Latest / Michał Kanarkiewicz Podcast / Tomasz Rożek: Polska nauka, CPK, AI i jaka czeka nas przyszłość? | GAMBIT #7

Transcript

Tomasz Rożek: Polska nauka, CPK, AI i jaka czeka nas przyszłość? | GAMBIT #7 · Michał Kanarkiewicz Podcast

0:00
Stoimy na peronie i odjeżdża nam pociąg, a my się cieszymy, że
0:04
maszynista jest Polakiem, ale na częstym i konsekwentnie
0:07
powtarzanym temacie nie dla CPK. Między innymi z tego powodu,
0:11
albo może dzięki temu ekipa wygrywa, po czym mijają 4
0:15
miesiące. Jest zwrot przez sztag albo
0:18
przez rufę, jednak chcemy budować CPK.
0:21
Co się stało? Moja teza osobista jest taka.
0:25
Że szybki rozwój robotyzacji nie wynika tylko i wyłącznie z tego,
0:29
że generalnie te trendy się pojawiają, tylko także z tego.
0:33
Że w świecie Zachodu tym bogatym świecie nie ma ludzi, żeby iść
0:39
na wojnę, więc budujemy roboty, myślenie nad tym, co by tu
0:43
zrobić, żeby się nie narobić. Co prawda mogłoby się wydać, że
0:47
jest czymś wstydliwym. Ja uważam, że jest czymś
0:49
wspaniałym. Cześć.
0:51
Miło mi cię tu gościć. Nazywam się Michał kanarkiewicz.
0:54
Jestem strategiem biznesowym oraz mówcą inspirującym, który
0:57
łączy strategiczne myślenie z szachami.
1:00
Strategiczny ruch to podcast, w którym wspólnie z gośćmi
1:04
odkrywamy tajniki strategii i najlepsze ruchy liderek i
1:08
liderów biznesu. Dołączysz do nas?
1:11
Czas na twój ruch? Dzień dobry, cześć Michał
1:16
kanarkiewicz z tej strony jak co tydzień w poniedziałek o siódmej
1:20
rano zapraszam na kolejny odcinek podcastu strategiczny
1:23
ruch. Dziś moim gościem nie jest
1:25
prezes korporacji ani dużej firmy, ale za to prezes bardzo
1:29
ważnej fundacji i wybitny ekspert doktor Tomasz rożek,
1:33
fizyk, popularyzator nauki oraz prezes fundacji nauka.
1:38
To lubię cześć tomku. Dzień dobry, dzień dobry.
1:41
Bardzo się cieszę, że jesteś z nami.
1:43
Porozmawiamy sobie o tym, jak łączyć strategię, naukę.
1:46
Popytam cię też troszeczkę o technologię.
1:48
No i zanim przejdziemy o szachy, nie w szachy, nie będziemy grać
1:51
spokojnie. Ale skoro pytasz o szachy, to od
1:53
razu powiem o zasadach. Dla przypomnienia osoby być może
1:57
po raz pierwszy oglądające ten podcast, żeby wiedziały szachy,
2:00
służą nam jako tutaj fajny prawda, tutaj otoczenie dla nas,
2:04
ale używamy zegara dalszego, bo ty masz tomku 40 minut na swoje
2:09
odpowiedzi. Ja mam 10 minut na zadawanie
2:10
pytań ewentualne. Jeżeli komuś z nas się skończy
2:14
czas, to czeka nas kara, to znaczy ja mam dla ciebie
2:16
przygotowaną karę, jeżeli tobie się skończy czas.
2:18
Jedno to nie było mowy przez. Telefon jedną dodatkę, a widzisz
2:21
zaskoczenie jedno dodatkowe pytanie, a jeżeli mi się skończy
2:24
czas, to ty możesz mi zadać takie wiesz jakieś specjalne
2:27
pytanie z Twojej strony. Ale czy jest jakaś Nagroda?
2:29
Nagroda. Bo karanie jest mniej skuteczne
2:32
w procesie edukacji niż. Nagradzanie Nagroda jest taka,
2:35
że zmieścimy się w czasie o k dla naszej dbałość o czas
2:38
naszych. Widzów i i słuchaczy.
2:41
W każdym razie zaczynajmy i moje pierwsze takie pytanie do ciebie
2:44
jest następujące, jaki jeden największy mit naukowy chciałbyś
2:50
rozbić raz na zawsze? Dobre pytanie.
2:56
Wiesz co to jest trochę tak, że bardzo często mierzymy się z
3:02
różnymi mitami. Te mity one wynikają bardzo
3:05
często, nie z naszej z braku wiedzy, tylko z posługiwania się
3:10
jakimiś skrótami. Czasami intuicjami czasami na
3:14
wykładach mówię, że jakby tak się tylko na intuicji położyć,
3:18
to w gruncie rzeczy ziemia jest płaska, bo jak wyjdziesz na duże
3:22
pole i popatrzysz po Horyzont, no to jest płasko, więc
3:26
intuicja, czyli nasze zmysły. Mój to jest płaskie.
3:29
Poza tym proszę cię w Australii jako niby do góry nogami chodzi
3:31
nie więc mity bardzo często, ja sporo energii przepaliłem w
3:37
czasie pandemii, w związku z kwestiami.
3:40
Szczepień na to, żeby pokazywać, że mity to nie jest coś co
3:46
wynika z głupoty z lenistwa intelektualnego, że to jest
3:50
bardziej bardziej złożony temat, być może takim mitem, który
3:54
funkcjonuje wciąż w wielu przestrzeniach.
3:57
Jest są kwestie związane ze zmianą klimatu.
4:01
Fill to, że wciąż sporo osób uważa sn, że nie mamy z tym nic
4:06
wspólnego. Sn sporo osób też uważa, że w
4:09
związku z tym nie musimy nic robić sn, a wszystko co robimy,
4:13
to jest podyktowane jakimiś biznesami kogoś tam.
4:17
Jasne jest w tym biznes. Oczywiście, że jest biznes.
4:20
W każdej zmianie jest biznes, ktoś traci, ktoś zarabia.
4:24
To nie zmienia faktu sn, że fakty naukowe dzisiaj mówią, to
4:28
to, to to i to sn, więc jeżeli bym miał powiedzieć, może nie
4:31
tyle. Większy mit ile mit, który o
4:34
tyle mnie boli, że on kształtuje naszą rzeczywistość?
4:38
Nasze wybory także dosłownie w sklepie.
4:42
Wybory konsumenckie, wybory technologii, którą nad którą się
4:47
zastanawiamy, nie wiem, budując dom, kupując samochód i to ma
4:50
wpływ. Małe kroczki mają wpływ na duży
4:53
krok i być może to chyba mało standardowo, bo to.
4:58
Wydaje mi się, że to większość może powiedziała, że mit
5:00
globalnego ocieplenia nie wiem. Pamiętamy o zegarze.
5:04
Czyli Teraz ja naciskam. Teraz naciskasz, tak, ty mi
5:07
mówiłeś przed przed podcastem, że znasz zasady gorsza, ale nie
5:10
chcesz ze mną grać szachy. Nie chcę z tobą grać w szachy,
5:13
bo znam zasady, ale nie Jestem dobrym graczem, a.
5:19
Jeżeli wiadomo na wstępie, że ktoś zostanie pogrążony, to.
5:25
Odbierana to, czy nie ma chyba przyjemności w grze.
5:28
Można zawsze podejmować wyzwanie.
5:30
Tak, ale rozumiem twój tok myślenia.
5:31
Natomiast kolejne pytanie, które mam do ciebie, to jest to, czy
5:36
Polska ma szansę stać się liderem w a i pytam cię o to
5:39
dlatego, że w jednym z poprzednich odcinków był u mnie
5:42
szef dal Technologies w Polsce, czyli Darek Piotrowski, który
5:46
mówi o tym, że mamy duże pokłady talentów w Polsce, tak.
