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Gaza: dónde huir cuando no hay salida (CARNE CRUDA #1256) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 3: La imagen es dantesca. Un grupo de médicos en torno
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Speaker 3: a un micrófono dando una rueda de prensa en un
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Speaker 3: hospital en Gaza. A su alrededor, cadáveres. Cientos de cadáveres. Quinientos,
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Speaker 3: por lo menos. Posiblemente hasta mil, porque aún tienen que
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Speaker 3: buscar cuerpos bajo los escombros. son las víctimas de la
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Speaker 3: bomba que cayó anoche... en el Hospital Cristiano Al-Ali. La
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Speaker 3: autoría parecía clara... Israel que lleva 12 días bombardeando la franja...
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Speaker 3: que ha lanzado casi 7.000 bombas... en una de las
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Speaker 3: zonas más pobladas del mundo... casi tantas bombas en poco
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Speaker 3: más de 10 días... como Estados Unidos en todo un
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Speaker 3: año en Afganistán. La indignación mundial fue inmediata. La respuesta
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Speaker 3: de Israel también, negar los hechos y acusar a Hamas,
1:03
Speaker 3: a un cohete defectuoso del grupo islamista que habría caído
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Speaker 3: por error sobre el hospital. A esta hora se sigue
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Speaker 3: disputando la autoría y hará falta una investigación independiente para determinarlo.
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Speaker 3: Pero vamos a resumiros la información que tenemos hasta el momento. Violeta.
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Speaker 4: Lo que sabemos hasta el momento es que la Organización
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Speaker 4: Mundial de la Salud confirma que el hospital recibió una
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Speaker 4: orden de evacuación por parte de Israel, una orden que
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Speaker 4: no pudo cumplir por la gravedad del estado de los
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Speaker 4: pacientes y porque no se puede evacuar a heridos y
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Speaker 4: enfermos cuando fuera no hay electricidad para los equipos que
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Speaker 4: los mantienen con vida.
1:36
Speaker 3: Estos cortes, como sabéis, son también orden de Israel. que
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Speaker 3: no solo tiene sitiada a la franja, sino que ha
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Speaker 3: condenado a sus habitantes a una muerte lenta, cortando el
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Speaker 3: suministro no solo de la luz, sino hasta de la
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Speaker 3: ayuda humanitaria.¿ Qué más sabemos?
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Speaker 4: Sabemos que un portavoz del gobierno israelí en redes publicó
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Speaker 4: un tuit en la red Eki, en el que reconocía
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Speaker 4: la autoría de la Fuerza de Defensa de Israel y
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Speaker 4: afirmaba que habían conseguido matar a muchos terroristas.
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Speaker 3: Cuando las autoridades del hospital contaron que habían muertos civiles,
2:03
Speaker 3: el portavoz se apresuró a borrar el tuit y escribió otro.
2:07
Speaker 4: En el nuevo mensaje culpa a Hamas y a uno
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Speaker 4: de sus cohetes lanzados sobre Israel, pero que no habría
2:11
Speaker 4: alcanzado su objetivo y habría caído sobre
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Speaker 3: Gaza. Es lo mismo que desde entonces sostiene el ejército
2:21
Speaker 3: israelí que hace esta declaración que escuchabais de mano de
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Speaker 3: su portavoz Daniel Hagari. Sin embargo, corresponsales de guerra en Gaza,
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Speaker 3: que conocen bien el armamento utilizado en el conflicto, ponen
2:31
Speaker 3: en duda que un cohete pueda provocar tanta muerte y destrucción.
2:34
Speaker 4: El corresponsal de Radio Nacional, Fran Sevilla, el periodista internacional
2:38
Speaker 4: de televisión española y especialista en Palestina, Oscar Mijallo, o
2:41
Speaker 4: Javier Espinosa, el veterano reportero al que escuchaste y en
2:43
Speaker 4: nuestro primer especial sobre la guerra, afirman que jamás no
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Speaker 4: tiene misiles para producir esa devastación y sus cohetes no
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Speaker 4: tienen esa potencia.
2:51
Speaker 3: Sin embargo, Israel se empeña en culpar a los yihadistas
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Speaker 3: y su aparato propagandístico se pone en funcionamiento a toda máquina,
2:57
Speaker 3: aunque con algunos errores.
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Speaker 4: Sí, por ejemplo, difunden un vídeo del supuesto cohete defectuoso,
3:01
Speaker 4: pero tienen que borrarlo. Es de 2022. También
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Speaker 3: difunden otro vídeo de la hora del impacto donde se
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Speaker 3: ven cohetes de Hamas saliendo hacia Israel y de pronto
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Speaker 3: el fogonazo del hospital. Vídeos que no prueban nada, pero
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Speaker 3: que pretenden generar la duda.
3:14
Speaker 4: Lo cierto es que el hospital se encuentra en la
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Speaker 4: zona que estaba bombardeando Israel.
3:17
Speaker 3: Y lo cierto también es que... Israel es quien está
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Speaker 3: bombardeando la franja con una intensidad nunca vista y que
3:23
Speaker 3: no es el primer hospital, ambulancia o escuela que bombardea
3:25
Speaker 3: ni tampoco la primera que después niega los hechos para
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Speaker 3: evitar la condena mundial y la condena penal. No podemos
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Speaker 3: afirmar que haya sido el Estado israelí, pero sí que
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Speaker 3: su primer ministro, Benjamín Netanyahu, esa mañana escribió en Twitter
3:42
Speaker 3: Esto es una lucha entre los hijos de la luz
3:45
Speaker 3: y los hijos de la oscuridad, entre la humanidad... y
3:49
Speaker 3: la ley de la jungla. Lo que él llama hijos
3:51
Speaker 3: de la luz han asesinado a mil niños a los
3:55
Speaker 3: que llama hijos de la oscuridad. Después borró el tuit
3:59
Speaker 3: y cayó la bomba.
4:17
Speaker 5: y la barriga y metin se te sirve que el
4:22
Speaker 5: gaza la tula y la lluvia me diste se te
4:30
Speaker 5: ame lo que era el cuchillo el jardín y la
4:34
Speaker 5: gente conmigo a la de la junta
5:00
Speaker 3: Rimbana es una cantante palestina cristiana de Nazaret, Galilea, en
5:06
Speaker 3: el distrito norte de Israel, que dedicó esta canción a
5:10
Speaker 3: Faris Odeh, un niño palestino asesinado a tiros por las
5:13
Speaker 3: fuerzas de defensa de Israel cerca del cruce de Karni.
5:16
Speaker 3: en la Franja de Gaza, cuando les arrojaba piedras. Diez
5:22
Speaker 3: días antes, Faris había sido captado por un fotoperiodista de
5:26
Speaker 3: Associated Press, enfrentándose a un tanque, también a pedradas
5:34
Speaker 3: Esa imagen se convirtió, y sigue siéndolo, en símbolo de
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Speaker 3: la resistencia palestina contra la ocupación. Hemos querido empezar con
5:47
Speaker 3: esta cantante palestina cristiana después de que una bomba cayera
5:51
Speaker 3: sobre el hospital palestino cristiano de la Franja de Gaza.
5:57
Speaker 3: Hoy tratamos de entender cómo dos millones de palestinos y
6:00
Speaker 3: palestinas logran sobrevivir entre los escombros y bajo los bombardeos
6:05
Speaker 3: sin agua, sin luz, sin combustible, sin hospitales, sin medicamentos,
6:12
Speaker 3: sin corredores humanitarios. Hoy hablamos de dónde huir cuando no
6:17
Speaker 3: hay salida. Y para ello conectamos con Raquel Martí, a
6:19
Speaker 3: quien habéis escuchado otras veces en el programa, ella es
6:22
Speaker 3: la directora ejecutiva de la Agencia para los Refugiados Palestinos,
6:25
Speaker 3: la UNRWA, en España. Raquel, muy tristes días. Desde luego
6:27
Speaker 3: que son tristes días. Escribíais ayer en la cuenta de UNRWA,
6:45
Speaker 3: no hay ningún hospital seguro, no hay escuela segura, no
6:47
Speaker 3: hay un hogar seguro, no existe una zona de evacuación segura,
6:50
Speaker 3: no hay nada seguro para la población en Gaza, nada,
6:55
Speaker 3: están atrapados.¿ Cuál es la situación en este momento?
7:01
Speaker 7: Bueno, pues siguen los bombardeos sobre la franja de Gaza,
7:05
Speaker 7: no solamente el hospital anglicano Al-Ajli fue alcanzado ayer, y
7:11
Speaker 7: pudimos ver las imágenes que son de un horror insoportable
7:15
Speaker 7: en el que han perdido la vida. Dicen que unas
7:19
Speaker 7: 500 personas, entre ellos heridos, enfermos, personal sanitario y decenas
7:24
Speaker 7: de mujeres, niños y niñas que estaban refugiados en este hospital. Además,
7:31
Speaker 7: antes de que sucediera este horrendo crimen, Desde el campamento
7:38
Speaker 7: de Almagasi, donde tenemos una de nuestras escuelas ocupadas con
7:42
Speaker 7: más de 4.000 personas, igualmente mujeres y niños y niñas
7:46
Speaker 7: en su mayoría, también resultó alcanzada por un proyectil en
7:50
Speaker 7: un momento en el que Israel estaba llevando a cabo
7:52
Speaker 7: intensos bombardeos en la zona y al menos seis personas
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Speaker 7: han resultado muertas y hay muchos heridos, incluyendo personal de UNRWA.
8:02
Speaker 7: Las comunicaciones son extremadamente complejas. Desde hace ya días, muchas
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Speaker 7: de nuestros compañeros no tienen internet, funcionan con datos, con
8:12
Speaker 7: lo cual la comunicación es sumamente lenta. Muchas veces están inoperativos,
8:18
Speaker 7: no se puede conseguir establecer la comunicación y, por tanto,
8:21
Speaker 7: los datos nos llegan con cuentagotas y muchas veces no
8:26
Speaker 7: conseguimos ni confirmar cuántas personas más han fallecido, como es
8:30
Speaker 7: el caso de de nuestra escuela de Almagasi, pero pensamos
8:34
Speaker 7: que los muertos van a ser más de los que
8:36
Speaker 7: hemos informado en un primer momento. Además, bueno, pues como
8:41
Speaker 7: llevamos ya diciendo desde hace días, se acaban todos los
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Speaker 7: recursos humanitarios que hay dentro de la Franja de Gaza.
