Latest / News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト / 【ニュース小話 #48】民間軍事会社は、現代の戦争にどう影響しているのか

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【ニュース小話 #48】民間軍事会社は、現代の戦争にどう影響しているのか · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。月22日日曜
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  日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。 この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
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  ンド があるニ ュ ース を開設して いま す。 常寛 からお き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ
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  て 、 今日 は日曜 版 とし て一周 館に配信 さ れたニュー スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日
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  の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聞 きい ただ ければ嬉 しいです 。それ
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  ではさ っそ くお 呼び しま す。経 営 共 創 基 盤共 同経 営者 の 塩の誠さ んです 。今週
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  もよろしくお願いしますはい。 白 です 。今
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  週 も司 会しま す。よろ しくお 願いし ます。よ ろしく
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  お願い します 。イッコ リ スナー の 皆さ んと 塩 野 さん に ご報 告があ りま
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  して、は い。ジャパンポ ッドキャ ストア ワー ド とい うですね、この ポ ッ ド
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  キャス ト 会の 賞 レー スが あるんですけど 、 ポ ッドキャス ト 界 の アカデミ ー 賞 はいそうで す ね。
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  Podcast アカ デミー賞 です ね 。こ れでっかい は いであの アカ デミ ー 賞み たいに 主演
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  男優 賞、助演 男優 賞 とか あるじゃ な いで すか。は い、 ありますね。そ
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  れみたい に この ポッ ドキ ャ ストアワ ード も 対処 。ま
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  あ 、一 番の対象っ ていう のか ら、あと はその コメ ディーシ ョーとかナ レ ッジ シ ョー
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  とかいくつかカテゴリーがあるんですけど、 はい 、そ のナレッ ジ 賞 の候 補 にで す ね、 このニュ ースコネ
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  ク トを選 んでいただきま した。ナ レッジ 小耳 症は い 。それはインテ
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  リア って い いですね 。 そうですね 。あ
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  りが た い感 じで す ね。 い うことで 、これ もひと えにいつも 聞い てくださ っ
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  てい る。 リ スナー のみ なさんのお かげです。ありがとうございます。
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  あの 皆さん 、おか げで す で、 こ の 後の 流 れと し て は、 今そ の候 補 作 品が 五作品 ぐら い で すか
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  ね？あの ナ レ ッジ章でノ ミネートさ れ ていて、 でこ れ か ら
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  その proの方 、まあ、例えばラジ オデ ィレ クタ ーさ んと か放 送作家さ んと か 、そ う いう 方々 の 審査
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  を へて 、月に 正式にこ のナ レ ッ ジし ょ うが 、そ の中の ど れ が受賞 する かっ ての がば れる っ てい
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  う流 れな ん ですよ 。 な るほどで すね 。じ
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  ゃ あ 次は そ う い うな ん です かね。 業 界の proの か たが審 査され る と、 そこ まで
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  はなん か皆 さ んが投 票 とか し たと こ ろです ね 。皆
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  さ んの 投 票とあとは事務局の方々の選定によって。 ターミネート いただいたって いう 感じ です ね 。なるほ
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  ど。ありが たい 。
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  ですね。あ りが たいです 。な
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  る ほ ど 。誰 か が次 の 投票 で誰 か が、 一人 だけ1万俵 とか 持っ てない
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  です か ら 、大丈夫 です かね。 ちょ っ とそ うし たら、その 方 にはぜ ひアプローチ をさ
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  せ てい ただきた いです し 、たくな りま すけれど も、 ちょ っ と会食で もっ てい う 感じ でなるほ ど 大 人
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  ですね 。 会食 ち ょっとお 話 がみたい な感 じ で行き た
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  いと思いま すけど ね。 そ の他のノミネー トさ れ たほか の ポッ ドキ ャ
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  ストとかもどこかで見ることができる。 そうです ね 。公
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  式サイ ト にすで に発 表されて いまし て 。 で 、他にノミ ネー トする作 品っ て い うの も ある
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  んで す けど ？で 、こ の収 録時 点では ま だそ の 他の作品 が何 か
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  ってい う の 全 体像が私は 飼 って ない んで すけ ど、 はい 。た
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  だ、その実 は同 じ ノミ ネ ー ト 作品 に です ね。私が担
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  当さ せ て い ただ い た作品が別 のものもノ ミネート され て い て 、な る ほど 、 個 人 的に は非 常 に
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  光 栄だ なと 思いつ つも、何を こう 一 体 お願いし ます っ ていう風 に言 っ たら いいか、 ち ょっ と分 か んな
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  くな って る んで す よ ね。 あ、 自分 な いで すね 。
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  自分 内でそうなんですよ。いや、それは光栄です。 ええ 必要 の ポッドキャスト 会 の 合同 father なん
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  です か ？ど んこ れで す。
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  歌詞す ごい こうピク サ ーが で すね 。い やい やいや 、 なん でね 。ま あ、 何かあ の
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  何か とい う か。まあ これはニ ュース コネ クトなん で。まあ
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  ニュ ース コ ネク ト 自 称 すると、い いな ぁ と 思ってます けど 、私は 思っ て ます。
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  は い とい う ことで、 まぁこ のご報 告がリ ス ナ ー皆さ んで き たと いう のも 有り難 いな と思 い つつ
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  、あ ともういっ こですね。実は 、このク ロニクルポ ッ ドキ ャ スト スタ ジオク
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  ロニクルの 活動 を支援し てく れる サ ポー タ ー会 員 さん って言う。まあ、高精度があるんですけど。
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  はい いつも 定期 的 に です ね 。そ のサポータ ー の皆さ ん に向け てボーナ ストラッ ク を配
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  信して る んで す よ。 あっ、そ うで すよ ね。はい、取
