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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 27 de Julio de 2026 · El ring de Azucena

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Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
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de podcast preferida Grupo Fórmula Las ocho con
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treinta minutos, estamos listos aquí en nuestra
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mesa de los lunes. Emilio Álvarez y Casa, ¿cómo
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estás, Emilio? Buenos días. Muy buenos días,
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buen inicio de semana. Gracias, Israel Zamora,
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¿cómo estás? Muy bien, bonita semana a todas
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y a todos. Y acá está el diputado federal y exgobernador
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de Coahuila, Rubén Moreira. Todo eso. Que ingresó
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como miembro de número al Colegio Coahuilense
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de Investigaciones Históricas. ¡Ande! ¡Ojos,
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Petra! ¿Qué tipo de felicidades, querido Rubén?
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Gracias, gracias. No es cosa menor. por supuesto,
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y bueno, pues siempre hemos reconocido aquí que
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eres como los compañeros, una persona pues muy
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reflexiva, muy inteligente, pero muy culta además,
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y eso se agradece. Le da por leer, por escribir.
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Sí, le da por reflexionar. Pero no es por eso,
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cuando uno llega a 63 años, ha vivido muchas
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cosas. No, no, no. Esa acumulación. No te tires
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al piso. Eso es cierto, pero además también.
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Miembro de número es, ¿qué significa? Que tenemos
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miembros de números, número, que son digamos
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que titulares. Y los honorarios, que son normalmente
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personas que no son de nuestra entidad. Este
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es un colegio que va a cumplir 50 años el año
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que entra. 50 años que fue fundado en tiempos
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del gobernador Oscar Flores Tapia, cuando la
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ciudad cumplió 400 años. Hoy vamos a cumplir
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450 años. Y mi ciudad, por cierto, que es Saltillo,
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más el lugar donde tengo mi corazón, que es Viesca,
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también... cumplieron años este pasado 25 de
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julio. Pues felicidades, querido Rubén, tu amor
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a Coahuila, tu amor a la historia, y qué bueno
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que estás en este colegio. Muchas gracias por
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estar acá también. Bueno, pues dice, hoy hay
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una nueva columna, Héctor Temableón, sobre Marina
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del Pilar, en donde dice que, bueno, pues ella
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ya se había reunido antes de reunirse con los
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presuntos intermediarios, y ya había señalado
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a algunos de sus consultores, uno de ellos que
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cobra una cantidad como de unos 300 mil, Dólares,
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dijo, 300 mil dólares. Seguimos sin saber nada
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de Marina del Pilar, Héctor Melicio Cuen, Rubén
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Rocha Moya, y se sigue empeñado en enfocar la
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atención en Ernesto Rufo, Emilio. Fíjate que
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sí se queda muy en evidencia lo selectivo de
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la justicia. El caso de Ernesto Rufo, desde la
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metodología de derechos humanos, lo que sucede
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se llama... Tratos crueles, inhumanos y degradantes.
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El proceso no tiene nada que ver con debido proceso
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o presunción de inocencia. Se le cambió el juez
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porque el primer juez no encontró elementos de
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culpabilidad. Se le tiene recluido en un centro
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de alta seguridad. Es un centro que es para narcotraficantes,
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delincuentes. Incluso si tú ves la tipificación
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de ley para qué son ese tipo de reclusiones,
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no corresponde. Está en el altiplano, ¿verdad?
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Está en el altiplano, antes conocido como Almoleya.
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Los primeros días que estuvo recluido, estuvo
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en una celda sin energía eléctrica. El padre
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tiene un padecimiento para dormir, necesita una
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máquina que no pudo utilizar varios días. El
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medicamento ha sido interrumpido. Es un hombre
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de 74 años. Solo con esa edad tendría que estar,
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por ejemplo, en arresto domiciliario. Solo con
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eso. Y la verdad de las cosas es que hay una,
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en mi opinión, una actitud política del régimen.
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Yo creo que en el caso de Rufo se siente un presidente
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muy peligroso. de persecución a opositores. Y
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el caso de Ernesto Rufo es un caso emblemático,
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pero contrasta notablemente, al ser el primer
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gobernador de oposición, con lo que no sucede
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en los casos de Marina Patricia. en los casos
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de Rufo, en los casos de Américo Villarreal,
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o incluso en la línea de investigación que hemos
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comentado acá en tu programa, Susana, varias
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veces sobre la industria del huachicol, que es
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un mecanismo de financiación para Morena. Ahora
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resulta que Rufo es el que financia las campañas
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de Morena. Ahora resulta que Rufo controla las
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aduanas. Ahora resulta que pareciera que tuviera
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entonces una red criminal. Lo que señala es que
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Rufo... Es parte de una red de huachicol. Que
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tampoco yo me atrevería a decir que es falso.
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Simplemente quisiera pensar que hay otros involucrados
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que también tendrían que ser llamados. Mira,
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yo tengo elementos porque lo conversé con él
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hace un año cuando dio la conferencia de prensa.
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No solo para presumir su inocencia, sino para
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afirmar que esto es un abuso y un montaje. Te
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lo digo con absoluta claridad. Es muy arriesgado,
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Emilio. No, no. Un abuso puede ser un montaje.
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No tengo duda de que él en la específica, incluso,
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no solo hizo una conferencia de prensa, él fue
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a la fiscalía, Susana. No solo tengo duda, no
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tengo duda de su inocencia, sino tengo absoluta
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certeza de que esto se llama administración de
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venganza. Rubén, ¿qué dices? A ver, yo creo que
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son varias cosas. La primera es el tema de la
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presunción de inocencia. Es bien importante.
