Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / #51 - A TERCEIRA VIA DA PRODUÇÃO DE LEITE | Leandro Ebert

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#51 - A TERCEIRA VIA DA PRODUÇÃO DE LEITE | Leandro Ebert · Mais Rúmen Podcast · by PPGVET

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  Existe alternativa? Existe caminho e existem várias
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  experiências de sucesso que mostram que o pequeno produtor,
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  ele pode viabilizar a atividade leiteira com os recursos que a
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  família já tem, melhorando, otimizando a sua produção à base
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  de pasto, atualizando ela com conhecimentos científicos e
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  tecnologias avançadas que permitem trabalhar com alta
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  produtividade no pasto. Associando o melhor ali dos 2
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  mundos, o baixo custo que a gente tem do pasto e alta
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  produtividade usando esses conhecimentos.
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  Olá ouvintes do mais rumo em podcast.
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  Meu nome é Daniel barreta. Eu sou professor da unoeste
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  Xanxerê e espero que gostem do episódio, assim como eu gostei
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  de gravar. Não deixe de curtir,
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  compartilhar com seus amigos e eventualmente comentar qual
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  parte vocês mais gostaram de cada episódio.
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  A novidade agora é que vocês também podem fazer parte da
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  nossa comunidade do mais um podcast.
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  O link está na descrição do episódio e por meio dela, vocês
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  terão acesso a conteúdos exclusivos e também serão
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  avisados em primeira mão sobre novos episódios.
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  Fiquem agora com a gravação. O mais rumo em podcast só é
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  possível através de empresas inovadoras e que apoiam a
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  educação continuada na bovinocultura brasileira.
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  Biopharm há 30 anos, fazendo do agro um negócio mais rentável.
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  O lobby se deu mais rumo em podcast.
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  Hoje eu tenho a. É a satisfação de conversar com
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  o Vieira agrônomo. Extensionista é Leandro Correia
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  Hebert, né? Seja muito bem-vindo a Leandro
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  ao mais um podcast. Muito.
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  Bem, obrigado Daniel, saudações a todos que estão nos ouvindo aí
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  nesse espaço. Bacana é o Leandro, não, não nos
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  conhecemos pessoalmente, mas acompanho Oo trabalho dele a.
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  Há bastante tempo, né? Ele é 11, extensionista, muito
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  presente aí na é nas mídias sociais e tudo mais também, né?
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  Escrevendo pra alguns portais e sempre tentando associar, né?
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  O fundamental, tudo aquilo que ele defende baseado em ciência e
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  aí então muito obrigado pelo é aceito do do convite e hoje a
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  gente tá aqui pra tratar sobre ciência.
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  Pasto e lucro na atividade da bovinocultura de leitos.
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  Então, de início, Leandro, gostaria que você se
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  apresentasse, né? Contar qual que é a história do
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  Leandro eleite? Muito bem.
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  Eu eu sou de origem urbana, eu não sou do do campo, né?
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  Eu sou natural aqui, aqui próximo eu estou em julho de
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  Castilho. Hoje eu sou natural de pelos
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  altos, mas até eu chegar aqui eu andei bastante, né?
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  Eu, criança, eu fui morar em Florianópolis com meu pai.
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  É. E comecei a estudar agronomia lá
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  na Universidade Federal de Santa Catarina.
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  É cursei até o quarto semestre. Tem uma parte do quinto lá Na Na
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  UFSC, em Florianópolis. E aí eu cheguei numa crise
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  existencial lá na minha vida que ou eu ou eu desistia da
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  agronomia e IA focar em outras coisas que eu já fazia, ou eu
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  mudava de de curso. E aí eu decidi.
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  É, decidi conhecer o curso da agronomia na Universidade
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  Federal de Santa Maria. Tinha um colega que um amigo meu
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  que estudava em Santa Maria me falou algumas coisas, eu fiquei
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  curioso, fui, fui pra lá e me formei lá.
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  Então eu eu concluí o curso. Eu tenho no meu currículo uma
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  agronomia e meia, porque eu não aproveitei muitas disciplinas,
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  tive que fazer vestibular novamente e tudo, não consegui
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  transferência, então eu trago essas bases, né, da UFSC.
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  E da UFCM? Me formei em 2014 na UFCME, logo
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  após formado. Menos de uma semana após
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  formado, eu já me apresentei na Emater do Rio Grande do Sul para
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  começar minha carreira como extensionista.
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  Tinha sido aprovado no processo seletivo alguns meses e aí casou
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  certinho ali deu me formar Na Na Na na sexta-feira da entrada no
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  crea na segunda e a Porto Alegre.
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  É na segunda pegar minha carteirinha, vai na terça e a
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  Porto Alegre apresentar e iniciar minha carreira.
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  Eu comecei lá na região da Serra gaúcha, comecei a minha atuação
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  profissional lá na região da Serra gaúcha e eu escolhi a
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  região da Serra gaúcha porque a minha formação, assim como ela,
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  foi dividida entre universidades.
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  Ela Foi dividida entre áreas de interesse.
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  Inicialmente, eu eu criei um interesse muito grande pela
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  parte de pecuária, pela parte de pasto.
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  Eu fui estagiário, é? Eu fiz um estágio de vivência em
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  agricultura familiar na UFSC, no município de maravilha de Santa
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  Catarina, com uma família que trabalhava com bovinos de corte
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  e ovinos no sistema pasto. Eu me apaixonei por isso.
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  Comecei a trabalhar lá com aproximei do pessoal do
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  departamento da Zootecnia da UFSC.
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  Quando eu fui a Santa Maria, eu tentei fazer acompanhar as
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  pesquisas na área agricultura no departamento com o professor
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  Fernando, que faleceu recentemente.
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  E depois na alvina cultura e no meio do caminho eu mudei pro pra
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  uva e vinho. Então eu saí do saí do pasto e
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  fui pra uva e vinho. Me formei trabalhando com
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  vitivinicultura, né? Com bolsa, iniciação científica,
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  com publicações na área e quis ir pra Serra pra trabalhar com
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  isso, que é a Serra maior produtora de de uva, né?
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  Do Brasil então EE vinho. Então, escolhi aquela região.
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  Cheguei lá no município de Fagundes Varela, que tem 2700
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  habitantes e é bem dividido. Na época, eram 130 produtores de
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  leite e 120 produtores de uva. E aí eu peguei 11.
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  Contrato que aí na pertinha com o Ministério do desenvolvimento
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  Agrário para trabalhar com pequenos produtores de leite.
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  Era um trabalho que estava atrasado.
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  E aí começou a minha jornada de trabalho com leite.
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  Eu me apaixonei novamente pela Zootecnia, pela pecuária,
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  comecei a aplicar alguns conhecimentos que eu tinha
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  daquela época, que eu tive envolvimento a mais.
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  Com isso, o trabalho foi se desenvolvendo, ganhou força,
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  retornei coordenador do curso de governo cultura de leite num
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  centro de treinamento nosso, comecei AA usar a experiência da
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  atuação no nosso município lá pra pra fazer dias de campo,
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  palestras, treinar outros colegas.
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  E venho até então, né? Eu passei agora por quase 5 anos
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  pelo município de Serafina Correia, onde eu desenvolvi um
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  projeto chamado elipiapasto, que a gente apresentou conhecimentos
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  científicos e tecnologias. A gente aplicou novos
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  conhecimentos, tecnologias que extrapolaram os resultados que a
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  gente conseguia antes e agora, há poucos meses eu estou em
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  julho de Castilhos, desde maio. Agora de 2024, em julho de
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  Castilhos, onde eu estou começando um trabalho aqui.
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  No município dos produtores da região.
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  Então, migrou da Serra, digamos assim, Leandro, para essa região
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  da, digamos, acho que já é depressão.
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  Central do Rio Grande do Sul, Júlio de Castilho, né?
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  É próximo a Santa Maria, né? É isso, fica entre o fica no
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  meio aqui entre Cruz alto, aqui já é Planalto EE Santa Maria.
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  Bom, bacana. É, e você comentou então que
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  enfim, lá No No início, talvez tinha a ideia de seguir pra
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  parte de uva e vinha. E aí depois foi fisgado pela
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  produção de pela produção de leite, de lidar com pequenos
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  produtores e tudo mais, né? Em pequenas propriedades.
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  E a respeito disso, eu já queria que você fizesse uma abordagem
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  de como é que é o perfil das propriedades produtoras de leite
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  do Rio Grande do Sul. E você tá tendo uma
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  transformação, digamos assim. Acho que você tem experiência de
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  pelo menos. Os 2 é lugares do que que dá
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  para falar sobre o perfil dessas propriedades gaúchas.
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  Pois é, a Emater, né? Nós, a cada 2 anos a gente tem
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  publicado uma radiografia do 11 pesquisa do da bovina contra de
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  leite. A cada 2 anos a gente atualiza
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  ela desde 2015. E aí cada município, né?
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  Eu também contribuo com dados municipais.
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  Então isso nos força a fazer essas leituras.
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  E também já é prático. Trabalho esse contato direto com
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  cada produtor, com as famílias, para tentar identificar as
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  realidades e o que nesses anos, o que, o que os dados mostram
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  que a gente vê a campo é que a gente vem passando por um
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  processo de concentração de produtores a partir da exclusão
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  de pequenos produtores da atividade.
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  Isso é o que os dados nos mostram.
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  Alguns, é comum a gente ouvir falar em textos, em palestras e
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  tal que o setor está migrando de sistemas de base.
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  Passo para sistemas mais intensificados, confinados ou
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  semi confinados. Os dados não comprovam isso, tá?
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  Os dados não comprovam isso porque.
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  Porque o número de produtores que vem abandonando a atividade
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  leiteira e os dados, se eu não me engano, em 8 anos foi quase
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  60% de produtores que abandonaram a atividade.
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  Até o último censo foi 2023. Tinha uma publicação nossa.
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  É o número de produtores que vem abandonando a atividade não está
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  sendo absorvido pelo pelo pelos sistemas confinados ou semi
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  confinados. Ou seja, esses produtores estão
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  sendo excluídos da atividade que a gente está vivendo.
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  É um processo de exclusão de produtores, que causa assim uma
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  concentração, né? O rebanho, ele tem uma variação
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  muito pequena. O número de vacas varia, varia
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  muito pouco, porque algumas propriedades estão aumentando o
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  rebanho, enquanto a maioria está abandonando.
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  E o que chama atenção, que deu uma análise que eu extraí dos
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  dados lá, é que. Além de os pequenos produtores
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  estarem sendo excluídos da atividade, a maior parte dos
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  produtores que estão desistindo é formada por produtores que
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  trabalham em sistemas de base. Pasto, tá?
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  Então isso nos associado ao trabalho de campo.
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  Isso nos mostra que o pequeno produtor.
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  E trabalho, historicamente a base de plástico, com uma
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  infraestrutura enxuta, com poucas vacas, com pouca área,
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  pouca mão de obra, que é o que ele tem, um pequeno produtor
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  familiar, tem pouca área, tem a mão de obra da família, tem uma
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  limitação de para trabalhar com o número de animais e área para
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  produzir comida para esses animais.
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  Ele está se vendo numa situação nesse cenário de exclusão de
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  produtores que ou ele escolhe por intensificar e investir, ou
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  ele escolhe por. Que existe da atividade o
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  produtor, ele ou ele, ele investe no sentido de investe em
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  infraestrutura para trabalhar com mais vacas, para trabalhar
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  com mais coxa, para trabalhar com genética de mais ponte, com
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  mais com rebanho, uma estrutura maior, ou ele desiste.
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  É assim que o produtor tem se sentido nos últimos anos, seja
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  por questões de preço, de mercado, mas também por questões
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  técnicas, né? A gente passou por momentos de.
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  De exigências de qualidade do leite, de infraestrutura.
