  ふ う に 気 づ け る と 楽 に な っ て 前 に 進 め た り と か す る。
• 29:13
  だ け ど、 そ れ は ア ー ト で や っ て る 話 と、 こ う 結 構 近 い と 思 っ て 聞 い て。
• 29:19
  う ん こ う ス ト ー リ ー を 聞 い て い た ら、 あ あ っ て な ん か こ う す ご い 感 動 し ち
• 29:24
  ゃ う だ と か、 泣 け て き ち ゃ う だ と か、 な ん か こ う い う 勇 気 が 湧 い て く る と
• 29:28
  か、 怒 り が 出 て く る と か、 心 が 動 い た り す る わ け で す ね。
• 29:33
  そ の 後 に 面 白 い も の に 触 れ た 時 っ て。 だ か ら そ れ が い つ も は こ の 視 点 で し
• 29:40
  か 見 て な か っ た も の が、 ち ょ っ と 揺 ら い だ り す る。
• 29:44
  そ う い う の が す ご く。 大 事 だ と 思 っ て る し。
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  も っ と 増 や し た い っ て い う こ と な ん。 で し ょ う ね。
• 29:50
  あ あ、 な る ほ ど ね。 な ん か、 ア ー ト の 役 割 っ て ね、 な ん か
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  こ う、 演 劇 も そ う だ け ど、 や っ ぱ り な ん か、 物 語 の 意 味 っ て や っ ぱ そ こ ら 辺
• 29:58
  に あ る と 思 っ て。 な ん か、 自 分 以 外 の 視 点 も そ う だ し、
• 30:02
  な ん か 違 う 自 分 と は 違 う 生 き 方 を 想 像 す る と か ね。
• 30:06
  な ん か ア ー ト の 役 割 っ て ね、 な ん か 当 た り 前 と 思 っ て た も の に 対 す る、 こ う
• 30:11
  別 の 見 方 を こ う 提 供 し て く れ る と い う か ね。
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  物 語 は ね、 我 々 大 好 き で す か ら、 人 間 は。
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  大、 好 き だ ね。 そ う だ ね。
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  そ う。 物 語 な し は な か な か 生 き ら れ な い か
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  も し れ な い ぐ ら い、 み ん な 物 語 に し て る 気 が す る ん で す よ ね。
• 30:27
  自 分 を ど う ど う 今 日 過 ご し た か っ て こ と も あ る 意 味 物 語 だ し、 そ れ も 同 じ
• 30:34
  過 ご し 方 し て て も、 全 然 違 う ふ う に 語 る 人 も い る か も し れ な い じ ゃ な い で
• 30:37
  す か ね。 多 分 違 う と 思 う ん だ け ど、 そ ん な そ れ
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  は す ご く 物 語 の 中 に。 生 き て る な。
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  と 思 い ま す よ。 そ う だ ね。
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  そ れ だ け の 力 が あ る か ら ね。 や っ ぱ り 演 劇 と か っ て こ う、 人 に こ う
• 30:49
  影 響 を 与 え た り、 人 の 価 値 観 を 変 え る 力 が あ る ん だ ろ う ね。
• 30:53
  前 に、 あ の 仏 教 の あ の 本 名 を 授 け る。 時 に、 え っ と、 こ れ は 江 戸 川 区 の お 寺
• 31:01
  の お 手 伝 い を し た こ と が あ る ん で す け ど、 プ ロ ジ ェ ク ト で。
• 31:03
  そ の 時 は ま あ、 そ の 仏 教 で や っ て い る 法 名 を 授 け て、 そ の 人 の 残 り の 余 生 を
• 31:09
  ど う い う ふ う に 生 き る か っ て い う こ と を サ ポ ー ト す る の は 本 来 の 仏 教 だ
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  っ て い う ふ う に 住 職 が 教 え て く れ て る。
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  ん で す け ど。 な る。
• 31:14
  ほ ど ね。 鳥 羽 さ ん、 こ れ は ね、 コ ー チ ン グ と す
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  ご い 似 て る そ う に な っ て ね。 面 白 い。
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  そ う、 ま さ に っ て 本 当 だ。 そ う、 や っ ぱ り そ の 人 の こ れ ま で の 人
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  生 の 中 に 何 ら か の 学 び が あ っ て。 や っ ぱ り ア ッ プ ダ ウ ン あ る あ る ん で
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  す よ、 ど ん な 人 も。 そ れ で、 そ の 方 の こ れ ま で の 人 生 の こ
• 31:31
  と を 聞 い て、 そ れ を こ う 本 み た い な 形 に ま と め て で、 そ れ を も と に あ の お 坊
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  さ ん た ち が、 そ の 人 の 新 し い 名 前 方 名 を 考 え て 授 け る っ て い う プ ロ ジ ェ ク
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  ト だ っ た ん で す よ。 や っ ぱ そ う、 本 名 を 与 え る ま で、 そ の
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  人 の 話 を 聞 く ん だ。 そ の 人 の 人 生 の あ、 え え。
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  で も 経 典 と か そ う い う も の っ て、 あ る 意 味、 そ の 一 人 一 人 が こ う ど う い う ふ