5:51
Związanych z Polską mieszkających w Polsce, którzy
5:52
mogą być w przeszłością nie tylko naszego kraju, ale też
5:55
Europy, być może świata i zastanawiam się, jak jest na to
5:57
twoje spojrzenie, czy czy Polska ma szansę realnie stać się
6:01
liderem, jeżeli chodzi o a i. To jest trochę pytanie, co masz
6:05
na myśli, mówiąc o szansie? Co masz na myśli, mówiąc o
6:08
sukcesie? Bardzo często słyszymy w różnych
6:11
gremiach, że mamy świetnych naukowców, świetnych inżynierów
6:14
o k. I się z tego cieszymy i to jest
6:18
źródło powinno być źródło naszej dumy.
6:21
Powinno być też źródłem inspiracji dla młodych ludzi.
6:24
Tyle tylko, że ci ludzie bardzo rzadko mają szansę rozwijania
6:27
się w Polsce i rozwijania polski, bo to jest to samo o k.
6:33
Prosty przykład, myślę, że bardzo standardowy już w pewnym
6:36
nie wiem, jakoś tam może wręcz memiczny momentami open'e.
6:40
I zdjęcie, na którym jest powiedzmy cały menedżment czy
6:45
czy, czy ten, czy czy czy ta góra ten top firmy i tam okazuje
6:49
się z 5 czy 6 Polaków. Okej i rozumiem, że to jest
6:54
ważne i że to jest super tylko z mojej perspektywy to jest trochę
6:58
sytuacja taka, że stoimy na peronie i odjeżdża nam pociąg, a
7:03
my się cieszymy, że maszynista jest Polakiem.
7:06
O k. Więc to co jest najtrudniejsze,
7:10
to jest paradoks. To co jest najtrudniejsze do
7:12
zrobienia, czyli wykształcić ludzi, my robimy.
7:17
A później już nam się nie chce po to, żeby Polska czy firma
7:21
wiesz o tym dużo lepiej niż ja. Czy jakakolwiek instytucja
7:24
odniosła sukces? Jakkolwiek mierzony to nie jest
7:27
kwestia jednego klocka, to jest kwestia kilku rzeczy, które
7:30
muszą następować po sobie w konkretnej kolejności i tak
7:35
bardzo ważne jest to, żeby dobrze wykształcić ludzi.
7:39
Ważne jest też to, żeby mieli. Pewien zestaw umiejętności,
7:45
intuicji, czasami, który jest powiązany z edukacją, ale nie
7:49
jest powiązany wprost z wiedzą, czyli takie hop do przodu.
7:53
Takie taką odwagę, tak to system edukacji może wzmacniać bądź
7:57
nie, ale to jest głębszy temat, także kulturowy, także to, co
8:01
dostajemy w rodzinach, natomiast na tym kończymy polscy naukowcy.
8:06
Polscy inżynierowie są świetnie wykształceni, mają odwagę w
8:09
podejmowaniu nowych tematów, ale nie dostają od państwa wsparcia
8:14
dalej i mam tutaj na myśli chociażby otoczenie biznesowe.
8:19
Dlaczego mądry wybitny naukowiec ma być równocześnie biznesmenem?
8:24
On nie może nim być, bo jeżeli zacznie się uczyć wszystkiego,
8:28
to nie nauczy się niczego. On nie ma zwykle otoczenia
8:33
biznesowego, prawnego. Polskie uczelnie, polskie
8:36
państwo w tych kategoriach bardzo często w ogóle nie myśli.
8:40
Kończy się na tym, że jeżeli chce się rozwinąć, musi wyjechać
8:44
i to jest mega przykre, bo my ponosząc koszty czasowe,
8:49
instytucjonalne i finansowe utrzymania całego systemu.
8:53
Wykształcamy nie twierdzę, że każdy, kto kończy studia w
8:56
Polsce jest wybitnie wykształconym człowiekiem.
8:59
Ale wykształcamy grupę ludzi, którzy są wybitnie wykształceni,
9:03
ich zostawiamy i oni zaczynają pracować na korzyść koły innego.
9:09
To pytanie w takim razie jest, czego nam brakuje, żeby zbudować
9:13
ten pomost pomiędzy wykształconymi, tak jak
9:16
wspomniałeś, Polakami i polkami, a.
9:20
Budowaniem dużych biznesów, bo wspomniałeś o open air, no to
9:23
jest na pewno bardzo taki jaskrawy przykład.
9:27
Ale przecież Polacy w wielu firmach.
9:30
Międzynarodowych decydują o potencjale i o rozwoju, prawda
9:34
organizacji? Pytanie czego brakuje w Polsce?
9:37
Bo wspomniałeś też o kwestiach takich instytucjonalnych,
9:41
zahaczających trochę o kwestie, czy też rządowe, czy to jest na
9:44
przykład nie wiem. W systemie edukacyjnym twoim
9:46
zdaniem, bo często się mówi, prawda, że jak się zmienia obóz
9:50
rządzący, to pierwsze co idzie do zmiany, to edukacja, no bo
9:53
można wywrzeć konkretny wpływ. No i zastanawiam się, jakie
9:56
tutaj jest twoje na to spojrzenie, czy rzeczywiście
9:58
jest tak, że to ten element? Struktury edukacyjnej tego, w
10:02
jaki sposób ministerstwo edukacji?
10:05
Tym procesem, czy może jeszcze gdzieś indziej jest największy
10:07
problem twoim zdaniem? Tych problemów jest kilka, a
10:11
bardzo bym chciał żeby był jeden, bo on jeden nawet jeżeli
10:14
byłby trudny do rozwiązania to przez to, że jest jeden
10:17
spięlibyśmy się i go w końcu rozwiązali.
10:19
Tych problemów jest wiele na poziomie meta wydaje mi się, że
10:23
wciąż zarówno w społeczeństwie polskim, choć to się zmienia
10:28
powoli, ale się chyba zmienia, ale także wśród rządzących,
10:32
którzy nie są przecież z Marsa, tylko pochodzą z tego
10:34
społeczeństwa. Nie ma takiego przekonania.
10:38
Takiego przekonania, wiesz wewnątrz serca, a nie werbalnie,
10:42
że edukacja i nauka jest ważna. Nie wydaje mi się, żeby
10:47
powszechnie. Uważano, ja nie mówię o
10:51
wywiadach, ja nie mówię o mówieniu tak ważne, okej, tylko
10:55
jeżeli coś jest ważne, to jest na topie priorytetów, topie.
10:58
Listy tego nie ma, tego nigdy nie było tematy edukacyjne w
11:02
ogóle nawet się nie pojawiają w kampaniach społecznych.
11:06
I pojawiają się w kampaniach wyborczych.
11:09
No nie pojawiają się czasami gdzieś tam w jedyna kampania
11:13
wyborcza, w której ja pamiętam, żeby temat systemu edukacji się
11:16
pojawił, to była kampania pierwszego pisu, wtedy, kiedy
11:20
jednym z elementów tej kampanii były kwestie czy likwidować
11:23
gimnazja, czy nie. Ok, ja nie pamiętam kampanii
11:28
wyborczej a co? A co to oznacza?
11:29
To oznacza, że przeprowadzając bardzo wnikliwe badania rządzący
11:35
widzą, że to w ogóle nie jest temat ważny dla ludzi przy
11:37
głosowaniu. To nie jest temat.
11:41
I to wydaje mi się jest absolutną podstawą, bo jeżeli to
11:46
nie jest temat, to znaczy, że my tak naprawdę się niespecjalnie
11:50
musimy starać w tych dziedzinach.
11:52
Ja nie podejrzewam, że w polskiej klasie politycznej nie
11:56
ma ludzi, którzy widzą ten problem.
12:00
Ja tylko myślę, że oni wiedzą, że inwestowanie w to czasu być
12:05
może także pieniędzy. Po prostu się nie spłaci, nie
12:09
spłaci w rozumieniu na tym nie wygra się wyborów, bo to w
12:12
gruncie rzeczy interesuje bardzo niewielką grupę ludzi i to jest
12:16
podstawowy problem. Bo umeblowanie czegoś wymaga,
12:20
energii wymaga czasu, wymaga, by tak mówię, być może pieniędzy i
12:24
to jest duża duża rzecz. Środowisko też nie ułatwia, bo
12:29
środowisko naukowe nie jest łatwym środowiskiem i ludzie
12:33
zresztą medyczne, prawnicze, dokładnie tak samo ludzie,
12:36
którzy mają najwięcej do powiedzenia, to są ludzie,
12:40
którzy w tej mętnej wodzie świetnie sobie radzą.