8:50
Speaker 7: Ayer el hospital de Shifa, que es el más grande
8:53
Speaker 7: de la ciudad de Gaza, donde más heridos, pacientes y
8:57
Speaker 7: refugiados se encuentran, comunicaban que se habían quedado ya definitivamente
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Speaker 7: sin combustible. Afortunadamente, la Organización Mundial de la Salud consiguió
9:10
Speaker 7: transportar desde sus almacenes hasta el hospital los últimos litros
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Speaker 7: de combustible que tenían bajo un enorme riesgo en hacer
9:20
Speaker 7: este trayecto y de momento continúa el hospital con electricidad,
9:26
Speaker 7: pero no sabemos durante cuánto tiempo va a poder seguir aguantando.
9:30
Speaker 7: Por otro lado, como hemos dicho ya, no hay agua
9:33
Speaker 7: dentro de la Franja de Gaza. La población cada vez
9:37
Speaker 7: en mayor número está bebiendo agua contaminada, agua no apta
9:42
Speaker 7: para el consumo e incluso agua salada. Con lo cual
9:45
Speaker 7: vamos a empezar a ver y los hospitales a recibir
9:50
Speaker 7: personas enfermas por la ingesta de agua no potable. Se
9:54
Speaker 7: van a empezar a producir enfermedades contagiosas entre la población,
9:58
Speaker 7: no solamente por el agua... sino también, por ejemplo, porque
10:01
Speaker 7: desde hace ya 12 días, si no me equivoco, llevamos
10:05
Speaker 7: de escalada militar, desde hace 12 días que no se
10:08
Speaker 7: recogen las basuras en toda la zona de Gaza, en
10:12
Speaker 7: toda la franja de Gaza. Hay que tener en cuenta...
10:16
Speaker 7: que son 2.200.000 personas hacinadas en un espacio más pequeño
10:19
Speaker 7: que la isla de La Gomera y que ahora mismo
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Speaker 7: hay toneladas de basura en las calles pudriéndose que no
10:26
Speaker 7: se pueden recoger y que no es posible trasladarla a
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Speaker 7: lugares adecuados. Con lo cual, de nuevo, pues vamos a
10:34
Speaker 7: ser testigos de una crisis de salud pública sin precedentes.
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Speaker 3: La situación que cuentas es escalofriante, también lo son los datos.
10:41
Speaker 3: El Ministerio de Salud de Gaza calcula que ya son 3.000
10:44
Speaker 3: los palestinos y palestinas muertos y casi 12.500 los heridos,
10:48
Speaker 3: además de que se calcula que hay 1.200 atrapados bajo
10:51
Speaker 3: los escombros, 500 denuncias de niños desaparecidos. Además, más de
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Speaker 3: un millón de personas, casi la mitad de la población
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Speaker 3: total de Gaza, han sido desplazadas y unas 400.000 se
11:02
Speaker 3: encuentran en vuestras instalaciones, las instalaciones de la UNRWA.¿ Hasta
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Speaker 3: cuándo pueden aguantar, Raquel?
11:10
Speaker 7: Pues nos quedan escasos días, porque como hemos dicho ya,
11:16
Speaker 7: hemos tenido que empezar a racionarlo todo. Hemos tenido que
11:19
Speaker 7: tomar la decisión de repartir exclusivamente un litro de agua
11:23
Speaker 7: por persona y día, pero ya lo llevamos diciendo desde
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Speaker 7: hace ya al menos tres días. También hemos tenido que
11:29
Speaker 7: hacer un doloroso cálculo del número de calorías diarias mínimas
11:34
Speaker 7: que una persona necesita para sobrevivir. y repartir en consecuencia
11:39
Speaker 7: única y exclusivamente esa cantidad para poder estirar al máximo
11:42
Speaker 7: los pocos y escasos víveres que nos quedan en nuestros
11:45
Speaker 7: almacenes pero no podemos no estamos llegando a toda la
11:50
Speaker 7: población porque ahora mismo hay muchísimas personas en la zona
11:55
Speaker 7: norte de la franja de Gaza donde Israel ha ordenado
11:59
Speaker 7: el desplazamiento masivo de la población y como digo hay
12:02
Speaker 7: miles de personas todavía en nuestras escuelas en esa zona
12:05
Speaker 7: que no han podido desplazarse y a las cuales no
12:08
Speaker 7: estamos pudiendo atenderlas, ni siquiera sabemos en qué estado se encuentran.
12:12
Speaker 4: Al menos 23 instalaciones de UNRRA han sido dañadas. Habéis
12:15
Speaker 4: perdido a 14 compañeros y compañeras en esta última semana
12:18
Speaker 4: y hay varios de los que no sabéis nada.¿ Seguís
12:20
Speaker 4: siendo un objetivo de Israel?
12:22
Speaker 7: Bueno, yo no puedo decir que seamos un objetivo de Israel.
12:25
Speaker 7: Lo único que puedo decir es que los bombardeos israelíes están...
12:31
Speaker 7: sucediéndose de forma constante, incesante, a lo largo y ancho
12:35
Speaker 7: de toda la Franja de Gaza y están alcanzando escuelas
12:38
Speaker 7: de las Naciones Unidas, infraestructuras civiles, todo tipo de infraestructuras civiles, hospitales, clínicas, ambulancias, colegios,
12:47
Speaker 7: universidades y un larguísimo etcétera. Las imágenes que nos llegan
12:53
Speaker 7: de la Franja de Gaza son desoladoras porque hay barrios
12:56
Speaker 7: enteros arrasados de los que no queda absolutamente nada en pie.
13:00
Speaker 7: Hay que tener en cuenta, como digo, que el grado
13:02
Speaker 7: de hacinamiento de personas en este área tan sumamente pequeña
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Speaker 7: es uno de los más elevados del mundo, con lo
13:10
Speaker 7: cual estos misiles de gran potencia que lanza Israel, realmente
13:16
Speaker 7: el daño que crean es masivo en estas zonas residenciales.
13:20
Speaker 4: Raquel,¿ veis factible la apertura del corredor humanitario en Rafá?
13:24
Speaker 7: Bueno, eso es algo que tendrán que autorizar todos los
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Speaker 7: actores involucrados. Esperemos que la visita hoy de Biden consiga
13:33
Speaker 7: acordar con Israel esta apertura. Nosotros tenemos cientos de camiones
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Speaker 7: ya de todas las agencias de Naciones Unidas esperando al
13:41
Speaker 7: otro lado listos para entrar en la franja de Gaza,
13:43
Speaker 7: pero no solamente necesitamos que se abra el paso de Rafá.
13:47
Speaker 7: necesitamos que se garantice un alto el fuego para poder
13:51
Speaker 7: distribuir y repartir toda esta ayuda que entraría si abriesen
13:56
Speaker 7: el paso fronterizo, porque de otra manera, aunque entre, no
13:59
Speaker 7: vamos a poder llevarla a las zonas donde se está necesitando.
14:04
Speaker 3: Raquel, como siempre, te agradecemos muchísimo que seas tan clara,
14:06
Speaker 3: tan contundente y nos cuentes con tanto detalle lo que
14:09
Speaker 3: está sucediendo en Gaza. Un abrazo muy fuerte.
14:11
Speaker 7: Gracias a vosotros. Un saludo.
14:20
Speaker 9: La situación es muy difícil. Ni siquiera queda ya agua potable.
14:23
Speaker 9: No hay electricidad, tampoco hay bombeo de agua. Los hospitales
14:27
Speaker 9: apenas funcionan. Hay mucho personal médico que se ha marchado
14:30
Speaker 9: con sus familias porque no están a salvo.
14:33
Speaker 6: En las
14:33
Speaker 9: farmacias privadas también hay cada vez menos medicamentos. Es muy peligroso.
14:37
Speaker 9: Están bombardeando todo el día. No hay un corredor humanitario
14:41
Speaker 9: y he contactado con varios hospitales, sobre todo el de Shifa,
14:44
Speaker 9: y en la unidad de quemados solo hay un cirujano
14:46
Speaker 9: y un anestesista. No hay ni una enfermera y hay
14:50
Speaker 9: mucha escasez. Así que no sabemos qué pasará mañana y
14:53
Speaker 9: a dónde vamos a ir.
14:54
Speaker 3: A quién escuchábamos, Violeta
14:59
Speaker 4: Es el doctor Mohamed Abou Mugayseb. Él coordina al equipo
15:02
Speaker 4: de Médicos Sin Fronteras que colabora en los hospitales Gazatíes
15:05
Speaker 4: de Al Shifa y Nasser. Se encontraba en la zona
15:07
Speaker 4: central de la franja cuando envió este mensaje desesperado a
15:10
Speaker 4: la organización y eso que lo envió antes del bombardeo
15:13
Speaker 4: al hospital ayer por la noche.
15:15
Speaker 3: Para darnos más detalles sobre la situación que afronta el
15:17
Speaker 3: personal médico en la zona, hemos llamado a Raquel González,
15:20
Speaker 3: que es responsable de Relaciones Institucionales de Médicos Sin Fronteras. Raquel,
15:24
Speaker 3: crudos días
15:26
Speaker 11: Hola, crudos días, efectivamente.
15:28
Speaker 3: Muy crudos.¿ Qué sabéis vosotras del bombardeo en el hospital
15:31
Speaker 3: de ayer?¿ Teníais personal dentro?
15:33
Speaker 11: Había uno de nuestros cirujanos, porque como sabéis la situación
15:38
Speaker 11: en el norte de Gaza ahora mismo es bastante caótica.
15:42
Speaker 11: Teníamos 300 trabajadores de personal nacional, algunos han intentado por
15:49
Speaker 11: supuesto moverse al sur para proteger a sus familias, otros
15:52
Speaker 11: se han quedado y algunos de los que se han
15:54
Speaker 11: quedado es uno de este compañero que ayer pudimos contactar
15:59
Speaker 11: con él y nos comentó que efectivamente estaban... y precisamente
16:03
Speaker 11: se les cayó el techo en este ataque horrible, horroroso,
16:08
Speaker 11: porque ya no hay adjetivos para calificar lo que va
16:11
Speaker 11: pasando un día y otro día y otro día. Porque, bueno,
16:16
Speaker 11: si me permitís hacer una foto rápida de la situación
16:20
Speaker 11: de los hospitales que estamos apoyando. Bueno, ya desde hace días,
16:25
Speaker 11: debido al bombardeo indiscriminado, las ambulancias no pueden funcionar. los
16:31
Speaker 11: centros de atención primaria están absolutamente cerrados, bloqueados, los hospitales,
16:37
Speaker 11: muchos de ellos no tienen analgésicos, imaginaros lo que puede ser, ¿no?
