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Ep157. 實現天馬行空的思維ft.伊諾斯維LARP 毒斯拉&三溪(下集) · 百葉箱

0:19
歡迎上天百一箱跟著鄉長百個業。煩惱通通都不見各位下面朋友，大家
0:24
好，我是鄉長阿仁哈。囉，大家好，我是鄉民代表陳璐駱駝好。
0:29
的還沒？等一。
0:32
下，我知道你。想要衝出來了，對。
0:34
對對，哇。嚇了一溝。
0:36
想要衝？破牢籠的野獸啊。
0:39
哇，天啊好，但是因為我們節序上一集對大家相信大家非常的好奇，我們接下
0:45
來到底要想問什？麼對對對，對，那我們再次歡迎我們這
0:49
一次的主要主辦團隊，我們的來賓，我們的毒絲啦，還有我們的三星。
0:54
欸，我是毒斯啦。哈囉，我是三星。
0:57
哈囉。再次歡迎兩位，但是我一直覺得三係好
1:00
像有厭世啊。我覺得都是 4 個人。
1:05
裡面的最理性的那一個，現在一直。想說啊，剛我們到底在幹嘛，有沒有辦？
1:09
法跟毒斯拉公司，我必須要把我理性壓著，我不能把我的。
1:13
對謝。謝山西啊，必須要一個人照顧全場富。
1:17
愧是個山川交匯的那個點啊，對對對好，我們就不多說了，那我們繼續呢？
1:23
因為關於相信大家聽到上一集呢，就是知道關於。
1:27
關於一諾斯維的這些事情，那我們要繼續往下去探討。
1:31
沒有錯，因為我們上一集聊到，就是我們這個一諾思維是怎麼來的，然後過程
1:36
中遇到什麼問題這樣子，但是我們接下來要繼續進行的，就是我們進入到遊戲
1:40
當中發生過什麼事情。但是因為我覺得我想要提一件事情，
1:44
嗯，就是我覺得當參與者很簡單。啊。
1:48
我只要報名，或者是我只要。把時間空出來，我只要進去對，就已經
1:55
有夢，把路鋪好了，對繼續享受就好了。上半段我們有在講說欸，其實這件事情
2:00
有很多不容易的地方。可是呢，當我們當一個消費者或是當一
2:05
個參與者的角度參與這個活動的時候，才發現，哇，這個活動有各種的多樣。
2:10
性對，沒有錯。那首先就是因為上期分享的時候就會
2:15
想說，哇。那感覺會聚集很多人欸。
2:18
對各式樣的人，而且不同的人會有不同的角色。
2:21
沒有錯，欸欸，無論你是要來辦家家酒。的還是你稍完鬼抓人的對。
2:28
那究竟我們的這個？一諾斯維。
2:32
辦到現在有沒有遇過什麼樣的就是玩家對有沒有一起讓你印象深刻的經驗
2:39
這樣子？他會不會有一種像是圖劍對像寶可夢，
2:43
像是你。們有做過這樣的東西嗎？
2:45
你們有做過玩家的圖鑑嗎？我們有在。
2:48
大概把玩家分的也沒有到分類，但是就是每一個玩家，他們的角色的樣子都會
2:54
刻畫在我們腦海中，因為我們每一個故事會是延續的，每一年的活動都是延續
2:59
我們在活動中遇見你的時候，我下一次的時候這個角色也就是認識你了哦。
3:04
就是他說連續性的，嗯。這好像是前世今生欸。
3:08
就是你今天参加之后，不代表这个标签会被消弭掉，是啊，他是延续性的。
3:14
你这次如果做什么不好的事情，然后让全部通缉你的话。
3:17
你的畫像被掛在世界的各處的話，那下一次你會怎麼做呢？
3:22
你可能不能就拍拍屁股走人，除非你玩一個不一樣的角色，如果你同樣以這個
3:27
角色為出現的話，我們對你可就會有一些刻板印。
3:30
象啊。就是。
3:33
這個世界的時間總是在持續運行的沒錯，並不是每一次玩就是完全不同的世
3:40
界觀，這樣子嗯嗯嗯喔，那很有就是帶入感跟黏著性欸。
3:44
那到目前為止，你們到底看了哪些？完全對有哪些玩家你可以分享一？
3:48
下嗎？對啊。
3:49
如果自己玩家的話。哦。
3:53
誒，我現在要分享的是玩家做的事情嗎？
3:55
還是哪一個玩家？就是就是我們在玩遊戲的時候，可能會
4:00
有這個怪物的圖鑑，就是這是什麼怪物？
4:02
然後他平常喜歡做什麼事情，有沒有像這樣的一個介紹，或者是可以跟我們分
4:07
享一下說你在那邊世界裡面有遇到什麼樣的玩家讓你印象深刻？
4:11
對。啊，因為你開了這個世界。
4:13
到底有誰來玩這樣？這些玩家長什麼樣子？
4:16
嚯。我先講一個我覺得蠻特別的玩家啊，第
4:20
一個是他在那時候那是一場拍賣會。然後那場拍賣會是由我主持的，嗯，我
4:25
賣了一個東西，然後我說那你要買這個東西，那你要付出了，是你最珍貴最珍
4:31
貴的東西。然後呢，然後大概就有人開始默默舉
4:35
手，因為我可以付出一瓶藥水。嗯，然後我可以付出很多對我的我很多
4:40
錢，然後這個玩家說我可以付出我的心臟。
4:44
喔，獻蹤莎莎給喔對。哇靠，沙小，你要付出的心臟是吧？
4:52
來呀。那你得標了，那結束之後把你的心臟帶
4:57
過來了，然後結束之後他就到我的小屋裡面，就我的一個小帳篷，我的一個無
5:02
私。的基。
5:03
地。說，哦，我一約定帶來我的心臟，然後他
5:07
就真的拿出了一顆心臟的道具。哎。
5:10
他早就已經準備好了喔，他早已經準備好了，然後我就說好，那你現出心臟了，
5:16
作為贈送，我帶給你一個願望，告訴我你想要什麼東西？
5:21
嗯，然後那時候我準備了一個沙盤一個會發光的沙盤，我就說在這上面畫出你
5:26
的樣貌吧，畫出你的過去，或是你對未來的期許，然後他就畫出了一畫了一個
5:31
正方形，他告訴我，那個是一個城牆。那是一個家園，那是一個已經被摧毀的
5:36
家園，然後那時候呢，就是因為在這之前，我並不認識這個角色對，然後跟他
5:41
不太熟，但那時候我就說，我把那個城牆打碎，然後我跟他說。
5:46
啊，你在這裡會遇到新的家，你將會認識新的人，而你將會重建一個只屬於你
5:56
那新的家園，然後這件事情在這時候就結束了。
6:01
嗯嗯。再後來我才知道他這個角色跟這整件
6:05
事情是非常非常的環環相扣的。欸對，然後厲害，就讓我覺得很酷炫，因
6:11
為他的角色背景是一個他只是一個我的理解上會是一個玩偶，他的本體在另
6:16
外一邊。嗯，對。
6:18
本體在很遙遠的地方哦，那身為一個玩偶，他把它跟本體的唯一的連。
6:23
接切斷了。切斷了，所以它這一下就自由了，然後
6:27
它也真正的在這個地方。叫他的家人。
6:30
他的故事對，嗯。這天下是不是也很像那個福利臉福利
6:35
人裡面第一季最後不是有一個就派紛爭出來。
6:39
做這。些的嘛，是。
6:41
嗎？你有沒有你們有看嗎？
6:42
我有看我看是嗎？是嗎？
6:45
對對。對吧，就是他那個比較像是影分身之
6:48
術。對啊。
6:49
但是他的。沒有那個沒有沒有，你分身就是被打
6:52
的。可是可是沒有，我說那個就是福利人，
6:57
那個也是差不多，類似，就是他是用自己去創造一個分身。
7:00
對讓他們去做事這樣。子，對啊，但是不是。
7:03
他說的這個，他是一個木偶，嗯，對，就就是我是他的一個更具體的，對更具體
7:08
的，然後像皮諾丘，或者是像是一個永遠被操控的機器人。
7:13
對對對，我我的奴譜，他不是我的分身。但我叫他去做事，但是這個奴僕他切斷
7:20
了跟我的連結，然後自己擁有自己的意識，擁有自己的人生的這樣子，我就想
7:25
是這樣子。那你給他一個表現或者叫做什麼？
7:28
什麼？那如果你給他一個標籤，那他會叫。
7:31
我就是如果他的圖鑑裡面他叫。什麼名字？
7:33
對，如果他在圖鑑裡面的話，他會叫做打破枷鎖。
7:38
霍加索。就是他在这一辈子之前都在一个规范
7:42
下行径走在一个被规划好的路上，那我带来给他的这个挂号礼物。
7:49
嗯嗯，或是一個交易，我不知道他會認為是什麼，也許是自由嗎？
7:53
或是徬徨或是無助？我重新詮釋一下是這個越獄宅。
7:58
對對對，沒錯，沒錯，沒錯。打破假鎖代。
8:05
課越獄啊，對我叫你幫我去越獄啊，結果他真的逃出去了，對。
8:10
啊，我還沒有。是啊，對對對，人家有那種感覺，然後因
8:15
為在我的故事裡面，我的我的角色設定上面，我是一個墮落的巫師，我現在只
8:21
是他邪惡，那我好就是希望交易。嗯，你只要付出，你拿出來我就給你。
8:27
對，然後在這之後就可以看到很多玩家，他們付出了很多我想不到的東西
8:33
哦，有一位玩家就是他坐下來之後他就跟我說。
8:37
你有刀嗎？我就拿出我的刀，然後我拿出的是我在
8:41
日常生活中所使用的角色所使用的刀子。
8:44
嗯，他就把自己的頭髮割了一段下來。哇，頭髮。
8:49
誒，然後是一個女生，然後就直接割下來，然後就放在放在我的那個魔法盤的
8:54
中間。找志祥剪頭髮。
8:55
了，對對對。哇塞又。
8:58
來。沒錯，你就是就是。
9:01
你不能玩。罪頭的就是用你動。
9:05
人的。嘛，早就想剪了。
9:08
我就想來這裡剪。啦。
9:10
對人家很認。真這樣。
9:15
本來在那個當下的時候，就是所有人都在那個情境裡面哦，那個時候就會變得
9:20
很真實。嗯，然後很深刻，就是我覺得很有趣的
9:24
一點是，他不一定是戲裡戲外的同時受到的衝擊是在遊戲內有一個角色他結
9:30
下的頭髮，在遊戲外是有一個女，臺灣人對他剪下了頭髮，他用一個很粗暴的
9:36
方式割下了頭髮。嗯，我覺得這件事情是非常非常震撼，
9:40
非常打動。心裡對那如果在土建裡面，他會是一
9:43
個。捐罰者還是一個被度化的角色。
9:49
他是剪一段哦，是哦。感覺比較像割捨吧，對他割捨了什麼？
9:54
可是那個什麼只有他自己知道，對這樣。
9:57
好，我會覺得是一個重新開始的人。哦，從新開始。
10:03
你不想講什麼？啦。
10:04
說出來就是只是一。個想剪頭髮的。
10:10
你不能負責逐漸這個這個這個職位。都非常的詳細，我分類都會比較大方
10:17
向，嗯？對，因為像。
10:19
最常見就是身上有穿盔甲的人，那我們就會把它從冒險者裡面跳脫出來，可能
10:24
會。你喝太。
10:33
多了，控制一下自己。喔，有盔甲怎麼樣，然後呢？
10:38
用。盔甲的人就會比起有個武器帶著披風
10:41
的冒險者，對家就是騎士嘛，對。對對，只要搶面的風格就。
10:46
變成他就比較像是大分類，因為你真的去觀察所有的騎士不只是服裝上不同，
10:52
他們個性上也不同。嗯，像最近的這一次的活動就遇到了一
10:56
個騎士，他每次的戰鬥他都站出來，在最前線知道的大家或是指揮者，大家指
11:03
揮比較正確，他指揮著大家，然後讓大家扛住那一個陣線。
11:07
是一個前進有領導特質的。對對，那就變成說，哦，那他就是一個好
11:12
的騎。士什麼之類的所。
11:14
以可是結果他私底下就變成我為你做了這件事情，你不覺得你應該給我點什
11:19
麼。嗎喔。
11:23
做了。這麼多，我。
11:25
為了這個牙獸，亞洲騎士。但是其实真的超屌了，就是他是一个新
11:33
玩家，他从来没有玩过这个游戏，然后他因为我们在活游戏中没有货币，对那
11:37
个货币叫做克朗，就是在游戏中可以获得一些銀币。
11:40
然后他来就用他的这些，我不知道算是人格特质还是职业魅力就开始练财，他
11:46
练到超多他。一开始一个玩家从新手就可以有几时
11:50
没课了？好厉害。
11:52
根本不可能发生的情况。先请提到一下，通常是全新的玩家到活
11:57
动报到之后。其實是三美克。
12:00
朗 3克廊對我跟你說，我在去的第一天，我把客廊就全部花掉了，然後我就再也
12:06
找不到我，再也收取不到課長，你知道嗎？
12:09
因為我的外表就是一個就是像薩爾，就那種沒。
12:12
有你就是一個欠勒索的。人對對對，對對，我知道就是就是就是
12:16
很簡單的小角色那種感覺這樣子對。好好笑。
12:19
哦，天啊。我要去要任務還要不到。
12:22
對。其實他是獲得了。
12:24
時刻，他賺了很多錢，而且因為我們活動中還有一個非常高等級的拍賣會。
12:30
酒這樣還是要入場費的，那他光是入場費就可能要超過 20 枚， 30 枚克狼這樣
12:36
子那就變成說對新手而言，那就是一個不太可能。
12:39
對對對對對，他可是要累積好幾倍。他是有辦法直接進來坐在最前排的人，
12:44
嗯？對他怎麼有辦法，他就是他。
12:46
就是話術編，他說，來來來，你給我幾克啦，然後等一下我拍到的東西有你一份
12:51
這樣子。嗯。
12:53
對超扯就是傢伙超扯。那如果我們把它歸在圖鑑，它就是一個
12:57
詐騙集團嘛嗯？對可是它的大分類，它就是可能是在歧
13:00
視。的對下面沒有就是詐騙起來的歧視啊。
13:03
對。歧視企業家企業。
13:06
家。喔，好好玩喔賺錢喔。
13:11
欸，我都不知道這個其實可以這麼貪婪的。
13:14
是那個嗎？是那個到處去交涉的那個。
13:17
對對，對，對對，就是他。哦，我也覺得他是哦，沒。
13:21
有他在。可是他可是他演的很像，可是他們站出
13:24
來說，哦，我身為一個貼頭中的首領，其實他有時候他是首領嘛，對不？
13:27
對他是鐵漢堡集。團對對對對對鐵漢堡集團收領。
13:30
對提安寶是你們設定的。體安寶是一個玩家自主主發。
13:35
喔，他們自己玩家自主發的陣營這樣子對，因為他看起來超級像那個。
13:40
片幫的。對對對，我跟你講他是主辦幫，因為他
13:43
真的就是到處去主動的發言權發言，這樣子，然後甚至在。
13:50
主要我在讲话的时候，他还会站出来说那个那有毒。
13:55
他，他甚至干扰。在我们看，这就是一个对于游戏的互
14:00
动，所以他就是主动于参加这个游戏，那我们的立场就是呃，你要完全的旁觀
14:06
者没有问题，但是你要参进来的时候，你们都是游戏的一环，你们都是这个剧
14:10
情故事的一环，对。他在現實生活中也是一個老闆，他還想
14:15
我不知道這可不可以講，你知道自己斟酌剪掉是一個遊戲公司。
14:20
不在意，他也不在意。我不在意，我不在意。
14:22
我有，就是因為他有在那個社團上發文對，然後回去點他的那個，哎，就是因為
14:27
他自己有自我介紹對，然後等下還不，他真的是一個遊戲設。
14:31
計的公司老闆哦超酷超。超炫的，所以我們要問他嗎？
14:34
啊。我們要問。
14:35
他，你說找他來。不不問，他就是這個可不可？
14:38
以沒事沒事沒事，我會負責道歉，所以。那就不。
14:42
簡單對對，對對，對如。果杜斯拉都這麼說，那就是。
14:46
可以。對，不然對啊，不然我也幫忙道歉嘛我
14:50
們說。真的蠻猛的，對他真的很投入。
14:53
可是這應該也是算是附帶把他一些在商場上的經驗給帶進來，這個遊戲體驗
14:59
裡面，所以你給他一個角色定位會是。油強滑掉的老狐狸還是？
15:05
我會覺得是中世。紀企業家。
15:09
中世紀企業家中世。紀領主對對。
15:14
對不好意。思啊，我剛剛有新的話，他說我對不起，
15:17
對不起。他有點像說實在的，我先，我。
15:21
先道歉，對對對，對，對他。真的很有，那個就是我覺得這個。
15:24
很棒，因為他把他自己的社會信念帶到這個遊戲。
15:27
裡面對對對，對對，而且。這個東西我覺得很難轉化，原因是因為
15:31
當你知道你把這些經驗或許是他自己本身，你剛剛講的，他是一個遊戲公司
15:37
的老闆，他是老闆老闆，他老闆，那他可能經歷過很多不同的對應的客人，或者
15:44
是同業競爭，但是他把這個經驗轉化變成遊戲裡面，這個中世紀裡面的角色的
15:51
時候，我覺得很屌欸。是很像那個什麼？
15:53
就是之前有一個實境節目，就是你把一個富豪丟到一個我知道小鎮，然後大家
15:58
從零開始。還是有辦法賺到 100萬美元啊？
16:01
對對對，他。就變老鄭了這。
16:03
樣對對，就是就是他還是不行。他是。
16:07
好厲害。什麼東西可？
16:09
是有些。人是我們很多玩家都知道有這個人，但
16:13
是可能沒有在遊戲裡面有看過這個人的真面目，對對對對。
16:17
就不知道他現實上是。怎麼樣對對對，對對，但是就。
16:20
是他就很很完整的體現一點就是。你個人的能力，不管你放在哪裡，你放
16:26
在哪個遊戲當中，它就是有辦法體現出來。
16:29
嗯，超準。那還有印象深刻的還有五件嗎？
16:34
有個。盤子盤子盤子哦，盤子哦，盤子。
16:39
這這個用圖是他來講好了，我對他的印象真的只生盤子，而其他都沒有。
16:44
你說盤子怎麼講買牛肉盤那個？啊，還有另一個啊，就那個他買了你 11
16:50
把克狼是不是他花了多？少哦，忘記了。
16:53
他好像就是，反正他們就拍賣的現場就變成說我們有個商品，就是那個杜斯拉
16:58
的角色，我現在已經想不起來都斯拉角色，他抓了一把克狼。
17:02
然後就是來喊價，然後這一把就是你的這樣，然後那一個人就花了賣物色，不
17:08
是那一把克朗哦，對他的手上就抓了一。
17:11
把克朗是貨幣克朗，不知道。他抓的好像。
17:14
反正我那時候就是手上，因為那時候感覺氣氛很熱，嗯，然後我的角色是卡沒
17:19
有，我是一個白目的音遊士，同時是鐵手中的老大，就是黑幫的老大。
17:23
然後我就從那個我的錢包裡面抓了一把錢，然後我說我們現在來拍賣這一把
17:30
手，抓下了客狼來，大家開始標起標一下 3克狼，然後大家就開始瘋狂飆，然後
17:34
飆到 30 幾克廊，然後實際上呢，我手上的課朗大概。
17:38
不到 20。好了，算了。
17:42
那真大被集團。了。
17:46
後面好像有人還一直喊加喊到後面不知道是不是有到五？
17:50
十啊，忘记花了超多钱，然后实际上得到一点点这样。
17:55
天啊，好赚喔，你知道圖。鑑啊，这边有一个就是诈骗宅啊，对。
18:01
啊，就是啊涂斯拉便宅。對對，對，對對，那還有。
18:05
剛剛有的。盤子就是什麼競標展對不對對，然後得
18:09
標的盤子仔這樣子。對對，對。
18:12
哦哎呀，好好好笑喔好。我不知道時間會不會超過，但是我分享
18:15
一個我在活動經驗中最難忘的事情，但這件事情是我在德國的事情哦，就。
18:20
是，但是這個這個叫跳脫台灣，就是在參加國家的然。
18:26
後一樣是這。樣對對對，對對，那時候是一個在德國，
18:29
然後有 12000 個人參加的活動， 12000。
18:32
人， 2000 個人。對你可以想到那個戰場上面是。
18:35
12000 個。 4000 個人。
18:36
就 2000 個人在對戰。對超扯，這是什麼畫面，你根本看不到
18:41
戰場的另外一邊長什麼樣子？他真的很像古代在戰國，即。
18:45
便在古代的時候， 2000 人打 2000，都是非常非常大。
18:48
規模，對呀，天吶。然後那。
18:50
些人什麼概念啊？ 4000 個人就是我當時大概跟我的小隊
18:54
作戰的時候，嗯，我是一個巫師，然後我就直接被沖散，因為現場太混亂了，嗯
18:59