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que haya un debido proceso, que haya pruebas
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concluyentes y que no se brinquen, digamos, pasos
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en esta indagatoria y en resolver el asunto.
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Segundo, el tema del huachicol como fenómeno
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delictivo existe. Es más, hay estudios que dicen
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que la tercera parte del combustible que se consume
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en el país es del huachicol. Por lo tanto, Pues
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es algo que está inundando nuestro país y lo
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tenemos desde el que ingresa como contrabando
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hasta el que se pincha en las redes como lo que
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sucede en el estado de Hidalgo. La tercera es
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Rufo Apple. ¿Es un hombre al cual se le debe
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tener en la prisión del altiplano? Yo creo que
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no. Yo creo que no. Ya dijo Emilio, su edad 74
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años. Y otro de los señalados sí están en prisión
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domiciliaria. Sí, sí. Resultó que eran unos,
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perdón, voy a usar la palabra, tienen 84 años
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y están en prisión domiciliaria. Adultos muy
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mayores. Sí, y tienen creo que brazalete. Tercera,
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él no dio muestras de querer huir ni escapar,
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estaba en su casa, se presentó y yo creo que
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el juez, la jueza en este caso, debió haber ponderado
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eso. todo eso, para no darle presión preventiva
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y no veo por qué en el antiplano. La verdad,
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no veo por qué en el antiplano. O sea, una cosa
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es el fondo, que entiendo, bueno, pues hay que
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esperar, respecto a lo que diga la autoridad,
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pero esa es la forma de tratar a Ernesto Rufo.
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Es la forma en la que avanzó la autoridad. Forma
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también es fondo, ¿no? Aquí, en muchos casos.
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Perdón, perdón. Termínalo diciendo. El nuevo
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sistema penal acusatorio fue diseñado para que
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el menor número de gente estuviera en prisión
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preventiva. Así fue diseñado. Y entonces los
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estándares de prueba no son muy altos. Pero este
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es un abuso contra una persona que en el futuro
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se puede repetir contra todos. Y hay muchos casos
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que después se regresa el asunto. Lo que yo no
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entiendo es la parte en donde para la oposición
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la presunción de inocencia aplica y para otros
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casos no. Por ejemplo, nosotros decimos, a ver,
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las acusaciones que se han dicho mucho en esta
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mesa en contra del gobernador de Tamaulipas,
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en contra del gobernador de Sinaloa, cualquiera
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que sea. No se han dicho en esta mesa, lo dijo
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Estados Unidos. Prácticamente. Rocha Moya en
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particular. Por ejemplo, pero de Tamaulipas el
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caso, ¿no? Incluso en este momento de Rocha Moya
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también le asiste la presunción de inocencia.
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Nadie ha visto las pruebas. Hay una afirmación
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de Estados Unidos o que nadie está diciendo que
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no existan las pruebas. Yo no me consta ni que
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existen ni que no existen, pero el gobierno tiene
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que probar para superar la presunción de inocencia.
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Tiene que ser oído vencido en juicio a través
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de un debido proceso. Estamos todos de acuerdo
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en este caso de Rufo. Por eso yo digo la oposición
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para unos temas y eso ojalá me lo puedan aclarar.
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Ahorita como la presunción de inocencia y en
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otros casos no aplica, pero. A Rufo, la jueza...
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¿Me dejas voltear la tortilla? A ver. Ok, la
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oposición dice la presunción de inocencia en
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el caso de Rufo, pero no de Rocha, no de Marina
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del Pilar, no de tal. ¿Y por qué no están siendo
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tratados igual por las autoridades? Porque acá
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deriva de una investigación, Azucena, en donde
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hay pruebas contundentes. Yo decía hace una semana
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aquí que la Fiscalía presentó más de 100 elementos
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de prueba. Por eso tardaron cuantos días, aunque
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fue virtual, duró muchos días la audiencia y
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una jueza. que aunque sí fue electa, tiene carrera
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judicial, o sea, no es una persona improvisada,
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como se ha tratado de poner en algunos medios,
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y ella tiene la carrera judicial y determinó
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que había elementos suficientes en este momento
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para sujetarla a un proceso, porque consideró
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que los elementos de prueba acreditan que se
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cometió el delito, que son de delincuencia organizada,
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de hidrocarburos, etc., otra serie de delitos.
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Y que hay elementos para presumir en este momento
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la participación de Rufo en la comisión de esos
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delitos. Como que era socio de la empresa que
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importaba, que hacía transferencias, que recibía
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recursos económicos, etc. Y esos elementos son
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los que considero, para mí... Para mí, hay que
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esperar. La jueza va a determinar. Pero no puedes
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prejuzgar. No puedes prejuzgar. Hay elementos
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para que estés sujeto a proceso. A ver. Este
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fin de semana vimos a Rubén Rocha Moya bailando.
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Bailando. Y Ernesto Rufo. La mejor muestra de
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lo que hace. No podemos saber qué está haciendo
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porque está en el antiplano. Para que alguien
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llegue al antiplano se tiene que cubrir ciertas
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características que se pueda evadir, que sea
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tanta su peligrosidad que ese lugar sea el único
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para custodiarlo. Esas dos características no
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las tiene Ernesto Rufo. Tres, que sea importante
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que no se comunique con su banda delictiva por
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violenta. Entonces, no veo por qué Ernesto Rufo
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esté en el altiplano con lo que eso significa.