16:43
Speaker 11: Se están haciendo actividades puramente de supervivencia, es decir, heridos,
16:47
Speaker 11: heridos graves para salvar vidas, todo lo que tiene que
16:51
Speaker 11: ver con enfermos crónicos, mujeres embarazadas, en fin, que no
16:56
Speaker 11: requiera una atención urgente inmediata, está absolutamente dejándose de lado
17:02
Speaker 11: y luego también me gustaría destacar todo el trabajo de
17:07
Speaker 11: todos los sanitarios y sanitarias palestinos de nuestro personal local
17:13
Speaker 11: que además de la preocupación por sus propias familias están
17:17
Speaker 11: viendo una situación dantesca por esta falta de combustible en
17:20
Speaker 11: los hospitales de analgésicos y el cómo tienen que tratar
17:24
Speaker 11: a los pacientes, que no es como como les gustaría,
17:27
Speaker 11: y esto también tiene una enorme carga psicológica, mental, después
17:32
Speaker 11: de 16 años de asedio militar en la Franja de Gaza.
17:37
Speaker 3: Este bombardeo sobre un hospital cambia de alguna manera la
17:39
Speaker 3: manera de trabajar en el terreno de los sanitarios y sanitarias?
17:43
Speaker 11: Es que lamentablemente, si me permitís, desde el inicio, bueno,
17:49
Speaker 11: al final... Se está produciendo un castigo colectivo en toda
17:52
Speaker 11: la población gazatí y como comentaba mi compañera Raquel Martí
17:57
Speaker 11: de UNRRA, el problema es que se está bombardeando indiscriminadamente.
18:03
Speaker 11: Da lo mismo que sean hospitales, da lo mismo que
18:05
Speaker 11: sean escuelas, independientemente al final de cuál es la autoría
18:09
Speaker 11: de este último ataque, pero este ha sido el último,
18:13
Speaker 11: pero llevamos días viendo que los bombardeos son indiscriminados. con
18:18
Speaker 11: lo cual no se está respetando eso que siempre pedimos
18:22
Speaker 11: de que incluso dentro de las guerras, las propias guerras
18:26
Speaker 11: deberían de tener ciertas reglas marcadas por el derecho internacional,
18:30
Speaker 11: que es que no se puede atacar de forma directa
18:33
Speaker 11: a la población civil y tampoco a los hospitales. Y bueno,
18:39
Speaker 11: esto no está ocurriendo, lógicamente.
18:41
Speaker 3: Las reglas existen, como bien dices, el problema es que
18:43
Speaker 3: el Estado de Israel no las cumple. Tampoco los cumplió
18:47
Speaker 3: jamás cuando hizo ese atentado que inició este nuevo rebroto
18:52
Speaker 3: del conflicto. Tenemos más testimonios de Médicos Sin Fronteras en Gaza. Violeta.
18:56
Speaker 4: El equipo de trabajadores internacionales de esta ONG fue evacuado
18:59
Speaker 4: el pasado viernes tras el ultimátum de Israel. Se dirigieron
19:02
Speaker 4: al sur de la franja para refugiarse en un centro
19:04
Speaker 4: que funciona como escuela, a donde llegaron al menos 10.000 palestinos.
19:08
Speaker 4: Esto nos lo contaba Luis Baduin Larman, responsable de comunicación
19:11
Speaker 4: de médicos sin frontera en
19:13
Speaker 5: Gaza. La gente
19:15
Speaker 9: está buscando un lugar en el que refugiarse. Están durmiendo
19:18
Speaker 9: en las escaleras, en los pasillos, en las clases, en
19:21
Speaker 5: las cafeterías.
19:22
Speaker 9: Hay personas por todas partes poniendo sus colchones o directamente
19:25
Speaker 9: las mantas en el suelo. Ha venido gente de casi
19:28
Speaker 9: todas partes, pero sobre todo del norte, obviamente, de las
19:31
Speaker 9: áreas que se han evacuado.
19:33
Speaker 12: Han
19:33
Speaker 9: venido aquí buscando seguridad, pero siguen teniendo miedo y no
19:36
Speaker 9: saben qué pasará
19:38
Speaker 9: Suelen venir a preguntarnos si tenemos información, pero tampoco sabemos nada.
19:42
Speaker 9: No sabemos si los bombardeos continuarán cerca o lejos de aquí.
19:46
Speaker 9: Escuchamos caer algunas bombas, pero sin duda menos que en
19:48
Speaker 9: la ciudad de Gaza. Como decíamos antes, unos 12.500 palestinos
19:43
Speaker 9: y palestinas han resultado heridos en estos últimos 12 días,
19:45
Speaker 9: desde que se iniciaron los bombardeos. Raquel,¿ qué trabajo podéis
19:48
Speaker 9: hacer ahora mismo allí con
19:49
Speaker 13: tan poca información y tan pocos recursos
20:09
Speaker 11: Es muy limitado, efectivamente, teníamos dentro, siempre tenemos lo que
20:13
Speaker 11: llamamos los stocks de emergencia, cuando hay efectivamente una emergencia
20:19
Speaker 11: y no se puede meter material de forma urgente, para
20:23
Speaker 11: que os hagáis una idea, hicimos donaciones a los hospitales,
20:28
Speaker 11: a los cuatro que colaboramos, para que os hagáis una idea,
20:31
Speaker 11: el stock que normalmente tardábamos tres semanas en gastar, se
20:36
Speaker 11: gastó en tres días. Entonces, bueno, pues efectivamente la falta
20:40
Speaker 11: de suministros médicos de analgésicos es muy alta. Los movimientos
20:45
Speaker 11: son muy limitados, tenemos que ser realistas también. Hay una
20:47
Speaker 11: parte del equipo, como digo, que ha ido hacia el sur,
20:51
Speaker 11: hay otra parte que se ha quedado, pero ahora mismo
20:54
Speaker 11: los movimientos son muy limitados y, por supuesto, la elección
20:59
Speaker 11: de las personas que se han quedado en el norte
21:01
Speaker 11: también atendiendo o continuando dando apoyo a los hospitales, por supuesto,
21:06
Speaker 11: es voluntaria, es decir no puedes obligar a nadie a
21:10
Speaker 11: que se quede en una situación así así que honestamente limitada,
21:16
Speaker 11: hacemos lo que podemos a través de estos trabajadores nacionales
21:22
Speaker 11: que tenemos y ya sabemos que a día de hoy
21:25
Speaker 11: es muy difícil sabemos cuándo, pero ya estamos trabajando para
21:29
Speaker 11: tratar de en cuanto se abra algún paso seguro poder
21:33
Speaker 11: meter más material médico, suministros incluso equipos nuevos sabemos que
21:39
Speaker 11: a día de hoy es difícil ponernos ahí pero ojalá
21:44
Speaker 11: que esto ocurra que pueda haber un paso seguro que
21:46
Speaker 11: lo estamos pidiendo y ya trabajando en esto en preposicionar
21:50
Speaker 11: materiales para en la medida de lo posible poder hacerlos
21:54
Speaker 11: llegar
21:56
Speaker 3: Raquel González responsable de Relaciones Institucionales de Médicos Sin Fronteras
22:00
Speaker 3: gracias por el trabajo que hacéis gracias a tus compañeros
22:03
Speaker 3: y compañeras por el trabajo que hacen un abrazo muy
22:05
Speaker 3: fuerte
22:13
Speaker 9: Un abrazo, gracias a vosotros
22:13
Speaker 11: Nací
22:14
Speaker 9: durante la primera intifada y crecí durante la segunda. He
22:16
Speaker 9: sido testigo de todas las
22:18
Speaker 8: guerras o de
22:18
Speaker 9: las agresiones israelíes contra Gaza desde 2008. He vivido todas
22:23
Speaker 8: y ninguna
22:24
Speaker 9: de ellas fue tan brutal como esta.
22:28
Speaker 3: Ahora estamos dentro de la franja de Gaza. No ha
22:30
Speaker 3: sido fácil conseguir este testimonio por los cortes de electricidad que,
22:33
Speaker 3: como antes nos contaba Raquel Martí de UNRWA, obligan a
22:36
Speaker 3: racionar la batería del teléfono y dejan a mucha gente
22:39
Speaker 3: incomunicada
22:41
Speaker 9: Este es el séptimo día de la guerra contra Gaza.
22:43
Speaker 9: Soy Amjad Shabbat y os hablo desde el norte de
22:45
Speaker 9: la franja de Gaza. Los bombardeos no han cesado ni
22:48
Speaker 9: un momento durante la noche. Hace cuatro días tuve que
22:50
Speaker 9: dejar mi casa junto con mi hija de dos años
22:52
Speaker 9: y mi marido e irnos a la casa de mis padres.
22:56
Speaker 3: Andrea Olea,¿ a quién escuchamos?
22:58
Speaker 14: Amjad tiene 32 años y es escritora y traductora freelance.
23:02
Speaker 14: Ella es una de los centenares de miles de gazatíes
23:04
Speaker 14: desplazados y el 13 de octubre, el séptimo día de
23:07
Speaker 14: los bombardeos israelíes, Amjad enviaba a una amiga el mensaje
23:10
Speaker 14: que estamos escuchando.
23:12
Speaker 9: Esta mañana el ejército de ocupación israelí pidió a la
23:15
Speaker 9: población del norte de la franja que se retirara hacia
23:17
Speaker 9: el sur.
23:18
Speaker 8: Esto
23:19
Speaker 9: significa que más de un millón de personas tuvieron que
23:21
Speaker 9: marcharse en menos de 24 horas. Esto es incluso más
23:25
Speaker 9: que el número de personas que abandonaron sus casas, pueblos
23:27
Speaker 9: y ciudades en la Nakba de 1948.
23:31
Speaker 3: La Nakba, la catástrofe, es como llaman los palestinos al
23:34
Speaker 3: éxodo masivo de personas que tuvieron que huir obligadas por
23:37
Speaker 3: la invasión de los colonos judíos, con la que, recordemos,
23:40
Speaker 3: empezó el Estado de Israel.
