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Cuento de Navidad: los fantasmas de la pobreza (CARNE CRUDA #1440) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Violeta, a vosotras ya os he contado la historia de
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Speaker 2: Seku
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Speaker 3: Sí, pero a quienes nos escuchan, ¿no?
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Speaker 2: No se lo van a creer
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Speaker 3: Bueno, da igual, lo que importa es que duden de
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Speaker 3: lo que creen
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Speaker 2: Cómo me pasó a mí?¿ Se la cuento entonces?
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Speaker 3: Yo creo que sí
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Speaker 2: Venga, vale, allá voy La historia que voy a contarte
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Speaker 2: ocurrió en realidad Puede que haya algunas cosas que no
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Speaker 2: pasaran exactamente así Puede que me haya tomado algunas licencias
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Speaker 2: poéticas Pero en esencia sucedió como sigue No lo soñé.
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Speaker 2: Fue real. Se presentó en la puerta de mi casa
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Speaker 2: el cuento de Navidad.
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Speaker 3: El de Dickens. Ya es casualidad.
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Speaker 2: Y no fue la única. Se presentó un frío y
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Speaker 2: soleado miércoles de noviembre, hace dos semanas, al mediodía. Una
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Speaker 2: hora y un día a los que casi nunca estoy
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Speaker 2: en casa porque estamos en directo.
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Speaker 3: Pero esa vez teníamos el programa grabado y estábamos teletrabajando.
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Speaker 2: Así es. Recuerdo, además, que habíamos estado hablando de cómo
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Speaker 2: hacer este año el cuento de Navidad de la radio.
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Speaker 3: Igual invocaste a los fantasma.
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Speaker 2: Pues algo así, debió de ser. El caso es que
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Speaker 2: terminamos la reunión de contenido. Me preparé un segundo café
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Speaker 2: y me senté en el ordenador a escribir. Y no
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Speaker 2: debía de llevar mucho tiempo cuando... Sonó el timbre de
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Speaker 2: la puerta y fui a abrir. Yo vivo a pie
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Speaker 2: de calle. como en una casa de pueblo, así que
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Speaker 2: cualquiera puede llamar sin pasar por el telefonillo y el portal.
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Speaker 3: Entiendo.
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Speaker 2: Abrí pensando que sería el cartero. Pero en la puerta
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Speaker 2: me encontré a un chico joven, alto, esbelto, bien parecido.
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Speaker 2: Un chico negro, de unos veintitantos. ¿Sí? Le dije. Me
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Speaker 2: respondió que estaba buscando una casa para dormir.
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Speaker 3: Había quedado con alguien para que le alquilara un piso,
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Speaker 3: una habitación?
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Speaker 2: Eso le pregunté yo, pero no, no había quedado con nadie.
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Speaker 2: Estaba buscando un sitio donde poder pasar la noche.
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Speaker 3: Como por ejemplo tu casa.
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Speaker 2: Eso es.
1:52
Speaker 3: Porque estaban durmiendo en la calle.
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Speaker 2: No lo parecía, pero sí.
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Speaker 3: Por qué no lo parecía?
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Speaker 2: Porque estaba aseado. Vestía bien. No cuadraba con la imagen
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Speaker 2: que tengo, que tenía, de la gente sin hogar.
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Speaker 3: Y cuál fue tu reacción
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Speaker 2: Primero sentí miedo. Desconfianza.¿ Qué quiere? Porque está aquí. Me
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Speaker 2: va a robar.¿ Y después? Después, egoísmo. Rechazo. Yo no
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Speaker 2: puedo hacerme cargo de él. En mi casa no se
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Speaker 2: puede quedar. Tengo trabajo que hacer. Pero, sin
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Speaker 3: embargo, le dejaste pasar.¿ Por qué
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Speaker 2: Por sus ojos.
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Speaker 3: Sus ojos?
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Speaker 2: La desesperación de su mirada. También su ternura, su inocencia.
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Speaker 2: No me pareció una amenaza. Me pareció una persona realmente desvalida, sincera.
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Speaker 2: Y le hice entrar. Pero tengo que confesarte una cosa.
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Speaker 3: El qué?
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Speaker 2: Que no cerré la puerta. Que la dejé abierta. Por
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Speaker 2: si acaso.
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Speaker 3: Y ahí empezó para ti un día entero junto a
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Speaker 3: una de esas personas que pasan a tu lado todos
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Speaker 3: los días y ni las ves o las miras y
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Speaker 3: te apartas.
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Speaker 2: Un día en el que cambiaron muchas cosas para mí
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Speaker 2: porque descubrí...
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Speaker 4: Los fantasmas de la pobreza. El
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Speaker 5: cuento de Navidad de carne cruda.
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Speaker 6: Una colaboración de la República Independiente de la Radio con
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Speaker 6: la Red Europea de Lucha contra la Pobreza y la
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Speaker 6: Exclusión Social en el Estado Español, EAPN por sus siglas
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Speaker 6: en inglés.¿ Y ya dentro de tu casa qué pasó?
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Speaker 2: Se presentó. Me dijo que se llamaba Seku, que era
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Speaker 2: de Mali y tenía 25 años, que había pasado tres
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Speaker 2: trabajando en Andalucía, que se había quedado en paro y
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Speaker 2: se había venido a Madrid, donde llevaba tres meses viviendo
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Speaker 2: en la calle, que se duchaba en los baños o
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Speaker 2: en el parque. Y le daban comida a los vecinos.
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Speaker 2: Y mientras me hablaba, no paraba de mirar alrededor. ¿Cómo?
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Speaker 2: Pues como mirarías una casa si no la tuvieras. Como
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Speaker 2: miras la comodidad cuando no la tienes. Con deseo, envidia, asombro, nostalgia.
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Speaker 2: Y entonces ocurrió algo increíble.¿ El qué? Se quedó mirando
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Speaker 2: el retrato gigante que preside la entrada de mi casa.
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Speaker 2: La
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Speaker 3: fotografía de Nina Simone
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Speaker 2: Y ahí fue donde yo me di cuenta de que
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Speaker 2: iba a tener que ayudarle.
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Speaker 3: Por qué?
4:05
Speaker 2: Porque ella me lo dijo.
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Speaker 3: Como ella?
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Speaker 2: Sí, sí. El retrato
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Speaker 4: Vas a tener que ayudarle. No irás a abandonar a
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Speaker 4: uno de mis hermanos. No serás tan hipócrita.
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Speaker 2: Ni na.
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Speaker 4: Soy el fantasma del pasado.
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Speaker 2: Pero no eres una.
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Speaker 4: Somos una. Y somos tres. Somos todas. Y
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Speaker 6: ninguna.
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Speaker 4: Somos las nadie.
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Speaker 6: Las que nadie ve.
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Speaker 5: Y es peor cuando nos ven.
4:32
Speaker 2: Por qué?
4:33
Speaker 5: Porque a veces nos matan, como me pasó a mí.
4:35
Speaker 5: Y a mí. Y a mí también.
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Speaker 2: Pero,¿ quiénes sois?
4:38
Speaker 5: Yo soy Charo, Charo Endrinal. Yo también vivía en la calle,
4:44
Speaker 5: como él. El 16 de diciembre de 2005 hacía frío
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Speaker 5: en Barcelona, así que me refugié en un cajero. De
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Speaker 5: repente entraron dos jóvenes que empezaron a insultarme y a
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Speaker 5: lanzarme cosas, desde una naranja hasta un cono de señalización.
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Speaker 5: Conseguí echarles, pero horas después regresaron con un chico de
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Speaker 5: 17 años que traía un bidón de disolvento. Me lo
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Speaker 5: echaron por encima y me prendieron fuego. Mi asesinato fue
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Speaker 5: el primer crimen de odio reconocido como aporofobia. Un momento
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Speaker 3: un momento.¿ Ese caso lo conozco yo?
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Speaker 2: Sí, fue muy sonado.
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Speaker 3: Ha dicho aporofobia?¿ Qué es?
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Speaker 2: Odio al pobre. Yo tampoco lo sabía, se lo pregunté
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Speaker 2: a Ruth.
5:22
Speaker 3: ¿Ruth?
5:22
Speaker 2: Sí, Ruth Caravantes, una amiga. Es responsable de incidencia de
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Speaker 2: la Red Europea de Lucha contra la Pobreza y la Exclusión. Ah,
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Speaker 3: sí, hemos hecho unos podcasts de la productora con ellos.
5:30
Speaker 2: Pues el otro día, cuando vino a grabar, se lo pregunté. Oye, Ruth,¿
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Speaker 2: qué es eso de la aporofobia?
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Speaker 8: Pues es el odio y el rechazo a las personas
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Speaker 8: por estar en una situación de pobreza. Y va desde
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Speaker 8: asuntos tan graves como el que le pasó a Rosario Andrinal, asesinatos,
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Speaker 8: hasta cosas que tenemos mucho más normalizadas en esta sociedad.
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Speaker 2: Como por ejemplo?
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Speaker 8: Como por ejemplo dudar, desconfiar, apartarte, no contar con personas
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Speaker 8: porque tienen una situación socioeconómica delicada para decisiones políticas.
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Speaker 2: Le conté que había conocido a un chico de la
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Speaker 2: calle y que si esa desconfianza, ese rechazo que yo
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Speaker 2: había sentido... Podría ser eso, podría ser aporofobia.
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Speaker 8: Es aporofobia, no es en los casos más graves de
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Speaker 8: esta discriminación, que está penada, está dentro del código penal,
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Speaker 8: pero es aporofobia. Seguramente habrás sentido que la pobreza se
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Speaker 8: te presenta como una amenaza, la pobreza en sí mismo,
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Speaker 8: y en vez de rechazar… Todo aquello que está creando
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Speaker 8: pobreza rechazamos a quienes la sufren. Oye, Javier,¿ y le
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Speaker 8: preguntaste por Charo?
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Speaker 2: Sí, claro. Aunque, por supuesto, no le dije que se
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Speaker 2: me había aparecido en casa hablándome a través del retrato
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Speaker 2: de Nina Simone que hay en mi salón.