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  っ て ま したね。 で、今、 ボ ーナ ス ト ラッ クと して 何 を配信 し
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  ている か とい うと 、 まさ に しおのさん に ですね 。サ
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  ポ ー ター の皆さんか らのご 質問 いただ いて、そ れに こう お 答 えい ただく っ てい う回 を 配 信 してるん
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  で すよね。あ 、 はい 、 そう で す ね、や り まし た ね 。
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  は い で 、こ の前 の テー マ が 大 人 の 学 び直 しで 、塩 野 さんと大 人 の学 び直し をど うい うふう
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  に 考え てる んです かってい う 質問 だ った んで すけ ど、 そこで ちょっ と詳し く はあ の ぜひ 加入
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  して聞 い て いた だ ければと思う んで す けど 、そ こ で塩 のさ んが おっ
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  しゃった孤独な自由研究をするっていう言葉が けっこう ツイッター 上 でも 反響 が たくさん ありました ね 。なるほ
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  ど ね。 はい 日日 自由 研究 はい、そ う です ね。
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  そう 、な んです よ ね。 な んで 後 さ ん が 大 人 の学 び直し をする ときは
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  、テー マ甥 っ 子決 めて孤独にあると。 恥ずか し がら ず に 、一 人 でや るっ て言 う んで
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  す ね。 あれ、 な ん か私 も 結 構心に刺さり ま したね。
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  そ うですか ？ち ょ っとで もお 役 に立てた ので あれ ば、 自由 研
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  究ですけ ど ね。 そう ですね 。は い
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  うん 、何 で もいい んですけ どね 。な んかちょっと 宣 伝ぽ くな っちゃっ たん で すけど、
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  そういう 感じ で ボ ーナ ストラック 定期 的に 配信 し てい ま すの で 、 まあ も しご 興味がある方は で すね
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  こ の ポッ ドキャスト の概 要 欄 にその サ ポータ ー会員へ のペ ージ も貼 ってお きます ので 、ぜ ひご
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  覧いただ ければ 幸いです。はい、よろしくお願いします。 それ は 一 週間 振り返って いきたい と 思います 。ま
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  ず は月曜 日で す。月 曜 日に取り上 げ た のが、ア メ リカのバ イ デ ン氏
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  の自 宅か ら秘 密 文書が発見 された とい う問 題です。ホワイ ト ハウス
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  は 14日に バイデ ン 、大統領の デ ラ ウェ ア州 にあ る自 宅 か ら、新 た に五 ペー ジ の機密文書 が 見つ
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  かったと 発 表し まし た 。で先週 ですね。ち
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  ょ っと ワシントンに あ るシ ン クタ ン ク の事 務 所か ら十 点 ほどの機密 文書 が 発見されたこと が
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  報じられ まし た。 で アメリ カ ではで す ね、 大統 領 、 副大 統領
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  が退任 す る際 は 、関 連 する すべての文書や記録は国立公文書館。
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  引き渡す こと が 法律 で 決まって いる ん です けど 、今 回で す ね。そうい
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  った も のが見つか ってしま ったと いう こ とで 、情報 漏 えいにつ ながるので は ないか とい う 問題 に発展して
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  いま す。は いと い うこ とで、こ の バ イデ ン氏 の自 宅か ら
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  秘密文書が 発見さ れた とい う 問題。 こ れについてはど うなって ま すでし ょう か？
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  な ん かあれで す よ ね。 こ ういう のを 聞 くと、じ ゃ あ あと はち ょっと
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  家で仕 事する わって 言 って、な んか持 ち 帰りみ たい な雰囲 気がしま す よ ね。
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  な んかそう です よね。 確かに オフィス じゃなく て持 ち帰 ちゃ った み たいな感
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  じで すよ ね。 あとはち ょっ といい か らやるん でっ て いうよ
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  うなね、こう い う感じ でトップシ ークレットを持って帰っちゃうみたいな まあ それ
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  なの か 、ま たあ れで す よ ね。 これ あの言わ れて い る のが 愚か なの かな ？悪
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  意 なのかみ たいなは い は い話はち ょっと言われ て いて。で
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  やっぱり 引 き合いに 出さ れ て いるのは トラン プ ？大統領
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  が フロ リ ダの 自分の 邸 宅と い うか で すね。邸 宅件 リゾ ート施 設ま あラー ゴ です けれ ど も 、ま
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  あそ こ にね、 こう1 万点ぐらい 持っ て帰 っ たってい う で すね、そ う で す よね、ちょっと 前 に大 もらっ
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  てました ねは い 、 なんかち ょっ と規模が ね 違 いま すよ ね ？バイデン氏はあの数10年で。
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  トランプ 氏 は 1万 店舗 です もん ね 。万てんて んそ れ、 絶対ダンボ ー ルだよね って いう ええ 、あ と
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  これ 謎な んで す けども 、なんで デジタル じ ゃな い ん です かね。あ
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  あ 、そ うで すね 。で も どう な んで す か ？上
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  司 紙で すよ ね 。これ神です。それはデジタルトラ ン スフォーメ ーシ ョ ンが できて ない 。確か
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  にで もな んかわか ん な いで すけど、デジ タルだ と そのトラッ キング という か 、ハ ッキ ングさ れ る
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  リスク が あるから 、あ え て紙 で み たいな判 断 っ てあ るん で す かね 。そ うい うの
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  が 一部 ある のは 本当で す。 は いですね 、はい、 一部 ある
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  らしいですね。やっぱりそういう政府機関で。 うん 、 逆 に 紙だ け渡 すと か、 まあ聞 いた ことあり
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  ますけ れ ども 、ただち ょっと いくら な ん でもね。 いろいろ デ ジタ ル にし てほ しい ですよね 。ア
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  メリ カ清 宮 か らええ と わ れま すよね。 急 にそ うで す ね。う
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  んなの で 、 なんかこ こら 辺 はちょっと 真実が 分か らない と ころです け れ ども 、 トラン プ氏 の事
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  件もあっ た ので 、ま あ 同じよ うにまあ調 査 が入って やってい て、で やっ ぱ り こ こ って す ご く政治的
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  だな と 思うの が 、 こう いう 事実 があ った 際 に、 まあ 自ら開 示するのか否かは言うところと。
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  あと まあ 建設 であったり とか 、捜 査機 関 FBIであった り がい つこ れ に対し て着 手す る か