23:43
Speaker 14: Amjad compara este éxodo con aquel y aquel horror con este.
23:46
Speaker 14: Vamos ahora al 17 de octubre. Ayer mismo es cuando
23:49
Speaker 14: yo contacto con ella y me envía este mensaje.
23:53
Speaker 9: La muerte está en todas partes. Más de 2.000 muertos.
23:56
Speaker 9: Más informes dicen que hay otros 2.000 bajo los
23:58
Speaker 8: escombros
24:01
Speaker 8: Los
24:02
Speaker 9: hospitales están llenos de cadáveres y de heridos
24:07
Speaker 8: No
24:07
Speaker 9: veo futuro. Extraño mi hogar en la ciudad de Gaza.
24:10
Speaker 9: Me encantaría volver a casa en Gaza, que se está
24:12
Speaker 9: apenas una hora en coche. Y ahora parece que está
24:15
Speaker 9: tan lejos como Marte. Añade a eso la intensidad de
24:19
Speaker 9: los ataques aéreos masivos que seguimos escuchando y temiendo todo
24:22
Speaker 9: el tiempo. Siento que la guerra va a seguir para siempre.
24:25
Speaker 14: No puedo,
24:26
Speaker 9: no puedo imaginar el futuro
24:28
Speaker 9: Es muy negro.
24:29
Speaker 14: Habían pasado dos días del inicio de la ofensiva israelí.
24:31
Speaker 14: Amjad recibió el aviso de que iban a bombardear una
24:34
Speaker 14: torre situada junto a su propia vivienda. Y ahí es
24:36
Speaker 14: cuando decidió con su familia huir
24:39
Speaker 9: Hace unos días tuve que huir con mi familia al
24:41
Speaker 9: extremo sur de la franja de Gaza. Sin seguridad,
24:44
Speaker 8: con mi hermana
24:45
Speaker 9: mi madre, mi marido y mi hija.
24:47
Speaker 8: Mis
24:48
Speaker 9: suegros tienen una casa en la ciudad de Rafá.
24:50
Speaker 8: Afortunadamente
24:51
Speaker 9: tenemos un techo sobre nuestras
24:53
Speaker 14: cabezas. Por
24:54
Speaker 9: décimo día consecutivo,
24:56
Speaker 14: no hay electricidad. Desde entonces la situación es desesperada y
25:00
Speaker 14: viven con lo mínimo. No hay
25:03
Speaker 9: suministro de alimentos en los alrededores, no hay agua. Vivimos
25:06
Speaker 9: de los alimentos que ya teníamos almacenados en nuestra casa
25:09
Speaker 9: y no queda más que para
25:10
Speaker 3: dos
25:10
Speaker 9: días.
25:11
Speaker 3: Y cómo se las apañan para conseguir alimentos
25:14
Speaker 9: Con ingenio,
25:15
Speaker 14: cooperación y aguante
25:18
Speaker 9: Logramos encontrar comida porque nos repartimos el trabajo. Algunos hacemos
25:22
Speaker 9: cola en las panaderías.
25:24
Speaker 8: Hay que
25:24
Speaker 9: aguantar ahí durante horas para conseguir algo de pan. sobrevivimos
25:27
Speaker 9: con lo que ya teníamos almacenado
25:30
Speaker 9: Hay pocos mercados abiertos a nuestro alrededor y venden
25:33
Speaker 14: las sobras de lo que quedan sus almacenes. Amjad nos
25:37
Speaker 14: cuenta también lo complicado que es conseguir agua potable. Ella
25:40
Speaker 14: y su familia deben hacer colas en estaciones donde pueden
25:43
Speaker 14: llenar garrafas con agua para abastecerse un solo día. También
25:46
Speaker 14: faltan medicamentos y un rasolo entrega medicinas de manera esporádica.
25:50
Speaker 14: Pero vivir mirando al cielo a la espera de un
25:52
Speaker 14: nuevo bombardeo debe de ser un infierno.
25:56
Speaker 9: Hay bombardeos por todas partes
25:58
Speaker 8: en
25:59
Speaker 9: todas partes, incluso en la zona segura, que es como
26:02
Speaker 9: Israel declaró la zona en la que estamos. Hay bombardeos
26:05
Speaker 9: todos los días allí. Están tirando abajo las casas sobre
26:07
Speaker 9: las cabezas de la gente. Oímos los ataques aéreos todo
26:10
Speaker 9: el día y toda la noche. Da mucho miedo
26:13
Speaker 9: Es aterrador. Me muero de miedo cada vez que hay
26:15
Speaker 9: un avión, ya sabes, un bombardero volando sobre nuestras cabezas.
26:19
Speaker 9: Es aterrador
26:20
Speaker 8: Andrea,
26:22
Speaker 3: existe algún lugar seguro ahora mismo en Gaza?
26:24
Speaker 14: En realidad no existe ningún lugar seguro. Ella nos cuenta
26:28
Speaker 14: que la situación allí es catastrófica. Muchas escuelas se convirtieron
26:31
Speaker 14: en refugios, pero no están diseñados para hacerlo. La capacidad
26:34
Speaker 14: es de 1.000 a 2.000 personas y están metiendo hasta 4.000.
26:37
Speaker 14: La gente no puede satisfacer sus necesidades más básicas. No
26:41
Speaker 14: hay baños, agua, comida. Ni siquiera hay una manta en
26:44
Speaker 14: los colchones para dormir y cubrirse durante las noches en
26:46
Speaker 14: las que está empezando a hacer mucho frío.
26:48
Speaker 3: Y tiene Amjad algún mensaje para quienes la están escuchando?
26:52
Speaker 14: Sí, tiene un mensaje de auxilio.
26:55
Speaker 9: A la gente de todo el mundo me gustaría decirles,
26:57
Speaker 9: por favor, ayudadnos a poner fin a esta guerra contra
27:00
Speaker 9: los palestinos en la Franja de Gaza. Protestad. Presionad a
27:04
Speaker 9: vuestros gobiernos para que presionen a Israel para que detenga
27:07
Speaker 9: este genocidio
27:09
Speaker 9: Protestad. Presionad a vuestros gobiernos.
27:12
Speaker 8: Hablad alto
27:13
Speaker 9: Haced publicaciones en las redes sociales. Contádselo a vuestros vecinos.
27:17
Speaker 9: Contádselo a vuestros amigos. Contádselo a vuestros alumnos si sois profesores.
27:22
Speaker 9: Decídselo a los medios occidentales mainstream que dicen
27:25
Speaker 8: que son los
27:25
Speaker 9: palestinos los que matan. Es a nosotros a quienes matan.
27:29
Speaker 8: Esto es muy brutal, es
27:30
Speaker 9: horrible.
27:32
Speaker 3: Protestad. Presionad a vuestros gobiernos. Hablad alto. Contádselo a vuestros vecinos,
27:38
Speaker 3: a vuestros amigos, a vuestros alumnos. Decídselo a todos. Es
27:44
Speaker 3: a los palestinos y a las palestinas a quienes están matando.
27:47
Speaker 3: Es brutal y es horrible. Nos cuesta encontrar las palabras...
27:52
Speaker 3: para definir lo que está pasando. Nos cuesta entender cómo
27:55
Speaker 3: pueden sobrevivir y nos cuesta entender cómo nadie puede hacerlo
27:59
Speaker 3: esto a un pueblo entero por el ataque de una
28:02
Speaker 3: guerrilla que no representa a toda Palestina. Andrea, gracias por
28:06
Speaker 3: traernos este testimonio. A
28:08
Speaker 14: Amjad por haber querido contarnos cómo sobrevive. Le mandamos a
28:20
Speaker 14: ella y a su familia un abrazo.
28:26
Speaker 3: Después de entrar en la franja vamos a mirar ahora
28:27
Speaker 3: a lo que ocurre al otro lado del muro, de
28:31
Speaker 3: donde vienen esos horribles bombardeos.
28:39
Speaker 9: El estruendo de los tanques bombardeando el pequeño enclave de
28:42
Speaker 9: Zderot resuena por toda la ciudad. Las muertes civiles en
28:46
Speaker 9: la franja de Gaza ya alcanzan las cuatro cifras, pero
28:49
Speaker 9: en el punto de apoyo militar establecido en el centro
28:51
Speaker 9: recreativo de Zderot nadie se plantea si el bombardeo es
28:54
Speaker 9: lo correcto. Aquí nadie hace preguntas, dice Harel. Somos uno,
28:59
Speaker 9: ya a nadie le importa que seas de izquierdas o
29:01
Speaker 9: de derechas. Todo el mundo está metido y esta cooperación
29:05
Speaker 9: está levantando nuestra
29:06
Speaker 10: moral.
29:09
Speaker 3: El periodista independiente en Oriente Medio, fincado en Beirut, Joan Cabasés,
29:13
Speaker 3: aterrizó en Tel Aviv justo cuando comenzaban a caer los
29:17
Speaker 3: primeros cohetes de Hamas en Israel, el sábado 7 de octubre.
29:21
Speaker 4: Desde entonces ha cubierto tanto la reacción de la sociedad
29:24
Speaker 4: israelí a los ataques de Hamas como el asedio a
29:26
Speaker 4: Gaza del gobierno de Netanyahu. Escuchábamos antes un fragmento de
29:29
Speaker 4: su reportaje para El Salto sobre civiles israelíes organizándose en
29:33
Speaker 4: la frontera de Gaza. Él nos escucha ahora desde Jerusalén. Joan,
29:36
Speaker 3: crudos días. Hola,¿ qué tal? Tenemos que preguntar... por lo
29:40
Speaker 3: más inmediato, el ataque al hospital Al-Ahi en Gaza.¿ Qué
29:44
Speaker 3: reacciones hay en la frontera?¿ Cómo se está viviendo en
29:46
Speaker 3: Jerusalén y en cercanías?