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Speaker 8: Menos mal.¿ Y qué te contó ella? El terrible asesinato
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Speaker 8: de Rosario Andrinal fue un antes y un después en
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Speaker 8: la historia de los crímenes de odio en este país
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Speaker 8: porque se empezó a ver cómo la pobreza era... Algo
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Speaker 8: que se atacaba y que lo recibían personas en concreto, ¿no?
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Speaker 8: Fue así por la brutalidad del hecho y también porque
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Speaker 8: al estar grabadas las cámaras terriblemente tuvimos que ser testigos
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Speaker 8: para creer que esto existía.
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Speaker 2: Y entonces le pregunté por los otros dos casos.
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Speaker 8: Qué otros dos casos
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Speaker 2: Recuerdas que yo estaba hablando con el fantasma del pasado
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Speaker 2: y que tenía tres voces? Ah,
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Speaker 4: sí, sí, sí.
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Speaker 2: Pues las otras dos voces eran de otras mujeres como Charo.
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Speaker 4: Mi nombre es Sonia Rescalvo y era una mujer transexual.
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Speaker 4: El 6 de octubre de 1991 yo estaba durmiendo en
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Speaker 4: un parque de Barcelona junto a mi compañera Dori. Cuando
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Speaker 4: seis neonazis empezaron a patearnos y golpearnos sin piedad. A
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Speaker 4: Dori la hirieron de gravedad. También a varias personas sin
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Speaker 4: hogar que descansaban cerca de allí. A mí me mataron.
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Speaker 4: Mi asesinato se convirtió en el primer crimen de odio LGTBIQ+.
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Speaker 3: Este caso yo no lo conocía.
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Speaker 2: Pero seguro que sí conoces el de la tercera mujer,
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Speaker 2: que ocurrió muy poco después.¿ Te acuerdas de Lucrecia?
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Speaker 3: Lucrecia Pérez.
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Speaker 2: Sí, una mujer que emigró desde República Dominicana a España
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Speaker 2: para mantener a su hija Kenia, que tenía entonces seis años.
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Speaker 2: A
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Speaker 3: la que entrevistamos aquí en un aniversario de la muerte
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Speaker 3: de su madre. Un
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Speaker 2: aniversario del 13 de noviembre de 1992. Aquel día, Lucrecia...
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Speaker 6: Estaba cenando una sopa junto a otros dominicanos en la
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Speaker 6: discoteca abandonada de Madrid en la que vivíamos. Entonces llegó
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Speaker 6: un guardia civil acompañado de cuatro menores. Todos eran neonazis.
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Speaker 6: Nos disparó y acabó con mi vida. Yo fui el
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Speaker 6: primer asesinato racista de la democracia.
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Speaker 3: Una mujer racializada como Lucrecia, una mujer trans como Sonia.
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Speaker 3: Entonces la transfobia, la LGTBI-fobia, el racismo también son aporofobia
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Speaker 3: o la favorecen.
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Speaker 8: No es una porofobia, la porofobia es explícitamente el rechazo
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Speaker 8: a la gente por su situación económica, pero sí que
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Speaker 8: la favorecen. En una situación de pobreza te dejan una
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Speaker 8: situación de vulnerabilidad social muy alta, una situación de sin hogarismo,
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Speaker 8: como pasaba en este caso, es un factor de riesgo
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Speaker 8: para todos los delitos de odio. Y además todas las
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Speaker 8: discriminaciones responden a una hegemonía social, como a un sistema
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Speaker 8: de poder que se entrelaza entre sí. Entonces sí que
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Speaker 8: hablamos de discriminación interseccional. porque se alimentan.
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Speaker 2: Y eso es lo que me contó Ruth, pero cuantas
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Speaker 2: más preguntas le hacía, más preguntas tenía.
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Speaker 8: Por ejemplo.
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Speaker 2: Si la aporofobia se daba solo contra personas que viven
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Speaker 2: en la calle, como Charo, Sonia y Lucrecia.
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Speaker 8: No, no se dan solo contra esas personas. De hecho,
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Speaker 8: Lucrecia estaba celebrando en la calle, pero no vivía en
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Speaker 8: la calle, no estaba en situación de sin hogarismo como tal.
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Speaker 8: No se da solo en esas personas, pero es verdad
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Speaker 8: que es donde más visible es, y esto tiene que
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Speaker 8: ver por cómo concebimos muchas veces las discriminaciones, que hasta
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Speaker 8: que no son delitos de odio, cuando empiezan mucho antes
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Speaker 8: y además se normalizan mucho antes socialmente, por eso ocurren
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Speaker 8: los delitos de odio, no consideramos que está habiendo una
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Speaker 8: discriminación terrible.¿ Y qué pasa? Que los delitos de odio,
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Speaker 8: tú para demostrar que no has sido a ti como
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Speaker 8: una persona, sino que has ido contra la sociedad, contra
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Speaker 8: lo que significa esa persona, necesitas un hecho subjetivo y
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Speaker 8: de momento ese hecho subjetivo lo único que quiere se
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Speaker 8: ha conseguido demostrar es cuando las personas están en situación
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Speaker 8: de sin hogarismo, porque es una situación de pobreza muy extrema.
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Speaker 2: Así que no, las 42.000 personas sin hogar que viven
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Speaker 2: en España no son las únicas que lo sufren, pero
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Speaker 2: son las más vulnerables a sufrir ese odio. De hecho,
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Speaker 2: Ruth me dijo que lo sufren casi la mitad de ellas.
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Speaker 3: Entonces Sekou, el chico que conociste, podría ser uno de ellos.
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Speaker 2: Seguramente. Él no me dijo que hubiera sufrido ninguna violencia,
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Speaker 2: más allá de los guardias de seguridad del metro que
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Speaker 2: le echaban de los pasillos cuando se echaba a dormir allí.
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Speaker 2: Aunque sí me habló del olor.
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Speaker 3: El olor?
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Speaker 2: Me habló de que se lavaba donde podía y como podía.
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Speaker 2: Que a veces le dejaban ducharse en casa de alguien,
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Speaker 2: que otras lo hacían en el parque, porque si hueles mal,
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Speaker 2: la gente te huye. Claro,
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Speaker 3: el asco. Me acuerdo del libro de Sergio Fanjul del
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Speaker 3: año pasado que hablaba de eso, de los precarios, los
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Speaker 3: sin hogar. los que tienen que ocupar, los que son
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Speaker 3: agredidos por ser pobres... se llamaba la España Invisible.
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Speaker 2: Y qué decía
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Speaker 3: Que la persona sin hogar está presa al aire libre...
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Speaker 3: que puede ir a cualquier sitio pero no tiene a
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Speaker 3: dónde ir... que su aparente libertad es imposible... porque no
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Speaker 3: es compatible la libertad con la pobreza... que comparte el
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Speaker 3: espacio urbano con nosotros... nosotros, los que no somos pobres
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Speaker 3: o no creemos serlo... pero habitan realidad en una dimensión paralela...
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Speaker 3: a la que solo accedemos puntualmente... cuando metemos la mano
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Speaker 3: en ese mundo para dar una limona, cuando posamos brevemente
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Speaker 3: los ojos sobre ello, cuando sentimos asco, piedad o miedo
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Speaker 2: Sí, recuerdo que nos quedamos con ganas de entrevistarle por
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Speaker 2: aquel libro.
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Speaker 3: Pero yo hablé con él cuando se publicó un día
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Speaker 3: que nos tomamos un café y me contó por qué
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Speaker 3: lo había escrito.
11:34
Speaker 9: La idea de la España invisible surge un poco cuando
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Speaker 9: veo las cifras de pobreza y exclusión social que suele
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Speaker 9: haber y que suelen rozar el 25%. Entonces me parecían
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Speaker 9: unas cifras muy escandalosas, porque cuando yo caminaba por la calle,
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Speaker 9: cuando yo vivía, no notaba que una de cada cuatro personas,
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Speaker 9: no lo notamos, estaban en pobreza y exclusión social. Y
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Speaker 9: entonces de ahí lo de la España invisible, porque es
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Speaker 9: una realidad que es un cuarto de la población y
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Speaker 9: aún así no somos capaces de verla. Entonces yo en
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Speaker 9: ese libro investigo diferentes facetas de esto, desde las personas
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Speaker 9: sin hogar, pero también la ocupación, el problema de la vivienda,
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Speaker 9: la porofobia... hasta llegar hasta la ideología meritocrática, la cultura
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Speaker 9: del esfuerzo que sirve para justificar muchas veces la desigualdad
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Speaker 9: y esta invisibilización.
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Speaker 2: Y le preguntaste por qué nos da asco, piedad o
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Speaker 2: miedo la pobreza?¿ Se lo pregunté
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Speaker 9: Pues no lo tengo claro. La verdad es que, como
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Speaker 9: también cuento en el libro, recuerdo que cuando yo era
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Speaker 9: niño sentía como mucha compasión y mucha extrañeza al ver
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Speaker 9: a las personas sin hogar. Y ahora que tengo una
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Speaker 9: hija de tres años, también veo que por la calle
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Speaker 9: ya se queda muy alucinada viendo eso, esas situaciones, porque claro,
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Speaker 9: Creo que no es intuitivo que no nacemos entendiendo la desigualdad,
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Speaker 9: que eso es una cosa que vamos aprendiendo según crecemos.
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Speaker 9: Y cuando somos pequeños no entendemos por qué unos tienen
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Speaker 9: y otros no, porque no es natural. Pero poco a
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Speaker 9: poco vamos aprendiendo que sí es natural y vamos generando
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Speaker 9: la idea del otro y de ahí puede venir el rechazo,
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Speaker 9: el asco y la porofobia también.
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Speaker 2: Pero la porofobia no se limita a las agresiones físicas
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Speaker 2: o verbales.¿ De qué otras formas aparece?