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  で、やっ ぱり そ れが例 えば 中間 選 挙前 な の か後 な のか とか、 大き な 論点 が ある 時 なの かと か
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  い うのがや っぱ りあ れで すよ ね？米 国、大 統 領レ ベル を 捜査 対象に するという アジ
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  ェンダ 時点 で はい影響 が 免 れないん で そ うですよね 。どう
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  して もなん か政治 ツールっ ぽく なり ま す よ ね。 今 回 は公 に出 た の が中間選挙 の後 だったってことで？
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  共和党 は 、そ のあえ てそ のタイミン グし たんじゃな いかっ てい う 風 に、 まあ 、批判し てま すよ ね。
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  まあ 絶 対批判 され ます よ ね なの で 。だ から早 めになん か ち ょっ と家で 仕 事しよう と思っ
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  たら持 っ て 帰ったん だ よね って言え ばよかったのに。 くださいって いう ふう に ごめんなさいって はい 。そ の
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  時 、妹だ っ たと 思 う ん だ よね 。 確かにワーク フ ローの ホ ーム の時間 だったみ た
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  いな。風 バイデ ン、大統 領言 うってい う そうで す ね。た
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  しか に、な んか それぐら い。 ま あ、 も ちろ ん本当 に応 援に 繋が るん でこ とな
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  んで す けど 、そ の 何てい う か対応 方法 によって は日掛け せた かも しれ ない って ことです
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  よね。まあ、そのちょ っと ダメ ー ジコント ロ ール問題とかもありますね。はい。
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  続いて 火曜日 です 。火曜 日 に取り入れ た の が、ロ シ アの 中 枢で不 協 和
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  音が生 じると いうニュ ース です 。ま ず 発端と な っ たのは 、 ロシア の 国防相 が
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  13日にウ ク ライ ナ州東部 ド ネ ツク 州の幼少 バハ ム ト近 郊にあ る激 戦地 そ れダ ルを 制 圧し たと 発表し
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  たと いう こ とで す 。で 、 これが で すね。
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  ロ シアの 国 防 相は ロ シア 軍の 部 隊 によ る功績だ と強 調し ま した 。た だ ですね、
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  それ ダ ルを めぐ って民間 の 軍事会 社ワ グネ ルの 創設者プ リ 御仁 滋賀 ワ グネ ル の部 隊の み で全
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  域を制圧 し たと 主張 し ま した。で、プ リ 御仁氏 は エス エ ヌエスで 国防 省の こ と をワ グ
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  ネル か ら勝 利を盗もうとしたと批判しました。 で まあ 、こ の激戦 地 につい て は、ウクラ イ ナ 側は
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  戦 闘が続 いて い ると して 制 圧を 否定してい ま す。 で、この ワグネ ルと い うで すね 、民 間軍 事会 社な
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  んで すけ ど、 ま あ結 構で す ね。 こ う選挙 に影響 を与 え るというふう に指摘 され てい
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  まして。 ま あ こう。2014年
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  に 創設 さ れた 高 額な報 酬で 、 傭兵 はと って 戦場 で派 遣し ている部 隊で す。は
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  い、と ころで このロシ ア国 防省 、 そし てワ グネル、こ の辺りを ど う ご覧 なって ます でし ょう か？
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  心選挙 ず っと 観察して いる英 国 国防 省は まあ、ど うやら ロシアが 制 圧 してしまった よ うだ みた
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  いなのが出 してましたね。また、このマフムードとか。 それ に なる って いう 地名 なん です けど なんか
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  マフムード は ね 。もとも と はワイ ン の産 地だっ たと か ね。
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  いうと ころ で すし 、あ とそ れ なる は 岩塩が 取れる 。だ
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  か ら岩塩 が取れ るあ る種 なん で す よ ね。塩が とれ る ん で、 そ の塩 の権 益が あ るっ て い う
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  ん で す かね 。塩 の山 が ある っ て いうんで すか ね。そう
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  い う場 所 らし く て で当 然に そ こにね、あ の人々 は住んで いて 、 だ か らや っ ぱりそ こ に 人の生活
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  があ ったん だ なあっ てい うところで 、激戦 地 には なっ てま すけ れども 、 そこ から まあ 退 却 とい
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  うか、そこから逃げずにですね。 復活 して いる 方 もい るって いう ので 、なん か一
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  部そうい う映 像 を見 て、 映 像 の 中 で 人が 暮らし て るん です けど、 ずっ とこ う 銃声と 爆 発音が聞
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  こえて るっ て言 う。 は い状 況でし てなんか そ うで す ね。
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  ただ の地 名とか じゃな く て 、や っぱ 人が 当然 い る っていう の は感じま す ね。そう
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  で す ね、そ うです ね。で 、そ こで例え ばだか ら 、今 回言 われ たロ シア 内
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  での 、特 にそ の 軍事 作戦に 参 加し てい る 中 での 不 協 和 音って い うの は、これを機にある種の自分の。
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  勢力 を 拡大 し ようって いう のって 、いつ も出 てく るじゃな いで す か。こう
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  いう話 って い う のはそう で すねう んで、 そこでや っぱり すご く 移 植 な のは 私 、 自分 の本 にも ふ
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  り 、個人 誌 につい ては 書 いたこ とが あって、 そのワ グ ネル と いう bmcで すね 。民
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  間軍 事会 社ま あま た 戦争請負 会社は 言 いま す けれど も 、 そ こ のプリコ じにしは、 も ともとレスト
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  ラン のケ ータリン グ事 業と かや って てはい、 はい。はい
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  ええ 、 もと もとプリ ン っ ていうと、よくプーチン氏のシェフ。
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  呼 ば れていて ええ 、そ のホッ トドッ ク 屋さ んと かか らスター トし て あ、 そう なん で すね 。もう
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  そんなスト リー トから上 がっ て きた ん です か？も うし か も服 役 も何年 もして る 犯罪 者で 、そこ から
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  不 景 気し た後に本当 ス トリー ト で食 べ物を売 るみた いな ところから レスト ラン 、そして給食 ケー タ リング
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  事 業に入っ て 、 でプー チン 氏 の晩餐 会 とか に食 べ物を 供 給するという が、 ケー タリ ング するとか い
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  うので、プーチンのシェフ。 呼 ばれた ん です よね 。た
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  だ、 非 常にプー チ ン氏、 そし てそ の 周り に居 る軍 事機 関、 諜 報機 関と密 接 とい うか 、ほぼ一 体み た
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  いなこ とをずっと 言わ れて て 、ただそ こは 関係ない とかゆ って たと ころ 、ある時 点から ワグ ネル とい