29:48
Speaker 13: Bueno, pues mira, en este mundo distópico os tengo que
29:50
Speaker 13: contar que estoy en la calle Jaffa, que es el
29:52
Speaker 13: corazón del Jerusalén israelí. Aquí la vida... ha vuelto a
29:57
Speaker 13: la normalidad, es decir, durante la primera semana de guerra
30:00
Speaker 13: se podía ver que había algo de miedo, hoy eso
30:04
Speaker 13: no es así, la gente sale a la calle, la
30:06
Speaker 13: gente ocupa las terrazas, pero sí que hay que destacar
30:09
Speaker 13: una enorme presencia policial que aumenta todavía más cuando uno
30:13
Speaker 13: está en la ciudad vieja de Jerusalén. Un ejemplo, el
30:15
Speaker 13: pasado viernes, el primer viernes de rezo después del inicio
30:19
Speaker 13: de la guerra, solo se aceptó la entrada a 5.000 fieles,
30:22
Speaker 13: todos mayores de 35 años de edad, cuando la cifra
30:26
Speaker 13: habitual alcanza las 50.000 personas palestinas.
30:29
Speaker 4: Joan, estás contando en tus redes que no hay ningún
30:31
Speaker 4: mensaje oficial de Israel sobre la autoría del misil que
30:34
Speaker 4: cayó sobre el hospital y que Israel ha seguido bombardeando
30:37
Speaker 4: durante la noche.¿ Esta guerra de la información está provocando
30:40
Speaker 4: aún más caos?
30:41
Speaker 13: Por supuesto, porque los periodistas que estamos aquí trabajando sobre
30:44
Speaker 13: el terreno tenemos aún más dudas y más debates internos.
30:48
Speaker 13: Es decir, ya tenemos un papel bastante complicado y bastante
30:52
Speaker 13: frustrante por el hecho de que la guerra hace más
30:54
Speaker 13: de una semana, como sabéis, que se recluye únicamente o
30:57
Speaker 13: sobre todo dentro de Gaza, que es un territorio al
30:59
Speaker 13: que no solo no podemos acceder, sino que además cuesta
31:02
Speaker 13: cada vez más, vosotros lo contabais, contactar con gente que
31:05
Speaker 13: está dentro. Con lo cual, el hecho de cubrir una
31:08
Speaker 13: guerra desde Gaza, no hay que ser muy listo para
31:10
Speaker 13: entender que hacerlo desde el suelo israelí provoca un desequilibrio
31:14
Speaker 13: a nivel informativo. Si además de eso sumamos el hecho
31:19
Speaker 13: de que cuando ocurre algo tan gordo como lo que
31:21
Speaker 13: pasó ayer un bombardeo contra un hospital donde había centenares
31:25
Speaker 13: de pacientes y centenares de civiles refugiados atacan por todos
31:29
Speaker 13: lados para confundir, el papel del periodista es todavía más complicado.
31:34
Speaker 13: Hay que recordar que Israel no es la primera vez,
31:38
Speaker 13: si es que hubiera sido, insistimos, un ataque de Israel,
31:42
Speaker 13: que juega la carta de la incertidumbre y de la confusión.
31:44
Speaker 13: Solo hace un año y pico el asesinato de la
31:47
Speaker 13: periodista palestina y con pasaporte también estadounidense fue asesinada en
31:52
Speaker 13: Jenín y durante meses Israel sostuvo que no era cosa
31:56
Speaker 13: israelí y finalmente lo admitieron mucho más tarde. También hace
32:01
Speaker 13: apenas 10 días tuvimos el caos informativo de los supuestos
32:04
Speaker 13: bebés decapitados. Los grandes medios de comunicación estadounidenses al cabo
32:09
Speaker 13: de unos días tuvieron que disculparse públicamente, pero el daño informativo,
32:14
Speaker 13: por supuesto, ya estaba hecho.
32:16
Speaker 3: Antes escuchábamos un fragmento de tu reportaje en el periódico
32:20
Speaker 3: El Salto, en el que habías hablado con civiles de
32:24
Speaker 3: zonas israelíes colindantes con Gaza.¿ Qué te encontraste en Esderot,
32:29
Speaker 3: la mayor de esas ciudades israelíes, que tiene unos 30.000 habitantes,
32:33
Speaker 3: tras los primeros ataques y secuestros de Hamás?
32:35
Speaker 13: Bueno, pues me encontré en una ciudad, Esderot, la más
32:38
Speaker 13: importante de las que hay por esa zona colindante con Gaza,
32:40
Speaker 13: y una región del sur de Israel que emprendía un
32:45
Speaker 13: viaje desde el miedo... hacia cierto orgullo o cierta unidad.
32:50
Speaker 13: Decenas de miles de personas, soldados pero también civiles como cuentas,
32:54
Speaker 13: se movilizaban, decidían de forma proactiva y voluntaria dar un
32:58
Speaker 13: paso al frente para ofrecer el apoyo a las tropas
33:02
Speaker 13: movilizadas alrededor de Gaza, aunque en ese momento no estuvieran
33:06
Speaker 13: ni tan siquiera preparándose, eso lo sabemos ahora, para una
33:10
Speaker 13: ofensiva terrestre que a día de hoy, días después, aún
33:13
Speaker 13: no se ha producido. me encontré muchos jóvenes de 15, 16,
33:18
Speaker 13: 17 años movilizados repartiendo comida a los soldados mientras me
33:23
Speaker 13: reconocían frustrados que querrían tener la edad suficiente para poder
33:29
Speaker 13: ser parte del ejército. Es decir, ellos querrían ser parte
33:32
Speaker 13: de la ofensiva contra Gaza que ven como una cosa
33:35
Speaker 13: que les va su seguridad en ello. Es decir, incluso
33:40
Speaker 13: me encontré con israelíes que trabajan por los derechos de
33:45
Speaker 13: la población árabe, como ellos lo llaman, dentro de Israel,
33:49
Speaker 13: que aun y ser supuestamente conscientes de la necesidad de
33:53
Speaker 13: que los derechos humanos sean cosa de todos, estaban de acuerdo,
33:57
Speaker 13: no veían problema en la ofensiva incesante contra la franja
34:02
Speaker 13: de Gaza.
34:03
Speaker 3: También hablaste con un grupo de trabajadores gazatíes que quedaron
34:06
Speaker 3: atrapados al otro lado, en zona israelí,
34:10
Speaker 5: Tras esos atentados de Hamas. Nos
34:16
Speaker 3: estamos escuchando, Joan.¿ Qué te contaron?¿ Cómo se siente la
34:19
Speaker 3: población palestina a ese lado?
34:22
Speaker 13: Bueno, hay un montón de frases que nos ayudarían a
34:25
Speaker 13: entender cuál es su situación actual. Una de ellas era,
34:28
Speaker 13: tenemos los corazones rotos. Y otra era, nosotros queremos volver
34:33
Speaker 13: a Gaza, cueste lo que cueste, aunque haya bombardeos.¿ De
34:36
Speaker 13: qué nos sirve estar vivos si nuestra gente está muriendo
34:39
Speaker 13: en Gaza? queremos morir con ellos. Este era un mensaje
34:43
Speaker 13: que era unánime, que era transversal entre los más de
34:46
Speaker 13: 600 trabajadores de Gaza, que residen en Gaza, pero que
34:50
Speaker 13: en el momento en el que estalló la guerra se
34:51
Speaker 13: encontraban en suelo israelí, por supuesto no pueden regresar, por
34:55
Speaker 13: supuesto están asustados porque empieza a haber o se empieza
34:59
Speaker 13: a hablar de ataques de colonos israelíes contra ciudadanos de Gaza,
35:04
Speaker 13: porque en Israel empieza a extenderse y es algo que
35:08
Speaker 13: personas como el presidente de Israel, Isaac Herzog, han impulsado,
35:11
Speaker 13: se empieza a extender, decía, la confusión entre civiles de
35:15
Speaker 13: Gaza y combatientes de Hamas, con lo cual ellos decían,
35:19
Speaker 13: primer mensaje, queremos volver a Gaza, y segundo, aunque Israel
35:22
Speaker 13: lo pida, aunque nos bombardee, no queremos irnos de Gaza,
35:26
Speaker 13: porque ya sabéis lo que nos pasó en el 48,
35:28
Speaker 13: que también nos dijeron que nos podíamos ir durante un...
35:32
Speaker 13: tiempo pequeño, un periodo de tiempo que después podríamos regresar
35:36
Speaker 13: y eso nunca fue así, con lo cual ellos son
35:39
Speaker 13: conscientes de que el hecho de irse hacia el sur
35:41
Speaker 13: de Gaza y quizá incluso hacia el Sinaí, como se rumorea,
35:45
Speaker 13: podría provocar la pérdida de tierras, de casa y de
35:48
Speaker 13: su país, en definitiva.
35:50
Speaker 3: Joan Cabasés, periodista independiente en Jerusalén, ha sido de verdad
35:54
Speaker 3: muy interesante escucharte. Cuídate mucho.
35:56
Speaker 13: cuando queráis un abrazo un
36:04
Speaker 5: abrazo muy grande
36:06
Speaker 9: no tengo energía la situación es una mierda horrible aquí
36:11
Speaker 9: en Gaza es una catástrofe aquí en Cisjordania también están
36:16
Speaker 9: cerrando todas las carreteras no puedes ir a ningún lado
36:20
Speaker 9: si conduzco hasta Belén quizá no llegue vivo a casa
36:22
Speaker 9: y de vuelta a lo mismo la gente aún así
36:25
Speaker 9: se arriesga Pero está todo lleno de checkpoints. Muchos tiroteos,
36:30
Speaker 9: muchas palizas, enfrentamientos. En todos lados, así que eso, no
36:34
Speaker 9: sé decir cómo estoy. Me siento como una mierda. Así
36:38
Speaker 9: están las cosas aquí.
36:44
Speaker 3: Escuchábamos el relato de M, un joven procedente del campo
36:47
Speaker 3: de refugiados palestinos de Dajeisha, cerca de Belén, que ahora
36:51
Speaker 3: vive en Ramallah, considerada la capital de la principal provincia palestina, Cisjordania.
36:56
Speaker 4: Allí viven 2,4 millones de personas, de las cuales casi 900.000
36:59
Speaker 4: están registradas como refugiadas. Y estos días, mientras el mundo
37:03
Speaker 4: mira al horror de Gaza, la situación empeora a paso
37:06
Speaker 4: agigantado en esta provincia. En solo una semana han muerto
37:09
Speaker 4: alrededor de 60 palestinos en la Cisjordania ocupada, cinco de
37:13
Speaker 4: ellos a manos de colonos israelíes, el resto a manos
37:16
Speaker 4: de fuerzas de seguridad de Israel. Esas mismas fuerzas que
37:19
Speaker 4: detuvieron durante el día de ayer a más de 50 personas,
37:22
Speaker 4: entre ellos el presidente del Parlamento palestino, Aziz Dueik.