12:44
A ci, którzy sobie nie radzą, bo są młodymi ludźmi na
12:49
starcieścieżki po prostu wyjeżdżają albo rezygnują.
12:56
Proszę kilka wątków, ale ten wątek związany z kapitałem
12:59
politycznym, nazwijmy to z priorytetami bardzo mnie
13:03
zaciekawi i pozwól, że jeszcze cię dopytam, bo to jest moim
13:06
zdaniem turbo ciekawe. Czyli czy twoim zdaniem powinno
13:10
być tak, że to najpierw społeczeństwo powinno pokazać,
13:13
że to jest ważne w sensie, ale tak wyartykułować i i podnosić
13:18
ten temat poprzez być może aktywistów, być może
13:20
popularyzatorów nauki, że temat nauki jest ważny, żeby dać znać
13:24
politykom, że. To jest ważny temat, też również
13:28
w kontekście wyborów. Czy to jest twoim zdaniem droga
13:31
do wiesz do zbudowania pomostu? Bo moim zdaniem to jest właśnie
13:35
zbudowanie dziś pomostu pomiędzy sytuacją, która jest dzisiaj, a
13:37
tym, co chcielibyśmy, żeby było w przyszłości.
13:39
Bardzo mnie ciekawi twoja opinia.
13:41
Myślę sobie, że to jest trochę jak z biegiem przełajowym.
13:44
Gdzieś jest start, gdzieś jest meta, a drogi pomiędzy tych dróg
13:48
może być wiele i w gruncie rzeczy.
13:51
Mm jak wygrywasz ten wyścig i stajesz na mecie to nikt cię nie
13:54
pyta jaką drogą przebiegłeś czy tą najdłuższą czy tą najkrótszą
13:58
czy tą najłatwiejszą czy najtrudniejszą i to trochę tak
14:01
jest fill. Żeby podać konkretny przykład,
14:06
nie gdzieś tam z dalekiej historii, tylko z całkiem
14:09
niedawna. Pomijam kwestie polityczne.
14:15
Bo nie czuje się swobodniej, nie czuje się kompetentny do końca,
14:20
żeby na ten temat mówić. Ktoś wpada na pomysł wybudujmy
14:26
centralny port komunikacyjny cpk są zamawiane kolejne raporty, z
14:32
których wynika wszystkich tak wybudujmy CPKW końcu po latach
14:37
jedna z ekip mówi wybudujmy CPKI zaczyna starania, żeby wybudować
14:43
CPK, czy powinna szybciej, czy wolniej nieistotne budujemy CPK.
14:49
Ale zbliżają się wybory. Przeciwnik polityczny mówi, robi
14:54
może badania, ma może posługuje się intuicją mówi walmy w to ok.
14:59
Walmy w ten temat, bo uda nam się przekonać ludzi, że to jest
15:02
w ogóle niepotrzebne i padają absolutnie kuriozalne hasła w
15:06
rodzaju. Po co nam CPK, skoro jest w
15:08
Berlinie? Albo przecież to jest środek
15:10
pola rozbudujmy okęcie, nie wiem gdzie może wysiedlimy ludzi,
15:14
może po prostu wyburzmy bloki nieistotne.
15:18
Między innymi na bardzo skutecznym znaczy skutecznym,
15:23
jak się okazuje nie, ale na częstym i konsekwentnie
15:27
powtarzanym temacie nie dla CPK, między innymi z tego powodu,
15:31
albo może dzięki temu ekipa wygrywa, wygrywa, po czym mijają
15:35
4 miesiące. Jest zwrot przez sztag albo
15:38
przez rufę, jednak chcemy budować CPK.
15:41
Co się stało? Stało się to, że w międzyczasie
15:45
stworzył się jakiś rodzaj ruchu społecznego, który jeśli
15:49
rozumiem, to nie jest powiązany bezpośrednio z jakąkolwiek
15:52
partią. Yy, który mówi tak dla rozwoju?
15:57
Polacy się zmienili, Polska się zmieniła, mamy wyższe ambicje, a
16:02
jednym z obrazów tych wyższych ambicji jest duży lotnisko
16:08
połączone z koleją połączone z autostradami i tak dalej i tak
16:12
dalej. Politycy, którzy zmienili
16:15
zdanie. Nie są głupi, często panuje
16:20
takie przynajmniej politycy to banda idiotów.
16:21
Nieprawda to są zwykle nie uwierzy, wszyscy zwykle bardzo
16:26
inteligentni ludzie, tylko oni patrzą na liczby, oni patrzą na
16:30
trendy, jeżeli ma mieć coś do zarzucenia im to to, że właśnie
16:36
robią to co ja teraz powiedziałem ich celem zbyt
16:39
często jest wygranie kolejnych wyborów, a nie.
16:43
Rozwinięcie kraju regionu zależy od skali okej, jaki?
16:47
Ja z tego wniosek wyciągam, jeżeli stworzy się odpowiednią
16:51
opowieść? Jeżeli przekona się dużą grupę
16:55
ludzi. To jest najskuteczniejszy środek
16:59
nacisku. Na to, żeby politycy zrobili coś
17:02
albo czegoś nie robili. I.
17:06
Popatrz na ten paradoks, przecież jedna i druga ekipa
17:09
miała do dyspozycji tych kilka jak nie kilkanaście
17:12
profesjonalnych raportów. Pomijam, że zapłaciliśmy za nie
17:15
majątek, w których to wszystko było opisane i wyszczególnione i
17:20
to wylądowało w koszu. To nie był przekonujący argument
17:23
przekonującym argumentem było to, że ktoś zrobił badania i
17:27
wyszło. Zmienił się trend.
17:29
Ludzie jednak chcą, a jak chcą ludzie, to my powinniśmy to
17:32
zrobić. To jest odpowiedź moim zdaniem
17:36
na twoje pytanie, jeżeli mamy świadome społeczeństwo, jeżeli
17:40
wykształcimy społeczeństwo, to wtedy mamy.
17:45
Mniejsze prawdopodobieństwo, że na szczytach władzy dzieją się
17:49
rzeczy na przykład anty rozwojowe.
17:55
Mi się wydaje, że ja przegram tą rozrywkę.
17:57
Nie Jestem tego pewien. Spokojnie, czyli jeśli dobrze
18:00
zrozumiałem, bo bo bo chcę to skonkludować się dobrze
18:04
zrozumiałem. Twoim zdaniem strategią
18:06
rozwojową dla Polski jest to, żeby jak najczęściej ważnych
18:11
tematach dla naszego kraju społeczeństwo zabierało głos i
18:14
pokazywało politykom poprzez po prostu swój głos tak publicznie,
18:18
że to jest dla nich ważny temat, bo wtedy politycy mają, że tak
18:21
powiem pretekst i powód taki po prostu stricte.
18:25
Sondażowy. Żeby się tym tematem zająć.
18:28
Moja teza to jest to, że jakkolwiek spojrzymy na te
18:33
kwestie, o które ty mnie pytasz, rozwojowe i na wiele innych nie
18:38
wybudujemy silnej gospodarki, o której się zresztą mówi
18:42
gospodarka oparta na wiedzy albo o wiedzę.
18:44
Tak. Jeżeli nie będziemy mieli
18:48
dobrego systemu edukacji świadomego i wykształconego
18:52
społeczeństwa i to jest temat dużo szerszy, bo nie wiem, czy
18:58
przyznaję, nie przeczytałem zagadnień.
19:01
W którym żeśmy się wymienili nie braku czasu, tylko z zasady nie
19:05
lubię czytać rzeczy, o których później będziemy rozmawiali.