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  うそ の 民間軍 事会社 を作 っ たとい うこ と を認め てな ので 、 そこで方向 転換 が あ ったっ てい う のが
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  、ロ シ ア国内と 西側諸国 も見 てい て、そ うい う意 味 でも す ごく今回自分の権益を拡大。
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  しよう と して いる 一人 という 形 です ね 。そ う、 なん で すね 。へえ。
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  やっ ぱり その あ れで す か？ 選挙が 長くなれ ばな るほど、 まあ ワグネ ルか ら する
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  と 経済 的利 益が ある って ことです よ ね。 そ うですし 、 ここ は見 え ない ん で す けど も
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  、当 然中の 話 なんで ただ あ る種 の 振り込 人 種 の特異 性と いうのは 、 いか に その プー チ ン氏 とか
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  中 での です ね。 政 府機関と 近い といえども、いろんな犯罪を。
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  面積 されて きた はい 、民 間 人みたい な使いま すよ ね。
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  ああ 、そ うな んで すねえ 。だから そう い う 意味 では 元 々軍人で そういうプ レイヤーな
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  った って 言 うよ り は、 本当 に その民間 で プ ーチ ン 氏の意 向 を後ろ盾 にどんど んど んどん そのある 種
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  ビジ ネ スの 権益を 拡 大 して た 人が、 一定 を 超え てです ね 。今
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  回 、刑務所で 囚人 をリクル ー トして ワグネル に 入 れ るみ たいな 話 に 、今ま でずっ と 陰 に
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  隠れたところ を前 に 出てきたっていうのは。 本当 の 意味 で ちょっと 政治 的 プレイヤー と して
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  出てきたって いう の は 何か が 起きて いる ん だろう な と あ 、そ うな んで す ね 。で、
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  それに 対して 国防 省、 ま あ、 本 物の軍 事を や ってい る 方 、 ノゲ ラし もふ 参謀 総 長っ て
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  いる と思 う んで す けど も、 そこに対 抗するみ たい な 。やっぱり何
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  かが 変わ って いて 、 あ る 意味 プ リ個 人し 側 の野心があ る段 階 を超えた って いう か 、そ ういう見
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  方 ですね 。あー 、そ うで すね 。 そ っか
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  だから 元々 その ま あ 影 の存在だったわけですよね。で、その。
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  振り子 人士 が こういう 発言 を する こと 自体 が 、何 か のこ う変 動パワ ーバラン スな の か、もし くは
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  そのプ リコ 人 種の 意 図が変わ って きて いる のか ？まあ、そ
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  うい っ た ものを 表し てる って こ と ですかね ？ そ う ですね 。私
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  も プ リコ自身も 昔 取 り上 げた際 は、 米 国 大統 領選 挙へ の介 入 ってい う 文脈 でだ った ん です
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  よね 。 そこの まあ 、 黒幕がア プリ個 人し で は な いか って
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  いう の はねこれ 、米国国 内 でた くさん レ ポー トが 出 てま して で、 結 局 あ れ はあ れな んです よね
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  ？ Fbiに 指名手配されているんですよね。
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  はい なの で 国外 に 出る と fbi に 捕まる と 言う か です ね 。そうい
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  うこ と になっ てお りまし て、 うん。 だからそ ういうプレ イ ヤーが すご く勢 力拡大し て
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  いてで、 とに か
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  った り 、 もの す ごく 人を供 給 できる 。ま あ、人と兵士を 供給でき るん だってい う ブラ ンデ ィン
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  グ だ った り、 ま あしてい て。 で実際ま あ そこの激 し い 戦闘が行 わ れて い る 。そ
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  れ だけで あ っ たり で はとに かく 倒し ても 倒し て もロ シア 兵が人数でやってくるっていう発言をしているぐらい。
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  兵士 もいました し 、は い、そう いう 状況 で すね 。そ う、
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  なん です。 はいそ っか 。じゃあ、
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  そ のど う しても 倒し ても現 れてく るロ シ ア へっ てい うのは、 ま あこ うワ グネ ルが 派 遣してい る兵
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  士も 含ま れて い るってこ と です ね 。そ う です ね。それ
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  も非 常 に 、 もう
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  な兵士 と言 うの を 、 ま あほ ぼ 縦 にし て いるん では ない か ってい うええで、 縦 に した後に訓練
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  を受けた精鋭部隊が来てるんじゃないかと言われてますね。 で ここ で 先ほど 来 の 民間 軍事 会社 。ま
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  あ、ピーエム シープライベ ートミドリカンパ ニー ですけ れ ども 、 これ はも う 現代 の戦 争 戦闘に おい て
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  非常に 影 響力が あって、 おー き な問題 になっ てま しては い、 す ごく問 題 に なった の が、世の 中 に
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  出て きたのは 実はア メ リカ だ っ たん です ね。 あ 、そ うなんで すね 。
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  はい 、ブッ シ ュ 政 権のま あ、 2005 六、 年ぐら いで すか ね 。ま
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  あ、す な わち あの 米国か 、まあイ ラクをまあ占領というコミットしてた。
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  はい 、時 代 に今で も名 前 が変わっちゃっ た んで すけ ど も、ブラ ックウォー ター って いう。そ
• 16:31
  うい う民 間軍 事 会社 が 非常 に 勢力を伸ばし て いて、 でそ こ で 民間 人を 多数 殺害 した って いう
• 16:39
  ので 。 米国議会 でブラック ウ ォータ ーの ト ップで すね 。公聴
• 16:43
  会召 喚さ れて たり す る。 ただ 、 それも 米国 国 内に おい て、 米 国の 国防 軍
• 16:49
  事産 業と 、 もう 非常 にも う一 体化して おり、 そ の契 約規 模 っ て数 1000億 円な んで すね ？ あ、
• 16:55
  そう な ん で すね え。そ れ でま あ 、基本 的に は用心イラクの国内における米国用心。
• 17:01
  敬語 から スタート してる ん です けど も 、それで も多 数 の事 件 を起こし てい る と、 ええ ただ その 一
• 17:09
  言で 言 うと 、そ の民 間軍 事 会社 が使 いやす す ぎる んで す よね 。あ
• 17:12
  、そ う 、なんで すか 。 そん な に安 いん です か ？え
• 17:14
  え 、水道会社 の 人間が なく なっ た として も戦 死 した と して も 、そ れ は米国の兵士 の 戦 士 に 数え
• 17:21
  られ ない ん でんなので 、国 民感 情がど う しても米国 平和こ んな にな く な ってるっ て いう 言 い方 にな
• 17:28
  ら ないん で すね 。 た だ 、そ れを裏 返すと正式な軍の兵士でないのに。
• 17:33
  重武装 して 戦って いる 人 がい るって いう だから ば ぐ 寝る 状態 です よね 。たし
• 17:37
  か にえ え、 まあ 、 本当 にこ う 経 済的な と いう か、 まあ害 虫し てる って こと で すも ん ね。それを
• 17:42
  チ ェン ソ ーの 害虫 の 害 虫で すよね。や あ、 そ うす る と です ね 。
• 17:47
  厳 密に は 正式 な 軍の 兵士 は？ です ね 、 交戦規 定ど う いう時に 戦っ て い いよ
• 17:51