37:26
Speaker 3: Desde su casa en Bet Sahur, muy cerca de Belén,
37:30
Speaker 3: nos escucha la española Juana Ruiz, que lleva viviendo en
37:33
Speaker 3: Palestina desde 1985 y, como recordaréis, supongo, estuvo muchísimos meses
37:39
Speaker 3: detenida por el Estado de Israel por su trabajo como cooperante. Juana,
37:43
Speaker 3: crudos días.
37:44
Speaker 15: Buenos días. Un saludo muy grande.
37:47
Speaker 3: Cómo estáis tú, tu familia, tus amigos?
37:50
Speaker 15: Bueno, yo y mi familia estamos bien. Pero estamos pasando
37:55
Speaker 15: por una época muy mala. Además, mi suegra es una
37:57
Speaker 15: mujer muy mayor y está malita. Hay que estar pendiente
38:00
Speaker 15: de ella. Y Elías, que es mi marido, pues es
38:03
Speaker 15: de Gaza y está sufriendo muchísimo. Y estamos muy preocupados
38:07
Speaker 15: por muchos amigos que tenemos en Gaza que hace días
38:10
Speaker 15: que no sabemos. Ayer supe de uno, uno además que
38:13
Speaker 15: es muy conocido ahí en España, el doctor Salah, que
38:16
Speaker 15: es consul honorario en Gaza. Y yo siempre le escribo
38:22
Speaker 15: porque vivo bien con él, tengo muchísimo aprecio por él.
38:25
Speaker 15: Y siempre estoy diciéndole cómo estás, que no importa lo demás,
38:27
Speaker 15: cómo estás. Y ayer me dijo que está aterrorizado, que
38:31
Speaker 15: está en Rafa, esperando a ver si lo sacan de
38:35
Speaker 15: allí con su familia y que nunca ha visto una
38:37
Speaker 15: cosa igual. Y bueno, estaba en plan desesperado y luego
38:41
Speaker 15: se cortó y no pude hablar más con él. Él
38:44
Speaker 15: me mandó un pequeño mensaje y bueno, yo todo esto
38:48
Speaker 15: lo llevo muy mal.¿ Qué quieres que os diga? Sea
38:51
Speaker 15: lo que sea, esto se podía haber evitado y no
38:54
Speaker 15: lo han hecho.
38:55
Speaker 15: Cómo
38:55
Speaker 3: se
38:56
Speaker 15: podría haber
38:56
Speaker 3: evitado?
38:58
Speaker 15: Pues haciendo lo que se hace, es negociaciones. Hace muchos
39:01
Speaker 15: años tenían que haber impuesto ya un territorio para Palestina
39:05
Speaker 15: y para Israel. Y por otro lado, si no quieren
39:09
Speaker 15: para Palestina incluir a estos ciudadanos como igualitarios y darles
39:15
Speaker 15: unos derechos civiles como a todos. No han hecho ni
39:18
Speaker 15: una cosa ni la otra. A Gaza tienen... aislado desde
39:22
Speaker 15: hace 17 años, con problemas gravísimos de agua, electricidad, alimentos, medicinas. Entonces...
39:30
Speaker 15: para mí este estallido, por una parte, por supuesto ha
39:33
Speaker 15: sido un shock tremendo, no me lo esperaba y todo
39:36
Speaker 15: hay que decirlo. Yo pensaba que era una película cuando
39:38
Speaker 15: lo vi la primera vez. Pensé que se estaban riendo
39:40
Speaker 15: de nosotros, en serio. Pero luego te das cuenta de
39:44
Speaker 15: que analizas a todos los jóvenes que están viviendo en
39:47
Speaker 15: Gaza y no ven ninguna solución. Entonces dice, o muero
39:52
Speaker 15: luchando por lo mío o hago lo que sea, pero
39:56
Speaker 15: yo quiero salir de esta espiral de violencia que llevamos
40:01
Speaker 15: desde más de 75 años. Entonces es incomprensible que de
40:06
Speaker 15: una vez haya pasado, pero al mismo tiempo cuando vives
40:09
Speaker 15: aquí entiendes muchas cosas. Y lo que me pasó a
40:12
Speaker 15: mí fue muy gordo también y eso fue muy fuerte.
40:16
Speaker 15: Pero bueno, lo mío no es importante comparado con la
40:19
Speaker 15: situación actual. Y más después de ayer, viendo el hospital,
40:24
Speaker 15: que además es cristiano, de una iglesia cristiana, han destruido
40:28
Speaker 15: también prácticamente la iglesia que está al lado, que la
40:30
Speaker 15: conocía yo bastante bien, yo vivía allí seis años. Y
40:34
Speaker 15: el dolor de ver, bueno, hemos visto unas escenas que
40:39
Speaker 15: nos han dejado dormir y que nos hacen llorar continuamente
40:43
Speaker 15: y solo yo si hablo de verdad y estoy aquí
40:46
Speaker 15: metida en cosas de hablar es para... Ir a la
40:50
Speaker 15: comunidad internacional, por favor, que paren esto. Esto es inconcebible,
40:54
Speaker 15: esto no se ha visto nunca. Nosotros hemos vuelto a
40:59
Speaker 15: la edad media. Vamos en plan bestia ahí, matando a
41:02
Speaker 15: gente como si eso fuera algo natural y no lo
41:04
Speaker 15: es
41:05
Speaker 3: Lo mismo pedían muchos ciudadanos y ciudadanas palestinos ayer en
41:09
Speaker 3: las calles de Cisjordania que cesen los bombardeos en la
41:13
Speaker 3: franja de Gaza. La situación ya era muy convulsa desde
41:18
Speaker 3: el 7 de octubre, pero tras el ataque de ayer
41:21
Speaker 3: al hospital Al-Ajli en Gaza, las tensiones y las protestas
41:24
Speaker 3: de la población palestina aumentan en ciudades como Hebrón o Ramallah.¿
41:29
Speaker 3: Cómo es la situación en Cisjordania ahora mismo, Juana?¿ Se
41:32
Speaker 3: nota mucho la tensión, la emoción, el abatimiento de estos días? Hombre,
41:37
Speaker 3: sí
41:40
Speaker 15: se nota. Ahora mismo todo está cerrado. Hay huelga general.
41:43
Speaker 15: Nadie ha abierto ni un palo ni una cosa y
41:46
Speaker 15: tampoco se mueve la gente. Hay miedo, por supuesto. Ayer
41:50
Speaker 15: la tensión fue tremenda. En Ramallah hubo unas manifestaciones. Aquí
41:54
Speaker 15: en Belén también. Tiraron piedras al Muqattab. El Muqattab es
41:59
Speaker 15: donde está la autoridad palestina. porque están enfadados con ellos,
42:03
Speaker 15: porque se sienten que no nos protegen. Y si has
42:08
Speaker 15: visto algunas otras imágenes, en Jordania fue tremendo una manifestación
42:13
Speaker 15: que llegó hasta la Embajada israelí, tuvieron que protegerla la
42:16
Speaker 15: policía jordana, en Irak, en Yemen, en Siria, y también
42:21
Speaker 15: en Europa, que a pesar de la prohibición de algunos países,
42:25
Speaker 15: se está moviendo mucho la población. Por lo menos a
42:28
Speaker 15: mí me mandan vídeos y fotografías de que la gente
42:32
Speaker 15: está intentando a ver cómo puede ayudar para parar esto.
42:36
Speaker 15: Y es que esto a la larga pasará factura, tanto
42:39
Speaker 15: a la población israelita, a la población poblestina, como al
42:42
Speaker 15: mundo entero. Si damos pie a hacer estas barbaridades, entonces
42:48
Speaker 15: en las próximas guerras,¿ qué haremos?¿ Destruir todo un país
42:51
Speaker 15: o cualquiera que no esté de acuerdo con nuestras ideas
42:54
Speaker 15: o nuestro pensamiento? Por eso estamos pidiendo a partir... de
43:00
Speaker 15: esta oportunidad a la comunidad internacional, sea de donde sea,
43:04
Speaker 15: que por favor apliquen los derechos internacionales y sobre todo
43:10
Speaker 15: los derechos humanos que parece que se han olvidado y
43:13
Speaker 15: sobre todo la de la infancia, que hayan más de
43:17
Speaker 15: mil niños que han hecho esos niños, que han hecho
43:19
Speaker 15: esos niños para que se les haga tanto daño y
43:22
Speaker 15: tanto sufrimiento. Además, familias enteras hay gente que tiene toda
43:26
Speaker 15: la familia muerta porque el edificio se cayó encima. Entonces,
43:30
Speaker 15: no sé qué deciros. Yo, desde luego, tengo muchísima tristeza,
43:34
Speaker 15: mucha preocupación y aquí nos va también a pasar factura
43:37
Speaker 15: porque la gente está empezando ya a doler muchísimo y
43:41
Speaker 15: a pensar, si esto hacen con gaza, imagínate que nosotros
43:44
Speaker 15: somos aún más vulnerables que ellos, pero que no tenemos
43:47
Speaker 15: quien nos defienda,¿ qué pasará con nosotros?
43:49
Speaker 3: Vamos a preguntarle también eso mismo a alguien que vive
43:53
Speaker 3: muy cerca donde estás tú en Cisjordania. Zoraida Hussein es
43:59
Speaker 3: encargada legal y de género de la ONG Alianza por
44:02
Speaker 3: la Solidaridad y nos escucha desde Ramala. Zoraida, crudos días.
44:07
Speaker 12: Hola, buenos días.
44:08
Speaker 3: Cuál es la situación ahora mismo en esa ciudad, la
44:11
Speaker 3: mayor de Cisjordania?
44:13
Speaker 12: Bueno, Ramala hoy anunció un día de paro y un
44:19
Speaker 12: día negro para poder... para poder estar en corazón y
44:24
Speaker 12: en mente con todas nuestras familias y queridos en Gazé,
44:28
Speaker 12: y sobre todo lo que pasó ayer en el Hospital Baptista,
44:32
Speaker 12: que como dijo Bonita, es un hospital cristiano que también,
44:37
Speaker 12: o sea, que no tiene nada que ver con Hamas.