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  Saindo lá pro é pro carro, né? Então isso foi foi apertando as
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  famílias pra ou elas investirem ou desistirem, e isso nos
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  preocupa muito. Essa transformação ela vai
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  acontecendo por que que nos preocupa muito?
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  Porque praticamente não aparece uma terceira opção pra esses
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  produtores, que seria em vez de. Investir 300 1500-1000, 1000000
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  em infraestrutura, em vacas para confinar os animais e permanecer
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  na atividade ou desistir que tenha uma terceira alternativa
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  do produtor da família se manter na atividade, viabilizando a
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  atividade leiteira com os recursos que ela já tem, ou
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  seja, com a área que ela já tem, a propriedade que ela já tem.
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  Com as vacas que ela já tem, usando a mão de obra que a
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  família já tem. E isso nos preocupa.
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  Por quê? Porque a gente sabe, por
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  experiências prévias, nesses meus 10 anos de extensão rural,
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  pelo menos a gente sabe que existe alternativa, existe
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  caminho. E existem várias experiências de
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  sucesso que mostram que o pequeno produtor ele pode
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  viabilizar a atividade leiteira com os recursos que a família já
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  tem, melhorando, otimizando a sua produção à base de pasto,
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  atualizando ela com conhecimentos científicos e
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  tecnologias avançadas que permitem trabalhar com alta
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  produtividade no pasto, associando o melhor ali dos 2
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  mundos, o baixo custo que a gente tem do pasto.
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  E alta produtividade usando esses conhecimentos.
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  É um primeiro tópico que você comentou e até eu gostaria de
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  frisar. É, é interessante porque é comum
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  a gente é ler ou escutar realmente sobre essa
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  concentração, essa migração a migrando de sistemas a base de
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  pasta para sistemas confinados. Mas acho que você trouxe esse
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  dado assim, Superinteressante, então talvez de cada 10
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  produtores que desistem da atividade ou, ou melhor, que
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  deixam o sistema abaixo. A casa de passos não.
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  São 10 que passaram por um sistema confinado, talvez seja
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  12 ou 3 a cada a cada 10 menos do que isso.
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  Essa conta e cada para cada produtor que confina ou semi
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  confina tem quase 30 que desistem.
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  Bom, então nós estamos falando de menos do que 5%.
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  É é muito produtor que desiste, ou seja, essa solução de
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  confinar ou semi confinar. Ela não está sendo absorvida
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  pelo campo, é muito pouco o percentual de produtores que que
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  que eu não sou contra confinamento, tá?
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  Eu acho que aonde tu pode confinar, aonde tem condições, é
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  uma alternativa. Eu não estou dizendo que não é
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  uma alternativa. Nenhuma das 3 alternativas que
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  eu falei não é alternativa, desistir é uma alternativa, né?
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  Eu não tenho mão de obra, eu estou ficando doente, estou
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  envelhecendo, não gosto mais, não aguento mais ver vaca na
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  minha frente, sei lá. Pode desistir?
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  É uma alternativa, vai fazer outra coisa, tu pode confinar ou
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  sem confinar, pode, claro. Poxa, tem tantas experiências de
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  sucesso e confinamento, tem algumas que que não dão certo
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  também, né? Mas também tem em outras.
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  Só que eu, eu, eu friso que precisa existir essa outra
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  terceira via, porque essas 2 vias não estão sendo
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  suficientes. Tem muitos produtores que não
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  quer investir tudo isso e confinar.
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  E que também não querem desistir.
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  Eles querem achar uma solução para permanecer no leite e é
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  essa solução que não aparece EEA.
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  Prova de que os produtores querem uma solução é que muitos
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  não desistem, vão empurrando com a barriga até o dia que dá,
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  porque é uma renda mensal, porque é importante.
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  Eles falam isso dos diagnósticos, né?
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  Mas eles também não confinam. E aí quando a coisa aperta eles
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  desistem, porque a cada produtor que confina o semi, confina
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  outros 30. Desistem?
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  Ou seja, esses 30 eles não aceitaram confinar.
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  Pelo menos aqueles que poderiam permanecer, eles não aceitaram
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  confinar. Então, essa solução ela não é
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  para todos. Certo, e essa rota alternativa
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  é, lembro, vamos chamar assim de rota alternativa para manter,
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  né? Porque Oo leite é uma atividade
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  interessante que ela possui no Brasil, um caráter até social,
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  né? Então, assim, qual é Oo que você
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  acredita que é a base, né? Para nós construir, para nós ir
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  pavimentando essa terceira via, vamos chamar assim, que não é
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  nem desistir, nem confinar por onde passa essa, vamos chamar
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  assim essa revolução. Então, né, porque a pessoa
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  estava numa situação onde ela se via obrigada ou a investir ou a
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  desistir. Por onde passa essa terceira
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  rota? E isso.
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  E tu falou em um aspecto importante aí, que é o social,
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  né? Porque, como eu comentei antes,
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  talvez quando a gente fala que os produtores estão migrando
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  para sistemas confinados, talvez a gente está falando de vacas.
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  As vacas estão migrando do pasto para os galpões porque o rebanho
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  permanece estável. Porém, os produtores não.
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  E aí vem o aspecto social. O leite é caracterizado por
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  agricultura familiar, essas famílias geram renda para os
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  municípios. Maior contribuição desses
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  municípios pequenos que trabalham com leite é vem do
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  leite. Leite é todo vendido com nota
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  fiscal, tem as cooperativas locais que recebem leite ou as
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  indústrias OICMS fica nos municípios.
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  A renda que vai para essas famílias, circulam no mercado
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  local, mantém as pessoas no campo, então o aspecto social.
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  Ele não pode ser desconsiderado. Então pensa, Ah, mas se as vacas
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  estão migrando de propriedade, tá tudo certo.
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  Não tá, né? Para onde que vão essas famílias
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  que trabalhavam com leite? Para que atividades elas vão?
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  Então a gente precisa olhar assim para esse aspecto social
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  do da, da, da, da desistência do abandono dos produtores de
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  leite, da atividade e basicamente respondendo a tua
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  pergunta. É o que eu tenho buscado fazer
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  aqui no campo, é isso, sabe? É levar, é fazer essa
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  transformação de levar esses produtores pra esse caminho que
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  pode permitir que eles viabilizem a atividade com os
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  recursos que eles têm. Eu como extensionista de campo
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  que atua no município, meu trabalho é de formiguinha, eu
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  vou lá nas propriedades, cada uma faço com os meus produtores
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  e tal. Então esse espaço aqui ele é bom
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  pra potencializar essa mensagem. Eu agradeço pela oportunidade.
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  Ele tá aqui, mas isso passa pelos diagnósticos nossos de
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  campo. Nós precisamos primeiro ter um
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  olhar empático para os produtores.
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  Então tudo que eu coloquei até agora foi tentando colocar na
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  visão do produtor. A gente pode trazer a visão que
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  nem eu falei do social, a gente pode trazer da indústria, que às
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  vezes é melhor coletar 1000 l de leite de um produtor do que 100
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  l de 10 produtores, que dá 1000 l, né?
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  É menos leiteiro, é menos técnico para orientar, é menos.
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  É caminhão de ração transportando, né?
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  Porém, eu não quero olhar do ponto de vista da indústria, não
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  quero olhar, eu quero olhar do ponto de vista do produtor.
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  A gente precisa. Se a gente tem essa preocupação
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  com o social, com a renda das famílias, com para onde vão
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  essas famílias? Elas vão buscar emprego na
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  cidade, vão morar em periferia, em comunidade, na cidade grande
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  que nem eu fui em Florianópolis, eu morei em eu morei em
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  periferia, lá em em lugar que tinha casas é, é invasões, né?
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  Aglomerado lá, regiões pobres, então esse pessoal vai buscar
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  oportunidade. Muita gente saía, eu morava em
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  Florianópolis, muita gente saía da região Oeste de Santa
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  Catarina, vendia as vacas de leite.
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  Eu tinha, eu tinha vizinhos lá que fizeram isso, vendiam as
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  vacas, iam morar em Florianópolis, lá na periferia,
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  para trabalhar de faxineira, de pedreiro, para trabalhar, de
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  vendedor na praia, como eu fui, fui vendedor de picolé, fui
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  colega de de, fui colega de vendedor de praia, de pessoal
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  que abandonou a propriedade rural no Oeste de Santa
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  Catarina, então. Que trabalhavam vendendo coisas
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  lá também, ou picolé ou ou refri ou outras coisas.
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  Então a gente tá a gente. Se a gente se preocupa com isso,
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  a gente precisa olhar do ponto de vista do produtor.
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  A primeira coisa é entender a pressão que eles vêm sofrendo de
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  ou investir ou desistir, né? Primeiro, entender.
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  E aí nós tentar entender as condições que esses produtores
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  têm para fazer alguma coisa que torne o leite viável.
• 20:14
  E quando a gente faz isso, a gente perguntou para os
• 20:16
  produtores. A gente vê 2 grandes limitações
• 20:20
  que eu tenho dito, que a gente não pode trabalhar, uma delas em
• 20:23
  detrimento da outra. As 2 precisam andar juntos, que
• 20:26
  é primeiro mão de obra, primeiro mão de obra, segundo a
• 20:33
  lucratividade e a renda que o produtor.
• 20:35
  Ele permanece no leite pela renda, por ser uma renda mensal,
• 20:38
  uma renda que remunera as propriedades um pouco menores.
• 20:41
  E a mão de obra familiar. E eles, produtores, familiares,
• 20:49
  tem a mão de obra da família para trabalhar, que às vezes
• 20:51
  está envelhecendo, que o filho está estudando, que está com
• 20:55
  problema na perna, na coluna. Então não é.
• 20:59
  A gente precisa olhar para isso. Então a gente precisa trazer
• 21:03
  soluções que aumentem a rentabilidade da propriedade, ou
• 21:07
  seja, que gerem maior margem de lucro.
• 21:10
  Por litro e aumentem a produtividade para aumentar as
• 21:13
  receitas. Porém, todas essas tecnologias
• 21:16
  que a gente traga para aumentar a produtividade, para aumentar a
• 21:18
  lucratividade, elas precisam trabalhar com a mão de obra que
• 21:22
  a família tem e, de preferência, diminuir a penosidade do
• 21:26
  trabalho, diminuir a mão de obra.
• 21:28
  Então não adianta se eu chegar lá para o produtor e falar,
• 21:30
  olha, nós vamos trabalhar com sistema base de pasto, que é o
• 21:33
  nosso tema aqui, que é Oo, que permite maior margem do lucro
• 21:36
  político. Mas nós vamos, mas tu vai ter
• 21:40
  que fazer 60 piquetes, tá? Por que?
• 21:45
  Porque fazer tantos piquetes com um cara que não fazia ou que
• 21:51
  puxa um fiozinho, vai e vai, é aumento de mão de obra.
• 21:56
  O que tem as verbas naturais lá e eles soltam naquela área,
• 21:59
  deixa 34 dias, na outra, deixa uma semana, tu vai lá, tu vai lá
• 22:03
  trazer uma solução para ele que pode.
• 22:05
  Melhorar sim, a produtividade e a rentabilidade, porque tu vai
• 22:09
  melhorar a gestão das pastagens com o piqueteamento, porém tu
• 22:13
  vai aumentar a mão de obra. Então muitos produtores me
• 22:16
  dizem, bah, leandó nessas primeiras visitas que eu estou
• 22:19
  fazendo agora, estou numa região nova e me diz, bah, eu sei que
• 22:22
  eu não estou fazendo tudo certinho, porque eu não tenho
• 22:24
  mão de obra pra estar fazendo Piquete, pra estar puxando fio é
• 22:28
  que dá trabalho. Sou só eu.
• 22:30
  A mulher está meio doente e o filho está estudando, então.
• 22:34
  Então, não, a gente precisa olhar para isso, tá?