  とか っ て いう のは あ るわけ でで 、そ れ 以外 で じゃ あ 交 戦規 定外で すね 。民
• 17:56
  間人 を殺害し たり した 場 合、 まあ当 たり前軍法 会 議に かけ られ て処分 され る んで す よね 。は
• 18:02
  い、 な んとそ れが で す ね民間軍事 会 社は 事 実 上、 面積 されちゃってるんですよ。あ、そうなんです。
• 18:08
  ええ する と どう いう こと が 起こる かって いう ルール なき 戦争 を する ん です よ 。ま
• 18:13
  あ、だ から
• 18:19
  ると か、 そ うい う事 です か？ そう いう こ とで す ね。あ
• 18:23
  あ、 そ う なん で すね え 。現 代 の戦闘 にお いて 政府 側と し ては 非常 に
• 18:29
  便利になっ てい る 民間軍事 会 社を どう 扱う か 、もの す ごく 課 題でそう ですね。
• 18:35
  うん、 え えなの で、 ロシアはそれのちょっと行き着くところに行っているので。
• 18:38
  これ が もっと もっと 行き着く と 本当 に なん です か ね 。マフィ
• 18:42
  ア かとい う かで す ね。 統 制が取れ ない 舞 台がいっ ぱい 出て くる って いう
• 18:46
  状 況に なる わけ です ね。 いや あ、 そう な んですね 。
• 18:50
  そうで すか 。 じゃ あ本 当に こう 、民 間軍 事 会 社っ てい うの は
• 18:53
  、結 構 その現代 の 戦争の ケータイを 変え てし まっ てる っ てことなんで す ねか え ています し、課題 は
• 18:59
  たく さんありま すね 。た だ 、 もの すご く擁 護す る人 も多 いの で、 便利な
• 19:04
  んで す よね え え、実際 たぶ ん非 常に紛争が行われているときに。
• 19:08
  Vrp の 人 が 行く 時 に 政府 から 軍 を 動か される ときは 、ま あ大 体そ の民 間軍 事会 社使ってま
• 19:15
  す し、 あと 実は 日本 でも で すね 、一 部活動 して た ことがあ り ます 。あ 、そ う
• 19:20
  なん です か 。え え、 それ も ど ういう 規定内 にお い て、 例 え ば 日本
• 19:25
  に 何か を運 ぶ とき に 警護 警備 に着く んで す け ど、 じゃあ その 時に 武器 持っ ていい の かとかど
• 19:31
  うだっ たのか な っていつ も 不思 議 に思 ってるん です ね。
• 19:34
  はい 、ち ょ っとこ の 民間 軍 事 会 社につ いては個 人的にもす ごいち ょ っ と掘り下げてみたいなと思いました。
• 19:40
  うん 、非 常 に課 題で す ね。 はい、はい。
• 19:47
  続いて 水曜日 です 。水曜 日 に取れ た の はダボ ス会 議で す。ダ
• 19:51
  ボス 会 議が 今週 で すね。 スイ ス 東部 で 開催され ま した 。
• 19:55
  で、今 回 のテ ー マは ですね 、分 断 された 世界 に お ける協 力の 姿 とい うこ とで、 ま あ特 にロシアに
• 20:00
  よる ウ クラ イ ナ侵 攻 で分断 が 進 む中 、 き ょう 朝 のあり方が 議論さ れ ていま す 。ロ
• 20:04
  シアの 関係 者は 不 在とい うこ と です。で 、ダ ボ ス会 議 に合わせてです ね 。国
• 20:08
  際NGO オ ックス フ ァム が発表 した 年次 報告 書がありま して 、 そこ での 記 載 されていた 事 項が世
• 20:14
  界 上位 の 1% の 富裕 層が過去2年間で手にした資産が。 残る 99%の 獲得 した 資産 の ほぼ 二 倍 に 上る
• 20:22
  という こと で 、ま あ、 この こ の 中で 、ま あ 非常 に です ね 。格
• 20:25
  差がまた 広がっ てい っ たこ と がですね。指 摘さ れて います 。は
• 20:28
  い とい うこと で、 こ のダ ボス会 議の 議論 、 そし てこ の格 差 の拡 大、 この辺りは どうご覧 な ってま
• 20:33
  すで しょ う か？ なん かこれ 印 象論 なんで すけ れど も、 今回 ダ
• 20:36
  ボス会議 って 日 本国 内の、 マスコミ とかで 結構 、 大 きく取り 上 げ られ て ませ ん。
• 20:43
  あ、そう で すねま 、確かに日本主 要 メデ ィア は軒並み取り上げてますね。はい、久々に。
• 20:49
  リアル 開催 した から です か ね ？2020年 1月 以来 の リアル 開催 みたいです ね 。そうで
• 20:54
  す ね。な ん か 私の 知 人も 何 人も言って ま す ね。
• 20:59
  あ、 そう 、 なんですか 。入ってい て、 もの すご くいくま で 時間か か ってでい って も寒
• 21:05
  い っ てい う 場所 だと 思うん で す ねえ 。行 っ ても ね、 勇 気 です ね 。は
• 21:10
  い、 感 じだ と思う んで す け ども、ま あ、 な んか象 徴的 にい ろん な こと があ って 。 ま あ
• 21:16
  今回 分断 の世 界 って いう の中 でどう いう ふ う に協 力して いる か って いうのを 、 まあ 、ダ ボ
• 21:21
  ス会議で 考えよ うって話ですけども、もともとダボスか？ いって も 一言 で 言う と 、ビジネ スリーダ ー の集
• 21:27
  いだっ た んで すよ ね。 ええ な ので 、各 国、 特にまあヨ ーロッ パ だっ たん
• 21:31
  です けど、ま あビジネ ス リーダ ーを 招 いて50 年ぐ らい前 からあっ て やっ てた ん です けど も、その
• 21:37
  うちビジ ネ スリ ーダー と 各国 政 治家の集 いに なっ てては い ええ、 ど ちらかと いう と、 ち ゃん と
• 21:45
  した意味 と し て は、 そう い う法的な政府 機関とプ ライ ベ ートセ ク ター 、民 間の 人た ち が協力 調和す
• 21:52
  ること によ って、 もっと世の 中よく でき る ん じゃ な いかっていうのが、元々のコンセプト。
• 21:57
  なの で 、なん かそうい うイベン トと か団体っ てヨーロッ パ に 今 となっ ていっぱ いあ るじゃな いで
• 22:03
  す か。 はい。
• 22:04
  なん か それ の走 り勝 瀬 快適で すごい でか いやつみ たい な感 じな ん で すよ ね。
• 22:11
  うん 。 ただ、 それ が ある 種、 今 回だから 、日 本のメデ ィアで
• 22:15
  もたく さんカ バーさ れたよ う に、す ごく 影響 力 を持って い る風味に なっ てて。
• 22:23
  で、い わゆ るその例えば 、 じゃあ 今回フ ィン ラン ド のサ ンド マ リー首 相と か 。他に
• 22:28
  も、 日本の 経営者 た ちで リ スト と か、 たぶ んどっかにあると思うんですけども。
• 22:32
  日本 の 大 企業 の ceo 社長 なんか がいっていて 、ま あそ の人た ち がま あ、 個 人 的に 歩きま わ る
• 22:40
  んで。 だか ら本 当。その
• 22:41
  イ ベ ント内 で あっ ちに あの 首相 いると か 、あ っちに あの トッ プいる っ てゆ ってあ元 気 み たいなの
• 22:46
  が、そういうコミュ ニケー ショ ンで きる ってい う 売り だっ たん です よ ね。た
• 22:50
  だ、 何かを決 め る場 所 じゃ ない んで すよ 。 あー 、そう、な んで すね ええ 、 おしゃべ りす る場
• 22:55
  所で すね 。 まあ ま あ、 交流 する 場所よ う、人同 士がこ うそう
• 22:59
  ええだから、そういうなんか異業種交流会。 投手 交流 か 急に 急に 、小さ くな りまし てま あすご
• 23:07
  い。な んか その 来て いる 方 々がビ ッ プな異 業種交 流会 っ て事
• 23:09
  で すか？そ う です ね。
• 23:12
  そう 、 なん ですね 。でも そっかだ からも と もと ルーツは そ うであ って も、
• 23:16
  ダボ ス 会議 って言 葉 がこう 知 名度が 高まる につ れ て 、そ こでこ う、何 が議 論さ れ たか っ てい う
• 23:21
  こと が世 界 の方々の 関心事項 に なっ て い ったって 事 です か ね。
• 23:24
  そう で すね 、 あと は 時々本 当に 危機 的状 況に陥 って いる 紛争とか仲 違 いし て いる プ レ イヤー はそ
• 23:32
  こ で会う事に よって 何 か が打開 される みたいのは 大なり小なりあったっていう。
• 23:37
  ところ で 、ま あトッ プ同 士 が来てるん で、そう い うが、 あ る種 のな ん で すか ね？拡
• 23:44
  大してい った っ ていう か 、影 響力があ るか も っ てい うの は拡大 して たっ て いう 感じで 。こ
• 23:49
  の ダボス会 議 が 行われ る 時に、 ダ ボスのホ テル であっ た りとか、 航 空機であった りも めち ゃくちゃ 高
• 23:55
  くなりそ う で すし 、 そ う で す よね 。住 民の 人は家 を貸す11年分儲かるみたいな。
• 24:03
  エア ビー アンド ビー で カスト 一 年目 か せば すごい 。マスコ ミ
• 24:08
  も ね言ってま すも ん ね。 まあ、そ う で すよね。
• 24:10
  そうい う大規模カンフ ァ レン スが、 ある とき は まあ 、周 辺 の 宿泊施 設は 潤います よ ね 。そ う
• 24:15
  です ね 。でで すね 、ここで ながら よ くこ ういう 影響力 がありそうにな
• 24:19
  っ た。カ ンフ ァレ ンス において、 気候 変動 問 題であった りと
• 24:25
  か 、今 回の ウ クラ イ ナ問 題 を話す 。ま たはこれ は問 題 だね って い う億 万 長 者た ち
• 24:33
  が、もう 人口 の 0. 0何 パ ー の 億 万長者たちが 気候変動の話をしにプライベートジェット。
• 24:38
  いっぱい かわい そうです よね 。あ の、 そ こは 本 当に あの 矛 盾があり ます よね
• 24:42
  。うん、 そ う いう のをまあ、批判 さ れて いた ん です けど
• 24:47
  も、 ま あそれ 自体 がす でにも う 分 断と い うかね 。
• 24:52
  それ は影 響力が ある 。 まあ なんかこ れが また イ ンフ ルエ ンサ ーの集 いっ
• 24:56
  てい うな んか 違う もんです けど 、は い 、インフ ルエン サー が集ま って世 の中 よ く しよ うぜ
• 25:02
  って いうのは 別 に悪 いこと じ ゃないんで すけ れど も、そう する と 我々 タ イアイ ツラ 問題で ですね 、い
• 25:09
  つもうんなんかそこで陰謀論。 を 感じ たり とか 、偽 善 を感 じた りとかっ てい う
• 25:15
  の が、大 きく なっちゃ っ て。 で、その移 り変 わりって やっぱ り今っ てどっ ちか っ
• 25:21
  てい うとこ う。 グロー バル主義 者 みた い なの集い にな って るっ て
• 25:26
  い う 意味で は 左っ ぽい んで すよ ね。は い う ん。
• 25:31
  だ から逆 にこう右っぽ いポ ピ ュリ スト 批 判はする わ けで そ うで すね。確
• 25:38
  かにた だそれっ てな んか ア メリカから見る。と、なんだか。 ずいぶん 左 っぽくて 、なん かみん な でそうい うグロ
• 25:47
  ーバ ル に計 画経 済 かみたい な言 い 方 もでき るわ けで す。なる
• 25:50
  ほど な ので、い ろん な 見方 ができちゃ い ま すよ ね 。確
• 25:54
  かに うん 。 いや まあ だ から 構造上、 まあ もち ろん そ のいいこ
• 25:58
  と を話 して るん ですけ ど 、ま あ、 先ほ ど の気 候変 動問 題 を議論 するために、 みんなプ ライ ベートジ
• 26:02