嗯嗯，然後被沖散之後我就去幫忙我們陣營的其他人。
19:02
對。然後我是一個治療師，我在治療完一個
19:05
人之後，我就被一個人從後面重擊，我就感覺有一個超大的力道，往我的背打
19:10
去。嗯，我一轉過來。
19:11
看到是一个超过两公尺的不时猪，他拿了个大吹，然后往我的背上一直疯狂地
19:16
打，然后我就直接趴倒在草地上，然后我的夥伴们就是拿着各种盾牌把它挡
19:22
开，然后把我往后面拖嗯，然后大喊治疗师，我们需要这边治疗。
19:27
然后离我最近的那个那人，他是一个光头，然后他是一个深旅，他就拖拖拖，然
19:33
后拖到后面，因为我的治疗并不显著，因为我被伤得很很。
19:36
它都光头还是个深女，他也不会治疗啊。
19:39
他不会治疗，他是一个，他是一个比较偏向舞蹈类。
19:43
武生武。生然。
19:45
后，我看到飞的公寓舰这样子我。想说光头深鱼还不会治疗忙什么？
19:50
然後後來就有一個治療師來治療我，然後後來我就覺得因為在我的角色裡面，
19:55
我覺得不夠，因為我受傷的實在太重了，我已經快要死了。
19:59
嗯，然後忽然那個孫女就大叫他，他在吸引我的生命力，他就是指我在吸他的
20:06
生命。嗯，然後我一開始就是。
20:10
對對，對，對，對我腳。外有這一話。
20:15
是不是原來是我最怕，然後我就抓住我就開始噗在身上我就翻白眼，然後噗。
20:21
在身上等一。下，然後就開始跟我叫我要重新終極一
20:24
下，你也是熟悉仔。我一開始真的嚇到一看他丟了一個球，
20:29
然後我說啊，然後我就只好。我在心裡啊。
20:32
對，然後我就我就接了，我就噗啦身上對，然後那個時候就是滿頭大汗，有大
20:37
概 4 個穿著全身盔甲的彪形大汗就把我壓制在草地上，然後我就瘋狂的掙
20:42
扎。嗯，然後我就想要抓吸那個深履的血。
20:47
嗯，對對，後來就他們找了一個看起來很強的牧師，就是把我治好這樣。
20:51
然後醒來之後，我就對著那個僧侶說，哦，朋友，你怎麼變成這副德性，你看起
20:56
來好狼狽啊。你還有天對了，然後他。
21:01
就跟我說，天啊哇，我的朋友，你該小心，你身體裡面的力量，你不知道你身
21:06
上藏了多少你不知道的力量，嗯嗯嗯，然後我說哇。
21:10
沒關係，然後我後來我就掏了一枚我們活動的錢幣給他。
21:14
嗯，我就說，哦，這沒給你，謝謝你救了我一命。
21:18
嗯，他就說，哦，我是一個修行人，我不收這些就是世俗之物。
21:23
嗯，這樣嗯，然後我就說哦，不，那時候我英文就變得很溜，我本身不是一個英
21:28
文很溜的人。嗯，然後但是不知道為什麼，就是可能
21:31
那個情境到了我的獎金可能死話，我就跟他說。
21:34
哇，這麼硬幣不屬。於你的對這邊硬幣屬於你。
21:37
嗯，然後它代表了不是它的價值，這代表不是只是一枚銀幣而已，而是當你看
21:42
到它的時候，你就會想起我有一個時刻，我活在你體內，然後有一個時刻，你
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活在我身上，永遠，我們會永遠活在彼此的人生裡面。
21:52
然後我們就在 2000 個人戰場上面跪著，然後抱著彼此額頭，然後痛哭，然後
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大掉。啊，當然是要這樣子對真的，我就在那
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邊痛哭這樣子。首先我整理一下就是你們第第一個如
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果放到圖鑑裡面呢？你就是一個機身吧，就是就是一個被附
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爭了，一個沒有沒有，然後另外一個就是救贖女的一個。
22:15
一個圖鑑，然後再往上拉就是大，不知道你們在忙什麼？
22:20
對，就是因為大家其他人還在打仗。啊，然後但。
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是我覺得對他們 2 個而言，他們是。當下是很真的，對，就是。
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餘光看到就是煙硝啊就是煙。霧。
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但是他們就是在這個戰場上。互相幫忙的盟友對對，然後實際在戰場
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上就是這樣子啊，對對就是周圍都在打仗，但是你跟你的夥伴是多麼的，意味
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著彼此的對對，對對對，那感情是真的。然後那個感情在結束之後，我就再也沒
22:51
有看到他，然後在那個那個活動結束，我都沒看到他。
22:54
嗯，但是在隔了兩年之後，我又去德國。嗯，然後我們在正常一瞬間就認出彼此
23:00
啊，然後就說，哎，就是你能來到這邊，真好，我又見到你了，就是真的很感動，
23:07
我們就是那一瞬間，我其實有感覺到他不一定是在角色裡面。
23:11
嗯，就是我是突然抽。力了，對一個一個台灣人，然後我們因
23:16
為一個共同的興趣就是來到這裡，然後我們都記得彼此這件事情對我來講也
23:21
是很珍貴的，即便它不一定是在劇情裡面或是故事裡。
23:25
面對這個不行，這個因為這個東西已經抽力了，這個遊戲裡面關於圖鑑這件事
23:30
情的。圖鑑對不對？
23:32
對，因為這個比較屬於你本身在這個遊戲裡面互動的角色，對這個不能歸納在
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這個土建裡面。我反而會覺得，事實上。
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如果我硬要把它放在圖件裡頭的話，這個圖件只會越來越厚，它會越來越多
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越。來越複雜，對啊，因為它。
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確實在當下那個世界裡頭，哪怕只有他們 2 個知道周圍的人不見得理解，嗯？
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對對他這些就都是發生。過沒有錯，沒有錯，因為我們都不知道
24:00
那個皮卡丘到底對誰做了什麼，在。對其。
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實，其實我。覺得剛剛沒錯，沒錯，沒錯，沒錯，沒錯。
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我覺得聊到這邊就是很棒啊，因為我們常常就是好像。
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福建，我們就看到圖鑑裡面就是覺得說，哦，他就是這個樣子，他就是一個小
24:14
偷，對，然後然後他他可能偷了什麼就是什麼青菜什麼之類的。
24:18
嗯，但是在這個小偷或者是在這個我們看到的圖鑑很片面的，這個資訊的這個
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角色裡面，其實它有它的人生故事。或者更深很深。
24:28
沉的他的情感，嗯，對，然後剛剛就是都是他講的這一段，其實就是如果我們單
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純只是一個圖鑑的方式去看待的話，就直接看到喔。
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深履。然後還有看到一個就是光頭一個光頭，
24:40
然後一個就是一個受傷，然後會吸人一下血。
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體內有很多力量的這個的一個治療使用巫師這樣子還有一個巫師這樣子，但
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是我們把它給我放大來看的話，其實他們有很他們很神的。
24:53
互動講故事對互動在圖鑑之外的地。方而且也是因為這樣子的組合才有辦
24:59
法去推進這樣的劇情。嗯，如果你今天遇到一個就是不鳥你的
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對也沒有辦法繼續推進來。它就是 2 個靈魂，在 2 個對互動靈魂在
25:10
互動。欸，這個感動，這是很難能可貴。
25:14
這個其實我有類似的經驗。哦，就是我那時候在我今天有一集在分
25:18
享，我就拔一刀，然後就認識一個墨西哥人，對那個時候就是我們有一起做一
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個主動式的意識呼吸影響這樣子，然後他在我旁邊就是，反正那個冥想就是用
25:29
用一個快速換氣的方式，讓你進入到一個抽離的狀態。
25:33
對快要在生死邊緣的狀態，然後讓你去感受這個宇宙啊什麼之類的，然後反正
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我那時候就是感受到非常深刻的這個生命啊，還有感謝這樣子，然後就跟著
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這個墨西哥，我們就聊了很多旁邊那個墨西哥人，聊了很多語言不同。
25:49
但就是有很深沉的，這個就是我很純粹的那種，就是情感的互動。
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那時候給我嘛，就是。他沒有，沒有，他說沒有。
25:59
開始啊，我該死啊。你不能去參加那個。
26:07
東西那個那個。戴帽子這樣子。
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救命。但我可以，我可以很理解那個你說的那
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個之間的互動對當下之間。的互動對對對，感謝啦，感謝我。
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覺得剛剛有提到就是標籤的事情就是逐漸的標籤，我覺得有一個很酷的事情
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是永遠這個標籤都會是獨一無二，每一個人的標籤都會有一點不太一樣。
26:32
嗯嗯嗯嗯，那你們有最印象深刻的標籤圖鑑嗎？
26:37
掛賽好像沒有你有嗎？站在我的角度的話，我第一次看到毒斯
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拉的一個角色叫佛卡納，就那個巫師的時候。
26:46
嗯。就三七這個角色對它視覺的印象非常
26:50
的深刻，會很想要去認識它，但是又不敢靠近它，嗯？
26:55
為什麼這距離還太強了？機場太強。
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對。陸戲的時候，完全就。
27:01
啊，那個時候三星對它的印象就是它明明看起來是一個。
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沒辦法讓人靠近的人，但是就會覺得他好像背後有一個很脆弱的一面，那是一
27:12
個感覺哦，對，那後來在劇情上面的推演又開始有透露出佛卡那本身的一些
27:19
故事之後。是個好真誠欸。
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對就會變成，可是那就只是我單方面看到佛卡納搞不好，更不知道因為 37 根
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本沒有跟佛卡納有更深刻的互動，那別人也不可能了解我心裡在想什麼，那就
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等於是對三星而言，這是一個非常。明確也是第一個標籤，講是一個就是很
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脆弱的巫師的感覺。就外強中跟的外牆中跟宅。
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啊，等等等一下這。個東西要放出去嗎？
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可。以沒問題沒？
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問題沒問題，不要吧，不要吧，好不好。都可以，都可以都可。
27:51
以沒差吧？是嗎？
27:53
然後他他。左邊就沒有問題啊。
27:55
是哦，對。真的現在有喝酒欸，所以這都可以吧。
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真的真的真的都可。以但聊到這邊的話，我要回扣到，就是
28:02
因為我對肚子啊。第一次見到他的時候，他本身是一個日
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在戲場，然後。有一個經常外表的人，那如果加上你剛
28:10
好敘述，他真的是一個心思細膩而且細膩有柔軟的一塊。
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的其實是我，我覺得其實就是因為它是真感情的人，才有辦法有這個氣場。
28:22
但是真感情沒關係，但問題是如何武裝自己變成一個很強悍的外表，我覺得這
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件事情蠻蠻麻煩的啦。我裝自己嘛，我覺得他也沒有在武裝自
28:31
己啊。真的假的？
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我覺得我做了很多。他賽很黑啊，就是在我對。
28:36
沒錯，沒錯，沒錯。我，我。
28:39
我。跟這個是一樣的是，不是因為他帥很黑
28:43
啊。對。
28:46
很搞笑。啦，對沒問題沒問。
28:48
題啊，對對對。武裝這些我其實做了蠻多自己不喜歡
28:51
的事情，然後去去維持這個算是形象嗎？
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或是等等。的是哦，你是不喜歡的是哪？
28:59
個我都要好好奇，都要展開一個支線。耶對忽然有點支線，然後就看你到時候
29:03
會不會剪進，但是就是的確。我不喜歡法號施令，嗯，然後我不喜歡
29:09
就是大家好像要看我的樣子去做事情，但實際上在為了為了讓一個活動順暢
29:15
運行，或者說被逼迫去做這些不擅。長。
29:19
然後是我不喜歡的事情。但是沒有關係，因為我有覺得更重要的
29:23
東西，這個跟我的角色本身很像，因為他剛講那個佛卡拉，在那個時候故事有
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點深，不過他在那個時候身上是有另外一個靈魂在的。
29:32
就是身上是有他了，很久很久，以他的真真真真真祖父，然後那個真真真主婦
29:38
為了拯救他當時的朋友，所以去做了很多他不願意做的事情，比如說像是因為
29:43
他的朋友都死光了，所以他去研究很多很多的魔法。
29:47
比如像死靈法術，然後把自己的壽命延長，就是為了拯救當時犧牲的這群人。
29:53
嗯，對，那我覺得這件事情跟我的，不管是本人或是當時的角色的，這個想像都
29:58
是很重要的，所以在玩那個角色的時候，有一瞬間我哭了。
30:03
就是因為。有一個玩家跟我說，我希望你活下去，
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但是實際上我的回應是沒關係，無論如何，我會接受命運的安排，然後這個時
30:14
候我就想到，哇，我做了這一切也許都是徒老的，也許這一切都不會有。
30:22
我想要的結果，然後那個時候我就流淚，就是我就我的表情沒什麼變化，但
30:27
是我的眼淚就一直噴，這樣一一直流一直流一直流，然後覺得哇，就是。
30:32
好像這個世界就是該這樣的運行。嗯，這也是我在的生活中有一個很深刻
30:38
的一刻。在錄剛剛的對話過程中心，我已經有看
30:43
到毒殺感情的流動了，其實他剛剛已經眼眶，已經在很真誠裡面，他這個眼淚
30:50
已經在眼眶裡面打轉了好，但是關於圖鑑這件事情呢，我們就先聊到這一。
30:56
邊，喔，我還有一個我要。補充哈，不然這樣子啊，以你的小時候
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你有看到什？麼圖鑑哦，遇到一個人我就很酷。
31:02
對，就是它是個死靈法師，嗯，對我覺得是這個就是比較真的是比較突見的東
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西這樣子。哦對，就是。
31:09
它是一個因為我看，我們都號稱這種因。
31:13
為我剛才在。試圖的把它變成一個。
31:16
比較好的東西。非常的深刻，這樣子對顯得你的這個膚
31:21
淺的標籤非常的膚淺這樣子。他說，我。
31:25
是一個膚前轉譯者，對對對對對，但是沒有配合你這樣子對對對，謝謝你看到
31:31
什麼補助的東西的。玩。
31:34
家的玩家怎。麼不能介紹他啦，聽了怎麼辦？
31:39
但是就我角色也不是太膚淺吶，但是我真的覺得他是很酷的人，我我印象很深
31:43
刻，他是一個死靈法師，對死靈。法師一點都不膚淺。
31:46
對對對對對，然後最讓我覺得很印象深刻的是他現實生活中很不也是一個死
31:53
靈法師？對，就是他也是他，現實中是對一個死
31:58