• 22:37
  A gente precisa trazer soluções que trabalhem com a mão de obra
• 22:41
  que a família tem, tá? E no na outra ponta, na
• 22:45
  rentabilidade, a gente precisa trazer soluções que aumentem a
• 22:49
  rentabilidade e não só que diminuam a despesa quanto que o
• 22:54
  cara gasta, tá? Por quê?
• 22:56
  Porque nos sistemas de base pasto, historicamente os
• 23:00
  produtores trabalharam com. A lógica de que o leite à base
• 23:05
  de passos é um leite de baixo custo.
• 23:08
  Isso está encravado na memória do dos produtores.
• 23:12
  Porém, é na evolução nesses últimos anos da bovina, cultura
• 23:18
  de leite AAA. Impressão que deu é que a
• 23:22
  produção de leite de baixo custo, ela é uma produção de
• 23:25
  baixo investimento. Eu gasto pouco, mas eu também
• 23:28
  produzo pouco. As produtividades são baixas.
• 23:31
  E quando eu milho para sistemas confinados ou semi confinados e
• 23:35
  começo a trabalhar com mais coxo, com mais silagem, com mais
• 23:38
  ração, com outras coisas, com caroço, com feno, com aditivos,
• 23:44
  eu começo a trabalhar com alta produtividade.
• 23:46
  Ainda que o meu custo aumente, eu aumento a minha receita
• 23:49
  porque eu trabalho com mais produtividade.
• 23:51
  Então a gente precisa olhar para sistemas de base de pasto
• 23:55
  eficientes, que trabalhe com alta, que trabalhe com altas
• 23:59
  produtividades. E otimizando também a mão de
• 24:03
  obra, não só com baixo custo, né?
• 24:05
  E é por isso, por esse cenário que o produtor se encontra e que
• 24:09
  as soluções que aparecem para ele aumentar a produtividade,
• 24:12
  porque ele tá lá produzindo, eu vejo produtores aqui produzindo
• 24:16
  agora que que as pastagens estavam atrasado por causa das
• 24:19
  chuvas, produzindo 68, 10 l por vaca de e aí todas as soluções
• 24:25
  que trazem para eles, que aparece para eles melhorarem a
• 24:29
  produtividade. É colocando mais silagem,
• 24:32
  colocando mais ração, porque o pasto tem instabilidade, porque
• 24:35
  a vaca não come muito pasto porque não dá amindo, porque não
• 24:38
  sei o que todas estão pensando em coxo EEE.
• 24:44
  Acontece que parece que é um fato, porque o produtor que
• 24:47
  produzia 1012 13 l por vaca dia lá em sistema básico pasto, ele
• 24:52
  passa a usar mais ração, a usar silagem e ele sai desses 10,
• 24:55
  1213 vai para 16 e 1820 20 e poucos litros por vaca dia.
• 25:00
  Né? Colocando mais ração, colocando
• 25:02
  mais filagem, colocando outras outras coisas, né?
• 25:05
  E aí a gente tem um fenômeno hoje que eu chamo no campo, que
• 25:09
  eu chamo de leite a base de cocho, com vacas soltas, que é
• 25:14
  aquele produtor que não é confinado ou semi confinado,
• 25:18
  porque ele não tem estrutura. Ele não tem um free style, ele
• 25:20
  não tem um compostibar, ele não tem uma estrutura para as vaca
• 25:23
  deitar e comer AAO volumoso, comer OA mistura ali e ir
• 25:29
  deitar. Ele fica no pasto, ele vai para
• 25:32
  o pasto, ele vai para um campo, vai para uma área de potreiro,
• 25:35
  dependendo da região, ou para uma área de campo nativo durante
• 25:38
  a maior parte do dia. Mas a maior parte da alimentação
• 25:42
  dele é no coxo, porque ele não conseguiu fazer um sistema de
• 25:45
  alimentação que as vacas sejam eficientes comendo pasto.
• 25:50
  Só Ah, vou aproveitar. É esse tópico que você comentou
• 25:55
  Leandro, porque é, é interessante.
• 25:57
  Eu até tinha anotado aqui pra nós definir que que é um sistema
• 26:00
  de produção à base de de pasto e justamente eu tinha anotado como
• 26:04
  leite é a base de cocho, que eu sei que é um.
• 26:06
  É um tópico que recorrentemente você é, você comenta.
• 26:10
  E aqui eu só descrevendo, sem nenhum tipo de de juízo de valor
• 26:14
  quanto a um método ou a outro, né?
• 26:17
  Ou. É, será mesmo que há sistemas a
• 26:21
  base de pasto ou houve uma migração de fato?
• 26:24
  E eu também percebo isso em algumas, em algumas propriedades
• 26:28
  aqui no Oeste de Santa Catarina, onde eu estou inserido, que
• 26:31
  talvez a suplementação pós ordenha, ela deixou de ser uma
• 26:35
  suplementação e passou a ser praticamente a as 2 principais.
• 26:39
  É refeições. Né?
• 26:41
  Do do animal no dia e o pasto que antes era a base da
• 26:45
  pirâmide, em alguns casos, pode ter passado a ele sim ser uma
• 26:49
  suplementação, digamos assim, um complemento da dieta e não AA
• 26:54
  base. Bom, e tentando fazer um
• 26:56
  paralelo com tudo isso, né? Quanto que é possível de de
• 26:59
  produzir? Porque você comentou Ah, daquele
• 27:02
  que é natural quando há uma transição para aquele produtor
• 27:05
  que produzia menos de 10 l ou próximo a 10 l de leite à base
• 27:10
  de pastagem? Quando.
• 27:11
  Que você passa a suplementar e dar uma quantidade maior
• 27:14
  destilagem e da relação automaticamente esse é essa
• 27:18
  produção vai lá próximo a casa dos 16 1820, né?
• 27:23
  Em algumas é situações bom, então quer dizer que o animal
• 27:26
  tinha potencial para produzir isso, né?
• 27:28
  E aí, por que que não tava produzindo quando a base da
• 27:32
  alimentação era AA pastagem, né? É, é uma é um tipo de de
• 27:37
  reflexão que me parece, é interessante, né?
• 27:41
  Isso, na verdade, esse produtor, a base de coxa, com vacas
• 27:44
  soltas, ele é o produtor que não quis desistir e que ainda não
• 27:48
  quis investir em infraestrutura. Aí ele acha uma forma.
• 27:52
  Ele tenta achar uma forma de trabalhar com o sistema de
• 27:55
  alimentação que ele sabe que ensinaram ele, que ele viu até
• 28:00
  na prática que aumenta a produtividade, que é dando mais
• 28:03
  ração e mais silágio, porque ele não conseguiu fazer isso no
• 28:06
  pasto. Não conseguiu fazer as vacas
• 28:08
  chegar a uma produtividade boa, alta no pasto.
• 28:11
  Ele consegue com silagem, com ração.
• 28:14
  O pessoal que vai lá, os técnicos, os dias de campo que
• 28:17
  ele participa, todos falam em silagem, em ração, como forma de
• 28:22
  de aumentar a produtividade. E aí, até pegando esse gancho,
• 28:26
  como é que a gente faz? Como é que você enxerga se essa
• 28:30
  é uma alternativa para reconectar?
• 28:32
  Vamos, vamos usar esse tema, né? O animal AA pastagem.
• 28:37
  Isso a essa porque isso vem justamente dessa visão de que
• 28:41
  antigamente eles trabalhavam com pasto e não deu certo.
• 28:44
  Porque que não deu certo é porque a produtividade era
• 28:47
  baixa. Tinha tinha pasto e a
• 28:49
  produtividade IA lá em cima, A outra IA lá embaixo, quando
• 28:51
  chovia demais lá, que ficava no Barro, tinha que estar puxando
• 28:55
  fiozinho e fazendo monta de Piquete.
• 28:57
  Então, são uma série de dificuldades que eles não
• 29:01
  souberam enfrentar, não que elas não sejam dificuldades.
• 29:05
  São, são, são desafios, todo o sistema ele tem desafios, né?
• 29:09
  Um compostibar, um dia de chuva, um inverno úmido, tu tem uma
• 29:13
  dificuldade de manter aquela cama limpa no leito a base de
• 29:16
  pasto, tu tem uma dificuldade de lidar com as vacas num pasto,
• 29:20
  com acúmulo de Barro em algumas áreas.
• 29:23
  Então o que que tu faz? Tu vai atrás de ciência, de
• 29:26
  conhecimentos no compostibar para manejar a cama e tem
• 29:30
  customeiramente, já tem um Monte de conhecimentos e os caras
• 29:33
  estão pesquisando. Manejo de cama e a gente tem
• 29:36
  conhecimento também sobre manejo de vacas no pasto, sabe que pode
• 29:40
  minimizar problemas com Barro. O problema é que parece que esse
• 29:43
  conhecimento ele não existe, parece que só existe o para
• 29:46
  manejar a cama e não existe o outro.
• 29:48
  É isso que eu quero dizer, não que não sejam problemas ou
• 29:50
  limitações, eles são. Então esse produtor, ele é um
• 29:53
  produtor que está no meio do caminho, porque ele não
• 29:55
  encontrou uma forma e eu caracterizo esse.
• 29:58
  Não que o leite à base de cocho não possa ser viável, ele é.
• 30:04
  Porém, ele é viável quando tu tem estrutura para produção, a
• 30:08
  base de coxo, que daí tu vai para um semi confinamento ou um
• 30:11
  confinamento. O problema é AO nome completo
• 30:16
  que eu dou, a base de coxo com vacas soltas.
• 30:19
  É um sistema que é um problema. Por quê?
• 30:21
  Porque tu tem, tu não consegue ter a produtividade que um
• 30:25
  confinamento, um semi confinamento tem.
• 30:28
  Simplesmente pelo fato de que as vacas não tem tempo de cocho
• 30:31
  para consumir 34 refeições, como a gente faz no confinamento, não
• 30:35
  tem condições de deitar, de fazer consumo voluntário como a
• 30:40
  gente faz ali, não tem condições de refrigeração, de ventilação,
• 30:43
  a expressão como a gente dá condições de bem-estar e tal,
• 30:46
  num num num galpão, e não foi stal ou não compra?
• 30:50
  Tu tem essas, tu tem tecnologias para isso, né?
• 30:53
  Então a gente não consegue chegar nessas produtividades.
• 30:57
  E a gente então a gente trabalha com produtividades baixas, né?
• 31:02
  E a gente trabalha com um custo mais parecido com esse custo, o
• 31:07
  custo de alimentação. Ele é um custo de confinamento,
• 31:10
  mas a produtividade é uma produtividade de pasto, e isso
• 31:13
  eu trouxe. Então, se não eu tenho um texto
• 31:15
  publicado no meu point que se chama que eu abordo isso.
• 31:18
  Produção de eleito é base de pasto, com suplementação ou no
• 31:22
  cocho, com vacas soltas? E eu apresento esses dados e eu
• 31:25
  apresento a média de produtividade leiteira do Rio
• 31:27
  Grande do Sul por vaca, que na época que eu publiquei era em
• 31:31
  torno de 13 l por vaca dia, 13 l por vaca dia, média do Rio
• 31:35
  Grande do Sul. Hoje, essa média ela está acima
• 31:38
  de 14, se eu não me engano. Então essa média 14, 15 l por
• 31:42
  vaca dia é uma média que se fosse uma produção a pasto sem
• 31:46
  suplementação, seria uma média parecida com Nova Zelândia, por
• 31:50
  exemplo. Não faria ruim, só que não é.
• 31:52
  É uma produção, é 14 l por vaca dia, com fornecimento de ração
• 31:58
  numa taxa é não muito baixa e com fornecimento de silage.
• 32:03
  Cerca de 90% dos produtores que trabalham com silage e quase
• 32:06
  100% trabalham com ração. Então é uma conta que não fecha,
• 32:10
  porque a gente tem custo de alimentação de ração, destilagem
• 32:13
  dos confinamentos e produtividade do pasto.
• 32:17
  Então há o grande desafio. Eu estou falando do problema e
• 32:21
  não estou falando de solução, né?