  ェット行 くみ たい な 、ちょっ とそ の 行 動と 議論って いうのが 矛盾して な いみ たい なポイント もま あな くは
• 26:08
  な いってこ と なん です ね？そう で すね。
• 26:12
  でももうひも解 くと 、だ からブレトンウッズ体制とかの。 固定 相場制 とか ああ いう の が 変わって いった 時 に
• 26:17
  、あ あ、 こ れは もうな んかビジ ネ スと星人 って、 あま りにもく っついち ゃった なって なっ て。 そこから
• 26:25
  やっぱり ビ ジネ ス と政治の イン フル エ ンサ ー が社会 を考 え る社 会を よく す る必 要があるん じゃ
• 26:32
  ない ってい うと ころ から 来た はず 。な ん ですけ ども 、 なんと い うか セレブの集 いじゃん
• 26:37
  って 見 られ て いくと、 そこ に やっぱ り実際の影響力、そして。
• 26:45
  外 から 見て いる 人たちって いう の の 帰り を なんか 報道 見て いる と 感じます よ ね そうです ね 、うん。
• 26:55
  それ は 木曜日 です 。木曜 日 にとれ た の は中 国 の動 向で す。
• 26:59
  中 国が17 日に 統 計を 発 表しま して、 昨 年末 の 人口が 14億1200万人 だ った と発表し ました 。そ
• 27:05
  し て、 昨 年 一年 間 ではで す ね、死 者 数が出生 数を 上 回った こ とも明らか になりまし た 。
• 27:11
  亡 くなった 方 が 1041万人 で 生 ま れた 子供の数 は 956万人 と いう こと です 。で
• 27:17
  、こ の 中国で の 人口 減少は 61年 ぶり でし て 、前 回は1960 年か ら 61年 と いう こ と で、 まあ こ
• 27:24
  れは で すね。大躍進政策の影響によって。 オーク の 餓死者 が 出た 時期 まで さかのぼる という
• 27:29
  こと です。っ てい うこ と で、 この 中 国の 人口 減少 、ま あ 同時
• 27:32
  に です ね 、 この GDP の伸 び も で す ね。3.0 % に とどま りま し て 、 目 標の5.5 % 届 かなか
• 27:38
  った と いうこ と も明らかに な りま した が 、こ の辺 り はどうご覧 になって ま すで しょう か？
• 27:42
  これなん か日 本 ぽく ない です か ？ そう、 なん で す よ ね。
• 27:44
  なんか高齢 化率 も結構 進んで い て、 今 回65 歳以上 の 人口が15%で、2035 年前後には 総人 口 の30
• 27:50
  %以上が 60歳以上にな る というこ とみたいですね。そうですね。
• 27:58
  これ は やっぱり 日本 ぽ さわ まあ 、実 際 にこ う、 この 中 国は じゃぱ ないぜーし ょん 日 本化 して いる
• 28:04
  って い う 言 わ れ 方も して ええ、そ れっ てま あ 中国に お いては み んな が 裕福 に な る前に
• 28:12
  置いてしま うっ てい う問 題な んで す けど も、特 に 、 大き い のは で すね。
• 28:18
  日本ぽさ ってい ろいろあ って 、やっぱ りそ の 何ら か の経済 的刺激を与 え るパッケ ージが、 やっ ぱり イン
• 28:27
  フラ投資なんですけど。 日本 も インフラ 投資 やって まあ 、例え ば議 員 がこ
• 28:32
  こ に道 路 を作 るっ てゆっ て作っ てあ れたぬ きし か通らな い よみた いな。
• 28:38
  とか あった じゃない です か 。だか ら、イン フラ 投資イコ ール 。ま あ
• 28:43
  そこ に です ね 。お 金が 流入 して 、 まあ、雇 用が 生ま れて っ てい うも
• 28:47
  の の そ の伝 わ り 率が連動 率がそん なにやっぱり 高く ない っていう うん 。 イン フラ
• 28:54
  投資 で 地方経 済活 性 化 だって いうのが 、じゃ あそんな に うま く行っ てる んで す かって い う問
• 29:00
  いが あっ て で、 特 に中 国って 今 16 歳から 24歳 に い わゆ る若 年 層 と呼ばれ る失 業率
• 29:05
  がだいたい20パー近辺。 けっこう 、高 いで す ね。めちゃく ちゃ
• 29:11
  高い ですよ 。そ う です ね。
• 29:13
  20 パー は 失業 率な ん です ね。 うん 。ま
• 29:16
  あ十89 ぐらい 行 ってま すね。だ からそれ って ち ょっ と ほか の 政策のう ち 手じゃな
• 29:23
  いと 、だ んだ んこう 。社 会不 安っ ぽい で すよね。
• 29:27
  う ん、それ がその ままを置いてて、じ ゃあスタ グフ レ ー シ ョ ンだった り、 日本で言 われ ちゃって いる 。
• 29:36
  失われ た何 年 みたいな停滞に入って行くと、この。 人口 動態 が 変わる 中国 に おける 歴史 の 転換 から
• 29:43
  停滞 に 入って たら 、こ れ はジャパニー ズぜーしょ ん だねっ てい う学 者 の意 見 が 正し くな っちゃいま
• 29:51
  すよ ね。そ っか 中 国も あの 割とちょ っ と 前の 日 本と、 同じ
• 29:55
  く基 本何 か 経済 を刺激 し ようと思 ったらイ ンフ ラ 投資 をす るっ て い うの が 最初 に来 てい るわ けな
• 30:00
  ん ですね。 インフラ 投資って こ こで も ね 。まあ三
• 30:03
  と話し てた 。じ ゃ あ 教育 業界の 塾 とか や めて みたり、 業 界い じ
• 30:09
  め て みたり 、 教育と itを丸 ごと 潰したりしますもんね。
• 30:13
  とか する じゃない です か 。 で、そうす るとやっ ぱり 中国と いう 一 部の 個人 、
• 30:19
  または 、小 さ な集団 が13億 14億 を決 めている シ ス テ ム の中だと、 どうして もやっ ぱ り共産党の ガバ
• 30:27
  ナ ンス 支配を 経済 より も優先して んじゃな いか なっ て い うふうに は見 えます よ ね。たし
• 30:34
  か にそ うで すね 。う ん 、 そう 、 な んですよ ね。
• 30:37
  一 方 でね。 一人 っ 子政 策 が今 響い てい ると思う んです け
• 30:42
  ど、ただいっぱい 抜 け道も スー パーエリートにあったわけで。 うん 。ま
• 30:47
  あよ く言われ る の はあ れで す ね 。 私も 何 人も 見た ことあり ますけ れ ども 、 中
• 30:51
  国人がア メ リ カに ね、まだ いっ ぱ い留 学mbaと かして た時って 、 アメ リ カ で二人目 のお 子さ ん作
• 30:57
  るってい うパター ン。 そう い うことですか？はい。
• 31:01
  ええ なの で 、 mbaあ のメイキン グベイビ ーアメリ カ凄 いで す ね。ちょ
• 31:07
  っとう ま いと思っちゃいま した けど、 うまいみ たい な 感じになっちゃ った りとか あっ た わけ でうん 。なんか
• 31:14
  そ う いう 逆に そこで のかっこ エ リートが いろん な ツー ルを使えち ゃう っ て いうのも あ りま すし、
• 31:22
  まあ思い 出し まし たけど。 シ ー ジ ン ピン氏 の娘 は市民税 って 言い ますけ ど、
• 31:29
  ハー バ ード です もん ね。 多 分 国家 安全 保障上の 理由か ら、そ
• 31:34
  ういうトップ政治家の。 家族 の 状況 という の は 全然 出 し ませ ん 。出な
• 31:40
  いで すっ てい う の は通 常 だ と思 う んで すけ ど、 ハーバ ー ドの 名 前を変 えて ハーバ ード行っ てた
• 31:46
  と きの 写真 な んかでて ます よね 。うん 、そっ かじ ゃあ 、ま あ 、ある意 味超 エリー ト そんと
• 31:53
  っ ては 抜 け道としての アメ リカ っ て いう、 まあ 、道 があ っ たわ けなんで すね。ま
• 31:58
  あ、 もと もとあ りま す よね 。 あと、や っ ぱ資 産 をどこに置 い て るかとか ね、
• 32:02
  出して ま すよ ね 。ア メリカと かカ ナ ダにし て もええ う んっ て いう
• 32:08
  の考え る と、 み んな で 共同冬とかみんなで裕福になる前に。
• 32:11
  あれ 、置い てい く のみた い の は結 構 厳し いで すよ ね。そ
• 32:15
  っかそう いう 状 況に 中 国 は今 直面 して いる わけ なん で すね。そ
• 32:19
  う です ね 。これをマネ ジメ ン ト するのは なか なか 大変で す けれ ども、
• 32:24
  どう だ ろうかな と 思いますね。はい。 それで は 金曜日 です 。金曜
• 32:30
  日 に取られ た の はアーダー ン。ニュージーラ ンド 首 相が 辞 意を 表明 したと いうニュ ース です
• 32:34
  。ま あ 男 子と 言え ば ですね。2017
• 32:36
  年に 37 歳 の 若さ で、 当時史 上 最年 少の 女 性首 相と して 就 任し た 方 です ね。
• 32:43
  で 、こ の 男子が で すね 、 19日 に 辞任を 発表 しま して、 月 7 日 ま でに首 相の 座を降 りる 以降
• 32:49
  と いう こ とで す 。で 、 議員 の引退 もです ね。
• 32:52
  発表し て いまして 、月 14 日に 怒られ る総選 挙に は出 馬 しな いと い うこ と です。
• 32:56
  で 、この 辞任 の 理 由 につい てはも はや充 分な力が 残 って いないというシンプルな理由です。
• 33:02
  私 も 人間 です 。でき る限 りあ ります が、 それ には 限 界があり ますと
• 33:05
  いうコメ ン トを 記者 会見 で はなしてい ま す。 で、なん で し ょうかね 。ちょっと
• 33:10
  燃え尽き てしまっ たの かって いう よ うな議論 もあ っ たり する んで すけ ど、 こ のあ ー男 子 の
• 33:15
  慰
• 33:18
  切れで すみた いな 発言 し たね 。 は い、なん かすごい なん かこ う 人間として お 話さ
• 33:23
  れて るな あ っ て いう印 象が ありま した ね。 あの む らさ ん的には す ごい 共感で き るっ てこ と
• 33:29
  で すか ？どうでしょうね、これくらいだから難局を何年間か？ こう ギュッと 凝縮 して 取り組む と 、やっ ぱ燃え尽き る
• 33:36
  んだろ うなーっ てい う の は感じまし た ね。 う ん 、年 ぐ ら い で 5年で 、しか も その間にパン
• 33:42
  デ ミック があった じゃ な いで す か。はい 。で
• 33:45
  ア ーダ ン首相はその パ ンデミ ック でか な り0 ころ な政策を 推 進し て いて、 で当初 は すごく支 持 率が
• 33:50
  高か った んですけ ど、 ま あ やっ ぱ りその 今の 状 況 に なって観 光 業へ のダメ ージが与 え られ
• 33:55
  てしま っ て。 で、 まあ 支持率 が最 近で はこう 急降 下し て いる
• 33:58
  というこ と。 なん で ま あ、 やっ ぱり この 難 局を5 年 間集中
• 34:02
  してや ると 疲 れ るんだろう なって言うのは思いましたね。 お 疲れ を し ま そうです よね 。そうで
• 34:07
  す ね。 で も 私もな んかおっし ゃる 通り 人 間と して こ う
• 34:13
  お話さ れてる って 言 う のは 良 いと思い ま すし 、う ん、あ と若くて期 待され て、 そ して難 局を や っ てき
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  た方だ から、 も っとやっ て欲しか っ た みた い なのが一 部にあ りま すけ れど 、あ る意味 引きあの