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Speaker 3: Pues hasta en la arquitectura, el diseño de las ciudades
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Speaker 3: pensadas para el turista o el dinero y no para
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Speaker 3: los pobres, me contó
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Speaker 9: La arquitectura hostil es un tipo de urbanismo que habréis
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Speaker 9: visto por ahí, que son los bancos antipobres que tienen
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Speaker 9: en el medio un reposabrazos muy inocente, pero que sirve
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Speaker 9: para que la gente no se tumbe, pinchos y adornos
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Speaker 9: y cosas que se ponen por ahí a veces y
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Speaker 9: quieren hacerlos pasar por obras de arte para que la
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Speaker 9: gente no se tumbe, no se siente, para que no
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Speaker 9: ocupe el espacio público. Esas personas que tienen actividades consideradas indeseables,
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Speaker 9: pero no solo ahí, también está en el discurso meritocrático
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Speaker 9: y que desprecia a los pobres, a la gente que
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Speaker 9: recibe paguitas, a la gente que recibe las colas del hambre, ¿no?
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Speaker 9: Que se da mucho en la política, en el trato
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Speaker 9: que hacemos de la migración, porque no tratamos igual a
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Speaker 9: una persona que viene a este país si tiene dinero
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Speaker 9: o si no lo tiene. De hecho, hay diferentes términos.
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Speaker 9: Un expatriado es un rico que viene, una persona de
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Speaker 9: un país rico que viene y un migrante es una persona,
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Speaker 9: por lo general, pobre, ¿no? o también en la criminalización
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Speaker 9: de la ocupación. Eso es otro caso de aporofobia, porque
14:06
Speaker 9: cuando empezó la crisis de 2008 estábamos todos muy indignados
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Speaker 9: con el tema de los desahucios, pero se ha dado
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Speaker 9: la vuelta a la tortilla y ahora criminalizamos a las
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Speaker 9: personas que son víctimas de la estructura del mercado inmobiliario
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Speaker 9: y que son expulsadas de sus casas. Todo eso, ahí
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Speaker 9: yo veo aporofobia. También me
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Speaker 3: habló de la espectacularización de la pobreza
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Speaker 9: Esto es un fenómeno muy curioso que se ha dado también,
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Speaker 9: de cómo en Internet ciertos influencers pues han dedicado a
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Speaker 9: ir a barrios, bueno, a ir por la calle, en
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Speaker 9: el coche, por ejemplo. Recuerdo unas chicas de Valencia en
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Speaker 9: 2020 que generaron mucho escándalo, que se dedicaron a tirar
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Speaker 9: paquetes de magdalenas para ver cómo las personas sin hogar
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Speaker 9: casi se peleaban para cogerlos, para hacer un poco de...
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Speaker 9: No sé si era solidaridad o chiste, pero el caso
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Speaker 9: es que... O los Charity Challenge que hemos visto en TikTok,
14:52
Speaker 9: que también es una forma de hacer caridad, grabándola en
14:56
Speaker 9: vídeo y mostrándola a todo el mundo efectivamente como una
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Speaker 9: espectacularización de la pobreza.
15:01
Speaker 3: Claro, escuchando todo esto yo pensé,¿ hay un perfil del agresor?¿
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Speaker 3: Todos podemos serlo?
15:06
Speaker 9: Por lo que yo he visto, las personas que agreden
15:08
Speaker 9: físicamente a personas sin hogar suelen ser chavales jóvenes, muchas
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Speaker 9: veces están borrachos, vuelven de las discotecas y bueno, pues
15:15
Speaker 9: envalentonados por el alcohol y demás, pues pegan a una
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Speaker 9: persona sin hogar, a una persona que está durmiendo en
15:21
Speaker 9: cualquier sitio y es curioso porque por eso las personas
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Speaker 9: sin hogar tienen que elegir con cuidado los lugares donde duermen,
15:27
Speaker 9: lo que llaman los chupanos, porque no pueden estar muy
15:29
Speaker 9: escondidos para que no haya impunidad, pero tampoco pueden ser
15:33
Speaker 9: muy visibles para que estén muy expuestos.
15:38
Speaker 3: Hablando con él me enteré de que en 2017 la
15:40
Speaker 3: RAE incluyó la aporofobia en el diccionario y la Fundeo
15:44
Speaker 3: la eligió como palabra del año, lo que coincidió con
15:47
Speaker 3: la publicación del ensayo de la filósofa Adela Cortina, que
15:50
Speaker 3: creó el neologismo dos décadas antes tomando el término griego aporos, pobre,
15:56
Speaker 3: para hablar del rechazo al que creemos que no tiene
15:58
Speaker 3: nada que darnos, nada que ofrecer.
16:00
Speaker 2: A mí, sin embargo, conocer a Seku me ha dado
16:03
Speaker 2: muchas cosas.
16:04
Speaker 3: A ver,¿ como qué?
16:05
Speaker 2: Confianza y generosidad. A ver a otros que son como
16:09
Speaker 2: él y no tener miedo. En el día que pasamos juntos,
16:11
Speaker 2: se acercó a cada persona sin hogar con la que
16:14
Speaker 2: se cruzó. Te lo juro, sabía reconocerlos. Se acercaba a
16:16
Speaker 2: ellos y les preguntaba con cariño, hermano,¿ qué tal?¿ Cómo estás?
16:20
Speaker 2: Charlaban un rato, él les daba ánimos y hasta les
16:23
Speaker 2: regaló un refresco que yo había comprado.
16:25
Speaker 3: Bueno,¿ y qué hicisteis los dos todo el día por ahí?
16:27
Speaker 2: Pues después de contarme su historia, le di un abrigo
16:29
Speaker 2: y una sudadera, porque él llevaba solo una camiseta de
16:31
Speaker 2: algodón de manga larga, que hacía bastante frío, salimos a
16:35
Speaker 2: la calle y empezamos una odisea en busca de ayuda.
16:38
Speaker 3: Una odisea?
16:39
Speaker 2: Sí, yo estaba decidido a que durmiese y comiese caliente
16:41
Speaker 2: aquel día, pero pronto comprobaría que iba a ser tan
16:44
Speaker 2: difícil como para Ulises volver a Ítaca. Fuimos de un
16:50
Speaker 2: sitio a otro, rebotando de una ventanilla a otra, de
16:52
Speaker 2: Cáritas a una asociación, de una asociación al Sambur, mientras
16:55
Speaker 2: llamaba albergues donde me decían siempre lo mismo. aquí no
16:58
Speaker 2: hay nada...
16:59
Speaker 3: y ahí empezaba a darte cuenta... de que una vez
17:00
Speaker 3: que te quedas fuera... es muy difícil volver a entrar...
17:03
Speaker 2: si a veces no eres tú... es el sistema... el
17:05
Speaker 2: que te expulsa...
17:06
Speaker 3: y ni siquiera te acoge... el sistema de acogida...
17:09
Speaker 2: sentado en la sala de espera del Samur... donde estuvimos
17:11
Speaker 2: dos horas... me vi rodeado... de todo tipo de personas...
17:16
Speaker 2: una mujer de mediana edad... unos jóvenes marroquíes... un travesti
17:21
Speaker 2: de mi edad... y una pareja con dos hijos pequeños...
17:24
Speaker 2: gente que si los hubiera visto... tampoco hubiera pensado que
17:27
Speaker 2: no tenían dónde dormir.
17:28
Speaker 3: Bueno, ya hemos visto que la pobreza está más cerca
17:30
Speaker 3: de lo que creemos.
17:31
Speaker 2: Y mientras Seku le hacía muecas a la niña del matrimonio,
17:34
Speaker 2: un sopor se apoderó de mí y caí en un
17:38
Speaker 2: sueño profundo en el que se me apareció el fantasma
17:43
Speaker 2: del presente. Mercedes. Mercedes. Tiene 56 años. Estuvo 34, casada
17:53
Speaker 2: con un hombre que la maltrataba psicológicamente y la sometía económicamente.
17:56
Speaker 2: Trabajaban juntos, pero no le daba un euro de lo
17:58
Speaker 2: que conseguían. Cuando se separa de él, cae en una
18:03
Speaker 2: espiral que la lleva a la exclusión. Pero, gracias a
18:05
Speaker 2: la red europea, empieza a salir.¿ Qué te pasó al separarte?¿
18:11
Speaker 2: Cómo se torció todo?
18:13
Speaker 10: Entras en esa espiral que crees que no existe. Me
18:18
Speaker 10: he vivido siempre privilegiada porque he tenido un trabajo en
18:22
Speaker 10: el cual he vivido en un mundo de cinco estrellas
18:26
Speaker 10: y de buenas a primeras te encuentras con que te
18:30
Speaker 10: tienen que venir los servicios sociales a tu casa a
18:32
Speaker 10: traer la comida. Entonces llamas a cualquier puerta, todas las
18:38
Speaker 10: encuentras cerradas, te quedas sin familia, sin amigos... Y la
18:42
Speaker 10: única salida que tuve fue del paro. Me mandaron a
18:47
Speaker 10: la Fundación ACOBE y la Fundación ACOBE me presentó a
18:50
Speaker 10: EAP en España. Entonces, gente que te ayuda y que
18:54
Speaker 10: te hace ver que lo tuyo no es único y
18:58
Speaker 10: que hay muchos. Y que el que menos te lo
19:00
Speaker 10: esperas salta a la liebre, como se suele decir. Y
19:04
Speaker 10: lo peor de todo es que, como tú bien has dicho,
19:07
Speaker 10: vamos aseados para no llamar la atención. intentas pasar desapercibido,
19:13
Speaker 10: no dar mucho la nota, pero que te noten también
19:16
Speaker 10: de decir, oye, que es que estoy harta de que
19:19
Speaker 10: me minimicéis, simplemente porque he caído en desgracia por haberme
19:24
Speaker 10: divorciado de un señor que es un maltratador. Después de
19:27
Speaker 10: 34 años de haberlo hecho todo bien, de no haber
19:31
Speaker 10: hecho nada mal, de encontrarme ahora que estoy en una
19:34
Speaker 10: burocracia de la justicia, en una burocracia dentro de la sanidad,
19:39
Speaker 10: en una burocracia dentro del paro,
19:43
Speaker 2: Sí, porque yo llevo todo el día intentando ayudar a
19:45
Speaker 2: un chico y no hago más que encontrarme barreras burocráticas.¿
19:48
Speaker 2: A ti también te pasó? Todas.