靈術有研究的人，嗯嗯對，然後他在遊戲裡面，他就是扮演這個死靈法師，所
32:04
以他其實就是一致一致的一致的一致的對，然後他其實就是看他要不要做法
32:10
而已，他是實際上真的會做法的人哦。他是可以大家就看玩到什麼程？
32:15
度他就是，但是他就想說在遊戲中他就不要做到這樣子。
32:19
哦對，然後這是我真的覺得說，哇，這個玩家太猛了吧，太。
32:23
酷了吧，他。裝扮他的裝扮就是他是呃，白頭髮的，
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然後有點綁那個就是雷鬼頭的辮子，這樣子啊對，然後。
32:31
頭髮雷鬼對然後然後還蠻難想像。就是畫，那種就是眼妝。
32:35
嗯，對它有服裝跟道具嘛。就是很像法式，我有點忘記它的服裝
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了。嗯，對對對服裝，然後他帶個拳長這樣
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子，然後高高的對，然後袍子，這樣子就是男生對男生，然後是一個法師。
32:47
這樣子長髮可。以帥帥帥帥而猛。
32:51
那他做什麼嗎？他在你們的遊戲互動。
32:54
就是他在遊戲互動中，他就是在我們打仗的時候啊，然後他就大喊了一聲，哇，
32:58
就是他給他放法書，他想念咒語這樣子，然後放法書啊，然後那個玄奘斷掉。
33:06
法招就斷掉了。那如果我是我來關我來歸納他這個途
33:12
建呢？就是一個裝逼仔。
33:15
人家只是入戲太深好不好？也不。
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是入戲人家，每次每次要到那一根會這樣對對對，對對。
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對不起。我們我們主持人喝多了，開玩笑對沒關
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係，不要詛咒我。耶耶。
33:37
但是大家感謝感謝參與啦就是。會去玩的人真的是百百款的。
33:43
啊什。麼樣的遊戲公司的老闆也去玩？
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然後死靈法師也去玩。聽你講有很多，比如說像十鼓還是活
33:53
物，還是有很多真正的表演表演表演歌手很多啦，只是說我們剛才聊土建設
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性，只是想說欸，我們對於這個活動裡面，到底因為我們有很多不同身份，經
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常這裡面到底會變成什麼樣的圖片的人？
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應該說，如果就是一般聽眾可能沒辦法理解的話，就是真的什麼人都有，像你
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要扮演什麼半精靈或者是精靈，或者。半獸人，然後使人圖。
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剛剛是這樣辦經理嗎？辦經理啊，辦精靈對對對對對半精靈或
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是精靈組啊，應該或是黑精靈，就是好像我們熟悉的奇幻世界，裡面的那些有
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種族，其實有都有這樣子嗯嗯嗯，對對，甚至你想要先創一個。
34:31
圖劍種族對也可以。也沒有問題也沒。
34:34
有問題，嗯？好，那其實這個圖鑑呢百百種啊，我們
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只是用我們的觀點去看看，欸，好像有哪些人，如果大家有興趣去參與的話，
34:44
或許你可以歸納關於你自己觀察出來的圖鑑。
34:47
嗯，好，那我們接下來我想要聊一下關於。
34:50
因為我們主辦方嚯，剛剛這樣聽下來真亂。
34:54
對對對，真亂真亂真。亂對亂呢？
34:58
對主辦方來講就很麻煩，那你們有沒有玩家一些行為對你們主盆幫而言是一
35:05
個很頭痛的事情。嗯。
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頭痛的事情，我覺得有。有两个哦，好，有两个欸，我觉得第一个
35:14
呢，大家很好想像就是我们应该或多或少都有玩过一些游戏对比如说勇者鬥
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惡龍啊，還是什麼最終幻想什麼的？我們對對對薩爾達，我們已經很習慣，
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就是衝進民宅。之後，然後。
35:29
對開始翻找別人的寶箱喔。哇。
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我自己的家欸，這個箱子裡面藏著什麼呢哇這一包錢欸。
35:42
反正就給你摔壞這樣子。箱子被翻過，可是桌上還有幾枚硬幣。
35:47
拿拿走好。了，哦，這。
35:49
個其實是我們的問題啦，但是一個因為我們一開始沒有針對這件事情多做宣
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導。嗯，然後玩家可能有一些玩家就覺得哇
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這。個他以為他們可以做這。
35:59
件事對他們以為可以，但實際上這個東西是我們的個人物品。
36:05
就像那個啊，他之前他分享就是這東西到底能不能拿，或者這東西能不能偷？
36:10
對對，對對對，這個就是我們之後可能會做一個更強烈的標籤，你還蠻好笑
36:16
的，就是因為我們一開始沒有預料到嗯，然後後來仔細想欸，這件事情好像
36:20
蠻合理的，這。蠻合理的，說實在的，以前的。
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玩遊戲的邏輯對對對。對對，可是。
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因為我們這遊戲中我們扮演的是英雄，對我們可以這麼做，但是我們在這個裡
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面，我們扮演的是。我們是路人，我們不能這麼做，你不是
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英雄，你不是勇。者沒有，這還是回過來一個重點是大家
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想要來參加的人都認為自己應該是要是。
36:43
一個英。雄，對，那你要。
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做出英雄的那個啊。英雄怎麼可以這樣子呢？
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對啊。这是一个很复杂的我们脚色切换的一
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个问题，这样的。但因为低还是大家都可以去大家里面
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这样对东，呃探索东探索东探索西探索这样子，这是。
37:02
第一个，然后第二个忽然就变得比较严肃了。
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哦对，对对，因为忽然。我先回到第一個好這個困擾，那如何去
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優化我？覺得我們之後可能會做一個更強烈的
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標示，就是告訴玩家，因為我們在遊戲裡面有偷竊這個機制就是在。
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遊戲裡面的偷竊不是真正生活上的偷竊，然後我們會用紅色的東西來表。
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示，啊，這個東西可以。偷嗎？
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對對。對，上次我們有聊到。
37:30
對，就像比如說主持人麥克風，他都很整隻紅色的。
37:33
那我們就可以在遊戲裡面把它偷走。可是那個紅色是只要看紅色就可以買，
37:38
還是它是有印象的紅色？它是有綁。
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紅，如果我穿紅色比基尼這樣被偷走。那如果變成這樣子的。
37:48
話就是你要變成紅色的，請你避免紅色。
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好像可以。偷嗎？
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但因為東西在你身上，那我就是變成我必須要。
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遊戲外跟你確認。到底是只是剛好穿了紅色的還是你這
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個是有想被偷？是允許互動的方式問一下我？
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已經變成那個是我們當初設立最基本最簡單的防範，對對對，然後就變成，因
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為後面活動越來越大，人越來越多，那當然複雜度跟更多的問題就會慢慢浮
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出來，這個就是一定要面對的，那就變成我們也算是嘗試過了，那就確實是在
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改進更精進它。好啦，剛剛我。
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比較刁點，但原則上就是以這個像落伙去參加的時候，他就覺得說東西都上面
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有把紅色緞帶這個東西就是不能投的嘛。
38:36
綁紅色可以投。可以透可以透喔。
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可是，可是因為像這一次就是一樣，就是有說紅色絲帶才可以投，但還是有發
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生就是東西被偷走的事件，這樣對。有發生，對所以說還是要再想辦法去優
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化。它去更強烈地宣導，然後更明確一點，
38:54
對對對對，因為畢竟這是一個實境的遊戲。
38:58
嗯，對的。確人也很多，大家觀念不一定可以一
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致。的對，而且，而且，而且可能也有人他可
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能。一開始就不會到這樣子，對後來才到啊
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之。類的真的？
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我覺得不是大事啦，但是確實在這次活動會有點造成一些麻煩，然後，不過我
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們事後思考也蠻合理的，因為大家遊戲有路上玩嘛。
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對對，對，對對的確。然後第 2 個稍微比較嚴肅，就是我覺得
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是關於身體界限的問題。嗯嗯，就是如果講嚴重一點，就是性騷
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擾跟騷擾的事情。嗯，身體。
39:29
喔。身體界限為什麼會有一種可以？
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這個概念我有點難理解我，因為我一開始一直以為大家應該都很尊重彼此吧，
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所以會有這個躍舉的概念哦。我覺得這個躍舉的概念來自於一些。
39:46
不一定每個人對於身體的界限的認知都是一樣的，譬如說。
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主持人在我旁邊，那我就過去打他肩，然後我們一起喝同 1杯酒誒，這個對於
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每個人來講就是不一樣的，對不一樣的界限，對對對對對，然後像是我覺得好，
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我就講一個最簡單最麻煩的例子是好，我們在一個中世紀游戲裡面，大家都可
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以。了解到说有那种，呃，公主伸出手，然后
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骑士亲吻她的手的这种画面在对，但是你能不能实际去親吻一個人的手？
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啊，就是遊戲外遊戲內的這個界限。對對，對，對對好。
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像還是會有一點點，不知道怎麼去拿捏。
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對像我自己的話，我通常會先詢問，比如說像是我在放法術的時候，我必須要
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把這個人的記憶抽離，那我就問他說小小聲的問他說，欸。
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我可以碰你身體嗎？然後他如果說回可以，那我就會用指間
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互觸碰到的額頭，然後去做我的想像中的我覺得畫面感好，然後體驗好的動作
40:48
對那，但是每一個人對於這件事情的體驗不太一樣。
40:51
嗯，所以就會造成一些很麻煩。麻煩的，譬如說會。
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對。是講一些比較比較誇張的，我扮演一個
40:58
無賴我的角色，就是一個一個喜歡。素喜歡到處調性人的人。
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對，嗯，那我講一些可能比較不得體的話，那對你來講算不算是一個騷擾呢
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嗯，如果是在遊戲裡面的話，可能是一回事。
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但是這件事情可能對於被講的那個人，他可。
41:19
能，他有一時不知道我到底在遊戲還是。
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遊戲外，這樣對對那因。為我很麻煩喔。
41:23
對超麻煩，因為我們的遊戲上一開始就是說這不是一個 18 性的活動，嗯，所以
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你在做任何事情之前都應該要確認你們願意這樣玩。
41:31
就比如說我想摸駱駝臉旁啊，那我应该就要确认，哎，他是愿意被我摸脸的。
41:37
嗯，所以我們才可以繼續我完成一個非常漂亮的畫面啊。
41:42
他如果不願意的話，我可以把手放到他臉旁邊，然後做一個動作，那一直有到，
41:47
因為我們畢竟是在玩遊戲，對那這樣就好。
41:50
所以就是回扣到我們上一集提到，就是你如果要進來玩的話，你就是必須是一
41:54
個尊重他人的人，對。互相尊重，而且我們在同一個入戲的頻
41:59
率。對對對，或者是我這樣忽然要餵東西，
42:02
然後我就拿一個湯匙挖了一艘食物，然後送到香港的嘴巴旁邊說，吃吧。
42:07
對那可能香港會覺得這是什麼？為什麼這麼突然要我做這件事情這件
42:13
事情對於每個人的接受度是不一樣的，那他我覺得最麻煩的是哦，那我是不是
42:19
為了角色扮演的順暢，為了劇情的順暢，我必須要吃他為我擔心。
42:23
但其實我心裡是有疙瘩。的對對對，不然他就會覺得或是大家就
42:28
會覺得我不配合遊戲。哦，我觉得这件事情超重要的。