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Sí veo que eso dificulta que él pueda tener una
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buena defensa. Porque para que entre un abogado
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ahí, el proceso es larguísimo. Veo que se le
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aísla de su familia completamente. Entonces creo
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que ahí hay un exceso. Grande, grande. Mira,
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Susana, estamos en una ruta de muchos actos de
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violencia en el país. Y parece que esto sirvió
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para distraer un poquito la atención. Bueno,
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sí. Tabasco con cabezas tiradas en las calles,
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que por cierto, Lauritzel Castillo no quería.
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que se difundían esas imágenes ahí en el Senado,
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lo que pasó en San Luis Potosí, lo que pasó en
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Oaxaca con este periodista que mataron. Alejandro
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Río. Entonces, así es. Veracruz. Todos los días
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en este país. Y el gobierno apuesta que se nos
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olvide. Bueno, pero no va a suceder. Y además,
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bueno, pues este tema de Ernesto Rufo siempre...
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nos va a recordar los otros. O sea, es como...
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Pero además las denuncias, ahorita lo platicamos,
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lo insistimos. Y la presidenta habló ya del caso
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de Néstor Rufo, si les parece. Escuchemos a la
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presidenta, abordamos el tema y cambiamos el
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asunto. Ocho con cuarenta y cinco minutos, la
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presidenta Claudia Sheinbaum habla justo sobre
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el caso de Ernesto Rufo. Yo le quiero preguntar
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si su gobierno, como digo, tomando en cuenta
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las palabras de Jorge Romero, usa políticamente
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las instituciones de justicia. No, falso, absolutamente
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falso. Y la fiscalía dio muchísimas pruebas de
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este caso. Muchísimas, pero además no es solamente
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el exgobernador, sino por lo menos ocho detenidos
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de un modelo de contrabando de combustible, que
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es un fraude al Estado mexicano, a las y a los
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mexicanos. Gracias, doctora. Lo que dice la presidenta,
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bueno, pues no es político, dice la presidenta,
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pues sí, como diría Carlos Marín, si dijera lo
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contrario sería nota. Y que hay otras personas
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detenidas, lo que también es cierto. O sea, hay
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gente también de aduanas detenidas en esta investigación.
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Mire, yo honestamente creo que el caso Rufo está
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plagado de sistemáticas violaciones a los derechos
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humanos. No solo hay una fundada duda de por
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qué cambiaron de jueza a jueza. Por cierto, esa
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jueza fue la que liberó un preso que Omar García
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Harfouch había estado presumiendo. Habrá que
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revisar con qué criterios. Pero la ley establece
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muy claramente cuáles son los criterios para
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poner a una persona en un reclusorio de alta
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seguridad. Te dice, mira, tienen que ser de alta
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peligrosidad, liderazgos violentos, riesgo extrema
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de fuga y amenaza para la seguridad institucional.
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No solo no se fue, mostró señales de cooperación.
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Él hizo una conferencia, él fue a la fiscalía,
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él presentó la denuncia. O sea, ninguno de esos
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elementos se actualiza. ¿Y por qué creo que hay
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señales claramente de venganza? Porque lo que
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tiene Rufo era un permiso de importación de combustibles
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y forma parte de una empresa. Pero el caso que
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lo hace distinto es que es un gobernador emblemático
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de oposición. Yo honestamente creo que este régimen
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pasó una línea. Y todas las personas que estén
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en condición de una empresa que pueda ser revisada
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por el SAT o por la autoridad, por lo que quieran,
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incluso presunción de culpabilidad, porque te
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pueden cerrar las cuentas porque quieren, están
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ahora en riesgo. Y por eso me parece tan delicado,
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no solo el tema de la salud de Rufo, ahí la responsabilidad
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de lo que le pasa a Rufo tiene que ver directamente
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con la presidenta Claudia Sheinbaum, directamente.
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Habla de culpabilidad la presidenta. Termino.
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Habla de culpabilidad. Ya lo culpó. y Morena
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sale nada o sincronizado cuando ni siquiera ha
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terminado es que lo que ustedes hacen se llama
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administración de venganza a ver si yo acabo
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de decir aquí que hay que esperar pero si la
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presidenta dijo eso Israel ya lo culpó la presidenta
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oye no será Emilio que la peligrosidad fue determinada
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por los propios dichos de Calderón, ¿no? Que
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yo aquí mencioné hace ocho días. Ahora, Calderón
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es tu fuente. No, a ver. Es tu fuente. Yo creo,
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yo creo, yo creo que tal vez, tal vez hay elementos.
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Esto sí es nota. Para Israel, Calderón es fuente.
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Buenísimo. No les gusta que le recuerde que su
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propio correligionario, cuando era presidente.
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Bueno, eso es cierto. Pues oigan, él le entregó
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el estado de Baja California a los arellanos
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Félix. Y luego sale al que tampoco se dice mucho,
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pero que es verdad, Emilio, que el propio Chapo
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Guzmán decía lo mismo. O sea, fue acusado por
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el Chapo Guzmán y por Calderón, del que entonces
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estaba vinculado con los Arellano Félix. Ambas
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correctas. ¿Por qué decidió la jueza eso? Yo
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no tengo los elementos, no conozco los datos
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que ella consideró para mandarlo al altiplano.
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Lo que sí sé... Es que dijo que había elementos
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para acreditar la comisión de un delito y que
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en ese delito había la posibilidad de que él
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hubiera participado. Cierto que Felipe Calderón
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señaló de tener vínculos con los Félix Arellano
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y que el Chapo lo había mencionado también. Con
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los Arellano, Félix, perdón. A ver, primera,
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Felipe Calderón no es mi correligionario. Eso
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lo hay que aclarar. No, no, pero digo de Rufo.