19:09
Nie wiem czy zahaczymy o kwestie mediów społecznościowych, nie
19:12
wiem, czy zahaczymy o kwestie wpływu nowoczesnych technologii,
19:16
także na młode pokolenie, ale to jest dokładnie ta sama odpowiedź
19:20
znaczy, jeżeli my chcemy, żeby fill także młode pokolenie, a
19:24
także starsze. Racjonalnie korzystało z
19:27
technologii. To bez edukacji, my tego też nie
19:30
zrobimy, jakikolwiek jakiekolwiek wyzwanie, położysz
19:34
na tym stole między tymi szachami to rozwiązaniem jest
19:37
albo częściowym, albo całkowitym, świadome i dobrze
19:41
wykształcone społeczeństwo. Dlatego edukacja jest tak ważna
19:45
i dlatego edukacja powinna być absolutnym topem, a nie jest
19:50
topem. I to jest mój główny zarzut.
19:54
Jeśli chcesz, aby twoja firma myślała strategicznie na 3 ruchy
19:57
do przodu jak szachista, to zaproś mnie na swój event
20:01
biznesowy, pokażę jak wykorzystać strategię szachowych
20:04
Mistrzów w biznesie, a także rozegram symultaniczny szachową,
20:08
która połączy ekscytujące rozgrywki z intelektualną
20:12
inspiracją poruszyłeś temat mediów społecznościowych.
20:14
A to jest kolejny punkt na mojej agendzie, więc idealnie
20:17
trafiłeś, bo chciałem cię zapytać o kwestie tego, jak
20:20
sobie radzisz. Z fake newsami, dezinformacją
20:24
zarówno w świecie nauki, ale też w social media, bo tego pojawia
20:26
się bardzo dużo i zastanawiam się, jak to sobie z tym radzisz?
20:31
Z całą pewnością nieraz dałem się nabrać, natomiast o tyle
20:36
może mniej jest łatwiej, że zawodowo się tym w pewnym sensie
20:40
zajmuje. Co więcej, rozwijając kanały,
20:44
nauka to lubię nie tylko wideo, nie tylko youtubowe, ale także
20:48
pion wydawniczy, także szkoleniowy fundacji.
20:52
Nauka to lubię zgromadziłem wokół tej idei edukacji przez
20:57
Fundację pozarządową. Ekspertów ludzi, na których
21:01
zawsze mogę polegać, czyli gdy mam wątpliwości.
21:04
Po prostu mam do kogo zadzwonić. Mam do kogo napisać.
21:09
Natomiast nie wydaje mi się, żeby wbrew temu, co często się
21:15
słyszy, żeby temat był aż tak skomplikowany, to znaczy
21:19
przeważającą większość fake newsów da się dość szybko
21:22
rozbroić. Problemem nie jest to, że to
21:25
jest takie skomplikowane problemem jest to, że nam się
21:27
nie chce. O k.
21:29
Znaczy całkiem prosto. Na tyle dobrze ktoś
21:33
zaprojektował, a wiemy, że nad tym pracują sztaby specjalistów,
21:38
żeby ten palec. Wiesz, szedł do tego do tej
21:42
ikonki share albo kopiuj albo prześlij albo coś, że on idzie
21:47
tam szybciej niż my zdążymy pomyśleć i to jest coś, co
21:50
powinniśmy. To jest to pole, na którym
21:53
powinniśmy także kształcić, okej, pokazywanie konsekwencji.
21:59
Ee, czasami to robię pokazywanie konsekwencji młodym ludziom.
22:04
Yy rozprzestrzeniania się kłamstwa.
22:07
Im się oczy otwierają, oni mówią, nie wiedzieliśmy, że to
22:09
tak działa i to jest niesamowite, bo można by
22:12
pomyśleć, że o k. Na Uniwersytecie trzeciego wieku
22:17
uwielbiam Uniwersytet trzeciego wieku, żeby było jasne, nie
22:20
mówię tego z jakąkolwiek kpiną. Można by powiedzieć, wprowadźmy
22:24
zajęcia, jak działają media społecznościowe, bo osoby w
22:27
wieku lat 70 80 mogą nie wiedzieć.
22:30
Paradoks polega na tym, że one choć może nie wiedzą, jak to
22:33
obsługiwać. One mają większą świadomość tych
22:37
mechanizmów niż dzieciaki w szkole podstawowej, które trują
22:42
absolutnie bezrefleksyjnie. I to jest problem, nie to fill.
22:48
Powiem tak, jasne, że można spreparować takiego fejka, na
22:52
którego się nabierze nawet najlepszy specjalista w tej
22:55
dziedzinie da się to zrobić. To też jest zresztą problem.
22:58
Niedawno nagrałem taki film na kanale o fill fałszowaniu
23:01
publikacji naukowych, duży problem, ale to jest w całości
23:06
fejków to jest margines w przeważającej większości
23:09
przypadków. Prostymi ruchami da się to
23:11
zrobić, tylko, że my tego nie robimy, bo my tego nie uczymy.
23:16
I to nie jest kwestia tylko i wyłącznie mechanizmów tych
23:20
narzędzi. Sprawdź autora, sprawdź, czy ten
23:23
link jest w ogóle linkiem w to miejsce, które opisuje, że jest
23:27
i tak dalej i tak dalej. Problemem chyba jest też to, że
23:30
my w rodzinach nasze dzieci nie uczymy, że dochodzenie do prawdy
23:34
jest wartością samą w sobie. Czyli nie wyłączamy takiej
23:39
potrzeby. Tak jak gdyby wszystko co do nas
23:43
trafia, było tą prawdą objawioną i było warte przesłania dalej, a
23:48
to jest przecież nieprawda. Powiedziałeś o fejkach,
23:52
powiedziałeś o radzeniu sobie z nimi?
23:55
I zastanawia mnie, bo chcę pójść w kierunku przyszłości.
24:01
Twoim zdaniem? Jakie są technologie
24:04
przyszłości? Na co powinniśmy zwrócić
24:07
szczególną uwagę? Technologie, które ukształtują
24:11
przyszłość? Tak, to będzie subiektywna
24:13
lista, bo oczywiście przyszłości nie znamy.
24:18
I to mówię jako fizyk. Z zasady przyszłość jest
24:21
nieznana, jest tylko jeden sposób na to, żeby przyszłość
24:25
poznać odpowiednio długo poczekać.
24:28
To jest jedyny sposób. Ja bym je podzielił te takie
24:33
największe wyzwania. Pozwól, że wśród tych wyzwań.
24:39
Jedno nie będzie technologią, tylko raczej właśnie wyzwaniem
24:43
na pewno kwestie. Związane z.
24:48
Takim zacieranie m się granicy pomiędzy tym co biologiczne, a
24:52
tym co technologiczne. To nie jest jedna technologia,
24:56
to jest cały zasób, to jest całe gigantyczny, po prostu zbiór
25:00
tym, co, że tak powiem jest oparte na węglu, czyli na
25:02
białkach i tym, co jest oparte na krzemie, czyli na
25:05
elektronice. Co ciekawe i można temu
25:09
przypisywać w ogóle to nie czas nie miejsce już w ogóle
25:13
przegram, żeby się nad tym głębiej zastanawiać, ale zauważ,
25:17
że zarówno w naszych ciałach, jak i w naszych.
25:20
Procesorach komputerach tym medium, które przekazuje
25:22
informacje, są impulsy prądu elektrycznego, więc integrowanie
25:26
tych 2 światów, które się zaczęło nie dzisiaj nie wczoraj
25:30
tylko już jakiś czas temu ono mocno przyspiesza.
25:34
Nie tak dawno temu przeczytałem w fascynujący.
25:37
Równocześnie mnie to fascynuje i i momentami przeraża artykuł
25:41
operacji, która polegała na wszczepieniu.
25:44
Młodemu człowiekowi, który uległ wypadkowi i w wyniku tego
25:47
wypadku miał przerwany rdzeń kręgowy odpowiednio
25:50
zaawansowanego i oprogramowego implantu do mózgu.
25:54
A później drugiego poniżej tego przerwania rdzenia i połączenia
25:58
tych 2 implantów elektrycznym przewodem się nazywa cyfrowy
26:02
most. Ten człowiek zaczął chodzić.