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  う に 歩 ん で、 そ こ か ら 学 び を 得 た か っ て い う も の の 物 語 に な っ て る。
• 31:59
  だ か ら 全 員 そ れ を 経 典 に な る ん だ と 僕 は 思 っ。
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  て。 あ あ、 そ う か そ う。
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  だ か ら 結 構 そ の 今 タ イ ニ ー ス テ ッ プ ス で い ろ ん な 人 に イ ン タ ビ ュ ー し て
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  る の も、 そ こ に 結 構 つ な が っ て る 話 で。
• 32:11
  み ん な。 何 ら か の 大 変 さ だ っ た り、 こ う チ ャ レ
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  ン ジ だ っ た り し て い て、 そ れ を 聞 か せ て も ら う こ と が す ご い 美 し い し、 す ご
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  い 学 び に な る と、 ち ょ っ と 変 に こ う 学 び っ て い う と ち ょ っ と 違 う 気 も す る
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  ん だ け ど、 で も あ あ、 す ご い す ご い な っ て い つ も 感 動 す る。
• 32:32
  別 に そ の 人 が 有 名 な の か と か、 お 金 持 ち な の か と か い う こ と じ ゃ な く、 本 当
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  に。 そ れ ぞ れ の 人 の 人 生 を 聞 か せ て も ら
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  っ て、 そ の 人 が ど ん な こ う 時 に ま あ 悩 ん だ の か と か、 あ の も し 何 が 面 白 か っ
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  た の か と か 大 事 ま あ 大 切 な 一 歩 な ん で す か と か 聞 い た り す る ん で す け ど、
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  そ う、 そ う い う も の が す ご く 美 し い な と 思 う し、 結 構。
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  だ か ら 僕 は そ う い う の を 作 品 の 中 で も 探 し て や っ て る 気 も す る。
• 33:01
  美 し い な っ て 思 う も の を 探 し て る し。 あ の、 ま あ 最 近 は だ か ら ち ょ っ と ド キ
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  ュ メ ン タ リ ー と 混 ざ っ て き て る か ら、 そ の イ ン タ ビ ュ ー と あ の 表 現 が こ う
• 33:11
  混 ざ る よ う な 感 じ に な っ て る ん だ け ど。
• 33:14
  そ う。 で も、 そ の 人 が 持 っ て い る ス ト ー リ ー
• 33:17
  と か っ て 本 当 に ね。 あ る 意 味 も う 人 生 そ の も の の か か っ
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  て る か ら、 小 説 よ り も 面 白 い み た い な の。
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  が 本 物 だ か ら、 リ ア ル だ か ら、 起。 き る っ て い う か ね、 秋 が こ う い う ふ う
• 33:30
  に い ろ ん な 人 に イ ン タ ビ ュ ー し て る の も、 い ろ ん な 人 の。
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  そ の ね、 ド ラ マ が。 面 白 い じ ゃ な い。
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  で す か？ そ う そ う そ。
• 33:35
  う、 も う 何 本 も 見 さ せ て も ら っ て ま す け ど。
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  そ う。 だ か ら そ の そ の 人 が ど ん な 紆 余 曲 折
• 33:42
  を し た り、 そ の 時 何 を 感 じ て あ り、 何 を 決 め た の か と か、 そ う い う こ と を 聞
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  く の が す ご い 大 好。 き、 あ あ、 や っ ぱ そ う な ん だ ね。
• 33:50
  大 好 き で す ね。 タ イ ニ ー ス テ ッ プ っ て い う の は 何 を
• 33:53
  聞 く の？ そ れ、 あ の、 ど う い う 質 問？
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  え っ と。 最 後 に、 あ な た の 大 切 な、 こ れ ま で の
• 34:00
  人 生 の 中 で、 あ な た に と っ て 大 切 な 一 歩 は 何 で し た か っ て い う の が。
• 34:04
  も う、 こ れ だ け が 決 め の。 な る ほ ど。
• 34:07
  ト マ さ ん に と っ て は タ イ ニ ー ス テ ッ プ ス っ て い う と、 ど こ に な る ん だ ろ。
• 34:10
  う、 大 切 な 一 歩 っ て こ と で す か？ あ あ、 大 切 な 一 歩 か は。
• 34:13
  そ う で す ね。 ま あ、 こ こ に 移 住 し て き た の は す ご く
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  大 き か っ た。 そ う な ん だ。
• 34:21
  う ん。 全 然。
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  家 族 も 仕 事 も 暮 ら し も 変 わ っ た か ら。 や っ ぱ そ れ は す ご く 大 き か っ た。
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  い や、 そ う だ ね。 で す よ ね。
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  で、 僕 僕 は し か も そ こ に こ の 子 供、 未 来 館 の 館 長 っ て い う の も く っ つ り き