• 32:23
  O grande desafio é tu trabalhar com produtividades mais altas.
• 32:31
  É dependendo menos do cocho em sistemas de base, pasto e aí sim
• 32:36
  migrar para um sistema a base de pasto com suplementação, né?
• 32:41
  Quando a gente fala ali, quando eu falei que a maior parte dos
• 32:43
  produtores que desistiram são os produtores a base de pasto, eu
• 32:46
  não sei quanto por cento deles. Seriam enquadrados a base de
• 32:50
  pasto se a gente considerasse um critério de alimentação pra ser
• 32:54
  base de pasto. O critério que classifica
• 32:56
  produtores a base de pasto é pela resolução com Sema, até 372
• 33:02
  do Rio Grande do Sul ambiental, que classifica lá pelo
• 33:05
  licenciamento ambiental. O sistema semi intensivo, que
• 33:09
  seria o semi confinado, é o sistema em que as vacas, elas
• 33:12
  permanecem mais de 6 horas por dia, estabuladas.
• 33:16
  E foi pensado justamente por quê?
• 33:18
  Porque não produção do sistema de produção de leite.
• 33:21
  Os animais são trazidos por um galpão pelo menos 2 vezes por
• 33:25
  dia para ordenha e recebem uma suplementação no coxo após as
• 33:28
  ordenhas. Então Ela Foi pensada essa
• 33:31
  classificação, nisso que tu falou, tu traz os animais
• 33:34
  ordenha e dá uma suplementaçãozinha após a
• 33:37
  ordenha no coxo ou durante ordenha.
• 33:38
  Isso foi um sistema mais antigo de de alimentação de ordenha,
• 33:43
  né? Durante a ordenha tu trata
• 33:45
  alguma coisa no coxo e esses animais não são semi confinados
• 33:48
  porque eles são presos só para a ordenha e para comer alguma
• 33:51
  comidinha ali no após a ordenha. E aí foi estipulado esse essa
• 33:56
  faixa de 6 horas ali de separação.
• 33:58
  Então aquela propriedade que os animais ficam no pasto durante a
• 34:02
  tarde ou durante a noite, por exemplo, já seria um semi
• 34:06
  confinamento, aquela que tu prende, ordenha e trata no cocho
• 34:09
  e depois solta. Seria um sistema classificado
• 34:12
  como extensivo ou a base de pasto?
• 34:16
  Porém, na prática, o que a gente vê é essa inversão que, por mais
• 34:20
  que elas fiquem soltas na maior parte de tempo, que elas não
• 34:23
  fiquem nem 6 horas presas por dia, nessas 6 horas está a maior
• 34:29
  parte da alimentação delas. E por isso que a produtividade é
• 34:32
  tão baixa, porque é pouco, é pouco, pouco tempo.
• 34:34
  Tu tem que dividir entre a ordenha, espera e depois tu
• 34:37
  tratar no cocho. Eles não conseguem comer nesse
• 34:40
  tempo suficiente para ter uma alta produtividade, né?
• 34:43
  No cocho. E aí, como o consumo no pasto é
• 34:46
  muito baixo, A produtividade leiteira acaba sendo esses 13,
• 34:50
  14 l em média ali do Rio Grande do Sul, que eu falei.
• 34:54
  Então é uma produção em que a maior parte da dieta vem do
• 34:56
  cocho, leite é a base do cocho. Mas que as vacas ficam soltas.
• 35:01
  Qual é a solução? Leandro, para isso, me
• 35:03
  perguntou, o que que a gente precisa buscar?
• 35:05
  A gente precisa buscar inverter. A gente precisa buscar inverter.
• 35:10
  Que o leite seja realmente a base de pasto, que a propriedade
• 35:15
  trabalhe como pasto, como prioridade, a base da pirâmide
• 35:19
  nutricional, e que os animais consumam mais pastos durante o
• 35:23
  dia. Então, o trabalho que eu faço a
• 35:26
  campo. Eu resumo o guarda chuva de
• 35:28
  tecnologias de conhecimentos em 3 objetivos, 3 verbos ali que
• 35:33
  dão os meus objetivos para a propriedade.
• 35:36
  Primeiro, produzir. Eu preciso produzir mais pasto
• 35:41
  por área durante o ano, mais pasto de qualidade por área
• 35:45
  durante o ano. E aí vem aqueles conceitos que
• 35:48
  muitos falam de lavoura de pasto, de tratar o pasto como
• 35:52
  lavoura, né? Dentro antes de ser.
• 35:55
  Produtor de leite, então é um produtor de pasto.
• 35:57
  Pessoal da linha da Nova Zelândia gosta dessa frase,
• 36:01
  pessoal lá de cima, lá de que fala lavoura de Capim, né?
• 36:07
  Então, nesse sentido de produzir mais pasto por área, pasta de
• 36:11
  qualidade, durante o ano, o primeiro objetivo, produzir, o
• 36:15
  segundo, consumir. Como agora tu produz tudo isso
• 36:19
  de pasto? Como que faz a vaca consumir o
• 36:22
  máximo de pasto por dia? Porque por dia, para ela
• 36:27
  produzir mais litros, mais litros por vaca por dia.
• 36:30
  Então primeiro tu produz, tu tem pasto, tu faz a vaca consumir o
• 36:33
  máximo de pasto por dia. E o terceiro é converter, tu
• 36:40
  produzir o pasto, a vaca, comer o pasto.
• 36:42
  Agora tu vai fazer essa vaca, converter esse pasto, consumindo
• 36:45
  em mais leite. Aí entra integração, pasto coxo,
• 36:49
  já que nós estamos falando em base de pasto com suplementação.
• 36:52
  Entre a bem-estar, entre a reprodução, né?
• 36:55
  Entre a genética, para que nós tenhamos animais capazes de
• 36:59
  trabalhar com alta produtividade.
• 37:01
  E tu me perguntou ali sobre produtividade, né?
• 37:05
  A minha experiência, ela me mostrou o seguinte, eu gosto
• 37:08
  muito da referência em unidade animal.
• 37:13
  Não gosto da da referência em litros por vaca dia, apesar dela
• 37:17
  ser mais prática para o pessoal entender.
• 37:20
  Porque eu não posso comparar litros por vaca dia de uma
• 37:23
  gersinha de 350 kg, um rebanho gersinho 350 com um rebanho
• 37:27
  holandesa de 700. Não posso dizer, ó, essa rebanho
• 37:32
  holandesa 700 trabalha com 40 l por vaca dia e o e a gersinho
• 37:37
  350 trabalha com 20. Então é ruim?
• 37:40
  Então o de 20 l por vaca dia é ruim?
• 37:43
  Não. 20 l por vaca dia com gersinho 350, aquilo equivale
• 37:47
  aos 40 dou. Da holandesa de 700, quando tu
• 37:51
  equivale por peso, então eu gosto da referência em unidade
• 37:54
  animal, eu gosto de apresentar isso.
• 37:56
  E nesses meus 10 anos eu eu analisei isso nas propriedades.
• 38:00
  Eu analiso isso nas propriedades que eu que eu trabalho e, por
• 38:04
  exemplo, num manejo tradicional, tá?
• 38:09
  Se tu pegar aí esses 13, 14 l por vaca dia, isso aí vai dar
• 38:14
  por unidade animal. Em geral, as Jaques tem em torno
• 38:16
  de 500, 550 kg. Isso vai ficar aí num 1112 10 l
• 38:22
  por vaca dia média por unidade animal tradicional.
• 38:27
  Quando a gente parte pra comunidade animal, né?
• 38:31
  Quando a gente parte pra um sistema rotativo bem manejado
• 38:36
  pra um é, é adubado, produzindo mais pasta e tal, mais ou menos.
• 38:42
  A gente já conseguiu chegar na faixa de uns 18.
• 38:48
  Litros comunidade animal por dia.
• 38:51
  Isso equivale, tá? Isso equivale se nós pegar a
• 38:56
  Jersey de 400 kg, o tradicional 12 l holandesa de 620 kg, 18 l
• 39:03
  por vaca dia, o tradicional num sistema rotativo bem feito,
• 39:07
  investindo um pouco mais no pasto, pastagem um pouco
• 39:10
  melhores, 24 l por vaca dia com as holandesas. 16 com as
• 39:15
  gersinha de holandesa. 620 holandeses não muito grandes. 16
• 39:20
  com gersinha de 400, em torno de 18 l por unidade animal e com
• 39:26
  tecnologias avançadas que a gente tem aplicado como
• 39:30
  pastoreio rotatino, como ajustes nutricionais com com dietas de
• 39:38
  de com ajuste fino de dietas, dietas mais voltadas à precisão.
• 39:43
  Então a gente tem chegado a em torno de 24 l por unidade animal
• 39:47
  por dia 2224, o que já chega nas holandesas de 620 kg a 30 l ou
• 39:52
  mais e um jarcinho de 400 kg a 20 l.
• 39:57
  Então a gente tem experiências aí de rebanhos de holandesas de
• 40:00
  650 kg com média. Que vai de 30 a 34 l por vaca
• 40:11
  dia média ano, né? De 32 com gersinhas com gers de
• 40:14
  400 450 kg, com médias de 20 até 24 l por vaca dia.
• 40:20
  Isso de média ano e isso com taxas de suplementação.
• 40:23
  É racionais, tá? O que que isso quer dizer?
• 40:28
  Que uma coisa é eu produzir 30 l por vaca dia com 1112 13 kg de
• 40:32
  ração. Outra coisa é produzir 30 l por
• 40:38
  vaca dia com 6 kg de erração, com 8 kg de erração.
• 40:42
  Como a gente consegue com essas técnicas que a gente traz?
• 40:46
  Então veja que a oportunidade de trabalhar com alta produtividade
• 40:51
  no pasto ela existe. No pasto, com suplementação
• 40:55
  moderada, ela existe. Precisa que a gente vá atrás de
• 41:01
  conhecimento científico, de tecnologias avançadas.
• 41:04
  E aplique elas nas propriedades. Certo?
• 41:08
  É, eu anotei várias, é várias coisas durante a sua, é durante
• 41:13
  a sua fala e para nós é linkar. Com essa última parte, você
• 41:17
  comentou justamente de que há 30 l por animal é mais fácil de
• 41:21
  você obter com taxas de suplementação de concentrado
• 41:24
  acima de 10 kg, mas que é possível de conseguir com taxas
• 41:28
  de suplementação menores, né? Por exemplo, 6 kg da ração.
• 41:31
  Imagino que nessas condições, então você maximize o consumo.
• 41:34
  De pasta e os 3 vértices, né? Da base da alimentação seja a
• 41:39
  pastagem, então você precisa produzir mais pasta, né?
• 41:41
  Acho que isso é é super importante e várias você
• 41:46
  comentou. Já tivemos aqui alguns
• 41:48
  convidados do do podcast, tanto aqui da região sul como também
• 41:52
  lá do do centro do país. É muito comum é eles trabalham
• 41:56
  como uma lavoura de de Capim, é um lugar onde as bases são as
• 42:01
  baqueares e os pânicos. Né?
• 42:03
  Enquanto nós aqui numa região subtropical, né?
• 42:06
  É comum nos passos perenas de de verão.
• 42:10
  E além disso, a gente tem ainda a oportunidade, né, de trabalhar
• 42:13
  com pastos anuais de de inverno. Estava comentando sobre alguns
• 42:18
  resultados. Né, eu lembro de ter lido
• 42:22
  desculpa 11 artigo dos dos uruguaios, né?
• 42:26
  Até saiu o ano passado. É, é é garelli AA citação, né?
• 42:31
  E que aí eles conseguiram é próximo a 20 l de de leite em
• 42:36
  pasto de inverno, sem suplementação, e aí quando
• 42:40
  suplementado com 4 kg de relação de 1000, consumo de pasto, mas é
• 42:44
  Oo ganho marginal em produção de leite não foi tão grande.