42:31
那怎？么办？
42:32
对啊，如果这是最头痛的部分的话，你们会收到这些讯息。
42:37
吗？我们，我们通常就是会很严重的跟大家
42:40
说在做这些有疑虑的事情的时候，必须要彼此確認過。
42:46
哦，所以應該是說你們當下沒有辦法，每一個人都顧及到這件事情，所以要以
42:52
自我意識為主吧。對無論你是主動者或者是接受者，如果
42:57
你當下覺得雙方不合意。對。
43:01
就不應該發生。對對，對，對。
43:03
對，所以不要為我。對對，對，對對。
43:06
如果我，你可以為我就是說這樣給我給我，你幹嘛都進我嘴裡這樣？
43:10
子對對對，對對。啊，如果我不行，不要就不要這。
43:14
樣子對對對，對對是吧？對是這個意思嗎？
43:16
是是是是，就是應該會有一些介於遊戲外跟遊戲內的講法，然後在遊戲我們遊
43:22
戲的時候也有一個動作是其中一隻手抓另外一隻手的手腕，那就代表我們不
43:29
再腳算內，我們在遊戲外然後說，哦，我不喜歡。
43:32
這個動作我覺得不要這樣，對那對方應該要很明確的知道這個訊息之後繼續
43:39
玩下去。這樣對對對，但如果就算接受到，如果
43:43
還是沒有辦法抽離剛剛這應該是我們之前有講過。
43:47
那個對對對對。對手勢，嗯，對，那如果沒有的話，那真
43:51
的就。不要繼續互動下去，嗯，對，對對。
43:53
就照理來說，應該是我歐，然後我說我不喜歡這樣，然後另外一個人也會，他
43:58
應該也要歐說，哦，不好意思，我剛這遊戲裡面那對造成困擾了，好，那我們繼
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續遊戲，我們就這樣做做了，然後就可能用別的方式去跟你互動，這樣應該照
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理來說應該。是要這樣的發展，對據我所知，大家有
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八九成都是像這樣子，就是欸，有一方發現自己有點過了。
44:14
然後其實另外一方也沒有那麼在意，就是彼此提醒之後發現是誤會，那就沒問
44:19
題，對，那如果是比較可能嚴重的情況，像說實話，我們上一次活動有叫警察
44:27
哦，對警察。嚴重欸有這種嚴重你如果參加的嗎？
44:30
還是。對你參加了一。
44:31
次，我要參加。他應該不是來報名的吧，就是。
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警。察。
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到辦桌子都這 3 天。發生什麼事啊？
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開單有。警察，那我我們都不知道欸哇，你們很
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厲害耶，他。在半夜的時候就是進來，然後可是。
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他覺得為什麼？他有亮那個警示的有他有亮。
44:58
警示發生什麼？我？
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們都不知道欸？兩邊都在嗨，大家都不知道。
45:06
為什麼為什麼？怎麼了，然後。
45:08
因為就是有一個介於因為我們主辦方的立場，就是我們一定是站在兩邊對
45:14
你，不管是誰，我們都支持你。所以如果有人覺得需要報警，或是你覺
45:18
得。自己被怎麼樣好，我們一定就是挺你到
45:20
底啊？我們就是。
45:21
叫警察，因為。性騷擾或是不管是性騷擾還是騷擾這
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件事情不是我們的判定的。嗯，對我們沒有那個公權力或是什麼告
45:28
訴你喔，你這樣教心沒關係啊，沒關係。啊，對，或者不能這樣子，對對對，我們
45:33
不。會這樣我們就是請警察來，然後該走的
45:35
流程我們走，因為這件事情對我們來講實在太重要了。
45:39
對，我們很希望每一個人都可以在這個世界裡面安全的好好享受好好安全的
45:44
玩嗯嗯，對對，對，對對，所以我們就選擇這個方式這樣。
45:48
啊，我現在想一想，我覺得有點麻煩啦，因為在這個開放事件裡面，其實大家都
45:53
會想要呈現出自己想要的樣子，嗯，但是如果大家在彼此的分寸之中沒有拿
45:58
捏好的時候。無論是玩家個人的界線沒有拿捏好，
46:03
嗯，還是接受者的人，他沒有準備好。嗯，那有時候都會造成這些誤會。
46:09
嗯，那剛剛這個提醒，我覺得還是回到剛剛我們提到一件事情，尊重他人尊
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重。對對，就像剛剛那個毒色阿友在講，欸，
46:18
我可以對你這樣子嗎？對對，對，對對。
46:23
嗎？如果可以，我待會兒可能會打傘你喔，
46:25
那可以嗎？我可以搭訕你嗎？
46:28
對對，對好那。我要準備開始搭訕囉。
46:31
小姐，我覺得這。樣很好欸，但是如果我先有個提示音的
46:36
話對可是啊，我覺得這算是新手玩家做法啦，對，如果老練的玩家可能不會這
46:42
樣子可。是玩家可能他就有自己的方式去拒絕
46:44
用角色的方式去拒絕對。對對，對，對。
46:47
我覺得這個才其實還是一個重要狀態，但是我還是要回過頭來，因為。
46:52
畢竟呢我們這個活動本身呢？來者不拒啦，不是說來者不拒，就是說
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希望大家可以好好體驗這件事情。如果你是一個小白角色，但你不小心入
47:02
戲太深，或者是加入了任何奇怪的要素之下，而產生了這些爭執，或者是一些
47:10
意會。誤會的時候還是要回到一個點，是尊重
47:13
對方，但我覺得我這。邊還是要再幫一諾斯維就是再澄清一
47:17
下，就是這個事件應該是非常非常極少數的時間對，因為絕大多數像我認識的
47:22
玩家，所有的人其實都非常的耐，你有沒有？
47:25
可能就是大家想報警，只是沒有報而已啊。
47:27
啊。對嗎？
47:42
對不起，好不好，我對不起大家好不好，對不起。
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對啊，但是這個就是的確也沒有洛講的就是這個是一個極少做的狀況下，嗯，
47:52
不過對於我們來講，我們之前也開超多次的會都是為了這個。
47:56
嗯，就是這件事情是吧？允許的嗯嗯嗯，我們寧願暫停整個活
48:00
動，說真的要我們整個活動退費都沒關係。
48:03
嗯，我們不能允許這種事情發生在我們的活動裡面，因為這是一個所有人用夢
48:08
想打造出來的東西對，然後最後自己做對對，對所有我們的成員都不能接受。
48:12
嗯，對，因為我希望啊，像這樣子龐大活動之下，不要因為。
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一個老鼠屎壞了一鍋粥。我們希望他可以健康繼續往下走，啦
48:23
啊，他可能會變成是一個大大公約吧嗯，如果可以的話，大家就不要去碰觸
48:28
這個問。題對對對。
48:30
對對這樣子的話，大家都可以健康到繼續往下走。
48:33
好，那如果是這樣子的話呢？那在這個活動經驗中，大家有難忘的事
48:38
情嗎？對。
48:40
欸，其實我覺得大家剛剛講的都蠻難忘的，對啊。
48:42
剛講的話就融合起來了，對對對。還有還有特別難還有嗎？
48:46
還。有嗎？
48:46
有沒有特別想要分享難忘的事情？当初在呃某一次活动里面，我想分享一
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个，就我们建立起了藏書室这个空间，对那里面当然就是会有一些活动世界
48:59
观相关的文獻，那有重要的有詮釋这个世界的都有那。
49:05
你们是算是建立一个图书馆对对。对哇，所以里面。
49:11
图书表里面。有相關的文史資料，嗯，你們自己寫的。
49:15
然後有一些就是我們覺得已經可以分享給大家的，然後我們也歡迎嗯，官家
49:23
自己來捐贈嗯哇什麼的都可以對好，然後拉回來就是我們遇到的一個狀況是，
49:29
欸，那一次比較意外的是我那一次重病，所以照理說應該要開起來的藏疏室
49:35
就變成他關門的時間特別長。嗯，那就由玩家就受不了了，他們就跑
49:41
進去哦，然後就是有偷番的動作。嗯，對對對，對對那中間就是有被我們
49:47
就被發現就會找到，然後我當然就是也就到場，我就知道那是我第一次在裡
49:53
面，我認為我很成功地用。角色做到了生氣這件事情。
49:58
這到底是你頭痛的行為呢？還是你印象深？
50:01
刻的行為，我覺得事。實。
50:02
上。都有因。
50:03
為都有變。成說，在那個當下，我本著生不生氣，倒
50:08
是說有一定是有的，嗯，因為就我們就已經關起來了，為什麼你還要進來？
50:12
嗯？但是後來發現站在玩家的角色立場，先
50:15
不管規範明不明確這個部分的話，他們這樣子的扮演這個部分。
50:20
老實說，在那個當下也蠻合理的。嗯，那也是在遊戲內進行教訓，然後規
50:26
勸，然後他們不甘不悅，或者是就很羞愧，然後選擇離開。
50:30
嗯，這樣。任何怎麼做？
50:32
嗯，你那時候怎麼做的？因為我那。
50:33
時候，那個大斧頭。不同角色沒？
50:38
有沒有？秀出斧頭，那也太困難了，對啊，我都已
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經重病，我還要背那個東西，當然是把我的男朋友帶著啊。
50:46
秀出我壯大的人。各為更重大。
50:52
更可怕，然後。他們也就他們本人一定也理解到喔，事
50:55
實上是不是？嗯，他們知道他們就是。
50:57
角色內，他就是選擇離開這樣。那也後面就衍生出，事實上，藏書是是
51:03
有黑名單的哦對藏書事實上就因此有黑名單，然後就是他們 2 個因為罵他們
51:10
罵到離開，不可能知道他是誰，他也不知道角色的名字，他的黑名單真的就是
51:15
2 個黑色的剪影，這樣嗯哦。是哦，所以不會公告的。
51:20
因為他們也不。知道是誰啊？
51:21
對啊，就是他們角。色名稱哦角色名稱就因為當下就是選
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擇就是你就是入侵者啊，你就是離開。嗯，那我還要花時間知道你入侵者的。
51:30
名字，趕緊走都。來不及了，哦對，在那個當。
51:32
下，我選擇這樣子的扮演對對，對確。實很貴對，然後也就在這一次就是。
51:37
如果是你，就是這輩子沒敢過人這樣子，然後。
51:41
第。一次感人在遊戲感。
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人沒有對外人發過脾氣，就這樣。沒有，不會，你脾氣也太好了吧？
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就對。自我要。
51:52
求自我要求那在這裡可以爽嗎？有沒有就哦滾啊？
51:57
爽啦，你看不是一個。選感人的。
52:00
人算是一種體驗吧？對對對比較像是一種體驗，然後就再來
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就是駱駝，參加到這一場就變成說那個黑名單列出來的時候，甚至有一個玩家
52:10
就角色內，他還來跟藏書室就跟婆婆和解吧道歉。
52:15
對那會不會變成那個活動結束之後就把自己男朋友趕走這樣子？
52:25
全部趕走，對。他就是有來道歉啊？
52:27
因為變成說這個過程就是他知道說在那個當下就是站在官方立場，事實上可
52:32
能是有一點。不是的，所以他也是有游戲外先跟我確
52:36
認，他說，如果我來進行道歉這個動作，這樣子會不會就是人怎樣怎樣，然後我
52:41
們都是私底下來都有協調過，嗯，就也是剛剛就可能有題目有點遠，但是剛剛
52:45
提到一個簡單的尊重。對，然後我也有詢問他，因為有些人對
52:50
於自己的角色會非常的愛惜，不希望他可能有任何負面的名聲。
52:54
嗯。對所以變成黑名單，這個東西我們也是
52:57
私底下有去跟那個玩家確認。我覺得好像有點黑者很黑啊，那白者很
53:02
白啦，但是我不知道欸，這這就是這個遊戲裡面的多樣性對嗯嗯嗯好。
53:08
那接下來我想問一下，就是因為裡面有很多倒序，整個這個勒盆裡面有很多很
53:14
多誇張就。是上一次我分享的時候，有分享到有很
53:16
多像什麼骨頭啊人物啊。羊骨羊頭骨啊，還是什麼什麼東西的還
53:24
是什麼器官之類的有器官，欸，有沒有器官？
53:28
就是裡面有很多道具啊，因為不同陣營，你們像那個拜聾教，嗯，比較崇尚自
53:34
然的對，嗯，它有一些，比如說像頭股啊，或者是人骨，這些東西有沒有可能
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是真的？人骨的部分是假的喔，人骨部分是假的
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哦，有沒有？真的我不知道。
53:49
有啊，有一。部分是真的啊，如果你覺得牙齒算是人
53:52
骨的一個部分的話，裡面會有人的牙齒。
53:55
哦，裡面會有。人，牙齒。
53:57
小時候掉下來的這。個對魯牙。
53:59
魯牙有。一顆擠牙，現在欸就。
54:03
是有人覺得是不是？對有一個他的法杖，上面有一顆字是，
54:07
所以那一顆杖叫做那根帳，叫做智障。好讚喔，原來。
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在土建裡面有智障的。角色，然後其他的像是只要是動物的骨
54:19
頭都是真的。動物都是真的。
54:23
對我們這麼奶的，我們剛。好有配合 2 個藝術家，一個是我剛好在
54:28
這邊感謝一下他們這樣。啊，對應該是六語，一個是雞南哲學。
54:33
六語。是哪個六哪個？
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語呃數字的六就是 123456 國字的六嗯，然後雨是下雨的雨。
54:40
嗯。 6 月的雨，對 6 月的雨。
54:42
然後濟南就是。基督的男人，慢慢。
54:48
對不起，對不起。對。
54:54
攻擊的雞，然後難就是男女的男這樣然後哲學這樣這 2 個字就是他們是一個
55:00
是傳統的獵人，然後一個是他們去山上撿骨頭。
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我說本本質本。業對他本，他本身就是一個受古藝術家
55:09
雞蛋。酷藝術。
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家受古非常酷受苦對對對，他也是我們樂團的一個成員，他就是會去一些山
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上，然後野地去見識。哇。
55:18
去打獵？我跟你看他會在那個沒有他沒有打夜
55:22
他，他沒有打獵，嗯。打獵是另外一個。
55:24
人在自然的環境下去撿拾，就是比如說他在懸崖底下，因為懸崖底下就有機會
55:29
有動物摔死。對對，對，對對。
55:31
然後摔死了之後，他就會判斷那個骨頭是青還是重，然後因為他有一套判斷方
55:36
法，就會感覺到喔，這個骨頭比較容易被沖走。
55:39
所以在它的上面的地方比它高的地方就會有比較不容易被沖走的骨頭，嗯，
55:45
然後就會透過這些撿。拾很厲害欸。
55:48
對他就是這次這次支援了我們大量的骨頭，然後六語就是另外一位就是傳統
55:53
工藝的藝術家，他很有趣的事情就是他會從很根本的地方去做出東西。
55:59
譬如說，像是一個刀子，刀子上面要有線，把那個刀刃綁起來，那那個線它可
56:06
能就是用動物的。精去製作或是植。
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物的纖維去製作嗯，對對對，然後也很高興，就是我們活動中也可能我們活動
56:16
也辦得很怪，所以吸引越來越多的怪人就是。
56:20
來支援對對對，他們就是他們在各自的領域裡面幹都超屌的真的都超屌的，所
56:26
以就是來支援我們的活動。你們算是提供一個舞臺給他。
56:30
們對對對，我們就提供一個，然後希望也大家知道這個世界是很多人一起成
56:34
起來。的啊，而且也因為這個舞臺，他們也可
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以把他們的技能跟文化。化呈現出來。
56:40
對對，對，對對。哇好屌喔。
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不行，我還想要分享一個，我忘記我在上一集有沒有講就是我在那 159 沒有
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講過了，我有跟那個死靈法師。聊天，然後他就有提到說我們拜籠教的
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小隊長在吹的那個鼻子對骨頭的那個鼻子，他是真的是招魂用的底子。
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那個在很久以前那個是阿茲特克的死亡少。
57:04
哦，對，對對，對對。就是我們希望透過一些我對我自己的
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定位，就像是我們夥伴，裡面有很專注於研究於歷史文化的人，對。
57:14
殭屍異教育，他們就研究北歐文化，但對我來講，那些東西並不是我第一個想
57:19
要推廣的東西。嗯，我第一個想要推廣的東西是一個平
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易近人，你可以輕鬆感。覺到的東西，嗯嗯嗯，然。
57:25
後有興趣之後沒有問題，我們有專業的來幫你解釋。
57:29