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  なんか ちゃん と考 え たという 見方もありますよね。 うんだ から 逆 に なんか 俺 は 辞める ぞ という 感じ
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  じゃない わけ です ね 。は い。 家族 との 時 間を 優先 する って いう ふ うに
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  まあ言って ま すし 。まあ、ひょっ とし た ら何年か やっ たら って い う ふ うにもと思 っ
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  てい た ん ですかね 。ち ょっとここ 分か らな いで す けど 、実際は 少し や っ
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  ぱり観光業が 困っち ゃって る んで 、支持 率も 少し下 が り気味 でし たし 、だ か ら、 ある意 味自 分の能 力、
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  そ してま あまさ に 気合 の 充実感 という か 、そこを鑑みてここら辺が。
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  突然 の 辞任 で ぁ 。実 際 のなん かそ の現 地 のメディ ア のや つ見 る とみん
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  な驚い てい る んで すけ ど、 うん。 驚いたみ たいに言 ってるレ ポ ートが聞 こえ て きた
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  んです け れど も。 でも 、ある 意 味引き際 がしっ かり して る って見方
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  もあ り ます もん ね。 う ん。
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  まあ 現在が まあ40 代 前 半と いう こ とで 、 まあ 議員 はこれで引退 す るか もし れな いん です けど、ま
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  あ 多 分、 今後 何 ら かの形でま あ 社会に は 変 わってい かれます よね 。も
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  ちろん そうで す よ ね。まあなんと言ってもね若い。 です から ね 。は
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  いう ん、 どう で す かね。ち ょ っ と穴 相から 離れ て政治 トップだ った り、 企
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  業経営者で あっ たり とか、ま あ何ら かのト ップ と いう も のが 、自 分の も うこ れ以上は 無 理で すっ
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  てburnout告白するとかって。 霊 王 の 世の中 的 に どう 思います ？や
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  あ 、難 し い話 で すね 。 人間 と し て は私は バーン アウ トす る とき もある
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  だ ろう と 思う んで すけ ど、 え え、 いや 、 難し いで すね 。でも 、
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  まあ 、 そのト ップ のもと に ついて来 た人 たち も いっ ぱい居る わけで 、ま あち ょ っと 嫌っ て言 うふう
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  に 言いたく なる 気持 ちも あり ます よ ね。うん、まあ、 も う 完全にケ ー スバイ ケース で はあ りま すね 。だ
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  っ てオー ク の場 合 、企業経 営 とか でオ ークの場合、私がいないと、もうここは。
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  ダメ に なって しまう ん だ はい はい 勝手 に すごい 責任感 して もい なく なって も あんま 変わ ります もん
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  ね 。そうで す ね。
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  案外う まく回っ てるみた いな ことあっ たりし ます。ど んどん 回 ってん じゃうみ たい な 感じはあ り ます
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  し、 ま あ、金 融 系 なんか だと 、 例 えば本 来 的なト ップ にな った 瞬間 か らや る 仕事は 一 つで
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  、後 継者 を 作る こと です ね。は い 、は いう んそ っ か。
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  だか ら 、も うそ れが 一 番重要な 仕 事な んで すね そう です ね 。企
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  業経 営と か、 まあ 国家の 製 作ま あ、 それこそ 中国なん てね 、も う100
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  年マラソンみたいな感じですけども。 自分 の 代 で 目 に 見えて 結果 が 見える って いう
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  の は 逆 に ほぼ 無い と 思った が 良くて はい はい じゃない と 非常 に 近視眼 的 に 。ま
• 37:06
  あ、 企 業系だっ たらな んか こ こででっ かいシンボリ ッ ク なmア ン ドaや って やるぜ ってやっちゃ って。
• 37:11
  その 後大変 み た いの はよ く ある 話 なん で 本当 に 組織 の ことを 思っ た 場合は、サステイナ ビ リテ
• 37:19
  ィと し て 長 期 的に何 をや って お くべき か と いうの と 、後継 者を育 てる 。
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  しかも それを なん か ひと り 特別 なや つを作るではなくて。
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  後継者 に 目される 人 を 誤認 。 作れな いかっ てい う の が 正し いで すか ら、
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  まあそう いう こと で すね 。う ん。 まあ 、 でも確か に そ うで す よ ね。前回の三おっし
• 37:38
  ゃっ てまし た けど 、 仕込 みの 時 期と その結果 が出る時 期 ってえ てし て 違う って い う話です も
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  んね 。 そうで す ね。もう代替
• 37:44
  わり し ちゃ っ て ますか らね 。 う ん、逆 に なん か あの 人 がや った のロ イがとか も 多い
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  です け ど、 そう です ね。まあ 、自 分 が その 在任 する 期 間 ってい う のは 、ま あ、 お盆
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  存分腕を 振る うん です けど、 ま あ、こうちゃんと自分がいなくなった後も。
• 38:00
  その 仕組み が 回る ように 、あ の取得っ てい う の が、 まあ 、結構 ト ップ の責 務っ てこ とな ん で
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  すかね？ そ うで す ね。あ
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  とはだ から なん かあ れで すよ ね 。メタ認 知がしっ か りして ない とま ずい です よね 。
• 38:13
  は いうん 。一 方でね、すご く こ う 期待 さ れて た人だと ここ で や
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  め ま すって 普通 の人 に 戻 り ま す と かい う と、書 かれ方と しては投 げ出した って 言われ る じゃ
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  ない 。 う ん。だか
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  ら 難し いですよねそうですね。いやいや。 まあ でも どう なん でしょう ね ？こ
• 38:32
  の問 題そうで す ね。な ん か 今 の お 話を伺 って い いと思 っ た のは まあ これ
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  。 結 構私 の 個 人的 な信 念で も ある んで すけ ど、ま
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  あで きる だけ こう 。自分 が いな くても 回る ように、こう バ ックア ップ を設け
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  て おく仕組 みと し て ってい うの がな んか 大 事なのか なと 思 いますけ ど ね。
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  そうです ね 、うん 、 ビジ ネスにお い てはま あ、そうで すね 。
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  だか ら そうす ると 個人 として は なん かい てもい なくても 同じじ ゃね って 言わ れてやる気なくなるっていう。
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  そうです ね 。で もな んだろ う な、な んか 個人であ っ ても 自 分がちょ
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  っと 倒れちゃ っ たと し ても 、こ う回 るって 言っ て 、 まあ 逆にこ う 安心感につ な がっ
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  て。で、ま あ 、だ からこそ 、や れ ることって いうか 、チ ャ
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  レンジ で きる こ とも増え るの か なと思 いま す けど ね 。な