• 42:50
  Né? Então assim, um artigo super,
• 42:52
  Superinteressante e se tratou também sobre a parte de consumo,
• 42:56
  né? Acho que isso entraria uma
• 42:58
  questão de manejo de de passagem, de fornecer numa
• 43:01
  altura adequada, né? E uma intensidade de de
• 43:05
  desfoliação adequada. E o último verde isso aí, né,
• 43:09
  nessa habilidade, né, de que os animais precisam ter, a gente
• 43:12
  precisa fornecer isso de associar, né, aquilo que é
• 43:17
  suplementado, digamos assim, com a base, né?
• 43:20
  Para tentar otimizar essa conversão, né?
• 43:23
  De quilos de matéria seca para produção de de leitor.
• 43:26
  Eu achei bem bacana toda essa abordagem que você conseguiu
• 43:29
  fazer em geral sobre Oo tema. É essa é a lógica que eu
• 43:33
  apresento para os produtores. Nós temos que atacar as Três
• 43:36
  Pontas, né? Eu diria que inicialmente a
• 43:39
  gente precisa avaliar qual é AA realidade.
• 43:41
  Eu já peguei realidades diferentes.
• 43:43
  Eu já peguei situações em que tem pasto, tem sobra de pasto,
• 43:47
  por exemplo, no inverno aqui em julho de Castilhos.
• 43:50
  Tem muita área de pasto, a minha média aqui é 1 ha por vaca no
• 43:55
  inverno. Agora, por quê?
• 43:56
  Porque essas áreas de soja, elas viram tudo, aveia e vem, né?
• 44:00
  Então eu tenho uma área de pasto muito grande, então o meu
• 44:03
  desafio é o segundo tópico ali, consumo, fazer as vacas consumir
• 44:07
  todo esse pasto, porque elas historicamente não consumiam,
• 44:10
  sobrava muito. E aí esse trabalho que tu citou
• 44:13
  ali da garelle, que eu divulguei bastante ele nas minhas redes
• 44:15
  sociais, ele é do do inia. Lá com o inia, o Gean savião,
• 44:20
  pesquisador gaúcho que ele vem, venho do do programa de pós
• 44:26
  graduação da UFRGS, aí do por exemplo de pesquisa e ecologia
• 44:29
  do pastejo. Hoje ele é pesquisador do inia e
• 44:31
  ele fez essa esse trabalho lá, né?
• 44:33
  E aí lá ele ele chegou chegaram a 24.
• 44:36
  A média foi 24 provaca de zero ração, zero silagem e quando
• 44:40
  eles deram 4 kg de matéria seca de concentrado, chegou a 28.
• 44:46
  Então, o aumento foi praticamente 1 kg de 1 l de
• 44:50
  leite por quilo de manteiga seca.
• 44:52
  Então nem sempre isso vale a pena, né?
• 44:55
  Depende do do custo e outros critérios, como escola corporal
• 44:59
  e tal. Eles não não tiveram problemas,
• 45:01
  então realmente precisa variar esse nível de suplementação
• 45:04
  nesse caso. E lá eram vacas de 560 kg de
• 45:07
  pelo vivo. Então, Oo desafio.
• 45:10
  E até gostaria que se abordasse justamente essa questão de como
• 45:14
  fazer consumir mais. É, eu diria, eu IA dizer isso,
• 45:18
  que o essa primeira etapa para mim ela está mais vencida.
• 45:24
  A gente tem mais experiências, mais conhecimento de campo, de
• 45:27
  como produzir mais pasto por área.
• 45:31
  Inclusive, essa foi a minha primeira experiência.
• 45:33
  Eu como engenheiro agrônomo, eu me formei na UFSM.
• 45:36
  Eu tive uma base de solos ali muito grande, né?
• 45:40
  Oo departamento de solos ali é muito forte.
• 45:44
  Então eu cheguei com essa bagagem de lavoura, né?
• 45:48
  É agrônomo, né? Lavoura de soja, lavoura de
• 45:50
  milho e produzi mais saco por hectare.
• 45:53
  Então eu fui com essa loja, vamos produzir mais quilo de
• 45:55
  pasto, mais matéria seca de pasto por hectare.
• 45:59
  E aí eu apliquei isso. Mars, de solo e calcário e
• 46:03
  adubação e adubação orgânica e variedades.
• 46:07
  Posicionamento, planejamento, forrageiro.
• 46:10
  Comecei a trabalhar com consórcios, né?
• 46:13
  Comecei a trabalhar com leguminosas, em consórcio com as
• 46:15
  gambinhas sobre semeadura e deu certo.
• 46:18
  O resultado foi fenomenal, tanto que nós começamos, os produtores
• 46:22
  começaram a comprar rossabira. Eu faço projeto de crédito
• 46:27
  também, né? Na Emater.
• 46:29
  E aí os produtores, daqui a pouco, por causa desse trabalho
• 46:31
  que eu estava com eles, estava lá na matéria fazendo projeto
• 46:34
  para aquisição de roçadeira, porque a gente produzia tanto
• 46:37
  pasto que sobrava, eles tinham que roçar.
• 46:42
  E aí isso me deu 11 crise lá, né?
• 46:44
  De pera aí, né? Quando eu cheguei aqui, eles
• 46:48
  diziam que não tinha área para produzir leite a pasto, que
• 46:53
  porque as propriedades eram muito pequenas, relevo
• 46:55
  acidentado, poucas áreas úteis. Agora.
• 46:58
  A gente produz tanto pasto que eles tem que roçar.
• 47:01
  Só que a gente tá perdendo 3 vezes quando roça o pasto que a
• 47:05
  gente gastou para produzir, que eu sei que eles gastaram, que eu
• 47:08
  ajudei eles a gastar para produzir, né?
• 47:10
  A gente adubou, a gente corrigiu a Terra comprando validades
• 47:12
  melhores, gastou tempo, dedicação para produzir mais
• 47:16
  pasto. A gente gasta no tempo e no
• 47:20
  trabalho para ir lá roçar. Na roçadeira, no diesel, na mão
• 47:23
  de obra e a gente gasta. Ou na silagem que a gente dá
• 47:27
  mais para substituir esse pasto que a vaca não comeu, ou na
• 47:30
  produtividade que as vacas não produziram, porque não porque
• 47:33
  não comeram esse pasto. Então são pelo menos 3 perdas
• 47:37
  ali que tem quando a gente roça. E aí que eu fui para a segunda
• 47:41
  fase, consumo. A gente precisa fazer as vacas,
• 47:47
  comer esse pasto eu não posso ficar.
• 47:50
  Não posso ficar roçando esse pasto.
• 47:52
  E aí eu busquei várias alternativas, tá?
• 47:57
  O desafio do verão, do calor, a questão da interação pasto coxo
• 48:02
  as dietas vem com um Monte de silagem no coxo, ração e aí
• 48:06
  sobra pouco espaço no homem pra vaca.
• 48:09
  Pastar mais eu entrei. Essa integração pasta oposto, o
• 48:17
  bem-estar água no Piquete é mas o que que tudo isso deu
• 48:23
  resultado? Tudo isso é importante se não
• 48:25
  tiver espaço no rume, se não tiver condições, mas o com o
• 48:29
  tempo a justamente pesquisando tecnologias que maximizem o
• 48:35
  consumo do pasto. É que eu fui atrás dessa
• 48:40
  tecnologia que eles compararam lá no manejo lá no in, nesse
• 48:43
  artigo que chegou na alta produtividade.
• 48:46
  Porque o que que chegou aos 24 l por vaca dia lá?
• 48:49
  Só com pasto? O alto consumo de pasto.
• 48:52
  Aquelas vacas consumiram 16.3 kg de matéria seca de pasto por
• 48:57
  dia. O que que permite esse consumo é
• 49:01
  o manejo do pasto. De uma estrutura tal que permita
• 49:07
  alta taxa de ingestão, que significa o quê?
• 49:11
  Mais consumo de pasto por tempo. Ou seja, a cada hora, cada
• 49:17
  minuto que o animal tá em pastejo, que ele consuma mais
• 49:20
  quilos de matéria seca, mais pasto, essas esse conhecimento
• 49:25
  ele vem. Do grupo de pesquisa em ecologia
• 49:28
  do pastejo, das pesquisas em interface e planta animal, que é
• 49:31
  a ecologia do pastejo, que leva o nome de pastoreio rotatino.
• 49:36
  Então, depois de um tempo eu migrei para o pastoreio
• 49:39
  rotatino, que é essa técnica que me permite que no mesmo tempo
• 49:44
  que as vacas têm, elas consumam mais pasto por dia.
• 49:49
  Então antes disso eu já tinha tentado, por exemplo, eu eu vi
• 49:53
  que no nesse manejo tradicional. Primeiro, as vacas não tinham
• 49:57
  tempo para pastar. Se é a primeira coisa, o manejo
• 50:00
  tradicional aqui no Rio Grande do Sul, aí no Oeste de Santa
• 50:03
  Catarina, como é que é o manejo da propriedade?
• 50:06
  O produtor leva, recolhe as vacas 6 da manhã, ordenha, trata
• 50:12
  no coxo, solta no pasto, a vaca chega no pasto às 7:00 8 da
• 50:17
  manhã, pasta até 10 horas, 10 e meia e deita em algumas regiões.
• 50:21
  Pessoa vai buscar essas vacas e leva para uma área de Descanso.
• 50:25
  Quando a cera gaúcha eles chamam de portreiro aqui eles levam
• 50:28
  para uma área de campo ativo e deixam essas vacas lá nessa área
• 50:32
  de Descanso até a ordenha da tarde.
• 50:36
  Então veja aqui quanto tempo essa vaca teve para pastar de
• 50:39
  manhã, das 8 às 10, 2 horas de pastejo, num período que não é o
• 50:45
  preferencial. O preferencial na manhã é no
• 50:48
  nascer do sol, seria das 6 às 89 horas.
• 50:52
  Dependendo da hora que nasce o Sol dentro da época do ano, da
• 50:55
  latitude e o resto do tempo, essas vacas ficam sem acesso ao
• 51:00
  pasto, num potreiro na área de Descanso.
• 51:03
  Aí eu ordenho de tarde, 5 horas da tarde, 6 horas, trato no
• 51:07
  cocho e ou eu solto no pasto quando já está escuro.
• 51:12
  Solto no pasto 7 horas quando já está escuro no inverno ou quando
• 51:18
  já está esclarecendo no verão, ou.
• 51:21
  Eu nem solto no pasto na Serra gaúcho, por exemplo, nem soltam
• 51:24
  no pasto. Aqui na região central,
• 51:27
  praticamente pouco soltam no pasto de noite.
• 51:30
  Então elas saem, elas comem cilagem, ração e vão de novo
• 51:34
  para essa área de Descanso e ficam em jejum até o amanhecer,
• 51:38
  até depois da ordenha da manhã, quando ganham cilagem.
• 51:41
  Então, nesse manejo tradicional, essas horas tem 2 horas para
• 51:44
  pastar depois da ordenha da manhã no horário que não é
• 51:47
  tradicional. Aonde eu solto depois da ordenha
• 51:50
  da tarde de novo, essas vacas vão chegar no pasto 6 e 67
• 51:54
  horas. Vão ter lá mais uma 2 horas de
• 51:56
  pastejo, né? Que seria o horário preferencial
• 52:00
  da tarde, seria o entardecer, né?
• 52:03
  Então, se o 2 a 3 horas antes do pôr do sol, então se o Sol se
• 52:08
  põe 7 horas, seria das 5 às 7, das 5 às 8 ali, pegando um pouco
• 52:12
  do pôr do sol. E aí eu busco elas às 6, eu
• 52:15
  solto com o pasto, já é 7 horas, elas vão ter uma horinha ali de
• 52:19
  pastejo, isso se eu solto. Então o primeiro ponto que a
• 52:22
  gente fez foi aumentar o tempo pra esses animais pastarem.