嗯，但是我不希望提供的是一開始就是一個很硬，然後很難理解喔。
57:35
盧恩是怎麼樣怎麼樣，北歐是怎麼樣怎麼樣，實際上的魔法是怎麼樣怎麼樣，
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我不曉得這些東西。嗯，我想要先給你一個禮物加酒。
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對先給一個大家酒你玩的過程中之後有興趣好，那我們當然有專業的脈絡去
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跟你分享。超級加加酒。
57:52
對對，對，對。對。
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很。帥喔。
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剛剛講到底子，我覺得也蠻有感，然後讓我想到你有看過來自深淵嗎。
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哦。好，那滿地獄的我今天就是先不談，不
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過我剛前面就是分享蠻多東西是真是假這個人的東西。
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對啊，有時候是真的對你就你很難分辨說我在遊戲中的行為到底是這個人，他
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的行為還是這個遊戲本身對角色的行為這樣子。
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假設有人把自己阿公的頭骨照顧得很好，然後帶來就是說對，這是真的這樣
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子。行。
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為啊，就是就是無賴。對會蠻。
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酷的啦，可以的話請不要帶。阿公來，我們讓阿公休息。
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一下好不好，不好意思阿公？阿公有報名報名費好不好意思，阿公搖
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步錢不是不是我們的意思是。這樣子啊，對。
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我們也有就是吃剩的骨頭，我們有一次是烤全氧，就是把整隻羊就是拿來烤好
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好哦。然後烤完之後，我們就把骨頭留下來。
58:56
嗯，那那一刻對我來講具，哦對，因為那一刻對我來講也蠻酷的，就是我從來沒
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有這麼。珍貴的去。
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好好的享用它從頭到尾到骨頭。對對，對，對對，因為我把他的頭砍下
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來，就說他把他他還是尸體的時候，我用一個斧頭，然後去砍他的頭那個觸
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感。對於城市小孩的我來講，是一個很新鮮
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的體驗，然後也是一個很恐怖的體驗，然後那個時候我就覺得哇，雖然不是我
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殺死他，但是我想要對這個生命負責，我想要讓他的身上每一個部分都成為
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我的養分。嗯，我不想要浪費我不想要這個東西被
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丟掉。哇，對生命教育好重要那。
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個時候真的很衝擊耶，嗯，就是讓一個養的羊的身體躺在桌子上，然後他那個
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眼睛已經無神，但是就感覺好像看著你，那我要用斧頭把他的頭砍下來，因
59:48
為頭要煮湯，對因為頭要煮湯，所以砍下來之後，那個時候很多人都很害怕。
59:54
對，那我也很害怕。或許也沒有人想做這件事情，對。
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砍下來之後就留下來，然後煮完之後那骨頭就覺得，欸，這個好像可以留著做
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點什麼？後來我用那個骨頭做了一個項鍊，用他
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的下巴做了項鍊。然後現在帶著我的脖子上哦，對。
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他真的除了你的身體一部分。對對，對，對。
1:00:12
對我想用這種方式就是提醒我，就是我不是一個資助的人，但是就是我吃肉的
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東西，我會不想浪費他這樣？子，你是雷額變。
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成了。女人就是每次在那個把牛砍掉之後，你
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就會貼個福州，對超渡他這樣子，可是我覺得在做這件事情，其實就是為什麼
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原住民會這麼的珍惜生命？嗯，這麼珍惜大自然，因為都是他們自
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己親手把這些動物給殺死的，對，所以他們會很懂得這些生命，然後很珍惜。
1:00:43
我記得有一個很自然共存的。感覺對對對，對對就是我要好好的把這
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個養分放到我自己身上，對對對，對對，可是城市小孩或是現代的資本社會，不
1:00:53
會有這個體悟。嗯，因為都不是我們自己親手殺人。
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嗯，對，很難知。道這個神經教育看到成品而。
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已對對對，對，對。喔，這對的確蠻有趣的經驗。
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好，那接下來我想要問兩位呢，會不會有那種日常生活跟在中間有一些錯亂
1:01:10
的經驗？因為剛剛那個體驗好像你在這個遊戲
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裡面就是一個很進入狀態的樣子，那突然比如說像結束啊，或者是欸，因為對
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我們來講，不知道他是工作中。還是非工作中？
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還是你們在遊戲裡面的時候會不會有一個就是我要同時處理活動的行政或
1:01:30
者是什麼事情然？後就要出席，是。
1:01:33
然後然後，但是我要入戲就是會不會有這個錯亂的？
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经验状态。我个人来讲的话会哦，就是会有时候没
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有办法好好的投入全部的游戏里面，因为毕竟还是有太多的事情要处理了，不
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过我觉得这个是一个。必须面对的问题，所以我不会把它看成
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是一个很严重的事情，这样子，嗯，然后像刚刚有提到说。
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會不會角色跟現實生活中的身份重疊了或是混淆了？
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我覺得是有的一定是有的，嗯？目前。
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那個部分啊。就是。
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嗯，所有的部分。我講的比較誇張一點好了就是在角色
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裡面你非常有能力，然後你可以呼風喚雨哦，大家都是你的屬下，你現在是這
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個藥菜的將軍或是元帥。同理，那大家都聽你的，在現實生活中，
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你是一個就是一個員工，這樣啊忽然之間會有那個切換之間的不適感哦，對這
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個是一個課題，然後在這個在國際上的裡面，也是一個需要被重視的事情。
1:02:34
哦。對確實是這件事情是一個消費重設施，
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因為很多玩家會。做了這樣。
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子對對對，對對，或者很多玩家會覺得我在遊戲中已經習慣了，或是在現在中
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習慣了，我要忽然切換之間會來不及。嗯。
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嗯，甚至更糟糕的事情是把另一個角色帶入另一個角色的。
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現實生活。中對對對，對對，就有點像是我今天在
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學校當學生，但是我今天回到家裡當爸爸，我在學校當爸爸欸，聽起來就不太
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對吧？對對對，對對，那我在家裡當學生。
1:03:03
哎，聽起來好像也怪怪的哦，那如果說沒辦法把這兩件事情分清楚的話，就會
1:03:09
蠻糟糕的，所以像我們的活動就會有事前跟事後的一個儀式感，我們今天閉上
1:03:15
眼睛，好，今天你是誰，誰誰你是誰誰誰，你在這個世界做什麼。
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好，那当睜开眼睛之后，我们就会回到我原本的身份里面，就是透过这种方式
1:03:24
去告诉大家，你已经不再是你撰写出来那个角色，而是你原本的身份。
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嗯。我覺得我想要反饋這一點，我覺得你們
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在這個地方做得超好的超棒，因為像我雖然沒有體驗到第一天，我相信你們第
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一天一定有做。嗯，對對對，然。
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後每天都會做。沒有沒有，就是因為我是去第 2 天嘛。
1:03:43
對他們第一天遊戲要剛開始的時候，我相信他們一定有做一個就是你要入戲
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的，這個入戲這樣子，然後因為我做提問到最後一天，嗯，然後最後一天他們
1:03:54
就是讓大家閉上眼睛，都是拉他就會就引導大家對對對，就是像剛剛他說的那
1:03:59
一些這樣子，嗯，然後我覺得就是我在當下，我其實是。
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算感動，然後我也覺得，哇，這個就是主辦單位的用心。
1:04:08
嗯，完全的感受得到，因為我自己是演員，嗯嗯，對，然後我知道這個東西它有
1:04:13
多重要。嗯，他是一個心理暗示，然後你要把這
1:04:16
個界線切乾淨，他才有辦法很好的幫助玩家去切換這個真實身分，這樣子。
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嗯，對，所以我覺得他就是做得好棒啊。太棒了哦。
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他這個是可以分享的嗎？內容。
1:04:28
有。啊，有啊，他跟他就分享。
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就是沒有，我知道我說這個流。程啊，我自己的做法會是先帶大家回
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憶，我們今天做了哪些事情，這樣這 3 天我們經歷過了什麼？
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然後也許在這其中認識了什麼樣的人，但是在這樣睜開眼睛之後，我們會回到
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原本的社會之中，你會想起你原本的工作，原本你是為人父為人母或是別人的
1:04:49
小孩？嗯，然後人有可能是學生。
1:04:59
就是像這樣子的方式去帶領大家，呃，知道就是。
1:05:04
引領他們。對我們在台灣的這個沉浸感還沒有到
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像是有一些國外的超級強盜，很誇張，需要就是這個步驟需要拉很長的部分，
1:05:14
對對對對對，但是。也的確有聽到一些玩家覺得回到現實
1:05:18
生活中不太習慣嗯，所以我們會希望把這件事情只是拉得更重要一點，所以不
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管或長或短，我們都會做這件事情。因為這件事情對我們來講也蠻重要的
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啦，就是要從主辦方便到參與方，然後變到活動結束之後，好像要又回到主觀
1:05:33
方的這種感覺，對。我們來講也是一種抽離感啊。
1:05:37
對對，對，對對。有時候就是。
1:05:42
對，就是這個角色。好難切換喔，這是很難。
1:05:46
對啊，他。下一個儀式真的需要一個儀。
1:05:48
式儀式沒有我剛剛講儀式是主辦，對於。
1:05:51
參加對。可是對於你們自己本身又是一個課題。
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對我們也是一個，嗯？那如果是這樣子的話，你們會不會有些
1:06:00
職業病啊？就是常常分不清楚，比如說你們在自己
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的工作上不小心講出一些很綜惡的東西，有沒有這種職業病？
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我自己已經放棄抵抗了。一直都是這樣，對。
1:06:13
對對，對，對，大。家都覺得我是一個變成你。
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就是這樣。子對對對，對對，就是我，我已經在大家
1:06:18
眼中，我都是穿一個西裝衣服跑來跑去的人。
1:06:20
哦，所以我也没有那么这件事情对我来讲最重要的事情就是不要造成别人困
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扰，那就好，然后我自己不会怎么样就好，那实际上在工作上面反而还好，因
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为玩了这个游戏之后，我更知道每一个角色看事情的方式。
1:06:36
不一樣，嗯，所以我可以去切換我今天是我，今天是設計師，我應該要怎麼去
1:06:42
思考事情，那我今天是活動主辦，我要怎麼去思考？