19:50
Speaker 10: O sea, es que no hay... Soy testadora de burocracias.
19:53
Speaker 10: O sea, da igual donde me meta, que es que
19:55
Speaker 10: aquí está el problema. Y no sé si es que
19:59
Speaker 10: me han llamado con el dedo divino para decir, vas
20:01
Speaker 10: a sacarlo tú todo, porque es que da igual la
20:03
Speaker 10: patada que des. Ya te digo, si me meto en sanidad,
20:06
Speaker 10: me encuentro con problemas. Si me meto con No te
20:09
Speaker 10: voy a hablar de CAPSE ni de estas supuestas ayudas
20:13
Speaker 10: que te da la Comunidad de Madrid o el Ayuntamiento
20:16
Speaker 10: porque están cerrando todos los servicios y las mujeres que
20:19
Speaker 10: nos ayudan, mujeres u hombres, las están poniendo en peligro
20:24
Speaker 10: igual que nosotras. Porque si no ayudas a quien nos ayuda,¿
20:27
Speaker 10: quién nos va a ayudar?
20:29
Speaker 2: Y crees que esa violencia burocrática tiene también que ver
20:32
Speaker 2: con la pobreza y la porofobia? Por supuesto.
20:36
Speaker 10: O sea, el caer en la desgracia de ser pobre,
20:41
Speaker 10: da igual, que tengas estudios, que vengas, como yo te
20:43
Speaker 10: estoy diciendo, de un mundo de cinco estrellas, que no
20:46
Speaker 10: hayas tenido problemas, que tengas familia, te empiezan a dar
20:49
Speaker 10: de lado simplemente porque te empiezan a ir mal las cosas.
20:53
Speaker 2: A ti qué es lo que te ha resultado más duro?¿
20:55
Speaker 2: Perder la imagen que tú tenías sobre ti misma?¿ Perder
20:58
Speaker 2: los apoyos, la red de gente a la que conocías?¿
21:01
Speaker 2: O la mirada que te devuelve la sociedad?
21:04
Speaker 10: Pues la sociedad que aunque lo hayas hecho todo bien,
21:07
Speaker 10: lo que piensa que es ameritocracia, que es que algo
21:11
Speaker 10: habrás hecho mal, que por eso estás donde estás. O sea,
21:15
Speaker 10: no entienden de que cualquiera nos podemos ver en esta situación,
21:18
Speaker 10: por lo que sea, por una violencia de género como
21:21
Speaker 10: es mi caso, o por una enfermedad mental, o porque
21:24
Speaker 10: te han dejado por un ere sin trabajo, cien mil
21:27
Speaker 10: millones de cosas nos pueden pasar a cualquiera.
21:30
Speaker 2: Así que no la entendemos, ¿no? No la conocemos.
21:32
Speaker 10: Ni la conocemos y es más, la tachamos de indigna.
21:35
Speaker 10: O sea, es mejor que digas que ahora estás un
21:39
Speaker 10: poquito mal y que estás en ello. Porque como digas
21:42
Speaker 10: que has entrado en esta espiral, estás en el infinito
21:46
Speaker 10: y más allá. Porque es que no saben el pozo
21:50
Speaker 10: en el que te van metiendo simplemente con su mirada.
21:54
Speaker 10: Es que ya no es el hecho que te hacen,
21:57
Speaker 10: es la mirada. Uy, este me va a robar, este
21:59
Speaker 10: viene por interés, este qué querrá. No, solo quiero que
22:04
Speaker 10: sepas que existimos y que estamos aquí porque la sociedad
22:08
Speaker 10: no tiene unos mecanismos para ayudar a la gente que
22:11
Speaker 10: por lo que sea en un momento dado se encuentra
22:14
Speaker 10: en esta situación de aporofobia.
22:17
Speaker 2: Tú ya has encontrado quien te ha ayudado, la red
22:19
Speaker 2: te está sacando adelante.
22:21
Speaker 10: No solo me está sacando adelante, es que soy voluntaria,
22:24
Speaker 10: como se diría, a full. O sea... Me da igual
22:28
Speaker 10: donde me manden, que me digan. Yo estoy siempre ahí
22:30
Speaker 10: porque si no fuera por ellos, no estaría aquí. Y
22:34
Speaker 10: si yo puedo sacar a uno, ya me siento pagada.
22:39
Speaker 2: Cómo se saca alguien de ahí, Mercedes?
22:41
Speaker 10: Con humor. Aunque sea ácido corrosivo, como el que tengo yo,
22:46
Speaker 10: pero con humor. Al final te ríes, te tienes que reír.
22:49
Speaker 10: Y sobre todo intentar no mirar a otro como te
22:52
Speaker 10: admiraba a ti. Eso es muy importante. No mirar a
22:55
Speaker 10: otro como te admiraba a ti.
22:56
Speaker 2: Qué ha sido lo peor de cómo te han mirado?
23:01
Speaker 10: Ese miedo a pensar que pueden ser ellos. Entonces no
23:07
Speaker 10: se quieren ver. Eso es lo que les da miedo.
23:11
Speaker 10: Que la cara de la moneda soy yo. Alguien que
23:14
Speaker 10: va bien vestida y que supuestamente vivía de cinco estrellas.
23:19
Speaker 10: Y
23:22
Speaker 2: de pronto me despertaron. Era nuestro turno. Sekou y yo
23:27
Speaker 2: pasamos a otra sala donde un trabajador social le tomó
23:30
Speaker 2: los datos y sin atreverse casi a levantar la vista
23:32
Speaker 2: avergonzado de su propia respuesta nos repitió lo mismo.
23:36
Speaker 3: Aquí no hay nada.
23:38
Speaker 2: Es lo que me habían anunciado unas horas antes unas
23:40
Speaker 2: trabajadoras del SAMUR que conocían el programa. Está todo saturado,
23:44
Speaker 2: no hay plazas, tampoco ahora que ha empezado la campaña
23:46
Speaker 2: de invierno
23:47
Speaker 3: Vuelva
23:48
Speaker 2: usted mañana. Sí, esa era la única opción para Sekou
23:50
Speaker 2: porque no tenía teléfono móvil. Se lo habían robado una
23:53
Speaker 2: noche que dormía en el metro.
23:54
Speaker 3: Y así no se puede llamar, ni pueden llamarle para
23:56
Speaker 3: darle un trabajo o cama. No puede ni moverse por
23:59
Speaker 3: la ciudad sin un callejero.
24:00
Speaker 2: Y sin cama y sin dinero, además,¿ cómo va a
24:03
Speaker 2: salir del hoyo?¿ Cómo puede empezar de nuevo?
24:05
Speaker 3: No puede, es muy difícil.
24:06
Speaker 2: Por eso lo primero que hice después de salir de
24:08
Speaker 2: allí y comernos un kebab y un pollo fue conseguirle
24:11
Speaker 2: un móvil.
24:14
Speaker 3: La conversación con Mercedes es un ejemplo de lo fácil
24:17
Speaker 3: que es caer y lo difícil que es salir. No
24:19
Speaker 3: hace falta... Ir mal vestido para ser pobre, pero te
24:22
Speaker 3: miran con sospechas y vas mal vestido. No hace falta
24:25
Speaker 3: estar en la calle para ser pobre, pero nada te
24:27
Speaker 3: asegura que lo próximo que pierda no sea tu casa.
24:30
Speaker 2: De hecho, hay 5,1 millones de mujeres pobres en España, 300.000
24:34
Speaker 2: más que de hombres, porque la exclusión social atraviesa de
24:37
Speaker 2: una forma particular a las mujeres, por las barreras culturales, sociales, económicas,
24:41
Speaker 2: judiciales y laborales que afrontan. Mercedes es un ejemplo de
24:44
Speaker 2: todo ello. Sobre eso también le pregunté a Ruth, sobre
24:47
Speaker 2: la feminización. Si la pobreza tiene género,¿ la porofobia aún más?
24:54
Speaker 8: La pobreza tiene género porque la pobreza responde a factores estructurales.
25:00
Speaker 8: En realidad es mucho más fácil que tú vivas una
25:04
Speaker 8: situación de pobreza si vienes de una familia que socioeconómicamente
25:08
Speaker 8: ha tenido problemas, esto que llamamos transmisión intergeneracional de la pobreza,
25:11
Speaker 8: No todo el mundo parte del mismo lugar y esto
25:14
Speaker 8: es importante. Es mucho más fácil que tú vivas pobreza
25:17
Speaker 8: si vienes de la comunidad LGTBIQ+, porque sufres muchísimas más
25:21
Speaker 8: discriminaciones en la vida y para entrar al mercado sociolaboral,
25:25
Speaker 8: para alquilar una vivienda en condiciones, etc. Es mucho más
25:28
Speaker 8: fácil si has hecho un proceso migratorio, si tienes una discapacidad,
25:32
Speaker 8: porque parte de factores estructurales, la pobreza está muy vinculada
25:37
Speaker 8: a los factores estructurales de desigualdad y ser mujer es
25:40
Speaker 8: uno de ellos. se sufre más aporofobia siendo mujer, se
25:45
Speaker 8: sufren más discriminaciones. No sabemos si es más o menos
25:49
Speaker 8: porque en realidad nos faltan muchísimos datos sobre aporofobia. Necesitamos
25:52
Speaker 8: datos para conocer la realidad y poder enfrentarla. Lo que
25:55
Speaker 8: sí que es cierto es que es una experiencia diferente
26:01
Speaker 8: por cómo se configura el mundo. O sea, cómo las
26:03
Speaker 8: mujeres sufren aporofobia es una experiencia diferente porque se ven
26:07
Speaker 8: sometidas a violencia de género, a violencia sexual, una serie
26:13
Speaker 8: de durezas por el hecho de ser mujeres que no
26:18
Speaker 8: existen para los varones. Entonces, no sé si es más
26:22
Speaker 8: o menos, sí que es diferente y sí que hay
26:25
Speaker 8: que estudiarla con esta diferencia, porque si no, no vamos
26:28
Speaker 8: a enfrentarla por fobia, tal y como se manifiesta en
26:32
Speaker 8: parte de la sociedad.