• 52:27
  Eu preciso fazer com que as vacas tenham acesso ao pasto,
• 52:31
  porque eu já venci a etapa um a, estou produzindo um Monte de
• 52:33
  pasto, e aí eu fiz isso lá em fagunzar ela, na minha primeira
• 52:37
  experiência, a gente fez isso. Eu lembro que nos primeiros dias
• 52:41
  eu fui junto com o produtor. Que os produtores nunca tinham
• 52:44
  ouvido falar de soltar as vacas de tarde de novo.
• 52:48
  O tradicional era soltar só de manhã.
• 52:50
  Uma das famílias que eu tenho dados, eles atrasaram a ordenha
• 52:54
  para 6 e meia da tarde e soltaram 3 da tarde no na
• 53:00
  primavera, no final do inverno, agora agosto, setembro, o
• 53:04
  resultado foi eles produziam de 6 7000 l por mês por leite.
• 53:11
  E passaram a produzir 10000 l por mês no mês.
• 53:14
  E eles começaram AA soltar nesse nesse período do encardecer no
• 53:19
  pasto. E aí a gente migrou todas as
• 53:22
  propriedades para esse sistema de ou elas ir no entardecer e
• 53:26
  passar a noite no pasto, ou soltar antes da ordenha e
• 53:31
  atrasar para que? Para dar mais tempo, porque elas
• 53:33
  não tem como consumir que nem ali 16 kg de matéria seca em 2
• 53:37
  horas de pastejo de manhã. Isso não existe.
• 53:40
  Nós precisamos fazer com que esse animal tenha de 6 a 8 horas
• 53:44
  de pastejo nos horários preferenciais de pastejo, que é
• 53:49
  o entardecer e o amanhecer, né? Então são 2 coisas que são são 2
• 53:57
  é 2 métodos, 2 formas, 2 ferramentas que a gente tem para
• 54:03
  maximizar o consumo de pasto hoje.
• 54:05
  A primeira é oportunizar mais tempo para o animal pastar.
• 54:09
  E a segunda é fornecer estrutura do pasto que o animal consuma
• 54:14
  mais pasto por tempo, mais tempo para pastar mais pasto por
• 54:18
  tempo. E aí mais pasto por tempo.
• 54:21
  Entra todo essa, esse conhecimento científico que a
• 54:25
  gente tem do pastoreio rotatino, de fornecer o pasto numa
• 54:29
  estrutura que cada minuto, cada hora, lá os animais bem
• 54:34
  invocados, que rendam mais quilos de matéria seca.
• 54:38
  Por minuto, por hora, por tempo, elas consigam aprender, consumir
• 54:43
  mais passos por tempo. Então essas são as técnicas e
• 54:46
  isso não é difícil, isso é extremamente fácil.
• 54:49
  Só que é uma mudança de paradigma, porque a gente vinha
• 54:52
  de uma lógica de trabalhar lá, com mais produção de pasto, com
• 54:57
  colheita de forragem por hectare, pensando em aproveitar
• 55:00
  ao máximo o Piquete, deixar sobrar pouco pro rebote.
• 55:06
  E quando a gente passa a trabalhar numa lógica do ponto
• 55:09
  de vista do animal, para o animal consumir mais pasto por
• 55:12
  hora, a gente começa a ter que quebrar alguns desses paradigmas
• 55:17
  e trabalhar com uma estrutura de pasto que não é aquela que a
• 55:19
  gente tava acostumado. É aquela que o animal prefere
• 55:23
  porque vai render mais. Porque cada tempo que ele
• 55:26
  despende lá, cada energia que ele despende para afastar, ele
• 55:30
  cobre mais energia do pasto. O tempo que ele despende,
• 55:34
  bastando, ele colhe mais. E aí com isso a gente consegue
• 55:37
  esses consumos de 10/12/13, de 16 kg de matéria seca por dia.
• 55:42
  Um animal consumido coloca quem trabalha com nutrição é em,
• 55:46
  sabe? Tu coloca isso numa dieta.
• 55:47
  Uma vaca para produzir ali 30 l de leite, vai consumir 2021 23
• 55:51
  kg de matéria seca total. Imagina se tu já começa com 13
• 55:54
  kg de matéria seca do pasto? Né?
• 56:01
  A suplementação ela é menor para chegarmos 2020 e poucos.
• 56:04
  Agora, se eu consigo 56, 8 kg, democracia, que é, como se
• 56:09
  consegue no manejo normal no campo, a suplementação no cocho?
• 56:13
  Ela tem que ser muito maior para chegar nos 30 kg.
• 56:16
  Deleite. E aí, em geral, a gente não
• 56:19
  chega em pasta. É, acho que ficou muito bem.
• 56:24
  É explicado. Helena, acho que você passou num
• 56:27
  verte, que é fundamental, né? E que nessa tua fala dá pra ver
• 56:32
  que tanto do ponto de vista nutricional, né?
• 56:35
  Então vamos pensar, os nutricionistas que nos ouvem
• 56:38
  desde quem trabalha mais com passagem a chave.
• 56:41
  Né, para o desempenho animal é o consumo certo, é quanto o animal
• 56:45
  converte de quilogramas, nós falamos, envolve na cultura de
• 56:48
  leite, né? Quilogramas de leite para
• 56:51
  quilograma de matéria seca é ingerida, então assim é EE não
• 56:54
  varia tanto para o quilo de pasto ingerido, para o quilo de
• 56:58
  ração, certo, né? Há alguma diferença, né, mas
• 57:02
  eles, mas eles andam, é até certa maneira.
• 57:05
  Varia pela qualidade do pasto. Por isso que quando a gente fala
• 57:08
  em produzir em lavoura de pasto, lavoura de Capim, é produzir
• 57:11
  pasto de qualidade, porque ele já me fornece esse input
• 57:15
  nutricional para dieta muito alto.
• 57:17
  E nós que estamos numa região aqui que podemos trabalhar com
• 57:19
  pastagens temperadas, a gente consegue concentração
• 57:23
  nutricional de pastagens altíssimas, né?
• 57:26
  Que daí vai? Por isso que passa pelos 3, ele
• 57:28
  produzir, consumir, converter. Não adianta eu tentar fazer o
• 57:31
  animal consumir 15 kg de matéria seca de pastos se eu não tenho
• 57:34
  esse pasto, né? Né?
• 57:35
  Se eu não tenho pasta, aí não tenho milagre, então eu tenho
• 57:38
  que ter, tem que produzir, aí eu tenho que fazer o animal
• 57:41
  consumir e o terceiro converter. Eu sempre vejo que ele é depois,
• 57:46
  porque porque mesmo eu eu tenho um caso, vou dar um exemplo
• 57:51
  prático, meu recente, eu fui numa propriedade, agora aqui que
• 57:55
  AA conversa, aqui ela é a conversa antiga ainda eles tem
• 57:58
  aquelas vacas cruzadas e ersico olandesa e 500 kg de peso vivo.
• 58:03
  1450 meio pequenas, né? E aí eles produzem 1012 13 l por
• 58:08
  vaca dia, com ração. Não, não muita silagem, não dá
• 58:13
  muita silagem aqui. EE eles acham que para produzir
• 58:17
  mais eles precisam de genética melhor, tá?
• 58:21
  Porém, eu falo para eles não, a gente tem espaço com a genética
• 58:24
  que tem para aumentar bastante a produtividade.
• 58:27
  A prova disso? E aí o produtor que estiver nos
• 58:30
  ouvindo, o técnico extensionista, o nutricionista
• 58:33
  que estiver nos ouvindo a prova de que as tuas vacas ou as
• 58:36
  vacas, da que a propriedade que tu assiste podem aumentar a
• 58:39
  produtividade, é que agora em agosto, quando nós temos um
• 58:43
  Monte de as vacas produzem, quando o pasto cresce, essa
• 58:50
  propriedade que estava com 12, 13 l por vaca dia, ela vai a 18
• 58:54
  e 20. Então isso isso não é limitação
• 58:58
  da vaca, então ela pode produzir 18 e 20, porque que ela produz
• 59:01
  18 e 20 quando 10 e vem e não produz quando não tem.
• 59:05
  Ah, mas tu veja, quando tem pasto, as vaca produzem mais
• 59:08
  leite, mas tu tinha acabado de me falar que confinaram elas
• 59:11
  produzem mais, então como que no pasto, quando tem mais pasto tu
• 59:16
  produz mais leite, né? Isso por quê?
• 59:18
  Porque a gente consegue fazer a vaca produzir, então a gente
• 59:23
  consegue fazer. Produzir no pasto, só que a
• 59:26
  gente tem que ter um pasto, como como quando a gente tem AZ vem
• 59:29
  lá No No alto do inverno, no pico do AZ, vem em agosto, se
• 59:33
  não tem AZ vem. A gente pode substituir
• 59:35
  nutricionalmente por outros nutrientes e manter a
• 59:38
  produtividade, porque as vacas têm potencial, é isso?
• 59:41
  Esse é um ponto importante. Eu peguei uma propriedade agora
• 59:44
  que tava ali nessa situação em meio, ele estava sem pasto,
• 59:48
  depois eles começou a vinhar a veia e eles estavam manejando
• 59:51
  aveia no manejo tradicional. Com um Monte de pikettinho
• 59:55
  girando em 30 a 40 dias, com aquela estrutura de coreu máximo
• 59:59
  de forragem por área. E a produtividade dele estava na
• 1:00:03
  faixa de 10 l por vaca dia, com 2 kg de ração com a aveia sem
• 1:00:08
  pasto. Estava pior que isso, tá?
• 1:00:11
  Antes, antes de começar, o senhor está no pasto.
• 1:00:13
  E aí nós migramos para esse manejo do pasto da ótica animal
• 1:00:18
  que permite mais consumo de pasto por tempo que é o pastor,
• 1:00:21
  eu rotatino. Em 2 semanas, essas vacas saíram
• 1:00:25
  dos 10 l pra 17 l por vaca dia, com os mesmos 2 kg de ração, as
• 1:00:32
  mesmas vaquinhas lá de 480 kg de peso vivo foram pra 17 l e ainda
• 1:00:38
  não tá bom. Eu acho que nós vamos chegar a
• 1:00:40
  19, talvez 20 l com 2 kg de ração, zero silagem, tá?
• 1:00:44
  Detalhe, dieta, dieta é pasta e 2 kg de ração.
• 1:00:48
  E eu nem mexi no narração ainda. Eu sou nutricionista, tenho
• 1:00:52
  especialização em nutrição, eu trabalho com nutrição e eu nem
• 1:00:55
  mexi ainda porque porque eu vejo que isso vem depois.
• 1:00:59
  Primeiro eu preciso fazer a vaca consumir todo esse pasto.
• 1:01:02
  Então, nas minhas contas lá, essas vaquinhas de 480 kg, elas
• 1:01:05
  já estão comendo 13, 14 kg de matéria seca de pasto por dia.
• 1:01:10
  Está permitindo que elas produzam esses 17 l por vaca dia
• 1:01:14
  só com uma mesa da estrutura do pasto.
• 1:01:19
  E dos horários? A gente mudou o horário de
• 1:01:21
  ordenha, a gente mudou o tempo que os animais permanecem no
• 1:01:24
  Piquete para ter mais horas de pastejo, então mais tempo para
• 1:01:29
  pastar, mais consumo de pasta por hora.
• 1:01:32
  E a gente chegou a esse resultado.
• 1:01:34
  Perfeito é Leandro. E dá para ver que na tua fala e
• 1:01:38
  muitas vezes você se é busca, enfim, aquilo que é consolidado
• 1:01:43
  do ponto de vista científico, né?
• 1:01:45
  E acho que AA extensão e um papel que você é desempenha é
• 1:01:50
  justamente de aproximar esses 2 mundos.
• 1:01:53
  Né? Enfim, você tem muito
• 1:01:55
  conhecimento científico produzido e isso precisa chegar
• 1:01:59
  no campo, então só para nós é encerrar nossas conversas, acho
• 1:02:03
  que foi abordado muito. Tópico é interessante, né?