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那我今天是一個邪惡無師，我可以怎麼做？
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三星有嗎？嗯，比起說職業病比較像是遊戲，裡面
1:06:54
本身有一些對我比較，我覺得算是一種正面的影響。
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對，因為我在現實生活中就是我自己的工作室，是城市說夢人工作室啊，我是
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做手工梳的，然後印板畫的。對，那我對我的書本身有一種潔癖嗯，
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那我會把它做得非常的，就我的標準會非常的明確，可是就是不可以有任何的
1:07:16
誤差對，但是對可是就會。變成說好完美主義。
1:07:20
對就有點誇張這樣，哦對，那就變成，反而是在遊戲中透過蘇婆婆的角色，或是
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我自己本身三七的角色。就是我會有一些體悟，那我會把它抽離
1:07:32
出來，就變成這是角色的事情，但是這個體悟可以應用在我的創作上面喔，然
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後反而可以有一些啟發。比較像是學習。
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對對對就會變成兩邊，就是互相的，在學習的那種感。
1:07:46
覺就是你有來看人家臭子來幹嘛？加入臭子來團隊裡面發現臭紙展某種
1:07:51
程度可以在你的工作領域上面。去開闊一些什麼樣子？
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好像是這樣又。好像不是這樣。
1:08:00
怎麼回答？不過總而言之，就是對於你而言，你有
1:08:06
新的收穫。對，所以職業病嘛，好像不算。
1:08:10
欸，可是我覺得好像不太一樣欸，因為你剛剛講的是你本身的職業，你本來就
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有自己的習慣。那有沒有因為你參加這一件事情而產
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生的習慣，在這個世界裡面而生成了一個新的習慣？
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在巨輪世。界對對對巨輪世界裡面。
1:08:29
對我覺得我反而覺得我對於別人的意見和想法包容度跟接納度會更高。
1:08:37
哦。因為像叔婆婆這個角色，雖然她出現的
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時間不多，但她就是一個會不斷地去聽取別人的分享的人。
1:08:47
嗯，因為她是她本身在吸收故事啊。對啊，有一些分享她就有有角色就是來
1:08:52
她就是來發套騷的。他就是來抱怨的，他直接像這一隻駱駝
1:08:56
參加到這場活動，就是我們裡面就是兩邊勢力的對立，那就有人就直接出來就
1:09:02
說，為什麼要這個樣子，大家明明就都是用共同的語言。
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我們一起坐下來，好好的談，難道不行嗎？
1:09:11
然後就會變成如果是現實中的我，我可能會覺得說。
1:09:15
做不到這。種事情哪這麼簡單？
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你會不會想得太簡單了呢？但是舒婆婆這個角色就不是這樣的人。
1:09:22
他會心疼這個年輕人，因為他想要做一些改變，可是他無能為力，這個時候與
1:09:29
其給他方法還不如是，先讓他接受自己的無能為力，或者是去尋找一些他可以
1:09:36
嘗試的東西。嗯嗯嗯，這樣嗯，那反而是在扮演的過
1:09:40
程中，我發現這一有一些部分是可以拿到現實之中。
1:09:44
嗯，去使用的，這是從中學習到一。些某種程度也在增設你自己的容忍度。
1:09:49
吧，很什麼。容忍度對對對，如果你們有套入的話就
1:09:54
是哦，才沒有辦法接受這些事情。嗯，不過。
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我覺得這應該不算是職業病，對這應該比較像是就是我在裡面就是學習到的
1:10:04
東西這樣。學習到對我。
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覺得這反而是這樣子，因為我們下一個比較想聊到就是兩位對於。
1:10:11
裡面對學習到。能對你們有因為這樣。
1:10:17
學習到什麼嗎？我因為剛剛講的非常好，就是說其實這
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已經脫離你自己本人個性的本質了。嗯，那你們有沒有因為這樣參與過很多
1:10:27
活動之後而額外學習到什麼東西？我在以前帶社團的時候，最剛開始教也
1:10:34
是我從頭到尾教的一個東西，是觀察就是不管是寫作還是寫劇本還是表演還
1:10:40
是幹嘛的，對我來講最重要的事情就是觀察。
1:10:43
觀察一些小細節，然後把它放大，那在裡面我會覺得這件事情被強化了，因為
1:10:48
這些事情不是我們平常熟悉的東西，我們平常不會住在帳篷裡面，平常不會從
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鐵鍋裡面撈菜起來吃，對我們平常不會住在箱子上面。
1:10:59
我們平常不會隨時要準備戰鬥，那對我來講，這些體驗都可以被放大，那這些
1:11:04
被放大的東西就會成為是觀察的素材，那這個對我來講是學到最大的東西。
1:11:10
那這個東西的同時也包含角度的切換性，就是有一點像是平常，我可能就是
1:11:16
一個台灣人。嗯，但是我可以學習怎麼從一個戰事的
1:11:21
方法去看事情。展示的方法的角度。
1:11:24
去看事情一個法師喔，我的法師是那種全知全能的。
1:11:29
啊，去看事情。然後學習從一個全新的一個不同，與我
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現實生活中的角度。嗯，去看事情，我覺得這件事情是對於
1:11:40
我影響極大的，就是關於我在耳設計上面或是對人處事上面欸，整個都不一
1:11:46
樣。喔。
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一般的現實生活中，哪會想得到要怎麼用戰士的角度去看事情啊？
1:11:54
天吶，對啊。像一個戰士來講的話，我剛回應駱駝的
1:11:58
話。一個戰士來講的話，每一場都有可能死
1:12:01
掉，你願不？願意在這一場。
1:12:04
戰鬥中付出你的全部，因為不付出你的全部你。
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就會死，對。然後你的家人就會在家裡面等不到消
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息。而且你不付出全部，如果你這樣死掉的
1:12:16
話，你也會後悔對，因為你沒有付。出，而且你們很適合在各個錄影區裡面
1:12:22
搭出一個蒙古仗，然後有一些是中歐司機的一個服裝那邊。
1:12:27
然後進入說我他媽，這是戰士帳篷啊嗯，然後你隔壁你再不搭，你要死了，你
1:12:33
知道嗎？然後我隔壁上的對。
1:12:38
危險人家。我們就是。
1:12:42
沒錯。對他是奮鬥啊。
1:12:45
好酷，哦就。是這些，真的是你在一般的現實生活中
1:12:50
不太會學到的事情欸，因為因為你要怎麼去用戰士的角度思考，我們很多時候
1:12:55
都從動漫作品被動就是被動的，但是。因為我們比較崇拜影響主義，啊欸。
1:13:00
我們都看別人當英雄當冠人，然後我們看別人怎麼當英雄，那如果自己組發現
1:13:06
變成英雄，這是一個課題。嗯，對。
1:13:09
好，這個牽扯有很多，或許是有人可以塑造一個環境，讓你變成這個樣子的
1:13:16
人。嗯，那三星有嗎？
1:13:18
就是你從蠟裡面學習到的事情。我覺得是因為我們會形容說，如果像我
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跟一個。角色互動三七跟一個角色互動，那我們
1:13:27
要做的就是一個拋接球，那我們要做的第一件事情一定是其中一方，要先丟出
1:13:33
一顆球來。嗯，對，那在活動中我認為我剛開始學
1:13:37
會的是我要接觸別人的球，再來是我要有辦法丟回去，可是我不用期待它。
1:13:43
接得住，我要敢丟回去對那是一個互動這樣啊。
1:13:47
如果拿到現實，生活中就會變成像如果我去外面擺攤位，那有客人靠攤。
1:13:53
以前我可能就是安靜，我就是哦那你你就就看看吶就都。
1:13:57
可以拿起來翻看啊。什麼的，但後面我會開始主動丟球給
1:14:01
他，我就會說，例如說你平常是有在畫圖嗎？
1:14:05
或是喜歡寫一些什麼？哦對，然後他可能就剛開始就如果遇
1:14:10
到，可能例如說哀人啊，就比較不敢講話的對我就會說我平常都會畫一些塗
1:14:14
鴉，我告訴你超臭，我根本不敢拿出來給別人。
1:14:17
看真的假的？然後這很這很內心欸。
1:14:20
就是我覺得這東西還蠻有。自我揭露的感覺對啊，自。
1:14:24
我揭露的感覺可以這樣子是。不是對就會變成，因為在活動當下好歹
1:14:29
也是雖然說可能我們現在大活動一年是一次，但是好歹也經歷了 3 天。
1:14:34
那那個感覺會有點印象，那如果拿到現實中就會變成你，等於是練習過了的感
1:14:40
覺，現實就有辦法搭。配或許或許這個容錯也沒差啦，因為可
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能結束之後，大家也不會記得誰彼此啊。
1:14:47
啊，確實哦，確實有可能。對偶爾吸引他欸，這超醜的，要不要看
1:14:51
一下，這樣就是我無論任何方式就是讓彼此在這個短時間裡面記憶到對方，或
1:14:58
者抓到對方的眼光。嗯，或者是增加這個互動的方式。
1:15:02
所以意思是你在接觸這件事情之前，你是不會去幹這件事情的？
1:15:08
基本上我都是等別人丟球那一個，然後我會接住放下。
1:15:13
甚？至也不都不會丟啊，甚至也不回應這。
1:15:16
樣子。變成可是因為，呃，我覺得他是循序漸
1:15:19
進的，我開始別人丟球過來，我接了，然後我可以丟回去，我覺得我像我的下一
1:15:26
個課題，可能就是。他球丟給我，我丟回去，他再丟過來，他
1:15:30
可能丟到第 3 次，第 4 次以後我要學會不潔。
1:15:34
應該更像是你原本只是一個防守者，但是你可以變成所謂的一個回應者。
1:15:40
對或許別人丟給你的時候，我可以甚至不回應，嗯？
1:15:45
對，那就變成因為很多人就說哦怕尷尬，所以我就哦就笑啊，就跟著你可能
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就走。可是他的角色搞不好不願意，事實上他
1:15:53
角色是不願意，然後那個當下，我會認為那是一種粗戲。
1:15:56
所以如果我就是你去那個地方感覺就超怪的，我不要，我不想跟你走這樣，然
1:16:01
後甚至就選擇離開，搞不好武器就對著，然後就是慢慢退可能就離開。
1:16:06
嗯，這樣我會認為這是我下一個課題。要不要看我男朋友大棒棒這樣子？
1:16:22
對不起，不過我其實很想要回饋剛剛三星說的就是因為他剛剛其實在說的事
1:16:27
情，就是他慢慢學會了自我揭露這件事情，因為我我用我的就是。
1:16:34
我的生活經驗，還有我的工作經驗來理解，因為我自己是做演員的，然後我演
1:16:38
到後來，其實我會很體悟到一件事情，就是你要當一個好演員，其實不是所
1:16:43
謂，就是你要演得很好，或者是你要說話很厲害之類的，而是你要願意去信任
1:16:48
別人。你要願意去信任自己，他聽起來有點抽
1:16:52
象，但其實就是因為你願意信任觀眾，所以你敢自我接受。
1:16:56
對，而且那揭露也不會真的到非常的深刻，有一個底線在，但是我會讓你覺得
1:17:01
放心。對對對對對，就是因為你信任別人，所
1:17:04
以你才會願意接受，然後因為你信任自己，所以你才會。
1:17:08
敢接受自己的東西對，然後因為其實我聽下來，我真的覺得就是裡面很大量的
1:17:13
就是在扮演其實很像在演戲，嗯，這樣子對，然後就在這個演戲的練習的過程
1:17:19
當中然後。你們學會了信任這件事情就是信任彼
1:17:25
此這件事情，然後去揭露這件事情就是去敢去自我揭露這樣子。
1:17:29
某種程度，他們內部都要先消化 20 幾個人的這種情緒，啊嗯？
1:17:34
對外，我覺得應該是更寬容啦。我是這麼想的，對。
1:17:39
啊，我覺得。你裡面有一個 20 幾個那麼難搞的人，
1:17:44
你對外肯定是。沒問題的。
1:17:47
啊，可以啦，可以啦可以，但我覺得蠻感動，因為我覺得這件事情就很很誇張，
1:17:52
對對對，因為我們今天花滿多時間在互相溝通，我相信啦，可能在有參與過這
1:17:59
樣子的活動的人。就知道我在講什麼？
1:18:02
對。嗯。
1:18:04
那如果你想要體驗你想要知道我們是講什麼的話，其實真的可以就是來參加
1:18:08
看看這樣。子好，可是呢，什麼樣子的人適合玩這
1:18:13
個？對我們上一集的結尾有聊到，但是我們
1:18:17
想要在這邊對再次要。可以可以再放大一下，對。
1:18:20
什麼樣的人適合？我覺得這個問題比較偏向是什麼樣的
1:18:26
人不適合玩辣喔？我媽，我就我媽。
1:18:31
不好意思，就我吧。鄉長，不是沒有啦。
1:18:35
我覺得不尊重別人的人。沒有辦法玩啦，如果把自己範圍第一中
1:18:41
心的人沒有辦法玩辣，但是我覺得鄉長在這邊的表現應該是純粹講幹話對對
1:18:47
對。對對，但實。
1:18:48
際上到那個時候的話，他這些東西都會變成一個優勢，因為他我講這個不知道
1:18:52
有沒有離體，但是我覺得香港他對於事情的反應非常的快。
1:18:56
嗯，那在這個裡面。也許就會上到這些莫名其妙不同於他
1:19:00
人的故事。啊，我只是在節目上吹球而已。
1:19:05
對啊，實際上。到時候去的時候是不會穿甲腳拖的，
1:19:08
這。樣子也很酷，對嗯嗯嗯，然後什麼樣的
1:19:12
是玩辣盒？我覺得如果你想要體驗一個不一樣的
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人生。然後有一個不一樣的生活來到這裡，絕
1:19:19
對可以給你不一樣的 3 天，不一樣的一天，不一樣的，不管什麼時刻，只要你願
1:19:25
意放開心胸來。我覺得還蠻好的欸，可是後到山西，那
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你有沒有因為你自己接觸這件事情而推坑你時候邊的朋友去接觸這些事情？
1:19:34
嗯，有啊駱駝。喔。
1:19:37
對。嗯，為什麼我想要推薦他們啦為。
1:19:41
什麼會想推薦他推薦他？我覺得事實上是意外，因為我認識的是
1:19:46
駱駝的女朋友對，然後透過他女朋友就知道哦，有駱駝這個人，然後就是第一
1:19:53
次真正的面對。就。
1:19:56
是不要。吵，所以這。
1:19:58
個動物啊數生不要吵這個人，這個人給你一。
1:20:01
次就面對面聊天的時候，我覺得那就有點像是我不知道那算是一個默契嗎喔，
1:20:08
就我會覺得我願意跟他說更多，然後到後面我會覺得我覺得他想追尋什麼東
1:20:13
西。但是為什麼會給他們一個什麼叫做空
1:20:16
氣鈣亞的？概念，那是我們自己。
1:20:18
想的哦，那。是自己想的，那不是他想。
1:20:20
的，那是我自己想的，對。對對對對，然後就就是覺得他好像想要
1:20:24
我覺得他想追求什麼，就當下就是一個感覺然。
1:20:27
後就說，如果你如。果，你的時間允許的話對就是可以來玩
1:20:32
玩看對，因為像我們的。活動裡面確實有一些玩家，他就是他覺
1:20:39
得他需要尋找一些什麼東西，嗯，甚至他可能就給自己訂了一個目標，然後他
1:20:44
就直接以角色身分踏入這個世界。嗯，然後他就朝著這個目標去前進，或
1:20:50
者是不知道目標是什麼的，它就是來這邊尋找自我的。
1:20:54
嗯，這樣啊，他就應用在扮演上面，然後。
1:20:57
其實都可以。對對事實上是真的是都可以這樣，然後
1:21:00
有些人回去以後，他可能會覺得我只是很充分的體驗了 3 天是什麼？
1:21:06
我好像不是很知道欸，但是我是開心的，或是我是覺得有意義的，我是有心
1:21:11
得的，那就夠了，對，當然有一些人甚至回去以後就會。
1:21:15
就會看到有些玩家可能一些心得有一些回饋，他就說，哦，我體驗到這麼這麼
1:21:20
這麼多，然後多到真的是我們一諾斯維內部的人，我們看欸哈，這一篇看了一
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下，真是流淚。始料未及真的對啊，所以我覺得你們論
1:21:31
拉得很廣，因為這樣聽起來目前為止就是經興的小白也可。
1:21:35
以欸。有年齡限制嗎？
1:21:37
去年沒有，大概之後我們會考慮一下。哦。
1:21:41
成年對我們可能會辦一些活動，是專屬於 18 歲以後，然後辦一些活動是全聯
1:21:46
離項，因為我們的確有想要推一些情緒推到滿的活動啊。
1:21:51
那個活動對於我們來講的話，我自己都覺得。
1:21:54
未成年可能。不是才適合。
1:21:56
或是一定要有監護人陪？同啊挺，好挺好的，對。
1:22:00
有分級的概念。對對對，因為確。
1:22:02
實有一些題材的討論是可能會需要比較成年的討論會比較健康。
1:22:08