26:06
Ten człowiek zaczął chodzić po górach, nie po płaskim.
26:10
Ten człowiek zaczął ruszać rękami, a miał rdzeń przerwany
26:12
na wysokości maszyjnej czy gdzieś tam, ale na tyle wysoko,
26:17
że po prostu w normalnej świecie czy czy tak normalnie powinien
26:23
być do końca życia człowiekiem leżącym na łóżku i ta integracja
26:27
wydaje mi się tak jak mówię to nie jest jedna technologia, to
26:30
jest cały zasób. Ja do tych technologii na
26:33
przykład bym wrzucił fascynujące badania, chociażby profesora
26:36
wszoły w Warszawie, który potrafi drukować narządy
26:40
biologiczne, ale przy pomocy biodruku technologicznego.
26:45
W tym jest zaawansowana technik genetyka, w tym jest
26:49
zaawansowana biotechnologia, tak zwane modele embrionalne, czyli
26:55
komórki, które się dzielą jak embriony, które się rozwijają
26:58
jak embriony, ale nie powstały w wyniku zapłodnienia mega dużo
27:02
kontrowersyjnych tematów, fascynujących i równocześnie
27:05
przerażających i to to jako całość.
27:09
Powiedziałbym, że to jest jedno. Jedna z tych rzeczy, która
27:12
ukształtuje świat i to jest taki taka opowieść, która o
27:16
hardwarerze, ale do tego jest jeszcze opowieść o software'ie,
27:20
czyli o tym, że my powoli zaczynamy tak jak lem w jednej
27:24
ze swoich ze swoich opowiadań pisał historię człowieka, który
27:28
poruszał się pomiędzy różnymi światami, tymi takimi
27:32
wirtualnymi, tyle tylko, że one były tak dobrze zrobione, że on
27:35
w pewnym momencie się zgubił i on nie wiedział, w którym jest
27:38
świecie. Myślę, że do tego dużymi
27:42
krokami. Zmierzamy do stworzenia kopii
27:45
świata cyfrowego. Tak realistycznego, że nie
27:50
będziemy, że on będzie nie odróżnialny od świata
27:53
rzeczywistego i znowu to jest fascynujące i przerażające.
27:58
Niektóre aspekty naszego życia już są scyfryzowane tak mocno,
28:03
że my się możemy pogubić. Rozmowa z chatbotem jest jednym
28:08
z takich przykładów. Tak zwane światy wirtualne i to
28:12
są konkretne raporty firm. Nie wiem.
28:15
Goldman Sachs niedawno wydał taki raport.
28:19
Ich potencjał ekonomiczny nie za 100 lat za 3 4 za 5 lat jest
28:24
oceniany na setki miliardów dolarów i to jest druga rzecz, o
28:28
której bym powiedział. Cyfryzacja jest jeszcze trzecia,
28:31
która nie jest technologią, która jest ogromnym wyzwaniem i
28:34
mam wrażenie, że my o nim w ogóle nie rozmawiamy.
28:37
A jak rozmawiamy tak po powierzchni nasz świat, mówiąc
28:41
nasz świat mam na myśli tak zwanego Zachodu.
28:44
Jest. Kompletnie zmieniany i będzie
28:48
totalnie przeorany z powodu kwestii demograficznych i nie
28:53
mówię o demografii w rozumieniu tylko i wyłącznie tego, ile
28:57
dzieci się rodzi. Mówię o epidemii samotności.
29:03
To się łączy z tą chociażby cyfryzacją.
29:06
Mówię o kwestii starzejącego się społeczeństwa.
29:10
Nasze gospodarki są wybudowane trochę jak piramida, że kolejne
29:15
pokolenia są zasilane przez te pokolenia, które się rodzą i
29:19
które pracują, a przecież my już dawno wiemy, że ta piramida się
29:22
zaczyna robić odwrotna. Trzeba zmienić totalnie system
29:27
emerytalny, system opieki zdrowotnej trzeba zmienić
29:30
totalnie system edukacji pod te wyzwania.
29:36
Jak rozmawia się z wojskowymi, może nie przy mikrofonie.
29:39
To news są przerażeni, ponieważ gdyby wybuchła wojna powoli nie
29:44
ma kogo powoływać do wojska. Moja teza osobista jest taka, że
29:49
szybki rozwój robotyzacji nie wynika tylko i wyłącznie z tego,
29:53
że generalnie te trendy się pojawiają.
29:56
Tylko także z tego, że w świecie Zachodu tym bogatym świecie nie
30:01
ma ludzi, żeby iść na wojnę, więc budujemy roboty.
30:06
Ja wiem, że to brzmi strasznie, ale to jest jeden z jedna z
30:10
motywacji, więc cyfryzacja, taka integracja tych naszych światów
30:15
i demografia fill na różnych poziomach.
30:18
To są 3 rzeczy, które moim zdaniem będą kształtowały mocno
30:22
mocno i gwałtownie na świat. Kompleksowa odpowiedź bardzo
30:27
szanuję i chciałem się odnieść do jednego punktu, bo
30:31
wspomniałeś o tym, że technologia, że wyzwanie może
30:36
być ze starzejącym się społeczeństwem.
30:38
No bo to wynika z demografii też, ale też z tym, że.
30:43
To co nazwać epidemią samotności, jeśli dobrze tak
30:46
złapałem? I zastanawiam się, czy twoim
30:49
zdaniem jest tak, że sztuczna inteligencja?
30:53
Pogłębia właśnie te Stany związane z samotnością.
30:58
Czy to jest szansa na przykład dla osób bardziej
31:00
introwertyczny, żeby znaleźć dla siebie okienko na świat i
31:03
porozmawiać nawet jeżeli to jest rozmowa z czatem, GPT czy innym
31:07
clodem czy innym narzędziem. Właśnie zastanawiam się, jak ty
31:11
to widzisz właśnie tą rolę, a i w kontekście właśnie samotności,
31:14
pogłębiającej się, o której powiedziałeś.
31:18
Myślę, że to mogłaby być mógłby być temat na zupełnie osobną
31:21
rozmowę i nawet wtedy nasze 45 minut czy godzina by było za
31:26
mało? To jest duży temat.
31:28
Jest pytanie, co jest skutkiem, a co jest przyczyną?
31:31
Jak ty mówisz, że czy to byłaby opcja dla ludzi, którzy z racji
31:36
swojego swojej konstrukcji psychicznej, emocjonalnej nie
31:39
czują się swobodnie w dużych grupach?
31:41
Pewnie tak. Pytanie jest tylko jaka część
31:44
społeczeństwa to rzeczywiście introwertycy, a jaka część się
31:47
staje introwertykami w praktyce? Dzięki temu, że ma narzędzie,
31:52
które nie wymaga od nich pójścia porozmawiania.
31:55
My jesteśmy gatunkiem społecznym, totalnie społecznym.
32:00
Niedawno ukazały się takie badania, które pokazywały, że.
32:05
Mm u osób starszych moment pojawienia się pierwszych
32:08
symptomów chorób neurodegeneracyjnych można
32:11
przysunąć o kilka lat jednym prostym ruchem, czyli
32:15
zapewnieniem osobom starszym towarzystwa rozmowy kontaktów
32:20
społecznych. Czy to zostanie zapewnione przez
32:24
maszynę, jakkolwiek ta maszyna zostanie zaprogramowana,
32:27
jakkolwiek stworzymy jej. Tą fizyczność, bo to jest tutaj
32:32
istotne. Myślę, że nie ma dzisiaj
32:36
odpowiedzi na to pytanie, bo nikt tego na razie nie
32:38
sprawdził. Z całą pewnością są aplikacje
32:42
fill, które. W konkretnych przypadkach mocno
32:46
ułatwiają komunikację kiedyś. Zrobiłem reportaż o takim
32:52
startupie zresztą polskim startupie.
32:56
Comes i który stworzył w Stanach Zjednoczonych nie w Polsce.
33:00
To a propos początku naszej rozmowy.