26:34
Speaker 3: Y luego está lo que recuerdo que contaba Sergio en
26:36
Speaker 3: su libro sobre esas personas que caen en la espiral
26:38
Speaker 3: de exclusión, que no es solo que la sociedad las
26:41
Speaker 3: dé por perdidas, es que ellas mismas se dan por perdidas.
26:44
Speaker 2: Y eso cómo ocurre?¿ Cómo se
26:45
Speaker 9: da
26:45
Speaker 3: Pues a mí me contó que
26:48
Speaker 9: hay un fenómeno que se llama la desafiliación, que por
26:51
Speaker 9: decirlo gráficamente consistiría como en quemar tu DNI. Entonces hay
26:55
Speaker 9: personas que se sienten tan apartadas, tan abandonadas, sienten que
26:59
Speaker 9: el contrato social no ha funcionado, y que no forman
27:02
Speaker 9: parte de esto, que dejan de participar en la sociedad.
27:05
Speaker 9: Y eso es lo que se llama la desafiliación y que,
27:07
Speaker 9: por cierto, no solo afecta a personas sin hogar, es
27:10
Speaker 9: también una de las cosas que explican que en los
27:13
Speaker 9: barrios de rentas bajas, en los barrios obreros, se vote menos,
27:17
Speaker 9: porque la gente ya no está tan dispuesta a participar
27:20
Speaker 9: en la política cuando la política no ha dado soluciones
27:23
Speaker 9: a las cosas.
27:24
Speaker 2: Eso es lo que quizá pudo pasarle a Charo Endrinal,
27:26
Speaker 2: la mujer, por cierto, por la que la porofobia está
27:29
Speaker 2: tipificada como delito de odio en el Código Penal, Gracias
27:31
Speaker 2: al fiscal Miguel Ángel Aguilar.
27:33
Speaker 3: Y eso qué significa?
27:34
Speaker 2: Bueno, pues si quieres, conozco a una fiscal de delitos
27:36
Speaker 2: de odio y contra la discriminación en Valencia.¿ La puedo llamar?
27:39
Speaker 3: Sí, sí, llámala.
27:40
Speaker 2: Voy.
27:43
Speaker 3: Cómo se llama?
27:44
Speaker 2: Susana, Susana Gisbert. Hola Susana, espera que te pongo en
27:46
Speaker 2: manos libres.
27:48
Speaker 11: De acuerdo.
27:49
Speaker 2: Qué tal, cómo estás?
27:51
Speaker 11: Perfectamente,¿ qué tal?
27:53
Speaker 2: Estoy aquí con Violeta, mi compañera del programa, y me
27:55
Speaker 2: preguntaba qué significa que la porofobia... haya entrado en el
27:58
Speaker 2: Código Penal?¿ Es un agravante?¿ Tiene penas mayores por ser
28:01
Speaker 2: delito de odio?
28:03
Speaker 11: Bueno, pues lo que significa es, lo primero, que se
28:06
Speaker 11: visibilice como delito de odio. Todo el mundo teníamos claro
28:09
Speaker 11: que cuando se discrimina, cuando se quemaba a un indigente,
28:13
Speaker 11: cuando se burla de él y se emite una grabación
28:18
Speaker 11: en YouTube, como ha pasado burlándose de ellos, era ontológicamente
28:23
Speaker 11: un delito de odio, pero como los motivos de discriminación
28:26
Speaker 11: por delitos de odio están tasados, en el Código Penal
28:30
Speaker 11: no tenía su propio nombre, entonces no podíamos configurarlo como
28:32
Speaker 11: delito de odio. Esto cambió a partir de 2021, en
28:36
Speaker 11: que se introdujo, entre los motivos de delito de odio,
28:38
Speaker 11: la aporofobia concretamente. Ahora bien,¿ qué es lo que hacíamos antes? Porque,
28:43
Speaker 11: si ontológicamente es algo que es reprochable, pues de alguna
28:47
Speaker 11: manera se tenía que penar, ¿no? Y fue precisamente, que
28:51
Speaker 11: ahora es el fiscal de sala, que entonces era el
28:54
Speaker 11: fiscal de odio de Barcelona, Miguel Ángel Aguilar, el que
28:58
Speaker 11: hizo un juicio que marcó mucho la jurisprudencia en este sentido,
29:03
Speaker 11: que fue, no sé si recordáis, el de un indigente
29:06
Speaker 11: al que se burlaban porque habían puesto dentífrico en unas
29:10
Speaker 11: galletas Oreo y distribuían este vídeo. Pues bien, esto, como
29:14
Speaker 11: no estaba configurado como delito de odio, se castigó como
29:17
Speaker 11: delito contra la integridad moral. Y además, también hay un
29:20
Speaker 11: hito muy importante que a estas personas... Como pena, por
29:24
Speaker 11: primera vez se les prohibió entrar en la red social
29:27
Speaker 11: de la que salía, que en este caso era YouTube,
29:29
Speaker 11: lo cual era muy importante porque eran youtubers que vivían
29:32
Speaker 11: de esto y esto marcó un hito. Y bueno, pues
29:36
Speaker 11: a partir de 2021 ya se incluye entre los delitos
29:38
Speaker 11: de odio y además indiscriminación. incluye como agravante específica. Quiero
29:42
Speaker 11: esto decir, que por un lado los actos de humillación
29:46
Speaker 11: que reúnen las características y la gravedad prevista en el
29:49
Speaker 11: Código Penal son delitos de odio. Y por otro lado,
29:52
Speaker 11: que cualquier otro acto que conlleve esta motivación, aunque no
29:56
Speaker 11: sea directamente un delito de odio, merece la agravación del
30:00
Speaker 11: artículo 22.4, que es la agravación de discriminación por odio,
30:05
Speaker 11: que incluye temas como el género, la legitimofobia, el origen nacional,
30:10
Speaker 11: la religión, los motivos que todo el mundo intuye y sabemos.
30:15
Speaker 2: Y cómo se demuestra un caso de aporofobia? Ya.
30:19
Speaker 11: Bueno, pues ahí está el quid de la cuestión, porque
30:22
Speaker 11: los hechos que tenemos, pues imaginemos que atacan a una
30:26
Speaker 11: persona indigente, que bueno, lo que hemos visto a veces
30:29
Speaker 11: en la literatura y en la literatura judicial, en un cajero,
30:33
Speaker 11: pues bueno, tenemos a una persona indigente que es atacada.¿
30:35
Speaker 11: Cómo probamos que el motivo de ese ataque, que sería
30:39
Speaker 11: lo que determine que además de las lesiones causadas o
30:42
Speaker 11: del homicidio en su caso, concurra este agravante o concurra
30:45
Speaker 11: este delito de odio? Pues solo se puede hacer a
30:47
Speaker 11: través de indicios. En primer lugar, el hecho de que
30:51
Speaker 11: se escoja a esta persona entre todas las personas del mundo.¿
30:55
Speaker 11: Por qué vas a atacar a esta persona y no
30:57
Speaker 11: vas a atacar a cualquier otro que va por la
30:59
Speaker 11: calle o a la persona que vive en tu casa
31:02
Speaker 11: o al portero de tu finca? Eso por un lado.
31:04
Speaker 11: Por otro lado, las expresiones y la actitud. Normalmente estos
31:09
Speaker 11: hechos no se cometen sin decir nada. Normalmente como vienen
31:15
Speaker 11: de este odio tipificado, vienen acompañados de frases y de
31:20
Speaker 11: actitudes y de gestos que expresan bien a las claras
31:24
Speaker 11: el delito de odio. Y luego ya está el tema
31:26
Speaker 11: de la prueba, de cómo probamos si hay testigos, si
31:29
Speaker 11: hay una grabación... qué es lo que hay para determinarlo.
31:33
Speaker 11: Y luego, pues bueno, otros factores de polarización como pueden
31:35
Speaker 11: ser la existencia de antecedentes por los mismos hechos respecto
31:40
Speaker 11: de estas personas, su adscripción a determinados grupos que expanden
31:45
Speaker 11: este tipo de conductas, son todo un conjunto de indicios
31:52
Speaker 11: que nos llevan a confirmar que efectivamente el motivo de
31:57
Speaker 11: este delito fue el odio por la porofobia en este caso.
32:00
Speaker 3: Susana, tú estás especializada en violencia de género.¿ Cómo se
32:04
Speaker 3: relaciona con la porofobia?
32:06
Speaker 11: Bueno, pues la verdad es que yo estaba especializada en
32:08
Speaker 11: violencia de género antes de estarlo también en delitos de odio.
32:11
Speaker 11: Es más, yo creo que fue esta relación con la
32:16
Speaker 11: violencia de género una de las razones que me llevaron
32:20
Speaker 11: no solo a interesarme a mí por el tema, sino
32:23
Speaker 11: al nombramiento, una de las razones que se valoró. Y bueno,
32:26
Speaker 11: yo creo que la raíz está clara, ¿no? Y ahí
32:32
Speaker 11: vamos exactamente a lo mismo, tanto en todos los delitos
32:34
Speaker 11: de odio como en la violencia de género. El agravante
32:36
Speaker 11: de género está en el mismo artículo y en el
32:42
Speaker 11: mismo número que el agravante de discriminación por aporofobia, por xenofobia.
32:49
Speaker 11: o por antigitanismo, por cualquiera de estos motivos. Como la
32:54
Speaker 11: raíz está en la igualdad, pues la manera de luchar
32:56
Speaker 11: es en muchos casos muy parecida, sin perjuicio de que
32:59
Speaker 11: la violencia de género además tiene sus implicaciones por respecto
33:01
Speaker 11: de los hijos comunes, hábitos en la pareja y demás.
33:04
Speaker 11: pero la raíz es la misma. Yo muchas veces digo
33:07
Speaker 11: que los delitos de odio son la nueva violencia de género.
33:11
Speaker 11: Y lo malo es que estamos en un punto donde
33:13
Speaker 11: estábamos en violencia de género a lo mejor hace diez años.