• 1:02:08
  Qual que é o papel da ciência nessa abordagem do é do
• 1:02:13
  extensionista? E já aproveitando, eu já lhe
• 1:02:16
  pergunto, né, como você faz pra se manter atualizado quando essa
• 1:02:20
  vamos chamar assim de novas tecnologias?
• 1:02:23
  Né? Em relação a animais, é em
• 1:02:26
  produção de leite à base de passagem.
• 1:02:28
  É a minha visão. Não só nós extensionistas.
• 1:02:31
  Eu acho que nós, profissionais das ciências Agrárias, o que nos
• 1:02:36
  habilita a ir lá falar com o produtor e dar algum tipo de
• 1:02:39
  recomendação é o nosso título acadêmico, tá?
• 1:02:44
  Sei que alguns não gostam quando a gente dá essa abordagem, mas
• 1:02:48
  de fato é isso. A nossa formação acadêmica, seja
• 1:02:51
  um técnico agrícola, veterinários ou tecnista, o que
• 1:02:53
  for, o que me difere de poder ir lá e dar uma palestra e dar uma
• 1:02:57
  orientação para um produtor e lá no campo dar uma orientação?
• 1:03:00
  É a nossa formação acadêmica. Senão qualquer um podia ser
• 1:03:03
  nutricionista, qualquer um podia ser extensionista, qualquer um
• 1:03:06
  podia ser consultor. E não é assim, precisa passar
• 1:03:09
  por uma formação acadêmica. Na nossa formação acadêmica,
• 1:03:13
  naqueles anos que a gente passa lá estudando o que os
• 1:03:16
  professores nos trazem. É o conhecimento acadêmico,
• 1:03:19
  científico, teórico, das áreas em que a gente está estudando
• 1:03:23
  uma disciplina lá de fertilidade, de solo, numa
• 1:03:26
  disciplina de fisiologia vegetal, de fisiologia animal.
• 1:03:29
  O que eles nos passam é o conhecimento científico de
• 1:03:32
  fisiologia animal, sabe? É isso que a gente estuda.
• 1:03:36
  Então o que nos habilita é isso. Então, nós, profissionais de
• 1:03:39
  ciências das áreas, nós somos representantes do conhecimento
• 1:03:43
  científico. Da nossa área até aqui, eu como
• 1:03:46
  engenheiro agrônomo, eu carrego todo o conhecimento científico
• 1:03:50
  desenvolvido na agronomia até eu me formar.
• 1:03:54
  E se eu sou bom não só até eu me formar, porque desde que eu me
• 1:03:58
  formei, há 10 anos, o conhecimento científico evoluiu
• 1:04:04
  muito. Então eu preciso me manter
• 1:04:06
  atualizado, que é a tua segunda pergunta.
• 1:04:08
  O que me habilita? É isso, então eu acho falta de
• 1:04:11
  ética profissional. Tu não trabalhar respeitando o
• 1:04:17
  conhecimento científico da área que tu representa, que é o que
• 1:04:21
  tu habilita a para mim. A grosso modo, é como tu negar a
• 1:04:25
  tua formação, tu jogar o teu diploma fora.
• 1:04:28
  E isso acontece geralmente de 2 formas, ou porque tu passa a
• 1:04:32
  assumir, assumir, venda comercial acima do teu
• 1:04:37
  conhecimento, venda de produtos, tu compra discursos comerciais.
• 1:04:42
  Mesmo tu sabendo ou tu não concordando com eles, tu compra.
• 1:04:46
  E aí surgem os vendedores de pau mágico, com formação acadêmica,
• 1:04:50
  que vai lá e bota esse pozinho e aumenta 2 l de leite e surgem as
• 1:04:54
  paixões, as crianças. Eu Acredito que tem que ser
• 1:04:58
  dessa forma, né? E quando a gente trabalha a
• 1:05:00
  consciência, a gente precisa deixar a nossa paixão de lado.
• 1:05:03
  Eu falei de algumas técnicas aqui, como pastoreio rotatino,
• 1:05:05
  não, porque eu sou apaixonado. Pastor e rotatino eu nem estudei
• 1:05:09
  no na UFRGS, no grupo de pesquisa que desenvolveu isso, e
• 1:05:12
  descobri porque eu queria buscar uma técnica que servisse para os
• 1:05:16
  meus produtores conseguirem alcançar mais consumo de pasta
• 1:05:20
  por dia. E a técnica que me permite isso
• 1:05:24
  é o pastor e rotatino, com diversos diversos resultados
• 1:05:27
  científicos publicados que mostram isso.
• 1:05:30
  Então a gente precisa se despir dessas paixões.
• 1:05:36
  E olhar para o conhecimento científico como um com ceticismo
• 1:05:40
  mesmo, sabe? Com com ceticismo, espera aí,
• 1:05:42
  quero ver os, quero ver os resultados, quero estudar o
• 1:05:45
  assunto, quero me inteirar para ver se isso serve de acordo com
• 1:05:48
  a realidade que eu estou vendo e tal, né?
• 1:05:50
  E não defender acima de tudo. Então eu vejo que o papel nosso
• 1:05:55
  como profissionais é esse, a gente tem essa responsabilidade
• 1:05:59
  de levar o conhecimento científico, nos manter
• 1:06:01
  atualizados, é um desafio. Por quê?
• 1:06:04
  Porque nós. Temos o nosso tempo dedicado ao
• 1:06:07
  campo, aos produtores, ao trabalho, às nossas horas de
• 1:06:10
  trabalho diário, mas Eu Acredito que a gente precisa tirar um
• 1:06:13
  tempo para nos manter atualizados, tá?
• 1:06:17
  Porque o conhecimento científico ele evolui, o pastoreio rotatino
• 1:06:22
  mesmo. Ele foi lançado em 2013 no
• 1:06:24
  Congresso Internacional de pastagem, na Nova Zelândia.
• 1:06:26
  Após eles terem um, eles terem um conjunto de conhecimento
• 1:06:32
  científico já validado, já publicado em revistas.
• 1:06:34
  De dissertações, de teses e artigos que formavam um conjunto
• 1:06:38
  de conhecimentos científicos que, por em ora, isso é um
• 1:06:41
  conceito novo de manejo de pastagem e parte da ótica animal
• 1:06:45
  que otimiza a energia gasta pelo despendida, pelo animal em
• 1:06:48
  pastejo, que a gente chama de pastor e rotatino.
• 1:06:52
  Foi lançado em 2013. Eu estudei forragem e cultura
• 1:06:55
  antes disso. A disciplina de forragem e
• 1:06:58
  cultura eu estudei antes de 2013.
• 1:07:00
  Então eu não ouvi falar nem na disciplina de forragem e
• 1:07:03
  cultura. E eu fui ouvir falar, porque eu
• 1:07:05
  fui atrás de de me me informar. Então como que tu pode te
• 1:07:09
  informar? Fica atento.
• 1:07:11
  Hoje a gente tem redes sociais, hoje a gente tem Lives, a gente
• 1:07:14
  tem palestras, fica atento, segue, segue pesquisadores,
• 1:07:19
  segue grupos de pesquisa, segue pessoas como eu, que publico,
• 1:07:23
  né? Segue pessoas sérias, que são
• 1:07:27
  profissionais, que estão atualizados.
• 1:07:29
  E não só isso, não vai só no seguir Oo carinha lá, vai ler,
• 1:07:34
  vai estudar, baixa o artigo científico, assiste a palestra,
• 1:07:38
  parece que tem uma boa porta de entrada, o palestrante que está
• 1:07:40
  lá apresentando ele está mostrando dados científicos lá,
• 1:07:43
  tu viu lá 24 l provoca dia exclusivamente a pasto o cara
• 1:07:47
  apresentou no Uruguai garelli e tchao 2023 vai lá e baixa esse
• 1:07:52
  artigo, garelli e tchao e lê ele, Ah, Leandro, mas ele é
• 1:07:56
  inglês, eu não leio inglês, aprende a ler inglês.
• 1:07:59
  Ah, mas eu não tenho tempo, então usa o Google Tradutor,
• 1:08:02
  bota no ChatGPT lá, copia o texto, cola e traduz pra
• 1:08:06
  português e tu lê, sabe? Pega e lê no tempo do teu
• 1:08:10
  cafezinho lá no intervalo, pega e vai ler o artigo que quem
• 1:08:14
  cucou com aquilo e não acreditou.
• 1:08:16
  Como assim 24 provoca dia, né? E aí tu começa a te inteirar, e
• 1:08:20
  aí daquele artigo ele citou um outro lá que falou uma outra
• 1:08:23
  coisa que tu achou interessante. Né?
• 1:08:26
  Aí, ó, a qualidade do pasto FDN não, não limita consumo.
• 1:08:31
  Como assim? Vai lá na referência e vai ler
• 1:08:33
  aquele outro artigo, e aí quando tu vê, tu tem um Monte de artigo
• 1:08:36
  na tua fila pra tu ler, pra estudar, sabe?
• 1:08:39
  E aí tem um evento que tu assistiu uma palhaça do cara, tu
• 1:08:41
  pergunta pro cara, então eu eu me mantenho dessa forma e eu
• 1:08:47
  mantenho contato. Com os pesquisadores, os
• 1:08:50
  pesquisadores das linhas que eu trabalho, eu mantenho contato
• 1:08:53
  porque eu tenho dúvidas para eu chegar aqui e afirmar alguma
• 1:08:56
  coisa. Eu questionei.
• 1:08:58
  Então saiu o nasem 2021 de o consenso nutricional lá pro
• 1:09:04
  leite, né? Do do norte americano, que dá as
• 1:09:07
  bases nutricionais que a maioria de de nós, nutricionistas
• 1:09:09
  brasileiros, usam e eu uso também.
• 1:09:11
  Saiu 2021, fui lá ler aquele troço, né?
• 1:09:14
  Fui ler o nasem 2021. Daí é meio complicado de
• 1:09:18
  entender. Daí tem lá um texto de uma
• 1:09:21
  cientista brasileira lá explicando das mudanças da do
• 1:09:25
  modelo do nasing e energia aí lê aí tem uma palestra, uma live,
• 1:09:29
  tem um podcast aqui do home cast com um nutricionista falando o
• 1:09:33
  que que mudou no nasem, na criação de bezerras?
• 1:09:36
  Aí tu ouve o podcast do cara ali, daí o cara assiste uns
• 1:09:39
  trabalho lá, tu pega e vai e lê, sabe assim que mantém.
• 1:09:42
  A gente tem todas essas ferramentas hoje, né?
• 1:09:45
  E eu eu ainda mantenho contato com eles.
• 1:09:47
  Por isso que eu digo, podem me seguir, né?
• 1:09:49
  Que eu questiono eles, eu leio e eu procuro resumir e trazer
• 1:09:53
  essas informações lá pra pelo menos provocar aí atrás e ler o
• 1:09:57
  artigo e estudar um pouco mais. Um rápido eu lembrei até aqui.
• 1:10:01
  Se você se interessa por esse tema, nós disponibilizamos de
• 1:10:04
  maneira gratuita um ebook sobre gases do efeito estufa e, mais
• 1:10:08
  especificamente, sobre o metano. Entenda porque esse assunto está
• 1:10:10
  tão popular nos dias atuais. E também como a pecuária pode
• 1:10:14
  ser um agente de transformação no mundo em que vivemos.
• 1:10:17
  O link está na descrição do episódio, aproveite a leitura e
• 1:10:20
  nos conte depois do que achou interessante, até para nós
• 1:10:23
  fechar, Leda, acho que essa tua última mensagem ela ficou uma
• 1:10:27
  mensagem é muito forte para os acadêmicos, né?
• 1:10:30
  É um público que nos ouve bastante, né?
• 1:10:33
  Também técnicos, mas muitos acadêmicos.