33:04
Stworzył oprogramowanie, które było w zasadzie pierwszym
33:09
cyfrowym terapeutykiem lekarstwem, które nie było
33:12
cząsteczką chemiczną tylko kawałkiem kodu komputerowego i
33:15
to było oprogramowanie. To jest oprogramowanie
33:18
wspierające psychoterapię fill dla dzieci z problemami
33:23
lękowymi, fill i różnymi innymi. Tu nie będę wchodził w
33:26
szczegóły, no bo nie Jestem, bo nie Jestem specjalistą.
33:30
Fill są badania, które pokazują, że dziecku łatwiej się jest
33:33
otworzyć przed fill pojawiającym się na ekranie avatarem jego
33:38
bohatera z jego ulubionej bajki fill niż przed fill, nawet
33:42
najlepszym psychiatrą, dorosłym człowiekiem obcym człowiekiem w
33:46
obcym otoczeniu. Już pomijam kwestie tego, że
33:49
przecież fill to dziecko wcześniej w 5 kilometrowej
33:52
kolejce by się musiało ustawić, żeby w ogóle do tego psychiatry
33:55
dziecięcego dotrzeć, więc tak w takich sytuacjach to jest
33:58
świetne narzędzie. Tylko, że narzędzie używane w
34:01
sposób nieodpowiedzialny zaczyna być nie rozwiązaniem jakiegoś
34:06
problemu, tylko źródłem innych problemów.
34:08
Ja mam wrażenie, że aj ma ogromny potencjał do tego, żeby
34:12
owszem rozwiązać niektóre problemy, ale żeby wygenerować
34:16
znacznie więcej innych, jeżeli nie będziemy odpowiednio
34:21
regulowali rozwoju tej technologii i jeżeli nie
34:24
będziemy odpowiednio kształcili, znowu wracamy do tego samego
34:27
punktu. Odpowiednio kształcili nie tylko
34:30
młodego pokolenia. To w takim razie zadam ci
34:36
pytanie jeszcze związane z aj znaczy dużo pytań związanych z
34:40
jej, ale. Bo wspomniałeś o tym, że że to
34:43
jest szansa rozwojowa, ale też, że że są wyzwania i i tutaj
34:46
przychodzi mi takie pytanie na myśl, czy to nie jest
34:49
przypadkiem tak, że z jednej strony a i daje nam szansę
34:51
rozwoju? No bo jest narzędziem tak, które
34:54
pomaga w wielu obszarach, ale jednocześnie trochę rozleniwia.
35:00
A wymień jeden jeden. Jedną technologię, jeden
35:04
wynalazek, który nas nie rozleniwia.
35:08
W mi choć jeden proszę. Bo ja myślę, bo ja myślę, że
35:14
historię rozwoju naszej cywilizacji można by napisać.
35:19
Ee takimi krokami tworzenia technologii, które?
35:24
W gruncie rzeczy my robimy z lenistwa i to jest w ogóle super
35:28
i to jest w ogóle super, nie znaczy myślenie nad tym, co by
35:32
tu zrobić, żeby się nie narobić. Co prawda mogłoby się wydać, że
35:36
jest czymś wstydliwym. Ja uważam, że jest czymś
35:38
wspaniałym, bo to nas pcha do przodu, czy to nas czyni
35:42
szczęśliwymi? To to jest zupełnie inny temat.
35:46
Ale jeżeli spojrzysz na koło, jeżeli spojrzysz na dźwig,
35:49
jeżeli spojrzysz nawet na komputer, jeżeli spojrzysz na
35:52
każdy wynalazek, rower, tablet. Wszystko powstało po to, żeby
36:00
nam ułatwić życie. I co więcej to pokolenie, które
36:06
tego nie miało. Twierdziło, że to jest w ogóle
36:11
jakaś kompletna degradacja. Bo to rozleniwia, bo kolejne
36:15
będzie jeszcze bardziej leniwe, a tymczasem pracujemy coraz
36:18
więcej. Ok, yy, kiedyś znalazłem w
36:23
jakimś w jakimś artykule mm taki fragment.
36:29
Cytat z jakiejś rozprawy jakiegoś greckiego filozofa,
36:33
który utyskiwał strasznie, że świat upadnie, jak ludzie będą
36:37
powszechnie umiej czytać i pisać.
36:41
I argumentował dokładnie tym samym czym argumentujemy my.
36:45
Bo wtedy będą leniwi, nie będą musieli zapamiętywać, bo
36:51
wszystko będą musieli zapisywać, gdy dzisiaj to słyszysz, to albo
36:56
się śmiejesz, albo myślisz fake. Albo sobie myślisz.
37:01
No właśnie nie wiem co. Się uśmiechnęła.
37:05
Ale jakby się głębiej zastanowić, to miał rację.
37:08
W tym sensie, że inaczej miał rację do połowy, że tak
37:13
umiejętność pisania i umiejętność czytania powoduje,
37:16
że nie musimy zapamiętywać, ale. To, że nie musimy zapamiętywać
37:22
nas nie rozleniwiło. Przynajmniej większości tylko
37:27
dało nam przestrzeń do tego, żeby na przykład w ogóle
37:30
rozwinąć naukę, bo dzięki temu, że subiektywnie ty mnie nie
37:35
powtarzasz jakiejś rzeczy, tylko ty mi coś zapisujesz mnie albo
37:40
kolejnemu pokoleniu. W książce w artykule do tego
37:43
można wrócić i to jest niesamowite i tamten człowiek
37:48
zapewne bardzo mądry, inteligentny i szczerze
37:51
zmartwiony przyszłością. Naszego gatunku.
37:56
On nie mógł tego wiedzieć, jakie będą konsekwencje rozwoju tej
38:00
kompetencji. Natomiast na tu i teraz martwił
38:03
się, że to nas rozleniwi, więc w pewnym sensie tak, oczywiście,
38:07
że nas to rozleniwia, tylko wrócę Jeszcze raz nie ma chyba
38:11
wynalazku, który by nas nie rozleniwiał, bo to jest chyba
38:15
główna motywacja tworzenia rzeczy.
38:19
Aj aj powstał w pierwszym przybliżeniu i spłycając po to,
38:25
żeby aż tak dużo nie trzeba było.
38:28
Liczyć budować, zbudujmy coś co to zrobi za nas.
38:35
No zacnie wyprowadziłeś kontr gambit rożka.
38:40
Bardzo bardzo strasznie. Była to może roszada.
38:43
Ale, ale dobrze zagrane, póki pamiętam, mamy dla naszych
38:47
widzów niespodziankę związaną z moją książką strategię
38:50
szachowych Mistrzów w biznesie. Pewnie miałem o tym powiedzieć
38:53
na początku odcinka, ale powiem o tym w drugiej części byle.
38:57
No w swoim czasie na moim swoim. Tak, muszę pilnować o swoim
38:59
czasie. Możecie tę książkę wygrać, a co
39:01
trzeba zrobić? Słuchajcie, wystarczy, że
39:03
napiszecie jeden wniosek, jedną lekcję, którą bierzecie dzisiaj
39:06
od Tomka z naszego podcastu Tomek się tutaj sypie.
39:11
Ee jak z rękawa, więc słuchajcie, wybierzcie to co wam
39:15
najbardziej zapadło tutaj w pamięć i napiszcie w komentarzu,
39:18
a ja wybiorę jedną odpowiedź subiektywnie fill i w dniu
39:22
publikacji kolejnego odcinka, to uczynię także na YouTubie pod
39:26
tym filmem piszcie komentarze, a ja poproszę Tomka o wpisanie się
39:29
do. Książki wielką przyjemność.
39:31
Zaraz zaraz po fill po nagraniu fill, a tymczasem fill.
39:36
Aż tu nagle aż tu. Nagle.
39:39
Mam tutaj pytanie takie związane z twoją Fundacją, bo
39:42
porozmawialiśmy sobie trochę o technologiach, ale chciałbym też
39:45
porozmawiać w związku z tym, że jesteś założycielem i prezesem
39:47
fundacji nauka, to lubię i bardzo mnie ciekawi jeden aspekt
39:52
fill popularyzacji nauki, ale w kontekście jakie strategiczne
39:55
działania podejmujesz, żeby właśnie rozwijać fundację, żeby
39:59
popularyzować naukę? Bo ja na przykład zauważyłem,
40:01
że. Współpracowałeś z Anną
40:04
lewandowską i. Jestem w stanie sobie na jakimś
40:09
tam poziomie, moim tak wyobrazić.