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Yo me de Rufo. No soy de Emilio. Tampoco mío,
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como lo he aclarado. Segunda cosa, a ver, ¿estamos
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en un Estado de Derecho o no estamos en un Estado
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de Derecho? Esa es la pregunta. Te voy a decir
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por qué, Azucena. Flaco favor le hace Morena
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a la Fiscalía General de la República. Si tú
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ves cómo actuaron, por ejemplo, en la sesión
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de la Comisión Permanente, pues están usando
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ese foro para atacar a un partido político, para
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atacar a la oposición. Entonces ellos mismos
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lo están convirtiendo en un tema con esa tesitura,
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una tesitura política. O sea, Morena lo hace.
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Segundo, Algunos de ellos dijo que demuestre
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su inocencia. ¡Ah, caray! Y entonces la presunción
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de inocencia. Está mal, estoy de acuerdo. ¿Sabes
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tú que se regresaron con esa frase estas personas
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a la Inquisición? Oye, que demuestre que no es
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bruja. ¡Ah, caray! ¿Y cómo le va a hacer? Nomás
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faltó, tírenla a un río. ¡Si flota! Eso pasaba,
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es real. Si Flota no era... No, no, si Flota
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era y si no Flota no era, pues ya se murió. En
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el Senado de la República tú sabes que cada quien
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se hace responsable de lo que dice. Esa no es
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la posición de Morena. No, no, sí es. Porque
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los juntan a todos y les dicen qué hacer. Y porque
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tienen voceros oficiales. Y porque esos voceros
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oficiales responden a ese grupo. polpotiano que
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tiene Morena para dar instrucciones contra periodistas,
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para dar instrucciones contra opositores, para
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dar instrucciones contra empresarios, eso es
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la verdad. Ahora, lo siguiente, Azucena, insisto,
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la presunción de inocencia, ¿dónde quedó? El
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debido proceso, ¿dónde quedó? Por otro lado,
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se tiene que indagar todo lo del Huachicol, este
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es el 1%, de la acusación total de Huachicol,
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este es el 1%. Y tercero, ¿Qué relación tienen
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tus argumentos, Israel, con que esté esta persona
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en Almoloya? Es que un expresidente dijo... Dije,
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quizás, y luego a Perú. Es el problema. Se está
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tratando de legitimar. Es que, mira, si lo dijo
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el presidente de su propio partido... Que lo
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citen, en todo caso. A lo mejor era el presidente
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de su propio partido. Seguramente lo conocía.
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Para ti. Y para Claudia Sheinbaum, Felipe es
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una fuente autorizada. Es notable. No, no, no.
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Yo estoy diciendo. Déjame, déjame. O habla sin.
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Aguanta, Carmen. O habla nada más así porque.
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Sí, lo dijo Felipe Calderón. Déjeme acabar. Olvídate
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que sea una fuente o no. Lo dijo. A ver, eso
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primero es notable. Ahora sí. Hay que preguntarle.
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Ahora sí. ¿Por qué lo dijo? A ver, ¿me dejas
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hablar? Pues sí, hay que preguntarle. Lo notable
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es que ahora es una fuente autorizada cuando
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lleva años denostándolo. Segundo, yo sí te puedo
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decir por qué lo dijo. Es una cita de Jorge C.
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Peda Paterson. Porque lo pone entrecomillada.
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Y esa cita es por la misma cosa del mayo. Contexto.
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Porque siempre es bueno el texto en el contexto.
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A ver, ¿cómo es ese ámbito? Debes darle crédito
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al presidente. Eso lo digo desde que doy clases
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hace 30 años, carnalito. Segundo. Comillas. Rufo
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ni la pidió esa gubernatura. Jorge Fernández
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Menéndez. Esa es la cita. Espérame, entregaron
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Baja California a los tarijanos, cierro comillas,
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arroba Jorge Fernández Menéndez. Es lo que estoy
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diciendo. Pero la puso Felipe Calderón, o sea,
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dándole como la aprobación a lo que dijo. Segundo,
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segundo. Hace suyo el comentario. Ese contexto
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se hizo en el marco de que Rufo celebraba la
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salida de Felipe Magalita de Acción Nacional.
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No importa. No, sí, sí importa. Ah, entonces
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por venganza uno puede hacer lo que sea del otro.
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Pues es probable. Para mí, perdona, para mí Felipe
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Calderón no es una fuente autorizada. Si para
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ustedes lo es, está bien. Para mí no. Está bien,
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pero tercero. Tercero. Morena ha utilizado esto
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para lograr tan políticamente que ahora hasta
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pide que Somos México sea auditado por sus cuentas.
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¿Y qué hemos dicho nosotros? Perfecto. Que nos
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auditen, pero a todos. Vamos a hacer una comisión
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porque está siguiendo la línea que está poniendo
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Rubén de uso político de Morena este caso. Y
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por esa razón lo que digo es hagamos una comisión
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de tres fiscalistas y tres abogados para que
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sepamos de dónde están financiando las campañas
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de Morena, las campañas anticipadas. También
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Felipe Calderón hizo, perdón, o sea, usó políticamente
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estas declaraciones. Es probable. Pues yo no
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lo voy a defender. Si tú lo quieres defender,
20:47
adelante. ¿A quién voy a defender? Yo no voy
20:49
a defender a Felipe. No es mi argumento. Lo que
20:51
estoy diciendo es que él nos señaló de haber
20:53
tenido relación con los Arellano Félix. Felipe
20:55
Calderón. Ay, dame, Emilio, no nos vamos a leer
20:58
la mano. Ese no es mi argumento. Yo no veo en
21:03
el tuit que diga, error, mentiras. No, lo citó.