對，的確的。確的確，如果你有辦法分級，真的這樣
1:22:11
普遍級的，這個很屌。很棒，很。
1:22:13
棒真的是加加酒，然後一起是真的是大人的嗯喔。
1:22:18
酷，我覺得這蠻。好的言下之一，就是所有的人都適合，
1:22:23
只要你願意尊重他人。嗯，對願意為他人，而就是好好的體驗
1:22:29
這個對三。天，就連我這種出席宅或是。
1:22:33
我的龍生之地，這樣。子對，都可以這樣喔。
1:22:37
我觉得完全不会像是香港，虽然说若一直在考试在香港说，哦，你是出戏仔，但
1:22:43
实际上我不会觉得不适合，我觉得一定会是适合的。
1:22:48
中世界除夕宅来。了之后，再说来。
1:22:51
了之。后，实际上。
1:22:53
我們，我對於我們打造的場景是有信心的，因為我們不是一個公司，我們不是
1:22:59
一個商業化的，我也可以在這邊跟大家分享，我們賺的錢全部都花掉了。
1:23:03
每 1 分每 1毛全部都划掉了，全部都花在这次活动上面，所以我相信这些东西
1:23:08
玩家一定可以感觉到一个用心，在对那玩家应该都可以，就是自主地去配合，
1:23:14
我相信不会有人想要去刻意去破坏这个氛围，这种人不存在的，只要他们可
1:23:19
以获得他们想要的好玩地方就好了，那這些東西我們都可以接受，我們都是很
1:23:26
歡迎大家來玩的。嗯欸何德何冷啊，我覺得這個為什麼會
1:23:31
有誰可以營造出這個？對空間讓大家就是逃覽的福氣，說實
1:23:36
在。的。
1:23:38
亞洲人的福氣，哎呀，對。哇靠。
1:23:42
實名。歸納名他。
1:23:44
媽會被。啞巴，難怪你要被洋。
1:23:46
人給稱讚。啦，對。
1:23:49
老天鵝可以啦。可以可。
1:23:52
以不太禮貌，難怪會在國際上有沒有有名對不對？
1:23:57
我覺得很棒欸。對對對對對這種因為我覺得要營造術
1:24:00
空空間啊，真的沒辦。法真的真的很難，那接下來呢，你們有
1:24:04
沒有什麼團隊目標或者是期許？對啊，如果因為你們接下來呢，因為你
1:24:09
要聽起來好像就是一個要越晚越大樣。就是大，就是有有沒有什麼夢想。
1:24:15
我們的夢想哦，我們的夢想都很個人，我只能分享我個人的夢想，我覺得個人
1:24:20
的夢想就是希望玩家們可以在裡面體會到一個他們原本的這一生中沒有辦
1:24:26
法體會過的情緒。哦，對，對對，那實際上因為我們的夢想
1:24:33
又不一樣，我們有快 21 個人，每一個人我們都想要提供一個像這樣子的夢想，
1:24:39
我們以前的夢想我們很單純，我們也很巴啦，就是成為全台灣最酷全亞洲最酷
1:24:46
這樣。對，但是實際上這件事情好像已經沒辦
1:24:48
法滿足我們了，我們想要就是提供更更好玩的東西，就是我們真的覺得好玩，
1:24:54
我們才敢端出來給大家玩，有什麼感覺？
1:24:58
哇，真的好貪婪。你們好像那個就海賊王的船喔，對不
1:25:03
對，就是每一個人都有自己的那個目標這樣。
1:25:05
子海賊王。對對，對對對，嗯。
1:25:08
關於關於這 1.3 星，我要補充了嗎嗯？如果是我個人的話，我目前看的是比較
1:25:15
就離我身邊比較近的，這樣對我而言。我現在在乎的是一諾斯維內部的所有
1:25:21
的成員，當然也包括我自己做這件事情還有沒有？
1:25:26
優化吗嘛冲进。然后快不快乐，我希望大家是快乐的，
1:25:31
那对我而言，只要大家都玩的快乐，我就会玩得快乐。
1:25:35
哇哦，你是一個助信劑的。話劑化劑春化劑，你是。
1:25:41
誰誰誰哇，你要不。嗨，我的媽，我。
1:25:46
給我嗨起來說。不定哪天。
1:25:48
我還蠻適合。這樣對搞不好的角色，你下。
1:25:52
次就變成那個駐害的狂戰。士這樣。
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子還挺好，挺好的，那這。樣子，所以言下之一就是應該還會繼續
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辦下去吧。我們會至少我會繼續努力。
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啊怎麼可能剛剛這樣從頭彈下來，我根本就看不到終點那一天啊，對對我，我
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這樣完全聽下來，就是你們就是一。群人，他會一。
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直沒有，你們就是一群會繼續搬下去的瘋子啊那。
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這樣子。接下來呢，我們有沒有？
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高博會這樣聊一聊沒有？那麼我不錄了啦。
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但是接下來沒有了。我們累了。
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沒參加到沒參加到。 3 個小時。
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不要再。被罵了沒有啦，應該一定有吧一定有
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吧？對。
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對。對那那時間出來了嗎？
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還是還不錯。我還沒有出來，應該會是在明年的 1 月
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份。明年的 1 月份，讓我們這個這一集出來
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應該是。 3 月吧，對對。
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對對對，我們。年度來論啦。
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對對我們明年 20271 月，大家先把時間空下來對對對，通常會是在五六日嗎？
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對通常會是在五六日沒。錯啊，會有人。
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數限制嗎？散步是不是也是在？
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對，因為我們在目前只有一個可以讓我們亂搞的地方。
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嗯，就一個很信任我們的場。地就在屏東這。
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樣對在屏。東，但如果大家有你的你，如果有一塊
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地，然後想要讓我們亂搞的話，也可以聯絡。
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我們啊。香港家不錯啊。
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我剛才在想。大家好，但我覺得不夠大，我覺得再更
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大，對啊更大欸。真的等鄉長權低。
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我們努力啦。當然我們自己蠻喜歡的好，那最後我們
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進到這個靠拜時間。嗯，剛剛我們聊一聊，就覺得好像對這
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個團隊啊，對自我本身啊都有一些。對喜歡都有很多的感想，還有想說的
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話。好，對，因為我這也是我們白香這個傳
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統傳統的環節，兩位有沒有想要靠北或者想要告白的事情，我們先從賭俠開
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始。哇靠，還是我們。
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先從三七開始喔，然。後，我先。
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罵你們，要不然我們。瞧一下都可以啊，都可。
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以啊，幫我們首先從三四開始好了，對。哇，那不然我就來針對一下杜斯拉好
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了。好哇，你當總。
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統開始就想靠北。他了啦。
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我一開始。就看出來了。
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就是靠白是告白，可是真的都。是靠白，那應該是靠北先吧？
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對對，對。沒問題。
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欸，因為畢竟一諾之微，就裡面的人就擺百種，各行各業興趣也不一樣。
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嗯，對，那當然就是各行如隔山就會變成說像我站在美術這一邊做負責人，然
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後再處理一些事情。那毒斯拉他會，他一定會有一些要求，
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那就針對我們可能每次活動的主題啊，會需要一些什麼東西，那站在我的立
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場，我會需要把它很明確的要列出一些截止點啊。
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當然中間會有一些比較彈性的時間，可是因為我們畢竟時間沒有比較沒有辦
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法互相的配合，因為大家各自都還有各自要處理的事情，那都斯拉就會變成可
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能，期限已經過了，甚至過很久，我就說這個時間要是再改，我就要生氣了。
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嗯，但他。每一次都改基本上每每一年的活動，他
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都會提出要求，然後這個要求就是為什麼不早講？
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嗯，在那個當下真的都是為什麼不著講？
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嗯，對，那我也有比較嚴肅，甚至可以算是發脾氣的，跟他表示過，真的這樣子
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是真的很不可以。不要再改我的試鏡稿了。
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都是拉，當然也很明確的就表示真的很對不起，但是不動不行。
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拜託改改看。好不好這樣子，然後就最後就變成根據
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現實狀況，有些時候就必須要妥協，那有些時候真的是對啦，改了真的就好很
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多，嗯，確實是好很多這樣那這個部分的磨合相信一定都還需要時間，那其他
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成員之間一定也會有。就例如說雖然大家各自要工作啊，但是
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好歹看個訊息吧，一個月都不見得到底發生什麼事啊？
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嗯。對哇，你看得好溫柔喔，好溫柔，如果是
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我的話，幹你。你把他心裡話說出來了。
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他就。是不太會對外人生氣的人啊。
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對啊，本來。的人會怎麼會有幹你？
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娘啊怎麼可能沒有吧。這 3 個字啦，他會用。
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話把它畫出來，他。會有幹沒有有娘，但不要拼在。
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一起啦。好，這應該是你靠別人那有。
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還有嗎？還有。
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嗎？還有沒有告白？
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對對，三星繼續就。會變成到目前為止就獨社大家在我心
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中對我一些美術方面的要求，我會把它定印在它就是個奧給。
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是什麼？什麼？
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它這個它是對怎麼怎麼聽起來在告白像幹娘。
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他還沒進行告。白，他還在好不好？
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還在靠北啊？還在靠北？
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就沒關係，你給你發回就。給你想完。
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了，給你發揮給你想是要想到什麼時候。
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哦對什麼？時候要這個禮拜可以嗎嗯對就還是會
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有這樣的狀況，但也多虧一些類似這樣子的，我會把它定義成是好的壓力都會
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這樣子的狀況，所以我也有機會可以激發自己出畫出一些我自己也意。
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料外的人。對接近完美滿意的東西哦對，有完成一
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些東西。要寬裕的空間對於藝術創作者來講，是
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一個很健康的環境。嗯，對，而且因為就會變成我覺得這個
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環境讓我最舒適的是我們可以吵架，吵完架以後，我們可以坐下來把這件事情
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攤開來。講很健康，所以是。
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告白，其實我可以很健康的跟你說人家。
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還在靠杯啦。對。