40:12
Po co to jest? Tak?
40:13
Natomiast Jestem ciekaw twoimi słowami, dlaczego właśnie, jakie
40:18
działania podejmujesz w kierunku polaryzacji nauki?
40:21
Tak z perspektywy strategicznej, żeby docierać do nowych grup
40:23
odbiorców? Tych działań jest dużo i chyba
40:26
za dużo i chyba przyszedł taki moment w mojej organizacji, w
40:29
której to powinno być uporządkowane.
40:32
I bardziej podporządkowane jakimś takim celom większym, bo
40:36
dotychczas. Robiliśmy.
40:40
Myśmy, bo to nie przecież ja sam ekipa nauka to lubię, to jest
40:45
kilkanaście osób. W tym momencie robiliśmy trochę
40:50
zachowywaliśmy się tak, jak wiesz, no na dzikim zachodzie
40:53
pojawili się kolonizatorzy, czy czy czy czy traperzy i gdzie się
40:58
opalikowali tam było ich i tak podejmowaliśmy różne współprace
41:03
między innymi z anią lewandowską, wtedy, kiedy to
41:07
trochę jest w sposób mojego działania i przyznaje, że może
41:11
to. Z czasami kłopotliwe tak
41:12
organizacyjnie wtedy, kiedy któregoś popołudnia przeczytałem
41:17
dla mnie szokujący raport jednego jednego z Uniwersytetu w
41:22
Polsce, jednego z a w f ów w Polsce, który pokazywał, jak
41:26
bardzo nasi młodzi ludzie są niekompetentni ruchowo.
41:33
Mnie to przeraziło, bo ja już widziałem oczami wyobraźni
41:36
konsekwencje tego na poziomie i. Taki takim osobistym,
41:42
konkretnego człowieka. Który jeżeli wieku lat 10 czy 12
41:46
nie potrafi kozłować, czy nie potrafi koordynować oka głowy
41:51
ręki chodu, jeżeli nie potrafi zrobić przewrotu, to ja sobie
41:55
myślę. No dobra, w wieku lat 30 35, 40
42:00
ty będziesz człowiekiem narażonym na ogrom różnego
42:05
rodzaju. No wypadków a idąc dalej to
42:11
będzie gigantyczne obciążenie i tak obciążonego nadmiernie
42:15
systemu na przykład ochrony zdrowia, więc widząc to
42:18
postanowiłem rozszerzyć trochę książkę, którą napisałem
42:22
wcześniej dla dzieci. Książka może 2 lata wcześniej
42:26
powstała książka jak działa człowiek i to jest książka o
42:28
anatomii dla dzieci. Pomyślałem, że napiszę drugą
42:33
taką rozwijającą jak działa sport, ale nie jak działa sport
42:37
w rozumieniu. No właśnie zasad różnych
42:40
dyscyplin, tylko raczej jak działa nasze ciało i czego
42:44
potrzebuje nasze ciało, żeby uprawiać różne aktywności, nawet
42:48
mniej dyscypliny bardziej aktywności.
42:51
Pomyślałem, że fajnie do takiego projektu zaprosić kogoś, kto
42:54
jednoznacznie kojarzy się z aktywnością fizyczną i ze
42:58
sportem. Więc zaprosiłem annę lewandowską
43:01
i to konkretny przykład twój tak jest jakiś obszar
43:06
niezagospodarowany jest jakiś temat, który uważam, że jest
43:09
społecznie ważny. Staram się w nim coś zrobić i
43:13
tak dotychczas działaliśmy. Może czas na to, żeby to
43:17
działanie uporządkować, nacyjnie i żeby przeczytać chociażby
43:21
książkę o strategiach, jak je budować?
43:24
Jak wyznaczać sobie cele na tym oceanie?
43:27
Na którym jak płyniesz, wiesz, to nie widzisz, to nie widzisz
43:29
brzegu, nie znaczy. W tym temacie jest tak dużo
43:32
rzeczy do zrobienia, że trudno znaleźć taki jeden konkretny
43:36
punkt, do którego zmierzasz i to jest równocześnie i ciekawe, ale
43:40
to też jest pułapka, bo jak nie masz tego punktu, to zaczynasz
43:44
błądzić i mądrować i może tracisz ogrom energii i środków
43:49
czasu na to, żeby pływać. A może pływasz w kółko?
43:55
Dziękuję. Słuchającego się spodziewałeś?
44:00
Wiesz co, ja nie miałem oczekiwań tak szczerze mówiąc
44:02
wobec odpowiedzi. Ja mam takie.
44:04
Bo jeszcze jedną rzecz dodam ok i teraz sorry, że tak się
44:07
posłużyłem twoim przyciskiem tak się tu poczułem swobodnie.
44:10
Za bardzo dobrze o to. Chodzi i wiesz i teraz tak, no
44:12
to są jakby takie cele, ale później jest kwestia narzędzi.
44:15
Nauka to lubię. To są 3 kanały, youtubowe, kanał
44:19
dziecięcy, nauka to lubię Junior kanał, tak zwany duży nauka to
44:23
lubię. Jeszcze jeden jest taki teraz.
44:26
Zamrożony, trochę szukamy gdzieś tam wsparcia, żeby go odmrozić,
44:31
to są to są warsztaty. To jest tworzenie scenariuszy
44:37
lekcji, żeby wspomóc system edukacji czy nauczycieli czy
44:41
rodziców, którzy w home schoolgu mają dzieci.
44:45
To jest pion wydawniczy, więc to jest cały szereg różnych
44:50
klocków, które czasami są tworzone, a czasami są zamrażane
44:55
po to, żeby mieć narzędzia do zmierzenia się z jakimś
45:00
konkretnym problemem, który ja na horyzoncie widzę.
45:05
Słuchasz tego odcinka i interesuje cię temat strategii,
45:08
to wejdź na stronewww.strategicznyruch.pl i
45:12
Zapisz się na strategii letter zaraz po zapisaniu otrzymasz
45:15
bezpłatny fragment mojej książki.
45:18
Szachowych Mistrzów w biznesie, a także raz w tygodniu wyśle ci
45:21
ciekawostkę o podcaście, tak jak mówiłem, nie miałem żadnych
45:25
oczekiwań wobec Twojej odpowiedzi, bardziej z
45:27
ciekawością, dlatego też cię zaprosiłem, bo dla mnie jesteś
45:29
bardzo ciekawym człowiekiem i i z uważością ciebie słucham i
45:33
wspomniałeś o współpracy z Anną lewandowską.
45:35
Wiem też, że współpracujesz przy różnych okazjach z kanałem Zero,
45:38
pojawiając się przy przy najróżniejszych okazjach i
45:41
zastanawiam się, czy można tutaj zdradzić w podcaście, jakie
45:44
masz? Plany właśnie na przyszłość.
45:47
Jakie projekty właśnie w kierunku popularyzacji nauki?
45:50
Bo moim zdaniem robisz to świetnie i Jestem po prostu
45:52
ciekaw, co masz w planach. Chciałbym bardzo na kanał nauka
45:56
to lubię wpuszczać kolejne osoby.
46:00
Teraz na kanale są przynajmniej 3 czy 4 osoby, które regularnie
46:04
się pojawiają w tematach, w których się specjalizują.
46:09
I to jest ważne. Bo chciałbym także mam w planie
46:14
napisanie 4 czy 5 książek. Mam taką listę w domu 5 pomysłów
46:20
na książki i pod tą piątą mam taką kreskę napisane i w tym
46:25
momencie mogę umrzeć, więc mam taki Plan.
46:29
Nie umrzeć, ale napisać kilka książek, które już z grubsza z
46:34
grubsza gdzieś tam przemyślane. Z takimi listami jest ten
46:37
kłopot, że one czasami się wydłużają później.
46:39
No ale to jakoś sobie muszę poradzić.