21:07
O sea, tampoco seamos dobles caras aquí. Felipe
21:13
no ha sido una fuente para mí ni lo será. Jamás.
21:16
Bueno, queda aquí dicho el 27 de julio del 2006.
21:20
Antes de pasar a otros temas, déjame insisto
21:23
en la importancia del Estado de Derecho. que
21:26
pudiera parecer algo mínimo para algunos, y la
21:30
importancia de la presunción de inocencia. Para
21:33
que una persona esté privada de la libertad,
21:35
tiene que haber certeza de el delito y de la
21:40
probabilidad de que ese sujeto lo haya cometido.
21:42
Entonces, todos los otros argumentos que luego
21:45
se ponen sobre la mesa, es que Felipe Calderón
21:47
dijo o no dijo, eso no vale en esa resolución.
21:51
Salvo que haya una carpeta donde haya declarado
21:54
el señor. Felipe Calderón, y se haya demostrado
21:57
que eso es cierto. Entonces, eso es lo que debe
21:59
estar en la mesa. En el debate. Como debe estar
22:02
en el debate si estamos mejorando realmente en
22:05
materia de seguridad o no estamos mejorando realmente
22:08
en materia de seguridad. Hace unos días, Azucena,
22:11
yo vi que los de aquí de Morena festejaron que
22:15
había mejorado la seguridad según la encuesta
22:18
nacional de seguridad pública urbana. Yo vi hasta
22:20
primeras planas. Nada más hay un problema. Está
22:23
peor. que en tiempos del presidente. ¿Te lo puedo
22:27
mostrar con números? Yo también. A ver, te lo
22:29
demuestro ahorita con números. Te queda un minuto.
22:31
¿Me queda un minuto? Bueno. Un minuto y diez.
22:35
Un minuto, tienes todo eso, espérame tantito.
22:37
Bueno, entonces yo, en lo que tú buscas los datos,
22:41
yo también analicé. Las personas, lo que voy
22:44
a decir, lo pueden consultar en internet, es
22:46
muy fácil. Busquen la ENSU de julio de este año,
22:49
2026. Correcto. Chequen la de julio del 2018
22:52
y en el tiempo de Calderón no existía el ENSU,
22:57
estaba el ENVIPE. Pero si uno compara la primera...
23:01
del 2014 que salió respecto del 2013, digamos
23:05
lo más cercano a Calderón, uno se da cuenta que
23:09
todos los delitos estaban por encima. La percepción
23:13
de inseguridad era mayor en el tiempo del PAN,
23:16
era mayor, mucho mayor en el tiempo del PRI y
23:19
bajó, si uno lo compara, si es esa comparativa,
23:22
Azucena. Bueno, vamos a regresar. Ya tiene Rubén
23:25
aquí listos los datos que platicamos desde el
23:27
viernes, pero vamos a revisarlos ahorita que
23:28
regresemos. Son las nueve de la mañana en punto.
23:37
A ver, seguimos aquí con Emilio Álvarez y Casa,
23:39
Israel Zamora, Rubén Moreira. Respecto, Rubén,
23:43
hablabas de la percepción de inseguridad en el
23:45
país. Tú dices que ha aumentado respecto a López.
23:48
Es muy sencillo. Septiembre de 2024, la percepción
23:51
de inseguridad era 58 .6. Junio de 2026, subió
23:57
a 59 .8. Esas son las cifras. Bueno, digamos.
24:02
Nomás da mi chance de terminar. Esas son las
24:04
cifras, como también es una cifra que el sexenio
24:07
con más homicidios es el de López Obrador. Pero
24:11
hay una cosa muy importante, Azucena, como también
24:14
tengo que reconocer que cambió la estrategia
24:16
en este gobierno, que de los abrazos y no balazos
24:19
de López Obrador, que es una herencia terrible,
24:22
la que estamos padeciendo, hoy vemos que se enfrentan
24:26
los criminales. No se hace con eficacia que debería.
24:30
Porque López Obrador les desmanteló el sistema
24:33
de seguridad. Y porque los gobernadores de Morena,
24:36
y te puedo poner ejemplos muy claros, no participan
24:40
en la estrategia nacional. Caso Guerrero, mira
24:43
lo que Oscar Valdera nos dijo de las grutas de
24:47
Caguamilpa, ve el tema ayer del estado de San
24:53
Luis o del estado de Morelos hace unos días.