44:38
Speaker 12: Es mentira que es una guerra en contra de Hamas,
44:40
Speaker 12: en todo caso. Aquí en Ramana hoy estamos... Estamos de
44:44
Speaker 12: luto y estamos en paro y agarrados a la televisión
44:50
Speaker 12: y hablando con las familias, amigas, socias, toda la gente
44:55
Speaker 12: que tenemos en Gaza y también comunicándonos con los obreros
44:59
Speaker 12: de Gaza, palestinos de Gaza, que los israelíes mandaron aquí
45:04
Speaker 12: a Cisjordania. Hay diferentes grupos, estamos tratando de ayudar con ellos,
45:08
Speaker 12: de estar en contacto con ellos, que también lo están
45:11
Speaker 12: pasando muy mal. Ellos están aquí, sus familias están en Gaza,
45:15
Speaker 12: están perdiendo a mucha gente estando aquí. Tratamos de hacer
45:18
Speaker 12: lo que podemos con ellos.
45:19
Speaker 4: Zoraida, nos hablan de ataques de colono, mucha violencia desde
45:22
Speaker 4: hace días en Cisjordania.¿ Es así? Desde hace
45:26
Speaker 12: más de días, porque desde que llegó este gobierno nuevo
45:30
Speaker 12: han sido días sangrientos. Hay muchos... informes internacionales que así
45:35
Speaker 12: lo han llamado y lo han llamado bastante bien de
45:38
Speaker 12: que 22 fue un año sangriento 23 todavía peor los
45:44
Speaker 12: colonos desde que llegó este gobierno nuevo les han dado
45:47
Speaker 12: carta blanca les han permitido que hagan lo que les
45:50
Speaker 12: llegue en la mente cualquier imaginación de cualquier película de
45:55
Speaker 12: horror que ellos han visto que la practiquen cada día
46:00
Speaker 12: es que yo no estoy exagerando es que estoy diciendo
46:02
Speaker 12: algo que es verdad Cada día hay uno o dos
46:07
Speaker 12: palestinos que los matan los colonos o el ejército. Es
46:11
Speaker 12: cada día de verdad, por medio de dos o tres
46:14
Speaker 12: cada día. Llegan a los pueblos que quedan al lado
46:18
Speaker 12: de las colonas, de los asentamientos, queman la tierra y
46:22
Speaker 12: la cogen. Y la gente está, el pueblo palestino no
46:27
Speaker 12: tiene armas. Ellos sí tienen armas y están protegidos por
46:32
Speaker 12: el ejército israelí. Entonces están los jeeps y los carros
46:36
Speaker 12: del ejército israelí atrás de ellos, ellos atacan, queman y
46:41
Speaker 12: se quedan en la tierra. En un año hemos visto,
46:45
Speaker 12: porque viajamos de ciudad a ciudad, hemos visto como las colonas,
46:50
Speaker 12: los asentamientos se están alargando, se están haciendo más grandes.
46:55
Speaker 12: Y están cogiendo más y más tierra y matan a gente.
46:58
Speaker 12: Entran y queman a la gente. En un pueblito al
47:01
Speaker 12: lado del Jalil, que lo llaman Hebrón, entraron, tocaron la puerta,
47:06
Speaker 12: sacaron a la gente, a los dueños de la casa,
47:09
Speaker 12: los sacaron afuera y les dijeron, ya ustedes no tienen aquí.
47:12
Speaker 12: Ellos se sentaron en el lugar de ellos y el
47:15
Speaker 12: ejército les estaba esperando. Y les mataron a las ovejas
47:18
Speaker 12: que tenían como un medio para vivir. Eso está pasando
47:22
Speaker 12: desde que llegó este gobierno. Este gobierno... es el que
47:25
Speaker 12: está manejando, ordenando y está supervisando esto que está pasando.
47:31
Speaker 12: Y nosotras dijimos desde el primer día, es un gobierno loco, psicopático,
47:36
Speaker 12: hay que pararlo, vigílenlo. Y la comunidad internacional es como
47:40
Speaker 12: si nada, aquí estamos pagando el precio. Nosotros lo pagamos inmediatamente,
47:45
Speaker 12: pero no inmediatamente todo el mundo lo va a pagar,
47:48
Speaker 12: porque cuando hay niños y gente que ven que está
47:50
Speaker 12: pasando esto en Gaza y nadie lo para, entonces... Se
47:54
Speaker 12: puede hacer en otro lugar y nadie va a parar.
47:57
Speaker 12: Soraya
47:57
Speaker 4: tú trabajas especialmente en la asistencia a mujeres.¿ Ellas están
48:01
Speaker 4: en especial desprotección ante esta violencia israelí?
48:04
Speaker 12: No, es que nadie está protegido. Es que nadie está
48:07
Speaker 12: protegido cuando somos una palestina o un palestino aquí. Lo
48:11
Speaker 12: que está pasando en Gaza ahora mismo, se habla de 50.000
48:15
Speaker 12: mujeres embarazadas. Y las 50.000 mujeres embarazadas, una por una,
48:21
Speaker 12: cada día están dando luz a bebés. bebés que no
48:24
Speaker 12: tienen agua, ella no tiene agua, ella no tiene comida
48:27
Speaker 12: para poder darle leche al bebé. Estamos hablando de mujeres
48:31
Speaker 12: que se escapan ellas con los niños de ellas y
48:38
Speaker 12: se esconden en un lado, en la pared afuera de
48:41
Speaker 12: un hospital, después atacan ese hospital. Nosotros estamos tratando de
48:45
Speaker 12: dar protección, pero es que son esfuerzos en los que
48:50
Speaker 12: casi no podemos, es que no podemos proteger a nadie
48:52
Speaker 12: en Gazette. no podemos proteger a las mujeres, estamos con
48:55
Speaker 12: ellas cuando podemos hablar, dar un poquito de ayuda para
49:04
Speaker 12: la salud mental, pero ni siquiera eso estamos haciendo poderlo
49:07
Speaker 12: en Gaza. Aquí en Cisjordania sí hay esfuerzos, hay un
49:13
Speaker 12: grupo grande dando esa ayuda a mucha gente, hay líneas
49:17
Speaker 12: en las que la gente puede llamar, hay líneas que
49:20
Speaker 12: la gente de raza también está llamando y todo se
49:23
Speaker 12: está haciendo realmente, pero protección física es imposible.
49:28
Speaker 3: Juana, para que los oyentes se hagan una idea,¿ cómo
49:31
Speaker 3: viven los palestinos y las palestinas en Cisjordania donde hay
49:34
Speaker 3: más de un tercio de la población que vive en
49:36
Speaker 3: campos de refugiados?
49:38
Speaker 15: Aquí vivimos con miedo. Yo realmente, fíjate, desde que salí
49:44
Speaker 15: de prisión y hasta que ha salido ello, bueno, las
49:47
Speaker 15: últimas dos semanas no he salido de casa con decirte eso, imagínate.
49:51
Speaker 15: Y luego, yo realmente me preocupa mucho la gente que
49:54
Speaker 15: tiene que ir a sus trabajos que sean otra ciudad,
49:58
Speaker 15: la gente que trabaja en Ramadla, que vive de aquí.
50:02
Speaker 15: Trabaja en Jerusalén, los colegios están paralizados, hay muchísimo miedo
50:08
Speaker 15: en cualquier sitio, pero nosotros estamos rodeados de asentamientos. Aquí mismo,
50:12
Speaker 15: donde vivo yo, tenemos tres alrededor. Uno es Guilo, otro
50:16
Speaker 15: es Abugunen, bueno, a Jarjomar, como dicen. y más abajo
50:20
Speaker 15: está mal el Dubín. Han cortado en muchas ocasiones desde
50:25
Speaker 15: que ha pasado esto y antes los checkpoints ponen muchísimas
50:29
Speaker 15: dificultades de movimiento. A veces puedes pasar, a veces no,
50:33
Speaker 15: a veces te maltratan, a veces te... Entonces tú imagínate
50:37
Speaker 15: la vida eso diaria, lo que es un diario, de
50:39
Speaker 15: tener un miedo a lo mejor para ir. Yo si
50:42
Speaker 15: quiero salir de aquí A España tengo que ir por Jericó. Entonces,
50:47
Speaker 15: ir ahora a Jericó es un problema grave porque ellos
50:50
Speaker 15: tienen allí un checkpoint que no dejan entrar y que
50:53
Speaker 15: está causando bastantes problemas. Y yo aquí otro que se
50:55
Speaker 15: llama el container. Entonces, yo personalmente por mis cosas también
51:01
Speaker 15: no me atrevo ni siquiera, me lo está diciendo mi familia,
51:04
Speaker 15: veniros Juan y veniros a España. dejaros ya, pero yo
51:07
Speaker 15: no puedo, también no puedo, si no lo hacen los palestinos,
51:11
Speaker 15: porque es su tierra, yo no puedo tampoco obligar a
51:14
Speaker 15: mi marido a decir si él es feliz aquí o
51:16
Speaker 15: está aquí, tiene su trabajo, su vida y su casa, decirle,
51:20
Speaker 15: pues es el mismo pensamiento que tienen la mayoría, a
51:23
Speaker 15: mí me gustaría estar en paz, estoy muy tocada también,
51:27
Speaker 15: muy traumatizada, pero... pero también comprendo que la situación, yo
51:31
Speaker 15: no puedo abandonar a los míos y aquí tengo yo
51:34
Speaker 15: muchísima familia y muchísimos amigos y todos, pues de una
51:38
Speaker 15: manera de estar presente, pues nos ayudamos y nos apoyamos
51:42
Speaker 15: mutuamente y en lo que podemos, si alguien necesita algo,
51:45
Speaker 15: lo hacemos. Entonces, esa solidaridad que se está perdiendo en
51:49
Speaker 15: el mundo, esa empatía, es lo que nos falta en
51:54
Speaker 15: todo el mundo. Es decir, yo no sé los gobiernos
51:57
Speaker 15: que están pensando, pero esto está llevando a una guerra
51:59
Speaker 15: general y esto es muy peligroso, porque no solo solamente
52:03
Speaker 15: iremos nosotros, sino también muchísimos países del mundo y muchísimos habitantes.
52:08
Speaker 15: El ser humano se ha dislocado de todas maneras y
52:11
Speaker 15: estamos pasando por una época muy oscura y no sé
52:14
Speaker 15: cómo vamos a salir de ella. Vivir aquí sin vivir
52:17
Speaker 15: es muy difícil, pero bueno... Mientras tengamos un poco de
52:21
Speaker 15: aire y de vida, intentaremos sobrellevar y sobre todo porque
52:26
Speaker 15: hay gente, y yo me solidarizo con la gente de Gaza,
52:29
Speaker 15: que son mis amigos, yo estuve viviendo seis años allí.