46:41
Chciałbym bardzo tworzyć więcej dłuższych materiałów
46:45
popularnonaukowych, reportaży popularnonaukowych w Polsce.
46:49
W zasadzie ta Kategoria nie istnieje bardzo nad tym boleje,
46:53
bo tak jak pojawia się sporo. Treści popularyzujących naukę o
46:58
wyższej lub niższej jakości. Nie mnie to komentować, ale one
47:02
się pojawiają w różnych miejscach tak dłuższych
47:04
materiałów, takich, w których widz nie byłby skonfrontowany z
47:09
jakąś konkretnym, z jakimś konkretnym newsem.
47:11
Co jest ważne tak, każdy z nas generalnie lubi wiedzieć, co się
47:14
dzieje. To ewolucyjnie musiało być
47:16
bardzo ważne, skoro ta cecha. Ta ciekawość przetrwała przez
47:21
setki 1000 lat i ją mamy, jak my ją wykorzystujemy.
47:25
Cóż, no niektórzy klikają w pomponika, inni klikają w inne
47:29
miejsca, nie oceniając tego i nie wartościując i w jednym, i w
47:34
drugim przypadku jest to realizacja jakiejś chęci wiedzy
47:39
i to jest fascynujące i to jest w ogóle takie bardzo motywujące.
47:43
Że co do zasady chcemy wiedzieć, chciałbym tworzyć więcej
47:47
materiałów wideo. Chciałbym napisać jeszcze kilka
47:50
książek. Dobra, brzmi to tak, jakbym się
47:52
właśnie żegnał z tym światem. Nie, nie ciekawe Twojej ambicji.
47:56
I Jestem bardzo bardzo otwarty na nowe wyzwania.
48:00
Jednym z takich wyzwań jakiś czas temu było zaproszenie do
48:05
jakiejś ścisłej grupy doradczej dyrektora generalnego
48:09
Europejskiej agencji kosmicznej. To teraz nie wiem, jak ja się
48:12
tam znalazłem. Gratuluję, dziękuję bardzo.
48:15
To już jest gdzieś tam temat zamknięty.
48:17
Natomiast tak Jestem otwarty na tego typu rzeczy.
48:24
Mówisz dużo o popularyzacji nauki, więc muszę cię o to
48:27
zapytać, jak ty robisz, żeby trudne tematy naukowe były
48:32
przystępne dla Kowalskiego? I to jest pytanie nie fer, bo
48:37
mam 4 minuty, a to jest po prostu nad nie wiem jak ja to
48:41
robię, mówię zupełnie szczerze, nie wiem jak ja to robię.
48:44
Wydaje mi się, że rzeczą absolutnie podstawową jest to,
48:49
że ja muszę rozumieć to, co mówię.
48:53
Nie wiem, czy miałeś takie doświadczenie życiowe wtedy,
48:56
kiedy studiowałeś wtedy, kiedy się uczyłeś.
48:58
Ja miałem takie, że bardzo często byłem w stanie się
49:01
założyć, że wykładowca, który mi coś tłumaczy, nie ma bladego
49:05
pojęcia o czym mówi. Że niestety zdarza się, że.
49:09
On mówi pewnymi wyuczonymi formułkami, ale on tego nie
49:13
rozumie i ja jako odbiorca nie wiem czy ja mam jakieś specjalne
49:17
skille czy nie, ale ja jako odbiorca ja to czułem.
49:21
Nawet jeżeli coś jest trudne, a ten ktoś to rozumie, to nie dużo
49:27
łatwiej jest to przyjmować, więc to się staram robić.
49:31
Dlatego zapraszam na kanały. Nauka to lubię.
49:36
Ekspertów zewnętrznych, bo chcę, żeby i ci ludzie są przeze mnie
49:43
przez zespół bardzo w tym sensie sprawdzeni, że chcemy, żeby to
49:48
byli najlepsi w swoich dziedzinach, bo zależy mi na
49:52
tym, żeby mówili do widzów nauka, to lubię ci, którzy
49:56
wiedzą, o czym mówią i być może to jest klucz.
50:00
Fer po pierwsze, sprawnie czas w czasie zgodnie z kontrolą
50:05
zegara, a po drugie bardzo konkretnie dziękuję.
50:09
Już zbliżając się do końca, bo tak jak zauważyłeś, no 3 minutki
50:13
masz na zegarze? Ja też więc w sam.
50:14
Raz. Moim zdaniem tutaj jest taki
50:17
rodzaj napięcia, ale czy ktoś się zmieści, kto nie zmieści
50:20
taka zerka, zerka. No dobra, tobie łatwiej jest
50:23
zadać pytanie w minutę niż mnie odpowiedzieć, półtorej no.
50:26
Tak, bo zaczynaliśmy tym, jak 40 x 10, ale to już taki
50:29
specyficzny format, troszeczkę inny podcastowy niż te, które są
50:33
na rynku. Natomiast zastanawia mnie, czy
50:36
jest jakaś książka, myśl lub lider liderka, który istotnie
50:40
wpłynął na twoje. Rozumienie popularyzacji nauki
50:43
na to, jak działasz? Karl segan.
50:50
Bardzo ładnie szanuję, to po prostu jednym słowem
50:52
wystrzeliłeś się odpowiedź. No i masz ostatnie pytanie i
50:56
masz na to ze 3 minuty, żeby odpowiedzieć w sensie, żeby się
51:00
zmieścić w czasie, jeżeli wykorzystać więcej, to najwyżej
51:02
czeka cię kara jak rozmawiać? O on zadzwoni.
51:05
Nie będzie widać opadającą tutaj chorągiewkę.
51:08
W każdym razie ostatnie pytanie na dzisiaj ode mnie to jest
51:11
takie, jaką jedną radę. W taki strategiczny ruch dałbyś
51:15
o sobie, która chce popularyzować naukę w sposób
51:18
strategiczny, tak żeby to robić z jasną wizją, żeby.
51:23
Pchać polsko naukę do przodu. Być może ta rada nie dotyczy
51:28
tylko tych, którzy chcą popularyzować, ale także tych,
51:30
którzy chcą naukę uprawiać. Wydaje mi się, że to są 2
51:35
rzeczy, ciekawość. I szacunek ciekawość.
51:42
Którą do któregoś momentu mamy tak genetycznie, a później
51:46
musimy o nią dbać u dzieci nie musimy wywoływać ciekawości czy
51:50
zainteresowania. To jest często pojawiające się
51:53
co zrobić, żeby moje dziecko nic nic nie zabij, tego nie musisz
51:59
tego budować. Dzieci to mają później z różnych
52:02
względów, także fizjologicznych na z mózg zaczyna inaczej trochę
52:05
pracować, więc taka taka ciekawość wszystkiego.
52:09
Zaczyna gdzieś tam być tłumiona warto o nią dbać, ciekawość i
52:12
szacunek do tych, którzy myślą inaczej i to może szczególnie
52:16
dotyczy właśnie popularyzatorów myślą inaczej.
52:19
Ktoś, kto twoim zdaniem jest w błędzie, nie jest idiotą.
52:23
On jest w błędzie, ale on może ma podstawy do tego, że jest w
52:27
tym miejscu, w którym jest poznaj to, bo może jest tak, że
52:30
to ty jesteś w błędzie. Bardzo ładnie no i zmieściłeś
52:34
się w czasie. Ja ci bardzo gratuluję i bardzo
52:36
dziękuję za fantastyczną rozmowę i tutaj partię.
52:42
Szachów naukowych. O tak informuję, tak będzie
52:45
bardzo ci dziękuję. No i przypominam o naszym
52:48
konkursie zabawie z książką. Za chwilę Tomek się tutaj
52:50
podpisze. Książka jest dla was do wygrania
52:53
dla osoby, która napisze najciekawszy komentarz pod tym
52:56
filmem na YouTube macie czas do premiery kolejnego odcinka szach
52:59
mat. Do zobaczenia w kolejnych
53:00
odcinkach i pamiętajcie o zostawieniu subskrypcji, aby nie
53:03
ominąć kolejnego odcinka. W każdy poniedziałek o siódmej
53:07
rano.