24:57
Entonces los gobernadores no participan. Ese
24:59
es un problema. O lo que está pasando en Hidalgo
25:03
con el Huachicol. Y por eso no hay éxitos. Yo
25:07
creo que la verdad debemos dejar de polarizar
25:10
un poquito, pero eso lo tiene que promover la
25:12
jefa del Estado mexicano, y llegar a acuerdos
25:15
para lograr la paz. ¿A qué te refieres cuando
25:17
dices no hay éxitos? Bueno, en relación con López
25:35
Obrador no hay éxitos en tres cosas. Primera,
25:37
no se demuestra con claridad que hayan disminuido
25:41
los homicidios. Porque cuando hicieron los cambios
25:43
de metodología, bajaron. Pero entonces nadie
25:45
estamos contentos de eso. Pues Manolo Jiménez
25:48
no dice que no esté contento. Discúlpame, los
25:50
resultados de Manolo Jiménez son consistentes
25:54
desde hace 13 años. Y él no está mintiendo. No,
26:00
no digo que esté mintiendo, lo que digo es que
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no se quejan. Bueno, pues ellos sabrán por qué
26:04
no se quejan, yo sí me quejo, hombre. Son del
26:07
PRI. Yo también, tercera cosa. Tercera cosa,
26:11
que no hay éxito. López Obrador dijo que se había
26:14
acabado el huachicol. Y mira cómo está ahorita
26:17
la proporción en relación a ese problema. Y a
26:22
mí, y ya con eso termino para que hables aquí
26:24
el compañero, a mí me preocupa algo. Cuando la
26:28
tercera parte del combustible que se vende en
26:30
este país es producto del huachicol, ¿cómo Pemex
26:33
no se dio cuenta? ¿No será una política dejar
26:40
pasar el huachicol para con eso cubrir la demanda
26:45
mexicana? O si no estaría sobrando combustible
26:48
por todos lados. A ver, Israel, dale. No seas
26:50
agresivo. Mira, ahí te va. Hubo un comunicado
26:55
de prensa que cualquiera puede consultar, el
26:58
296 diagonal 2018, del 18 de julio de 2018, cuando
27:04
gobernaba Enrique Peña Nieto. Y ahí la percepción
27:09
de inseguridad era de 75 .9%. 75 .9 % actualmente
27:16
está en 59 .8%. Estamos hablando prácticamente
27:20
20 puntos menos. Rubén dice que durante López
27:23
Obrador la percepción de inseguridad era del
27:25
58 .6 % y que con Sheinbaum subió 59 .4%, lo
27:29
que es cierto. Israel también da un dato cierto
27:32
que viene del 75 .9 % de Peña Nieto. Si tú analizas
27:42
de manera De manera armónica. No nada más ese
27:45
dato, Azucena. Se va a confirmar lo que aquí
27:47
hemos estado insistiendo y en las mañaneras.
27:50
Que han disminuido los delitos. Primero... Calderón
27:53
recibe, los multiplica casi al 200%, luego llega
27:57
Peña y le sube un más del 70%, 60 % a los homicidios,
28:02
y luego llega Andrés Manuel y los baja 9%. Es
28:06
el primer gobierno que respecto de cómo tomó,
28:09
que respecto de cómo tomó, bajaron 9%. Y luego
28:13
la presidenta, 48 % respecto de cómo ella recibió.
28:17
Perdón, nada más concluir esto. Si tú analizas
28:20
la misma... Enzu, de estos años, como yo lo hice
28:24
así, checa la de hoy, cómo estaba con Peña Nieto,
28:27
te vas a dar cuenta que crece la confianza en
28:30
la Marina, porque aquí muchas veces... Aquí ya
28:32
cayó, ¿eh? No es cierto. Te doy el dato de la
28:35
Enzu. Peña Nieto tenía por debajo... a lo que
28:38
actualmente tiene la presidenta. Por ejemplo,
28:40
la Guardia Nacional. ¿Sabes cuánto tenía la famosa
28:43
Policía Federal? El 63 .1 % de confianza. Llega
28:48
la Guardia Nacional y ahorita tiene el 72 .8%.
28:52
Prácticamente, policías estatales, policías municipales
28:55
y Guardia Nacional subieron en más de 10 puntos
28:58
de confianza. Eso te habla también... ...de la...
29:02
...atestiguamiento de delitos... ...que ese es
29:04
otro dato que sale de la... ...hay una discusión
29:07
sobre percepción... ...y hay una discusión sobre
29:09
realidad... ...para mí... ...déjame hablar...
29:13
...estás instalado en el reloj... ...estás instalado
29:16
en la marcha... ...es cierto lo que dice Israel...
29:20
...pero también atestiguamiento... ...peor compañía...
29:22
...los números absolutos... ...los números absolutos...
29:27
...de los peores números de homicidios... ...y
29:29
desapariciones forzadas... con López Obrador
29:31
y Claudia Shimon, perdón. Son los peores. Los
29:34
números absolutos, Israel. Quieres jugar con
29:37
los porcentajes a las mentiritas, pero eso no
29:39
es así. Los 200 mil homicidios en el sexenio
29:42
de López Obrador no tiene precedente en la historia
29:45
de este país. Y quieres jugar que bajar los porcentajes
29:47
cuando el absoluto es brutal. Y lo mismo pasa
29:50
con las desapariciones. Ahora, si nos vamos a
29:52
la ENSU, hay datos que son relevantes subrayar
29:55
de la última encuesta. El 70 % considera que
30:00
es peligroso, cajeros, considera 63 % la calle,
30:05
transporte público 62 % ahí, las bajas son marginales.
30:09
Pero también en esta misma ENSO que tú presumes,
30:12
en promedio bajan 5 puntos las Fuerzas Armadas
30:15
en labor de eficacia, en la ENSO que tú estás
30:17
citando. Todas las fuerzas armadas bajan en eficacia.
30:20
Entonces, creo que más allá de estar peleando
30:22
las estadísticas, hay que asumir que el problema
30:26
de la seguridad es uno de los problemas que más
30:27
preocupa a la gente y que sí no tenemos ni un
30:30
acuerdo ni un pacto que permita que sea un tema
30:32
que todos tratemos. Hemos insistido en esta mesa
30:35
reiteradamente que se necesita coordinación con
30:38
los estados, que se necesita un pacto y eso no
30:41
ha pasado. Y la otra cosa que es notable, y eso
30:44
sí hay que subrayar, hay un cambio de comportamiento.
30:47
pero no hay un cambio de nombre. Ya no hablan
30:50
de abrazos y no balazos, pero sí, por ejemplo,
30:53
acaban de encontrar una refinería, qué bueno
30:55
que lo hicieron, lástima grande que no hay detenidos.