• 1:10:35
  Então essa importância de você puxar o primeiro fiozinho ali,
• 1:10:39
  que pode ser no primeiro artigo e dali seguir.
• 1:10:42
  Ser autônoma, né? Nesse aprendizado e que um dos
• 1:10:47
  objetivos de nós aqui quanto é podcast ou ou mais ruim podcast,
• 1:10:52
  ele nunca foi. Ele não foi criado e nunca nos
• 1:10:55
  passou pela cabeça ser algo para esgotar nenhum tema, mas sim
• 1:11:00
  abrir uma janela, né? Para partir daquela janela, a
• 1:11:04
  pessoa que vai nos ouvir despertar o interesse.
• 1:11:08
  Certo para aquele tema, ou uma vez que ela já esteja
• 1:11:11
  interessada se a porta de entrada para a partir dali e
• 1:11:16
  aprender, né? E buscar outras coisas.
• 1:11:18
  E a maneira como a pessoa busca é isso.
• 1:11:21
  Está muito é. Agora tu me fugiu.
• 1:11:25
  A palavra isso está muito assim, é, deixou de ser, talvez só no
• 1:11:29
  artigo, ele ainda é uma fonte de conhecimento fundamental, mas
• 1:11:33
  tem outros meios que também possibilitam isso, né?
• 1:11:36
  Eu até vou citar um exemplo que você falou de Bezerra, a
• 1:11:38
  professora Carla Bittar teve aqui no mais um podcast, né?
• 1:11:42
  É alguém que publica o artigo científico, depois ela escreve,
• 1:11:47
  por exemplo, no link point uma, é uma matéria sintetizando
• 1:11:51
  aquilo e tem uma conversa num podcast sobre ela sobre criação.
• 1:11:54
  Então tá dinamizado, eu diria assim esse acesso AA informação
• 1:12:01
  e por último, Leandro, você comentou, então pra te seguir eu
• 1:12:04
  gostaria de lhe pedir né? Qual é onde as pessoas lhe
• 1:12:07
  encontram nas redes sociais e também indo pro pro finalmente
• 1:12:11
  deixar aberto pra você. Você tem alguma mensagem?
• 1:12:14
  E também você tem algum livro que você indica?
• 1:12:17
  Não precisa ser necessariamente técnico, né?
• 1:12:19
  Você tem um livro que você indica aqui pros ouvintes do é
• 1:12:23
  do mais também podcast. Eu, o Leandro arroba Leandro
• 1:12:28
  Hebert, agronomia Leandro Hebert é EBRT né?
• 1:12:31
  Pra quem tá nos ouvindo aí. Leandro Hebert agronomia é
• 1:12:35
  especialmente no Instagram. Eu eu publico mais no Instagram
• 1:12:39
  pelos recursos que tem de postar carrocéis imagens e tal, mas eu
• 1:12:43
  também tenho materiais no TikTok pra valorizado.
• 1:12:45
  Aí que gosta mais de TikTok pode me me acompanhar lá.
• 1:12:48
  E pra quem é de Facebook também pode criar a minha página arroba
• 1:12:52
  Leandro agronomia também. Também está no Facebook a maior
• 1:12:57
  parte dos conteúdos que vai para o Instagram, também vai lá para
• 1:12:59
  o Facebook, pode, pode acompanhar lá, pode me seguir,
• 1:13:03
  pode me mandar um oi, pode me mandar mensagem lá para tirar
• 1:13:05
  dúvida. Eu atendo muita gente de lugares
• 1:13:08
  diferentes, é incrível, né? Ontem eu tava falando com um
• 1:13:11
  produtor da Colômbia que tá me pedindo umas dúvidas lá sobre
• 1:13:14
  manejo do pasto. É bem.
• 1:13:17
  É, é interessante, né? O alcance que a gente consegue
• 1:13:20
  aí nas redes sociais e o objetivo que é espalhar a
• 1:13:24
  mensagem, assim como de vocês, como o meu, a gente consegue
• 1:13:27
  potencializar isso com essas ferramentas.
• 1:13:32
  Gostaria de deixar uma mensagem. Já falei para os para os
• 1:13:34
  técnicos, para os profissionais, né?
• 1:13:36
  De representar a ciência, de se manter atualizado.
• 1:13:39
  Eu acho que isso é fundamental para a gente não se arraigar,
• 1:13:42
  não se apegar a conceitos antigos, tá?
• 1:13:46
  Quando a gente começa a trabalhar dessa forma, por
• 1:13:49
  exemplo, eu hoje, se quem me seguir lá vai ver que eu falo
• 1:13:53
  várias coisas que são polêmicas do ambiente técnico, mas que no
• 1:13:58
  ambiente acadêmico, científico, não são polêmicas, já estão
• 1:14:02
  consolidadas. EE, isso para mim foi um baque.
• 1:14:05
  Eu como técnico que me formei, comecei a trabalhar com o pastor
• 1:14:08
  e rotativo e tal e fazendo cursos e pegando os materiais
• 1:14:12
  técnicos de campo quando eu fui. Averiguar a ciência voltada às
• 1:14:18
  pastagens. Eu encontrei um Monte de coisa
• 1:14:20
  que a gente faz no campo que já está desmistificada ou que não
• 1:14:24
  são feitas para pasto. São pensadas em em cocho, em
• 1:14:28
  confinamento. São tecnologias que não deveriam
• 1:14:31
  ser aproveitada. Por exemplo, quando eu falo em
• 1:14:33
  proporcionar mais tempo de pastejo, os principais horários
• 1:14:39
  de pastejo é o entardecer e o amanhecer, é os horários que a
• 1:14:42
  gente faz ordenha. E aí a gente começa, tá, mas
• 1:14:45
  como é que eu vou mexer no horário de ordenha?
• 1:14:47
  Vai, se eu tenho que fazer ordenha de 12 em 12 horas, eu
• 1:14:49
  vou ordenhar 3 da manhã e 3 da tarde.
• 1:14:52
  Não tem mão de obra pra ordenhar 3 da manhã, né?
• 1:14:55
  E aí quando a gente vai investigar cientificamente, não
• 1:14:58
  tem pesquisa científica, trabalho nenhum, que concluiu
• 1:15:02
  que ordenado de 12 em 12 horas é melhor do que 8 e 16, por
• 1:15:08
  exemplo. Não existe.
• 1:15:10
  E não só não existe, como isso foi estudado.
• 1:15:13
  Que foi Descoberto cientificamente que tu pode
• 1:15:16
  fazer intervalos de ordenha noturnos maiores, tá?
• 1:15:22
  Tem trabalho que mostra lá que de 7 e 17 horas em 2 ordenha por
• 1:15:25
  dia. E de EE, nesses mais padrão, não
• 1:15:30
  varia a produção, composição de leite e tal.
• 1:15:32
  E daí nós fizemos. Eu sou coautor de um artigo
• 1:15:35
  científico com o departamento de pessoal da pesquisa na área de
• 1:15:40
  bem-estar animal da UFRGS. A gente acompanhei uma
• 1:15:42
  mestrando, um trabalho de campo e publiquei o artigo como
• 1:15:45
  coautor e que a gente avaliou a alteração do horário de ordenha,
• 1:15:49
  influenciando no comportamento. Em pastejo foi publicado uma
• 1:15:52
  revista Internacional. Que demonstrou que tu ordenhar
• 1:15:55
  no verão, 8 da manhã e 4 da tarde.
• 1:15:57
  Aqui no Rio Grande do Sul, as vacas pastam mais no período
• 1:16:01
  diurno, porque elas têm acesso ao pasto no período do pôr do
• 1:16:04
  sol e no amanhecer, elas passaram mais tempo pastando e
• 1:16:08
  menos tempo consumindo suplemento, produzindo a mesma
• 1:16:12
  coisa de leite, com mais sólidos.
• 1:16:14
  Então um conceito que tá arraigado tá lá.
• 1:16:16
  Nas avaliações do BPF de propriedades, se faz a ordem de
• 1:16:20
  12 em 12 horas é melhor. Isso não está em lugar nenhum e
• 1:16:23
  por aí vai. Fazer mais piquetes é melhor,
• 1:16:27
  não existe. Então tem um Monte de coisa que
• 1:16:29
  já está desmistificado cientificamente, mas que no meio
• 1:16:32
  ambiente técnico a gente mantém. Então, a minha opinião, a minha
• 1:16:36
  visão, é que a gente precisa se desapegar desses velhos padrões
• 1:16:39
  e olhar para o que o conhecimento científico está nos
• 1:16:41
  trazendo. Esse conhecimento, por exemplo,
• 1:16:43
  é bem recente. A gente publicou esse ano, se eu
• 1:16:46
  não me engano, 2024 esse artigo mostrando o efeito da alteração
• 1:16:50
  do horário do pastejo. Trabalho de ordenha no tempo em
• 1:16:53
  festejo. Então, para os técnicos é isso,
• 1:16:56
  para os produtores, procurem técnicos que não te façam
• 1:17:02
  cobaia, procurem técnicos atualizados, que não vão te
• 1:17:05
  passar conhecimentos ultrapassados lá do manejo de
• 1:17:11
  pastagem da década de 70. Ou porque tem para voltar.
• 1:17:15
  Ultrapassado a ciência evoluiu. Na década de 70, a gente
• 1:17:18
  produzia 1 o volume de eleito, uma produtividade, e as vacas
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  eram outra genética. E hoje a gente a gente tem uma
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  realidade diferente. Então a gente precisa de
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  conhecimentos atualizados e não se aventure, não seja cobaia,
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  trabalhe com ciência validada, não trabalhe com ideias
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  mirabolantes e tal, com soluções milagrosas que está atrás.
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  Questione qual é a validade científica desses conhecimentos?
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  Pros produtores, terceira pergunta é do livro, né?
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  Isso o. Que que eu falei muito aqui em o
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  meu olhar do ponto de vista do produtor, depois o manejo do
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  ponto de vista da vaca, né? E eu falo muito isso porque tem
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  um livro que mudou a minha vida profissional e pessoal, né?
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  Que me passou AA buscar olhar as coisas sobre a ótica dos outros.
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  Que nada. Isso nada mais, nada menos é do
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  que a empatia, né? Eu tinha um conceito de empatia
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  errado, eu achava que empatia era tu ter que colocar no lugar
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  do outro, e não é empatia, é tu enxergar sobre a ótica do outro.
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  Por isso que eu tenho falado ali, na visão do produtor, como
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  é que ele se sente, sabe? E aí esse livro que que me
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  ensinou isso foi buscando uma forma me comunicar melhor,
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  porque nós, profissionais, precisamos nos comunicar.
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  Que é o livro do Marshall Rosenberg de comunicação não
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  violenta. É impressionante.
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  Eu eu estudei muito mais do que esse livro, mas esse livro foi a
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  porta de entrada para mudar a minha forma de ver a
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  comunicação, de ver, de comunicar, de entender as outras
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  pessoas. Eu indico para todo mundo, tanto
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  que quer melhorar sua comunicação com as pessoas
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  quanto que quer melhorar a comunicação consigo mesmo.
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  Quer melhorar a sua vida ou a sua atuação profissional?
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  Comunicação com. Colegas de trabalho, com chefe,
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  com, com chefiados, né? Com, com pra tu ser um líder
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  também. Eu acho que é 11 bom caminho
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  ali, uma leitura agradável e que que talvez vá até fazer tão bem
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  quanto fez pra mim, muito. Bem, ficamos com o arroba do
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  Leandro Herbert agronomia vai estar também aqui na descrição é
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  desse episódio pra quem quiser seguir.
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  E a sugestão do livro comunicação não violenta.
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  Guilherme, muito obrigado por ter aceito Oo convite, né?
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  E espero que também se tenha sido um espaço para você.
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  É disseminar, né? Discutir, enfim, é estornar
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  melhor as suas ideias. Obrigado pela colaboração.
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  Pela oportunidade e parabéns pelo trabalho.