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  た か ら な お の こ と。 そ う だ ね。
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  な お の こ と 大 き い 一 歩 だ っ た ね。 ま あ 小 さ な っ て い う よ り、 結 構 大 き な
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  一。 歩、 そ う だ ね。
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  タ イ に じ ゃ な い ね。 そ う そ う。
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  そ う で す ね。 ト コ さ ん が そ の ス ト ー リ ー に 興 味 あ
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  る っ て い う の は、 そ れ を こ う 何 か の 形 で ま た 表 現 し よ う っ て い う。
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  気 持 ち の 方。 が、 あ あ、 あ ん ま り そ の 好 き っ て い う
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  段 階 で は 結 構 見 る 聞 く 方 で 満 足 し て い る の か も。
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  別 に 自 分 が そ れ を ど う こ う し た い っ て い う こ と で は な く、 そ の お 話 を 聞 か
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  せ て も ら う こ と 自 体 が す ご い 好 き な ん だ と。
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  あ あ、 や っ ぱ り 人 の 話 聞 く の が 好。 き、 あ あ、 そ う な ん だ ね。
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  そ う で す ね。 そ う。
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  人 と 話 す の が す ご い。 大 好。
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  き だ と 思 い。 ま す ね。
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  結 構 そ の 話 を 聞 く こ と が や っ て る か ら、 そ う い う の は。
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  う ん。 似 た よ う な 性 質 を 持 っ。
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  て る の か な と。 結 構 ね、 似 て る と 思 う。
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  や っ ぱ り 僕 も そ の 話 の 面 白 さ っ て。 ま あ、 ス ト ー リ ー の 面 白 さ と も う 一
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  つ、 即 興 の 面 白 さ だ と 思 っ て て。 は い は い は。
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  い は い。 え え、 今 日 も ね、 そ う、 何 も 決 め ず に そ
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  の 流 れ で い こ う っ て。 あ、 そ う い う ふ う な ん だ と 思 い な が
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  ら、 そ う 話 聞 い て。 た、 や っ ぱ り そ こ の 面 白 さ が こ う 好 き
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  な ん だ と 思 う。 そ の、 う ん う ん、 こ の 後、 こ の 場 の 2人
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  の。 こ う 化 学 反 応 で 何 が 生 ま れ る ん だ ろ
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  う っ て、 ど っ ち に も わ か ら な い し、 台 本 も な い か ら。
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  は い は い は い、 う ん。 う ん と こ さ ん も そ れ と こ な の か な。
• 35:57
  な ん か 即 興 の 面 白 さ を 感 じ て る。 の か な。
• 35:59
  う ん う ん、 そ れ は そ う で す よ ね。 話 し て い く 時 に あ、 そ う い え ば さ っ て
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  思 い つ い た り。 あ そ。
• 36:05
  う そ う そ う。 う ん。
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  そ う い う の は 楽 し い で す よ。 ね、 そ う、 や っ ぱ り 話 し て、 あ、 こ れ は
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  初 め て 気 が つ い た わ っ て。 こ う、 自 分 っ て こ ん な こ と を 考 え た だ
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  っ て い う の が。 は い は い、 出 て き た ら 結 構 最。
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  高 間 違 い な い。 だ い た い ス ー パ ー か な。
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  そ う だ。 ね、 あ り が と う。
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  い や、 あ り が と う。 追 加 生 ま れ し て も ら っ て。
• 36:23
  い え い え、 じ ゃ あ、 こ ん な と こ ろ で。 は い、 い ろ い ろ キ ャ ス も ら っ。
• 36:26
  て。 あ り が と う ご ざ い ま し た。