30:58
Nos dicen que han encontrado dos mil laboratorios,
31:01
lástima grande que no hay detenidos. Por lo menos
31:03
la propia autoridad no lo reporta así. ¿Es importante
31:07
que tengamos un pacto de Estado? Sí, lástima
31:10
grande que Morena eso no lo entiende. Perdona,
31:13
Susana. Yo nada más para concluir mi idea. Hay
31:16
un tema en la ENSU que habla de la percepción.
31:21
Yo puedo percibir eso porque se habla mucho en
31:23
los medios de los delitos, porque se habla mucho
31:25
incluso en la mañanera de los resultados positivos,
31:27
pero como se habla mucho de eso, creo que me
31:30
siento inseguro. Esa es la cuestión de percepción.
31:32
Pero la misma ENSU, es correcto, porque no hay
31:36
luz en la calle, etc. Pero la ENSU tiene un dato
31:39
que es muy relevante, que se llama el atestiguamiento.
31:42
Yo vi que asaltaron, que robaron o lo que sea,
31:47
y en ese atestiguamiento, cuando tú analizas,
31:50
también vienen a la baja. Por ejemplo, si analizas
31:53
el robo de víctimas reales o que atestiguaron
31:56
el atestiguamiento de delitos, te das cuenta,
32:02
por ejemplo, que en el tiempo de Calderón había
32:07
robos o asaltos. 69 .4 % habían atestiguado un
32:12
robo. Después con Peña Nieto, 66%. Y ahora con
32:18
la presidenta Claudia, solo el 46%. O sea, de
32:22
69, 66 con Peña a 46. Y sucede lo mismo con la
32:27
venta o consumo de droga. En el tiempo de Peña
32:30
Nieto lo deja con 45 .2 y con la presidenta por
32:34
debajo de los 38 puntos. Bueno, nada más hay
32:37
varios temas. El primero, en este país creció
32:40
la extorsión. ¿Y por qué extorsionan a las personas?
32:44
Para no matarlas, para no robarlas y para ponerles
32:48
un derecho para que produzcan. Entonces, en muchos
32:50
lugares yo reconozco que ha bajado el robo. ¿Quién
32:54
se roba un taxi en Acapulco? Pues nadie. ¿Quién
32:57
se roba un taxi en Taxco? Pues nadie. Nada más
33:00
pregúntenles a quienes se dedican a eso si no
33:03
están pagando. derecho de piso para que no haga
33:07
eso. En ese país se paga para que no lo maten
33:09
a uno. Ahora, dentro de todo, déjame te señalo
33:12
algo de eso. El 91 % de la gente que vive en
33:16
Irapuato se siente insegura. Culiacán el 90%,
33:20
Reynosa el 86%, Villahermosa el 84 % y Uruapan
33:26
el 83%. Esas son las ciudades más violentas o
33:29
más inseguras de este país. Se ponen 27 mil encuestas
33:33
en el país desde 2013 y son 91 zonas urbanas.
33:37
Falta ver cómo sale el ENVIPE. Los lugares más
33:41
seguros de este país son San Pedro Garza García.
33:45
Ahí en tu tierra. En Galeón. Piedras Negras,
33:48
Coahuila. En la tuya. Sí. San Nicolás de los
33:51
Garza. En la mía. Saltillo, Coahuila. Coahuila.
33:54
La Benito Juárez aquí. Torreón. Son los más seguros.
33:59
Seguros. ¿Por qué ha sucedido eso? Bueno, pues
34:02
yo creo que por varias cosas. Primera, porque
34:04
los gobernadores se ponen a chambear. Segunda,
34:07
porque hay coordinación entre los tres órdenes
34:09
de gobierno. Tercera, porque los alcaldes hacen
34:12
lo suyo. ¿Qué me preocupa? Que no hay una ruta
34:15
en este país para lograr la paz, sino más bien
34:19
se polariza todos los días. La presidenta se
34:23
le olvida que es jefa del Estado mexicano, Azucena,
34:25
y que debería buscar la concordia entre todos.
34:28
Se pone a enfrentarnos a unos... Hay cinco ciudades
34:31
que vale la pena echar el lente, porque creció,
34:35
pues en algunos casos entre cinco y otros entre
34:38
diez. ¿San Pedro García creció? Los mochis, ese
34:43
es un caso que me llama mucho la atención porque
34:45
creció la prescripción de inseguridad más del
34:47
10 % a Podaca. Campeche creció casi 11%. Campeche
34:53
queda tranquilísimo. Ahora hay un problema muy
34:55
severo. Tapachula también creció. Y la sexta
34:58
es Culiacán. O sea, ahí lo que tendríamos que
35:01
estar estudiando es qué está pasando, que se
35:03
detona. Para eso deberían servir las encuestas.
35:06
Para detectar dónde hay problemas, qué ajustes
35:08
hacemos. Y no solo un debate, que yo creo que
35:11
ustedes tendrían que asumir que es un gobierno
35:12
y dejar de pelearse con el pasado. Regresamos
35:14
con el cierre. Tu voz está de vuelta. Grupo Fórmula.
35:23
Las nueve con quince minutos. A ver, bueno, pues
35:26
vamos al cierre, al cierre de esta mesa. ¿Te
35:30
arrancas, Emilio? Sí, yo diría tres cosas. La
35:33
primera es, ahueco de la expresión que le dijeron
35:37
los internos a Ernesto Rufo, su hija nos lo platicó,
35:41
que le decían, los pulgares para arriba, y le
35:44
decían Rufo Mandela. Y a mí me parece una expresión
35:47
que hay que utilizar. Segundo, yo creo que Rufo
35:50
es un preso político. Y tercero, me parece que
35:53
en el tema de seguridad tendríamos que estar
35:56
generando, con independencia de quién gobierne,
35:59
un pacto de Estado. No lo hemos logrado hacer.