33:17
Speaker 11: Tenemos una ley de igualdad de trato, pero no reconoce
33:22
Speaker 11: a las víctimas tantos derechos como tienen las víctimas de
33:24
Speaker 11: violencia de género. Y te pondré un ejemplo que es
33:26
Speaker 11: muy evidente. En el caso de las personas migrantes que
33:30
Speaker 11: no tienen papeles, Por ejemplo, en la ley de violencia
33:33
Speaker 11: de género se prevé que si se es víctima no
33:36
Speaker 11: solo no se va a proceder contra ella en una
33:39
Speaker 11: expediente de expulsión, sino que se le va a facilitar
33:42
Speaker 11: la legalización. Esto, por ejemplo, para los delitos de odio
33:45
Speaker 11: no existe y es difícil que una persona migrante, que
33:47
Speaker 11: además puede confluir perfectamente la condición de pobre con la
33:51
Speaker 11: condición de migrante, de hecho puede incidir muchas veces, no
33:55
Speaker 11: quiera denunciar un delito del que es víctima. Por esta razón.
34:00
Speaker 11: Y bueno, pues toda esta situación de vulnerabilidad yo creo
34:03
Speaker 11: que coincide. Lo que pasa es que, bueno, ya digo
34:05
Speaker 11: que estamos en un punto anterior. De hecho, si el
34:08
Speaker 11: problema fundamental de la violencia de género es que se
34:12
Speaker 11: denuncia muy poco, se estima que se denuncian entre un
34:15
Speaker 11: 20 y un 30% de los casos... Cuando hablamos de
34:18
Speaker 11: delitos de odio, se denuncia muchísimo menos, ¿no? En muchos
34:23
Speaker 11: casos no llegan a un 10%, pero es que si
34:24
Speaker 11: hablamos de aporofobia no llegan ni a un 5%, ¿no?
34:28
Speaker 11: Son de los menos denunciados. Con lo cual, pues bueno,
34:31
Speaker 11: tenemos mucho trabajo por delante.
34:34
Speaker 2: Los casos más sonados son precisamente de mujeres, por ejemplo,
34:37
Speaker 2: Lucrecia Pérez o Sonia Rescalvo, que se vieron en una
34:40
Speaker 2: época de cacerías neonazis que parecen haber vuelto. Con el
34:44
Speaker 2: auge de los discursos de odio,¿ crees también que hay
34:46
Speaker 2: un auge de la porofobia?
34:49
Speaker 11: Sí, sí, no me cabe la menor duda. Además, el
34:51
Speaker 11: discurso contra las personas migrantes, en realidad, en muchos casos,
34:57
Speaker 11: está relacionado con la porofobia porque no se discrimina a
35:02
Speaker 11: la persona migrante que juega al fútbol y gana un dineral.
35:06
Speaker 11: Se discrimina a la persona que, además de migrante, no
35:11
Speaker 11: tiene recursos, ni es famoso, ni gana un montón de dinero.
35:15
Speaker 11: Con lo cual... está claro que está relacionado y todo
35:20
Speaker 11: este discurso efectivamente ha hecho que yo no creo que
35:24
Speaker 11: la gente se haya hecho racista o se haya hecho
35:28
Speaker 11: bueno pues haya admitido un discurso de estas características pero
35:33
Speaker 11: sí que es verdad que este discurso que estaba proscrito
35:36
Speaker 11: que nadie se atrevía en público a mantenerlo ni a
35:39
Speaker 11: decirlo pues bueno con el advenimiento de partidos políticos o
35:45
Speaker 11: de asociaciones que lo que lo desde púlpitos públicos
35:49
Speaker 2: lo
35:49
Speaker 11: critican, pues hace que la gente lo normalice y entienda
35:53
Speaker 11: que esto se puede decir con toda normalidad.
35:56
Speaker 2: Susana, te tengo que dejar, pero te agradezco muchísimo que
35:58
Speaker 2: nos hayas aclarado todas las dudas. Un abrazo muy fuerte.
36:01
Speaker 11: Un
36:01
Speaker 3: abrazo muy fuerte. Aquí estamos. Bueno,¿ y cómo acabó el
36:06
Speaker 3: día con Secu, Javier?
36:07
Speaker 2: Caminando. Me lo pidió él. Caminamos y hablamos, me dijo.
36:12
Speaker 3: Y qué te contó?
36:13
Speaker 2: Caminamos por la ciudad donde creció hasta los 10 años,
36:16
Speaker 2: según me confesó en ese paseo, porque él vino aquí
36:19
Speaker 2: con su madre, que también era inmigrante. Caminamos y me
36:23
Speaker 2: dijo que por eso había querido volver a esta ciudad,
36:25
Speaker 2: que no quiera acogerle. Caminamos y me reveló que un
36:28
Speaker 2: hombre le había dado cobijo en su casa a cambio
36:32
Speaker 2: de que durmiese con él y que había tenido que
36:34
Speaker 2: marcharse cuando se negó a hacerlo más. Caminamos y me
36:38
Speaker 2: habló de sus sueños. de encontrar trabajo y casa para
36:41
Speaker 2: formar una familia, porque no hay mujer que te quiera
36:44
Speaker 2: si estás en la calle. Caminamos y me contó de
36:47
Speaker 2: un trabajo nocturno que tuvo limpiando una estación de autobuses,
36:49
Speaker 2: y de que le dejaba su cuarto por la noche
36:52
Speaker 2: mientras él trabajaba a quienes dormían al raso, hasta que
36:55
Speaker 2: lo descubrió el casero y le echó. Y caminando, caminando
37:00
Speaker 2: por esas calles en las que duerme, me hablaba de
37:02
Speaker 2: los portales, los soportales, las oficinas, los almacenes, las casas vacías,
37:07
Speaker 2: donde podrían dormir los que están a la intemperie, me dijo.
37:10
Speaker 2: Y me dijo que no podía entender porque había gente
37:13
Speaker 2: sin casa y casa sin gente. Y mientras caminábamos, sentí
37:17
Speaker 2: otra vez un viento frío que me lava la sangre.
37:21
Speaker 2: Y vi que caminaba a nuestro lado otro joven como él.
37:26
Speaker 2: Y deduje que sería el fantasma del futuro. Mi último visitante.
37:33
Speaker 2: Y le pregunté,¿ cómo te llamas?
37:35
Speaker 9: Kai Hernández.
37:36
Speaker 2: Y me dijo que él había sido un chico tutelado
37:38
Speaker 2: que había salido de ahí gracias a la red europea
37:40
Speaker 2: y había hecho de la lucha contra la pobreza su lucha.
37:43
Speaker 2: Incluso había estado en el Congreso hablando a los diputados
37:45
Speaker 2: de los problemas que sufren los jóvenes excluidos. Uno de
37:48
Speaker 2: cada cuatro. Dos millones de jóvenes.
37:51
Speaker 12: La pobreza de mañana se erradica hoy. Y también en
37:55
Speaker 12: esto las personas con experiencia en pobreza tenemos mucho, mucho
37:59
Speaker 12: que decir. Porque en definitiva... El camino para acabar con
38:03
Speaker 12: la pobreza, la exclusión y la desigualdad se recorre de
38:06
Speaker 12: una forma, con derechos. Llevamos más de 10 años conociendo
38:11
Speaker 12: cifras pormenorizadas. No se trata entonces de que nos falte
38:15
Speaker 12: información para actuar. Ha faltado la voluntad política sostenida y
38:19
Speaker 12: comprometida en la erradicación de la pobreza, con metas claras
38:24
Speaker 12: a corto y medio plazo, con transparencia y rendición de cuentas.
38:28
Speaker 12: No dejamos de escuchar que nos esperan tiempos difíciles. Bueno,
38:32
Speaker 12: Nosotras ya venimos de tiempos difíciles.
38:35
Speaker 2: Y seguimos caminando juntos y hablando en silencio. Como hablan
38:39
Speaker 2: los fantasmas. Solo con nuestras mentes. Así que estuviste en
38:45
Speaker 2: una comisión del Congreso, Kai. Sí.¿ Y cómo fue?¿ Te escucharon? Bueno,
38:49
Speaker 2: me oyeron. Que
38:51
Speaker 12: no es lo mismo que escuchar. Nosotros... Bueno, contamos cosas,
38:56
Speaker 12: contamos verdades, contamos realidades y como siempre ponen la oreja,
38:59
Speaker 12: pero no de forma profunda, ¿no? Es como que no
39:01
Speaker 12: hay un zumbido, como que no hay un coche pasar
39:03
Speaker 12: por esa calle.
39:05
Speaker 2: Qué les contaste?
39:06
Speaker 12: Les contamos la realidad, les contamos lo que hay, se
39:08
Speaker 12: lo contamos como les gusta a ellos, con cifras, datos, números,
39:11
Speaker 12: porque al final es lo que somos para ellos, no
39:13
Speaker 12: dejamos de ser personas hace mucho tiempo, ¿no? Nosotros les
39:17
Speaker 12: contamos que cada día es más difícil... Estar orgulloso de
39:23
Speaker 12: lo que ellos hacen. Cada día es más difícil salir adelante,
39:26
Speaker 12: cada día es más difícil vivir algo tan sencillo. y
39:30
Speaker 12: tan humano como es vivir.
39:32
Speaker 2: Por qué es cada día más difícil?
39:34
Speaker 12: Porque, para nuestra desgracia, todo se rige cada día más,
39:38
Speaker 12: a mi modo de ver, por el dinero y es
39:40
Speaker 12: una movida muy grande que intentamos hacer como que no importa,
39:45
Speaker 12: pero sí que importa y se vuelve mucho más difícil
39:47
Speaker 12: vivir porque Se ha asociado que vivir es salir de fiesta,
39:51
Speaker 12: es viajar, es ir a un sitio, es ir a otro,
39:54
Speaker 12: y eso cuesta dinero. Dinero no hay por mucho que trabajes,
39:56
Speaker 12: tampoco hay sitios donde quedarte a vivir, porque no puedes,
40:00
Speaker 12: por mucho que trabajes, alquilarte o comprarte una casa.
40:04
Speaker 2: Cómo cae un joven en la pobreza?