52:33
Speaker 15: Ellos fueron mis amigos, me aceptaron como era, a pesar
52:36
Speaker 15: de ser europea, cristiana, de todo, igual que en prisión
52:39
Speaker 15: lo mismo. Me cuidaron muchísimo las muchachas. Entonces yo les
52:43
Speaker 15: debo muchas cosas buenas y a mi modo intento defenderles
52:47
Speaker 15: y sobre todo apoyarles en todo. en el modo que tengo,
52:51
Speaker 15: aunque tengo muy poquito y me gustaría hacer más, pero
52:53
Speaker 15: no puedo. Y eso es el gran trabajo vuestro, de
53:00
Speaker 15: que digáis la verdad, de que apoyéis lo que es
53:03
Speaker 15: la justicia y de que no dejemos de defender los
53:06
Speaker 15: derechos humanos y los derechos de la infancia. Es lo
53:09
Speaker 15: más importante. Si perdemos eso, lo perderemos todo.
53:13
Speaker 3: Sin duda. Si perdemos eso, lo perdemos todo y se
53:15
Speaker 3: está perdiendo. Se está perdiendo la humanidad. en esos territorios. Zoraida,
53:19
Speaker 3: para terminar, por alusiones,¿ tú qué sabes cómo funcionan esos
53:22
Speaker 3: campos de refugiados?¿ Cómo es la vida allí, en los
53:25
Speaker 3: campos de Cisjordania?
53:27
Speaker 12: Bueno, la verdad que es difícil porque mucha juventud termina
53:33
Speaker 12: sus estudios de universidad y no encuentra trabajo. El mercado
53:37
Speaker 12: palestino está robado y bastante controlado. No pueden salir afuera
53:41
Speaker 12: a buscar trabajo porque no tienen el cómo de salir
53:44
Speaker 12: y buscar un trabajo afuera y encontrar algo afuera. Hay
53:48
Speaker 12: una juventud que la está pasando bastante mal. Hay familias
53:52
Speaker 12: que pusieron todo lo que tenían para poder darle estudios
53:54
Speaker 12: a esos hijos y no están encontrando trabajos. En el
53:58
Speaker 12: campo de refugiados, la verdad es que con el poco
54:01
Speaker 12: dinero y los cortes en el dinero que tiene la UNRWA,
54:08
Speaker 12: hay cada vez menos ayudas. En cada campo de refugiados
54:12
Speaker 12: hay un grupo de mujeres, el Centro Popular de Mujeres,
54:16
Speaker 12: Ellas también están bastante mal porque tratan de hacer lo
54:20
Speaker 12: que es darle counseling a las mujeres, ayudarlas a las
54:23
Speaker 12: mujeres de cada campo de refugiados y cada vez es
54:26
Speaker 12: más difícil. Es más difícil el movimiento entre una ciudad
54:29
Speaker 12: y un campo y otra ciudad y otro campo porque
54:32
Speaker 12: como dijo Juanita, los puntos de chequeos últimamente más que
54:35
Speaker 12: todo están bastante, no solo controlando, están bastante violentos. Y
54:42
Speaker 12: si ven cualquier cosa que a ellos les da miedo,
54:45
Speaker 12: aunque no sea la verdad, matan. Entonces, la gente se
54:49
Speaker 12: está moviendo de un lugar a otro si es algo
54:52
Speaker 12: importante que tiene que hacerlo. Jericó no podemos entrar, está
54:55
Speaker 12: cerrada casi. Yo estaba en Jordania hace una semana cuando entré,
54:59
Speaker 12: por horas, que me quedé en el carro esperando hasta
55:01
Speaker 12: que llegue el turno para que nos puedan sacar de Jordania,
55:04
Speaker 12: al punto de chequeo. La familia de mi esposo está
55:07
Speaker 12: en Jenín y tenemos tiempo que no podemos ir porque
55:09
Speaker 12: están bastante malos Los puntos de chequeos hace desde que
55:12
Speaker 12: empezó este ataque a Gaza, cerraron todas las calles. Entonces,
55:16
Speaker 12: en lugar de coger dos horas la trayectoria para llegar
55:21
Speaker 12: al pueblo donde está la familia de mi esposo, están
55:24
Speaker 12: cogiendo cuatro o cinco horas. Estamos por teléfono con ellos.
55:26
Speaker 12: Nos dicen no vengan porque está peligroso y es la
55:29
Speaker 12: mitad del día hasta que ustedes lleguen. El movimiento está
55:33
Speaker 12: bastante mal. Hay rabia, hay rabia, hay... Hay esperanzas, pero
55:39
Speaker 12: también bastante preguntas que nosotros no sabemos qué va a pasar,
55:44
Speaker 12: no sabemos qué es lo que está pasando. Bueno, sí
55:47
Speaker 12: hay esperanzas porque hay un movimiento de juventud bastante activo
55:51
Speaker 12: en el que ellos se mueven, salen a las calles
55:53
Speaker 12: y ahora con lo que está pasando en Gaza hay
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Speaker 12: grupos y se están organizando y se han trabajado bastante
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Speaker 12: bien aquí en Cisjordania y hay 10 o 20 grupos
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Speaker 12: trabajando todas y todos jóvenes y jóvenes universitarios, intelectuales, toda
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Speaker 12: la gente, estamos haciendo eso ahora y también tememos de
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Speaker 12: que nos llegue el turno. Entonces también hay que empezar
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Speaker 12: a pensar y ya empezamos a pensar, bueno,¿ cuál es
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Speaker 12: el plan preventivo? No preventivo, pero¿ cuál es el plan aquí?
56:22
Speaker 12: Cuando nos llegue el turno, cuando nos ataquen, vamos a
56:25
Speaker 12: estar un poquito preparadas para ver si podemos. Entonces la
56:28
Speaker 12: cosa no es nada fácil. Cada día, bueno, era más
56:32
Speaker 12: fácil pensar antes estar optimística, pero ahora coge más. Hay
56:38
Speaker 12: que hablar un poco con alguien, cantar, bailar, rezar, hacer
56:44
Speaker 12: meditación para poder seguir. Eso es lo que estamos haciendo
56:48
Speaker 12: más y más.
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Speaker 3: Bueno, ojalá podáis seguir sin el miedo a que las
56:52
Speaker 3: bombas caigan también sobre vosotros y vosotras. Hay rabia que
56:56
Speaker 3: es necesaria para protestar y hay esperanza que es necesaria
57:00
Speaker 3: para cambiar el futuro. Juana Ruiz, Soraida Hussein, gracias por
57:04
Speaker 3: vuestros testimonios.
57:06
Speaker 8: A ustedes. A vosotros. Muchas gracias. Una gran oportunidad. Un abrazo.
57:11
Speaker 3: Un abrazo muy fuerte
57:12
Speaker 8: Gracias a ustedes,
57:15
Speaker 3: la verdad. Hay que bailar, hay que cantar. Como hace
57:19
Speaker 3: Maisa Do en este Enough. Basta. Suficiente.
57:29
Speaker 16: La Iglesia es la Iglesia de Dios.
57:55
Speaker 2: ¡Suscríbete!
58:37
Speaker 3: De origen palestino, Maisha Dao nació y creció en Haifa,
58:40
Speaker 3: una ciudad costera en el norte de lo que hoy
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Speaker 3: es Israel. Entre los tonos de la música tradicional árabe,
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Speaker 3: el tapka... Y el DAB africano maiza incorporar a la
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Speaker 3: resistencia del pueblo palestino en sus letras y composiciones.
58:52
Speaker 16: Quién hace más?¿ Quién hace menos?¿ Quién hace más?¿ Quién
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Speaker 16: hace más? La Hora de la Verdad
59:22
Speaker 2: Suscríbete al canal!
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Speaker 3: La tierra se cubrió de negro y el luto descendió
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Speaker 3: sobre nosotros. Ya no estamos vivos, ahora nos consideran muertos.
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Speaker 3: Y digo, ya basta. Quiero sostener mi destino con mi palma. Nosotras,
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Speaker 3: nosotros también queremos que así sea. Que los palestinos y
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Speaker 3: palestinas puedan sostener su destino con sus palmas. Hemos empezado
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Speaker 3: el programa Encogidos por los Muertos... Terminamos el programa con
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Speaker 3: el corazón encogido por los vivos
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Speaker 3: Te recuerdo que podemos hacer estos programas, hablar de la
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Speaker 3: Franja de Gaza, hablar con quienes están dentro, gracias a
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Speaker 3: quienes financiáis Carne Cruda.
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Speaker 4: Sí, así que si te gusta lo que hacemos, si
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Speaker 4: te parecen interesantes y distintos los enfoques con los que
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Speaker 4: tratamos de informar y de buscar puntos de luz en
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Speaker 4: esta maraña de desinformación en la que se convierte toda guerra...
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Speaker 4: Si sientes que nuestra labor es importante, por favor, hazte
1:01:06
Speaker 4: productor o productora en carnecruda.es.
1:01:08
Speaker 3: Para que pueda seguir trabajando el mejor equipo de la radio,
1:01:11
Speaker 3: al que hoy, una vez más, quiero agradecer el inmenso
1:01:15
Speaker 3: trabajo que hacen. Ese equipo formado por Kellu Robles, por
1:01:18
Speaker 3: Paz Galeana, Celtia Tabeayo, Irene Valiente, Andrea Olea, Ángela Sepúlveda,
1:01:22
Speaker 3: Marta González, Álvaro Vega, Violeta Muñoz y quien nos habla,
1:01:26
Speaker 3: Javier Gallego Crudo. El otro día estuvo aquí una oyente
1:01:30
Speaker 3: y nos dijo, guau, cuánta gente sois, cuánta gente hace
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Speaker 3: falta para mantener esto a flote y para hacer este programa.
1:01:37
Speaker 3: Mañana volvemos con otro, en el que hablamos de la
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Speaker 3: adición a las nuevas tecnologías de niños y adolescentes, aunque
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Speaker 3: no vamos a perder nunca de vista lo que está
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Speaker 3: sucediendo en Gaza. Hasta entonces, salud y república, y que
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Speaker 3: la radio
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Speaker 4: os acompañe.
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Speaker 6: conditions apply.