36:02
No se pueden celebrar ni el número de desapariciones,
36:05
ni el número de homicidios, ni el número de extorsiones.
36:08
Esas no son percepciones, esas son realidades.
36:10
Los números no están bien. Y me parece que sí
36:13
es necesario que hagamos una estrategia que vaya
36:16
por lo menos acompañando lo que muchos actores
36:19
están haciendo de una campaña nacional por la
36:21
paz. Lo convocaron los jesuitas, la iglesia,
36:23
los actores sociales. Creo que los gobiernos
36:26
tienen que generar una condición de respuesta
36:28
a la situación de riesgo que vivimos, por lo
36:32
menos en muchos lugares de este país. A ver,
36:35
el gobierno del PRI y del PAN, durante el tiempo
36:39
que gobernaron, primero construyeron una máquina
36:42
que generó asesinatos en el país y mucha inseguridad.
36:45
Y luego la aceitaron para que fuera muy efectiva,
36:48
por su negligencia, por sus vínculos con el propio
36:51
crimen organizado. Cuando llega la 4T, Azucena
36:53
comienza a dar resultados. Y los resultados son
36:56
armónicos. Por ejemplo, ahorita se decía de los
36:59
asesinatos de alcaldes. ¿Sabes cuántos? Eso es
37:02
algo que no se toma en cuenta, pero el Universal
37:04
hizo una lista de cuántos alcaldes murieron con
37:08
Vicente Fox. Cuatro. Y ahí comienza la famosa
37:11
guerra de Calderón. Y Calderón, de cuatro que
37:14
mataron en el tiempo de Fox, se fue a 37, 825
37:19
% más. Llega Enrique Peña Nieto y lo sube de
37:22
37 a 42 alcaldes asesinados en su sexenio. Y
37:26
lo subió 13 % de lo mucho que ya lo había subido
37:29
Calderón. Llega el presidente Andrés Manuel y
37:32
es el primer sexenio. Y eso demuestra lo que
37:34
hemos estado diciendo, que se está pacificando
37:36
el país. Una disminución del 40%. 26 asesinatos
37:41
que son muy lamentables, pero que te hablan ya
37:43
de que el país comienza a pacificarse. Si lo
37:46
analizas, los homicidios, con lo que yo decía
37:48
de la percepción del atestiguamiento de delitos...
37:51
Todo de manera armónica, lo que demuestra es
37:54
que el país se está pacificando. Ya acabamos,
37:56
ya se acabó, ya se pacificó el país. No, hay
37:59
que trabajar, hay que redoblar esfuerzos. Y ahora
38:01
yo creo que vamos a entrar en una fase en donde
38:04
sí se les debe de exigir más a los gobiernos
38:06
estatales, a las gobernadoras y gobernadores,
38:08
para que fortalezcan las policías estatales y
38:11
de la misma manera a los presidentes municipales.
38:14
Cerramos contigo, Robert. Las conclusiones son
38:15
falaces y te lo voy a demostrar con varias cosas.
38:19
Hoy los alcaldes están trasladando dinero al
38:22
crimen organizado, ya hay muchos ejemplos, y
38:25
están pagando piso para que no los maten. Esa
38:28
disminución que dices porque empezaron a pagar
38:30
piso para que no los mataran. Y te pongo el ejemplo
38:33
de alguien que no pagó piso y lo mataron, que
38:35
es el alcalde muerto Chilpancingo, que por cierto,
38:38
la gobernadora de ese estado, de Guerrero, ni
38:41
sus luces. Segunda cosa. Yo estoy de acuerdo
38:45
que habría un gran pacto para lograr la paz y
38:47
la seguridad. Sí, pero que hubiera diálogo y
38:50
reflexión. No lo cargáramos de estas ideologías
38:53
extremas. Hace rato platicábamos que en este
38:56
país cuando hablas de derecha, te vas a la derecha
38:58
de Franco. Y cuando hablas de izquierda, te vas
39:00
a la izquierda de Stalin. Hombre, ya no polaricemos
39:04
tanto y logremos acuerdos que puedan llegar adelante.
39:09
Tercera, esto requiere presupuesto. Yo reto a
39:12
nuestro amigo Israel. como a Lauritzer Castillo,
39:15
a que digan por qué no se ha hecho la declaratoria
39:17
de constitucionalidad del 123. Los policías ganan
39:20
8 mil pesos, Azucena. Porque este país está quebrado
39:24
y van a salirnos con dichos, frases, pero no
39:28
con la realidad. Y en este país la gente tiene
39:30
miedo. ¿Qué me preocupa, Azucena? Que ellos tratan
39:33
de justificar todo con el pasado. Todo con el
39:35
pasado. Ahora mismo el Instituto Politécnico
39:39
Nacional le puso una evidencia ante la Fiscalía
39:42
General de la República. A los estudiantes del
39:44
Politécnico. Y van a decir, pues que antes fue
39:47
el 68. O sea, estos con el pasado justifican
39:49
todo. Pero mira, los herederos del 68 fueron
39:52
a la Fiscalía General de la República para querer
39:55
meter a la cárcel a los muchachos del Politécnico
39:57
Nacional. Correcto. Gracias, Emilio. Gracias,
39:59
Rubén. Gracias. Nos vemos la próxima semana.
40:01
Gracias. Bonita semana. Gracias. Buenos días.