40:08
Speaker 12: Tan sencillo como que la hereda. La puede heredar, puede
40:11
Speaker 12: caer en la pobreza en el sentido de que ha
40:13
Speaker 12: estudiado algo, se ha preparado algo, para trabajar de algo
40:16
Speaker 12: y no hay trabajo de eso y no hay ingresos
40:18
Speaker 12: y como les falta experiencia en muchísimos trabajos se les
40:21
Speaker 12: niega el acceso. Entonces pues si no hay ingreso pues
40:26
Speaker 12: ya estás
40:26
Speaker 2: abocado a ello. Y más allá de esas cifras que
40:30
Speaker 2: dices que quieren los políticos,¿ tú qué experiencias personales de
40:35
Speaker 2: gente que conoces les contaste?
40:37
Speaker 12: Pues no me gusta hablar de las experiencias personales de
40:42
Speaker 12: la gente a nivel personal, no les conté de esta
40:44
Speaker 12: persona pasado por tal cosa, pero bueno, si hay efectos prácticos,
40:49
Speaker 12: se hablaron de casos como los que habéis mencionado aquí anteriormente.
40:54
Speaker 12: No creo que la relevancia esté tanto en la vida personal,
40:58
Speaker 12: sino en lo colectivo, que creo que es desde donde
41:02
Speaker 12: podemos trabajar y desde donde yo puedo dar mi mensaje.
41:05
Speaker 2: De qué manera?,
41:06
Speaker 12: Pues plantándote delante de la gente que realmente puede tomar
41:10
Speaker 12: decisiones al respecto y puede cambiar las cosas, que puede
41:14
Speaker 12: ser desde un político hasta incluso una persona que mismamente
41:18
Speaker 12: esté en la calle. Si te empiezas a conocer a
41:20
Speaker 12: gente que esté en la calle, gente que esté en asociaciones,
41:23
Speaker 12: gente que está en la misma situación que tú, generas
41:25
Speaker 12: una red, ¿no? Que de eso va la cosa, generas
41:27
Speaker 12: una red de apoyo y desde ahí puedes comenzar todo.
41:32
Speaker 2: Tú fuiste un menor tutelado. de niño, de adolescente,¿ también
41:35
Speaker 2: se puede sufrir esa porofobia?
41:38
Speaker 12: Se sufre en todo momento. La porofobia no es una
41:41
Speaker 12: cosa que sea porque como eres mayor de edad o
41:43
Speaker 12: eres adulto, pues la sufres. No, claro, por supuesto, y
41:46
Speaker 12: la sufres por tres. La sufres por tus profesores, la
41:49
Speaker 12: sufres por tus compañeros y la sufres por los padres
41:51
Speaker 12: de tus compañeros que te ejercen esa violencia hacia ti, ¿no?
41:54
Speaker 12: Ponte el caso de que vas a una excursión escolar.
41:56
Speaker 12: Tienes una excursión escolar, cuesta 30 euros ir a visitar Faunia,
42:01
Speaker 12: por ejemplo, o yo qué sé, el Prado. A lo
42:05
Speaker 12: mejor hay niños que realmente tienen una actitud artística que
42:09
Speaker 12: flipas y no pueden ir porque no tienen el dinero
42:11
Speaker 12: para pagar esa excursión. Eso también es un tema violento, ¿no?¿
42:15
Speaker 12: Cómo se lo explicas a tus compañeros?¿ Cómo se lo
42:17
Speaker 12: explicas a tus profesores?
42:21
Speaker 2: Y cómo se lo explicas a un niño?
42:26
Speaker 12: Pues no me he visto en la situación todavía, pero...
42:29
Speaker 12: Desde la normalidad, es una realidad como otra cualquiera, desde
42:33
Speaker 12: la tranquilidad, desde la comprensión y el educar. Yo creo
42:38
Speaker 12: que el hablar a las personas en base de la
42:40
Speaker 12: educación sin juzgar realmente esa situación es la forma en
42:45
Speaker 12: la que un niño te va a entender. Los niños
42:46
Speaker 12: por norma general no suelen juzgar demasiado. Si juzgan es
42:49
Speaker 12: gracias a los responsables que están detrás.
42:52
Speaker 2: Y a un niño que lo sufre?
42:54
Speaker 12: Pues intentar hacerle ver que es una situación como podría
42:57
Speaker 12: ser otra cualquiera, que hay formas de salir, que hay
42:59
Speaker 12: gente que está igual que él, que ella, que hay
43:04
Speaker 12: más gente. Es que hay una red que se puede
43:06
Speaker 12: salir de eso y hay que luchar porque se pueda
43:11
Speaker 12: salir de eso, ¿no?
43:12
Speaker 2: Cómo se puede salir de eso?
43:16
Speaker 12: Pues hay que moverse, hay que meter mucha presión, hay
43:18
Speaker 12: que ser, como me gusta decir a mí, un grano
43:21
Speaker 12: en el culo para la gente que puede arreglar estas situaciones, ¿no?
43:24
Speaker 12: Y sobre todo, aunque tú sientas que estás muy abajo
43:28
Speaker 12: y que te cuesta mucho y que es muy difícil,
43:30
Speaker 12: hay que apoyarte en gente que está ahí para ti
43:35
Speaker 12: y hacer de tripas corazón y luchar, luchar, luchar. Pero
43:38
Speaker 12: eso es algo que no hace falta que yo lo
43:39
Speaker 12: diga porque las personas que lo viven lo hacen todos
43:41
Speaker 12: los días. Ya lo saben. No hace falta que nadie
43:44
Speaker 12: lo comente.¿ A ti cómo te han ayudado? Pues mira,
43:47
Speaker 12: a mí me han brindado espacios para hablar. Este es
43:50
Speaker 12: uno de ellos, uno de muchos que he tenido. Y
43:53
Speaker 12: me han ayudado... escuchándome o sea simplemente humanidad pura y
43:58
Speaker 12: dura no hay otra ofreciendo espacios para dialogar ofreciendo apoyos
44:04
Speaker 12: para poder elaborar medidas¿ se puede ayudar de maneras tan sencillas?
44:10
Speaker 2: de qué manera podemos ayudar? por ejemplo nosotros
44:13
Speaker 12: pues quitando esa mirada de cierta superioridad que a veces
44:18
Speaker 12: podemos tener frente a las personas pobres personas en situación
44:21
Speaker 12: de pobreza de ay es que míralo es que tal No,
44:26
Speaker 12: no hay que mirar así a esas personas. Esas personas
44:29
Speaker 12: tú no sabes por qué están ahí. Podemos ayudar humanizando.
44:33
Speaker 12: Hay que humanizar más a las personas en general. Lo
44:35
Speaker 12: dicho no son números. Somos seres humanos, tío. Somos seres vivos.
44:40
Speaker 12: Lo mejor que podemos hacer es tratarnos como tal. Tratarnos
44:43
Speaker 12: todos como iguales, bajo el respeto. Y mira, el otro
44:47
Speaker 12: día me senté a hablar... Ibai, que a mí no...
44:51
Speaker 12: al trabajo y me senté a hablar con un chico
44:53
Speaker 12: que yo le veía que estaba un poco mal, estaba
44:54
Speaker 12: sentado y tal.
44:55
Speaker 2: Estaba en la
44:55
Speaker 12: calle. Estaba en la calle, él estaba, bueno, pues en
44:58
Speaker 12: unas condiciones, pues estaba, pues bueno, no es que su
45:02
Speaker 12: apariencia no es que fuese lo más agradable, pero estaba
45:06
Speaker 12: ahí simplemente porque le habían echado de su casa y no,
45:11
Speaker 12: y lo mismo que habéis dicho, no, aquí no hay sitio, no,
45:13
Speaker 12: aquí no se puede, los albergues están llenos, y simplemente
45:16
Speaker 12: esa charla, ese es, Dos, tres minutos que pude echar
45:20
Speaker 12: con él, pero tampoco pude echar demasiado porque iba con prisa.
45:22
Speaker 12: Estoy seguro de que le hicieron el día un poquito mejor.
45:24
Speaker 12: Es que no cuesta dinero ayudar a la gente en general.
45:27
Speaker 12: O sea, cuesta voluntad y derribar tus propias barreras mentales.
45:33
Speaker 2: Sí, porque además te vas hundiendo y hundiendo. Y si
45:37
Speaker 2: nadie te ha hecho una mano para sacarte del hoyo,¿
45:39
Speaker 2: cómo te puede eso minar? No solo física, sino psicológicamente.
45:45
Speaker 12: Pues de todas las formas posibles, ¿no? Vivimos en una
45:48
Speaker 12: sociedad en la que el éxito es como parece que
45:51
Speaker 12: es la meta de todo, ¿no? Creo que la meta
45:54
Speaker 12: es vivir, tío. Estás aquí, pues vive tu vida y
45:57
Speaker 12: ya está. Te puede mirar de muchas maneras. Te puede
45:59
Speaker 12: mirar mirando a tus compañeros, ¿no? Que te dicen, oye,
46:03
Speaker 12: es que me va muy bien el curro, hostia, yo
46:04
Speaker 12: no tengo trabajo. Pues es que me he ido el
46:08
Speaker 12: otro día, mis colegas se van a casar y tal,
46:10
Speaker 12: no sé qué. Pues es que yo no tengo pareja,
46:12
Speaker 12: qué difícil, ¿no? Es esto. es que quiero ser astrofísico
46:15
Speaker 12: no puedo estudiar en una universidad porque no tengo el
46:18
Speaker 12: dinero para pagarlo te puede minar de tantas maneras como
46:21
Speaker 12: tantos puntos tienes para hacer de eso una fortaleza de
46:27
Speaker 12: infinitas formas
46:28
Speaker 2: es fácil caer en la depresión cuando uno está ahí? hombre,
46:31
Speaker 12: yo creo que cuando uno está ahí no es que
46:35
Speaker 12: sea más fácil es que se juntan más factores que
46:38
Speaker 12: favorecen que eso pueda pasar pero igual que le puede
46:40
Speaker 12: pasar a cualquier otra persona
46:44
Speaker 2: Y cómo se sale?