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  ん かここで自分が 最後のゴ ール キ ーパーみたい な感 じ になっちゃ って 、自 分が 取りこ ぼす とも 失 点する
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  ぞっ てい う 状 況がな んか人間 がい ち 番 つら いか なっ て 個 人的 な 意見 で すけどね 。あ
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  、 それは 確か に続かないです ね 。ラスト マンス タンディ ング が続 かな いもん だ、あ りま すよ
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  ね。 はいえ え、 ずっ と やれ ば 無理で すよ ね。な
• 39:32
  んでまあ仕事としてもできるだけなんかその 自分 だけ 知ってる こと を 私 は なくすって いう 方向 で いつも やってる
• 39:36
  ん です けど 、合 理 的で す ねえ え 、 人 は 人に 必要とさ れ ると 幸福 かまし ます か らね 。は い
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  ええ 、難 し いで すね。ま あち ょっとこ の ビジネ スの 話 っ ていうの は、 ちょ
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  っとし ま さんど っ か にしたいな と思 って ますけど、 はい、ありがとうございます。
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  はいって こと で 、今 週 一週 間振り返っ てきまし た。 まあ 今週 結構 で す ね 。
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  笑流 として なんか 動いたな あっ ていうニ ュ ースがい っぱいあり ま した ね。ええ、
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  大き か った です ね。はい 。
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  ま あそ う い う週もあ るん だな あ っていう ふ うに 思い ますね 。は
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  い 、はい とい う こ とで、じ ゃあ今 週の DJ コー ナー お願 い してもよ ろ しい です か？
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  そう ですね 。前 回 2020年代と い う ことで、 もう2020年 何 も出
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  てき た みたいな話で す ね 。結 構、若手のアーティストの方ですね。
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  はい 、そうで す ね。そ れで あのさ らさ さん と かね。取り
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  上 げた んで す けども、 やっぱり ちょ っと そ の流 れで 、2020 年 代で二人アー テ ィス ト を紹
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  介させて頂 いて ます 。 は い、 一人 目 はあ の
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  トン3t TONUN trungはい はい さ ん っ て いう 人 の曲 で東 京 cruisinっ ていうcruisin 東京
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  ク ルー ズで す ね。ええ、東 京CRU sin クル ージン グ なんで すけれ ども
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  、なんか やっ ぱ この 世代って自分で作詞作曲。 トラック 作って ミックス まで なんか やっちゃう みたいな
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  。テクノロジ ー のお 陰 で、 ある 意味 本 当にな んか 自分 だ けで
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  自 分 の作り た い 物 作れち ゃう。 すご い です ね、う ん。
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  だか ら 前回 かな ？ご 紹介した 地図スポ ットみ たい なバ ンド 平成と か じゃ
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  な くても、一 人 でやっ ち ゃうぜみ たいなみた いなプ レ イヤーという か 、ア ーテ ィストが 出て き て、ち
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  ょっとこれ も聞いて い ただ い て、 おしゃれな討論の東京クルーズ。
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  って いう の と 、あ とも う一 つちょっ とアーティス ト で名 前 がちょっ と面白 い んで すけ ど も、 諭吉
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  佳作スラッ シュ って書 いて 諭吉 佳 作men って いう 諭吉 佳 作men 各面 はい 諭吉 佳 作 面で 諭吉 あの
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  諭吉 諭吉 諭 吉か 側 面でメン って な ん だよみ た いな で すね はい まあ 諭吉 佳 作も あの 気になり ます
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  け どねん って な るんでし ょ うね め んもも っと 気になる。
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  で 曲が ムーブ って いう 曲 なん です けれど も 、こ の 人 もさっ き の討 論さ ん も諭 吉佳 作
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  menさ ん も20 代 だ と思 う んで すけ ど、 歴史 佳 作men さ んも で すね。
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  なんか ス マホ で 、 一人で曲 作ってる みた いで 、そ う なん です か ？凄い
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  ですね 。うー ん 、 や っ ぱみんな金 で作 れ ち ゃうっ てい う
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  か作り た いな あ と思 って 作れる んですよ ね。 う ーん 、ち ょ っ と一 人で自 由研究に 通 ずる
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  なってそうですね。いや、まさに。 し おの さん が ボーナス トラック おっしゃっていた 。多
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  分孤 独 に 何でしょ う か ね？ こうコツ コ ツとや って言っ たら できちゃ ったみた いな
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  感じ です よね 。 そう で、 こ の世 代 で世代 の人 って 結局ユー チュ ー
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  ブとか に、 アップ してす ご い みん なに あ、こ れいい ね っ て なっ て。
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  で世に出 る って パタ ーン で、 まあ 、多 分 それ しか側面 さん もま だあん ま り検 索 出て こな いと
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  思うんで すけ ど、 ま あ、ちょ っ とし か 情報 が出 て ないと 思う んで すけ ど も、な んで 結構 こ の世代
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  の人 っ て東京 とか にい ない場 合 も多く て、 地方から出ないよみたい、はい、はい。
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  で 地元 で 友達 と 遊んで 家 で 曲 作って 、アッ プし てみた い な 。で
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  あれ です よね 。 東京のレ コー ド 会社 に見出 され るこ とな く 、世界
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  と つながっ ちゃった み たい 。 な んで す よね。それ
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  はちゃったり 、ハ イス ポ ー ツあげた り、逆に 引っ張りだされ て 、プロダ クション に引っ 張り だされ
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  て、ライ ブや るよう になった りとか、 な んか そう いう パタ ーン が出 てき てい る世 代 です よね。う
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  ん、凄 いで すね。 ま あ、 そ うい う なん か物流 という か、流 通の 変化
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  も 感 じさせる よ うな方っ て こと で すかね？そ う ですね、 ちょっと音作りも面白いんでぁ、そういう人たち。
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  どんな 曲 作る ん ？だっ てちょっ と聞い ていた だけれ ば と思いま す。ありが
• 43:45
  とうござい ます 。はい とい う こと で 、今 回 は で す ねと ぬ んさ んと 諭 吉。
• 43:49
  佳 作 menさ ん のお 二 人の 楽曲を紹介いた だき ました 。い
• 43:53
  や 、面 白いで すね 。 はい と いう こと で 、今週は、こ の辺りで 締 めくくっ
• 43:56
  てい きた いと 思い ます。 経 営共 創基 盤共 同経営 者の 塩 野真人さん でした。今週
• 44:00
  もありがと うございまし た。あり がとうご ざ いま し た。
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  ニュ ースコ ネク ト お 相手 は 野村卓史 でし た番組へ の 感想はハ ッシュタ グカタ カ ナ でニ ュースコ ネク
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  トつ けて twitter に投稿くだ さいもし この番組が気に入っていただきましたら。
• 44:12
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