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對對對對保險保險保險。就會變成都市辣米，真的有時候真的混
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爛起來，真的很混蛋，對，但是好啦，謝謝你好不好？
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對對對大概這種感覺。謝謝。
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感受到這個數。家果然不會講對。
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然後這個真心真意的。但我覺得很棒啦，謝謝，謝謝對，只要粗
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話教給我們就好了。對粗話，對對對就我。
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理性的人設，對。那就這樣子。
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是我們都市啦，都。斯啦怎麼樣，你想靠北什麼我想。
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靠北。三西。
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太針對了，對哦。剛才互相廝殺喔哇？
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這個想起來。我也不知道從何開始。
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太多了是？不是，就是我真的很累啊，真的非常非
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常的累，就是要處理大家的情緒，然後處理大家的期望，然後我真正想要的東
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西。也不一定在這個活動裡面可以展現出
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來，但是我我當然也知道我真正想的東西有點太極限了，在這個土地上面，在
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這個文化上面，再機器人上面可能根本弄不到。
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然後也許今天錄完音之後，我也考慮跟大家講一下，然後我已經不止一次想要
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退出了，我已經不止一次想要就是覺得算了，反正就就這樣子吧啊對，因為太
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真的真的真的太累了。有時候政策是，這是這是一個吃力不討
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好的活動，因為 20 個人，然後這 20 個人，每一個人都是我的好朋友，然後每
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一個人我都很重要，那當有一些決策團體的決策之後，發現有些人沒辦法被滿
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足之後。這也沒辦法嗯嗯，然後我就會很累，對
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可能這些並不是我的責任，但是真的就很累，尤其是。
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沒什麼，就是真的很累，很累很累很累，沒什麼好說的。
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那告白的部分我想一下想想就是，也許是何德何能吧，就是可以。
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跟大家一起，我一直不覺得自己是個所謂的領導者，我只是這個團隊裡面比較
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擅長，或是必須跟其他領域的人接觸一樣，就是今天是我來跟大家訪談。
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哦，然後今天是我去做這個總召的位置，然後今天是我去幹嘛幹嘛？
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那實際上我並不覺得這件事情都是我一個人的功勞，因為這是快 20 個人，然
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後用他們的工作業餘時間沒有。薪水對我們的活動是有補貼，補貼少要
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靠背，但是就是當成是無幾直吧嗯對對對，然後願意付出他們珍貴的這些休假
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時間去追劇啊，去廢啊，去去吃宵夜的時間去努力。
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力完成這個大家共同的夢想，那即便這個夢想不是每一個人真正的想要的樣
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子，但大家還是願意為了這個共同的願景去努力，我覺得這件事情是非常珍貴
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的，特別是在於 2026 年的台灣。就是這個，我們說真的景氣，我不知道
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怎麼樣，但是以我們的成員來講的話，我們都沒有那種收入特別高的人。
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嗯，對，就是大家也買不起房，然後有些人就是買房，然後被房貸什麼的，那在
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這個狀況下，大家都願意付出一點。他們珍貴的時間去為了這個賺不到錢
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的事業去努力。嗯，然後去打造一個世界這件事情多麼
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的困難，然後能身為其中的一份子，我感覺到非常的。
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光榮，然後也覺得是我。這輩子存在的意義這樣。
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嗯，對。待著拷外時間。
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好感性哦你，你真的是非常感謝你已經眼眶泛淚了，對我幫我幫你轉移一下，
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就你們這些人都幹你娘，然後就是我靠背的部分，就是你們之前就幹你娘，然
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後要感謝的部分就是謝謝你們這樣子。可以感謝，感謝感。
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謝，感謝我。的老天兒？
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像真好吃啊欸，對啊，如果不是你們的話，這些事情也不會成立啊嗯，感謝你
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們。也跟你們講，幹你娘。
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沒有真的，這很珍貴啊，因為我覺得這件事情從我們剛才一開始談，就是如何
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在台灣呈現出這件事情，沒有人去做，沒有大家肯定不會成功的。
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嗯？對感謝大家讓這件事情可以成立。
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其實聽了真的很感。動很感動啦。
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對，就是不只是杜斯拉說的這些告白，嗯，而是你從他的言語當中，然後聽到
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就是這些人，他們是如此的無私地奉獻，然後做這件事情。
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因為說實在的剛剛獨家也有說這些人大家都是完全沒有薪水的無稽值的，然
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後在做這。件事情我要講的一件事情，這東西跟家
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人一樣。對你一定會有很多東西，想要跟你家人
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講幹你娘，但你一定肯定是真誠地謝謝他們對真誠幹你娘真誠的謝謝他們對
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對我覺得這。就是家人對真的是很感動，就是。
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對吧，就是如果是我自己，你會覺得何德何能？
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而且如果是我們自己，我們沒有能力去組織出這樣子的。
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嗯，團隊，嗯，肯。定也是因為真的就是一片真心赤誠之
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心，才有辦法去吸引到這些人，然後無實的去奉獻。
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嗯嗯嗯嗯。我百夜香雨是何德何嫩啊？
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可以邀請兩位跟。我們分享。
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這麼的對這種體驗是不是謝？謝，香港人鄉。
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民代表不不，我跟我自己講，幹你娘跟你們講感謝啦。
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謝謝。謝謝。
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我也不知道為什麼會有這次的機會來這邊，那就有一個。
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緣分啦，緣分。啦，然後來這邊然後被照顧得很好，然
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後有一個。被照顧很好聽起來什麼毛髮啦什麼？
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當出來變好了。對。
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越式洗髮這樣。子對對對，大家不知道我們大家有發生
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什麼事情，但是其實我們蠻開心的，蠻開心好不好？
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對，但是我還是要回到前一集啊。哦，應該是算是對伊諾斯維的粉絲有一
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個交代啦，那我從道歉中呢？跟主辦方一起有一個主持的分享，嗯，
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好不好，也希望我們下面朋友有機會認識這樣子的活動。
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對，那如果有任何有興趣的話，都可以馬上搜尋我們一諾斯維。
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諾斯維。就是一就是欸，這個怎麼形？
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容小雅依仁的依然的。依然的依諾。
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人的諾，嗯，然後斯。是維格的。
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斯若是維吾德心，誰知道。對啊，對對對是斯文的斯斯文的斯文的
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對。然後維就是維度的維，嗯一。
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個為驚人的為驚人，對維肚的維是另。外一個維。
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京人的維我錯了，對。然後總是打一就可以。
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了，然後我們同時也會將這個粉專也放到我們這一集的宣。
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傳裡面去跟大家分享對好，那現在感謝今天因諾斯為主辦團隊的主力人毒斯
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啊，還有我們的負責美術道具的。山西來開箱關於一諾斯維從頭到尾的
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經驗分享，從一開始駱駝的參與經驗，然後一直到真正主辦團隊進來分享，
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哇，完全是打開大家的想像。啊。
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我們片面啊，從參加者變成主辦單位來跟我們分享，哇，我覺得差非常多啊，而
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且啊，我覺得在台灣大部分的人都把重心放在工作上，對而忘記如何好好地去
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享受。人生。
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休息，嗯，對，那希望下面朋友可以聽到這集之後呢，可以開啟一個新的想像，
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嗯，或者是新的世界，那如果有興趣的下面朋友呢？
1:39:34
也歡迎加入我們易諾斯維所打造的世界裡面好，那我們今天就分享到這邊，
1:39:40
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1:39:44
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子好，那本集要分享到這邊，我是鄉長阿仁。
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我是鄉民代表，誠如。我是毒斯拉。
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我是三星。我們。
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線上見。拜拜。
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司機都嗎？這很像是什麼那個去什麼壽司店講，然
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後會有人會有一些特別什麼對對對。對對，然後其他人就跟著附送這樣子。
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小豆豆。