46:45
Speaker 12: Con mucho trabajo, mucha paciencia, arriesgándote muchísimo y apoyándote en
46:54
Speaker 12: las personas que tienes cerca.
46:57
Speaker 3: Un segundo,¿ y de Sekou no le hablaste?
46:59
Speaker 2: Bueno, no hizo falta porque él lo sabía todo. Lo
47:02
Speaker 2: saben todos los fantasmas. Pero sí le pregunté por mí.¿
47:07
Speaker 2: Por qué podía yo aprender de esta historia?¿ Cómo podía
47:09
Speaker 2: mirar al futuro?¿ Qué podía hacer para dejar de sentir rechazo?¿
47:12
Speaker 2: Para ver a quienes no vemos y verles como personas.¿
47:15
Speaker 2: Y qué te dijo? Me dijo que
47:19
Speaker 12: es que es una cuestión de tirar barreras, de cambiar
47:26
Speaker 12: el punto de vista. O sea, todo es un prisma,
47:28
Speaker 12: tiene muchas caras, tiene muchas... No focalizarnos en aquello que
47:32
Speaker 12: nos venden, en aquello que es más común pensar. Tienes
47:37
Speaker 12: que darle una vuelta y de construirte a ti mismo
47:39
Speaker 12: para poder construir algo distinto a lo que ya hay.¿
47:46
Speaker 12: Y
47:48
Speaker 2: qué te dijo a ti, Sergio?¿ Qué podemos aprender?
47:50
Speaker 3: Que la resistencia de barrio, como la que salió a
47:53
Speaker 3: relucir en la pandemia, como la que sale a relucir
47:55
Speaker 3: en la lucha por la vivienda, son la mejor forma
47:58
Speaker 3: de combatir la porofobia.
47:59
Speaker 9: Por qué? A mí durante la pandemia me llamó mucho
48:02
Speaker 9: la atención que se formaron despensas solidarias en mi barrio
48:06
Speaker 9: que atendieron a cientos y miles de personas que normalmente
48:09
Speaker 9: no sabíamos dónde estaban.¿ Cómo de pronto un suceso como
48:12
Speaker 9: la pandemia hacía que un montón de gente que normalmente
48:15
Speaker 9: era invisible de repente resulta que estaba al borde de
48:18
Speaker 9: necesitar ayuda. Y entonces eso se vio ahí y me
48:20
Speaker 9: pareció muy bonito cómo la sociedad civil se organizó, cómo
48:23
Speaker 9: se organizan las asociaciones de la red de sinogarismo, cómo
48:27
Speaker 9: se organiza en la lucha contra los desahucios o cómo
48:30
Speaker 9: se organiza en el sindicato de inquilinas. Ese tipo de
48:32
Speaker 9: resistencias son necesarias, son hermosas, aunque también estaría bien que
48:36
Speaker 9: no fueran tan necesarias y que desde las administraciones públicas
48:40
Speaker 9: se hiciera más y no se dejara tanto en manos
48:43
Speaker 9: de la gente organizada.
48:46
Speaker 3: Todo esto lo acabamos de ver en Valencia, por cierto.¿
48:49
Speaker 3: Y qué te dijo Ruth a ti?¿ Cómo podemos ser mejores?
48:52
Speaker 2: Me habló del respeto, del mismo respeto que me han
48:53
Speaker 2: hablado Mercedes o Kai, del respeto con el que hemos
48:57
Speaker 2: querido hacer este cuento de Navidad.
49:04
Speaker 8: Y también del respeto a los derechos sociales, económicos, a
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Speaker 8: los derechos humanos. La porofobia se combate con medidas antidiscriminación
49:15
Speaker 8: pero es fruto de una injusticia que se llama pobreza
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Speaker 8: y la pobreza se combate con garantía de derechos. EAPN
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Speaker 8: somos una red de entidades que justo hace como incidencia
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Speaker 8: en que se amplíe esa garantía de derechos. y que
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Speaker 8: no somos una red que hacemos atención directa pero sí
49:35
Speaker 8: que provoca espacios de conversación y de garantía para las
49:39
Speaker 8: personas que han experimentado porque nos parece interesante y entra
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Speaker 8: dentro del respeto a las personas que viven pobreza darles
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Speaker 8: un lugar de agencia de cambio porque ninguna política va
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Speaker 8: a ser eficaz si no va con su palabra si
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Speaker 8: no va con lo que estas personas han aprendido por
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Speaker 8: su situación injusta y
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Speaker 2: antes de despedirme del fantasma del futuro le pregunté¿ qué
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Speaker 2: tal estás hoy?¿ y cómo ves tu horizonte?
50:01
Speaker 12: Bueno, pues hoy estamos muy cansados, ¿no? Es lo que
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Speaker 12: tiene tener que hacer 3.000 cosas para poder seguir adelante.¿
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Speaker 12: Y cómo veo el futuro? Bueno, me gusta ser optimista.
50:10
Speaker 12: Me gusta pensar que espacios como este y que personas
50:14
Speaker 12: como las que estamos hoy aquí podemos hacer algo, ¿no?
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Speaker 12: Podemos cambiarlo. También hay veces que se ve un poco
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Speaker 12: más oscuro. Por desgracia estamos viendo un auge de ideas bastante,
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Speaker 12: a mi forma de ver, despreciables. Y bueno, creo que
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Speaker 12: simplemente es como un nivel que hay que desbloquear, ¿no?
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Speaker 12: Tenemos que volver a juntarnos, volver a repensar, hacernos fuertes
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Speaker 12: más que nunca y dar más guerra que nunca. Y
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Speaker 12: lo veo bien, porque es que a la vista está
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Speaker 12: con lo que ha pasado aquí el 14 de diciembre.
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Speaker 12: La cantidad de jóvenes que se han reunido, ¿no? Pues
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Speaker 12: creo que lo veo como un cambio. Lo quiero ver
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Speaker 12: con cierta perspectiva positiva.¿ Y
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Speaker 3: qué pasó con SECU?
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Speaker 2: que ahora está en Huelva, a donde se fue buscando trabajo,
51:00
Speaker 2: casa y calor, que de vez en cuando le escribo
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Speaker 2: para saber cómo está y me dice que está bien. Bueno,¿
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Speaker 2: y tú
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Speaker 3: qué ha aprendido?
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Speaker 2: Creo que a ver con sus ojos y a verme
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Speaker 2: con ellos para darme cuenta de que yo también puedo
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Speaker 2: mirar con malos ojos, que yo también miro para otro
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Speaker 2: lado y cuando miro de frente puedo sentir rechazo. Pero ahora,
51:23
Speaker 2: cuando veo a personas como Seku, es que le veo
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Speaker 2: a él. Y claro, veo a un amigo. Veo a
51:29
Speaker 2: mi amigo. Pero Javier,
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Speaker 3: a ver, dime la verdad.¿ Se cue real?
51:33
Speaker 2: A que no te lo crees? No sé. Tienes que
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Speaker 2: empezar a dudar de lo que crees y a cuestionar
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Speaker 2: lo que piensas.
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Speaker 13: Hola, buenos días, Javier, mi amigo.¿ Qué tal? Todo bien. Saludos.
51:46
Speaker 13: Me alegro de ayudarme. No puedo olvidar tus ayudas. Tu
51:50
Speaker 13: ayuda que me has hecho para mí, yo no puedo olvidarlo.
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Speaker 13: Muchas gracias por ayudarme. Y te quiero mucho, te quiero mucho.
52:00
Speaker 14: A couple of bucks from you
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Speaker 4: Has escuchado Los fantasmas de la pobreza. El cuento de
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Speaker 4: Navidad de carne cruda.
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Speaker 5: Una idea original de Javier Gallego.
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Speaker 4: Protagonizada por Ruth Caravantes, Sergio Fanjul, Kai Hernández, Susana Gisbert
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Speaker 4: y Mercedes. Con las voces de Irene Valiente, Ángela Sepúlveda
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Speaker 4: y yo misma, Andrea Olea. Guión de Javier Gallego, Violeta
53:03
Speaker 4: Muñoz e Irene Valiente. Diseño sonoro y realización técnica, Kelu Robles.
53:08
Speaker 4: Redes y comunicación, Marta González. Grabación y emisión en vídeo,
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Speaker 4: Álvaro Vega. Agradecimientos a la Red Europea de Lucha contra
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Speaker 4: la Pobreza y la Exclusión Social en el Estado Español.
53:21
Speaker 6: Una
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Speaker 4: producción de la República
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Speaker 6: Independiente de la Radio.
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Speaker 14: Now the dogs are barking And the taxi cab's parking
53:36
Speaker 14: A lot they can do for me I begged you
53:40
Speaker 14: to stay with me You tore my shirt open And
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Speaker 14: I'm down on my knees tonight Old bush mills I
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Speaker 14: staggered You buried the dagger Your silver window light To
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Speaker 14: go Now I lost my Saint Christopher Now that I've
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Speaker 14: kissed her And the one armed bandit knows me The
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Speaker 14: Maverick Chinaman and the Cold-Blooded Science And the girls down
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Speaker 14: by the striptease shores go Old Ting Matilda, Old Ting
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Speaker 14: Matilda No quiero tu simpatía Los fugitivos dicen Que las
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Speaker 14: calles no son para soñar ahora Dragones asesinados Y los
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Speaker 14: gatos que venden recuerdos Quieren una pieza de la acción
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Speaker 14: De alguna manera Oh Old St. Matilda Old St. Matilda
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Speaker 14: You go Old St. Matilda with me And you can
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Speaker 14: ask any sailor And the keys from the jailer And
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Speaker 14: the old men in wheelchairs No Matilda's the defendant She
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Speaker 14: killed about a hundred And she follows wherever you may
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Speaker 14: go Oh, sing Matilda Oh, sing Matilda You Oh, sing
56:37
Speaker 14: Matilda with me And it's a battered old suitcase To
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Speaker 14: a hotel someplace And a wound that will never heal
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Speaker 14: No prima donna The perfume is on An old shirt
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Speaker 14: That is stained with blood and whiskey And good night
57:18
Speaker 14: to the street sweepers The night watchmen, flame keepers And
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Speaker 14: good night, Matilda