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Rafael Saralegui - Que pasa en Rosario ? · Libertad Radio 105.5

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Y bueno, me parece que el tema central Rosario no es un tema
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que no se puede soslayar. Está en el centro de la agenda.
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Político, judicial y policial de los últimos días, no desde que
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ocurrió el ataque al supermercado de la familia de
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antonela, la esposa de Messi. Y los hechos que se fueron
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sucediendo desde entonces no es como que se generó una espiral y
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Rosario pasó a estar en el centro de la escena, pese a que
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es una ciudad que tiene problemas de inseguridad desde
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hace muchísimos años. ¿No?
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Sí, sí, no es un tema nuevo, está en las estadísticas de de
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de los narcos, no cómo actúan todo lo que sucede y en las
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últimas semanas, bueno, se revolvió el avispero y terminó
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bueno, en en imágenes de ayer de los vecinos, queriendo linchar a
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un narco, habían matado el fin de semana un nene de 11 años,
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digo todo, una re vue. Cita terrible.
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¿Mira, o sea, me Rosario tiene índices de homicidio que es,
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digamos, la criminalidad, hay hay delitos que no se denuncian,
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entonces pueden subir o bajar el índice delictivo?
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No, a veces te roban a un bien y no no lo denuncias, pues sí, la
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verdad. No, no voy a conseguir nada, no
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quiero ni perder tiempo en ir a la comisaría y todo sea dicho
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que no se denuncian, pero el el homicidio, digamos lo que se
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conoce, eso es como la taza negra del delito, no es que no
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que ocurren. Delitos que ocurren pero que no
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se denuncian. El homicidio es el único con el
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único delito que no se puede ocultar, no porque
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efectivamente, efectivamente siempre esos hechos se
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registran. Y Rosario tiene una tasa de
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homicidios, es una de las más altas de la Argentina, sin lugar
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a dudas, no y comparables en algunos casos.
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Hoy tiene casi un homicidio por día.
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Que es una enormidad Manu casi boya en lo que va del año, más
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de 5556 homicidios viste, se va perdiendo el registro y lo que
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te muestra una tasa de homicidios muy alta y esto como
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decimos, no es una situación nueva.
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Ahora el ataque al supermercado de la familia de Antonella puso
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de nuevo el foco en la ciudad y empezaron los cruces políticos
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en recordemos que Santa Fe está gobernada por el peronismo, no
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por Omar perotti. Hace 4 años.
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Pero antes estuvo casi 20 años gobernada por el socialismo.
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YY mucho no pudo hacer tampoco el socialismo para derrotar el
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narcotráfico. Tampoco puedo hacer nada en su
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momento, Patricia bullrich, cuando ahora actual candidata o
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precandidata a presidenta cuando fue ministra de seguridad, con
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sus declaraciones arraigo antes de de combatir el narcotráfico.
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Bueno, el narcotráfico no desapareció en Rosario ni con el
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socialismo ni con el Gobierno de cambiemos ni con el peronismo.
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Ahora es una realidad muy compleja, pero que a veces se
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viste se quiere llevar. Las soluciones fáciles o
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declamaciones o efectistas, no como esto del del Ejército de
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mandar el Ejército a la ciudad de Rosario.
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¿Y ahí hay un ruido, no mano? Ayer, el presidente Alberto
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Fernández, en un mensaje grabado ayer al mediodía.
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Anunció el envío de 1400 efectivos de seguridad.
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Este gendarmes, efectivos de prefectura o de la policía de
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seguridad aeronáutica, o sea, las fuerzas federales que aún
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dependen del Gobierno nacional. El envío de de la compañía de
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ingenieros del Ejército para urbanizar barrios populares.
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Hoy hay un todo, un debate. ¿Por qué Patricia bullrich, que
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siempre es la que está a la derecha del dial, no había dicho
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que había que enviar el Ejército?
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YY, evidentemente, el Ejército no está preparado para cumplir
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funciones policiales. Es otra misión en la que tienen
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los soldados que se entrenan los oficiales y los suboficiales
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pueden cumplir funciones de policía y en todos los lugares
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donde intervino el Ejército, por lo menos acá en América.
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¿En donde intervino el Ejército para combatir el narcotráfico,
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termina siempre mal viste esa situación de Del, por ejemplo,
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el embargo del Ejército en la favela en Brasil o el uso del
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Ejército en México? ¿Terminan con casos de
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corrupción? Evidentemente son después
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cooptados por el dinero que maneja el narcotráfico.
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¿No tienen evidentemente preparación?
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No, no, no pueden entrar a un lugar a los tiros acá el
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principal problema que hay mano es.
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Es por un lado, la corrupción policial.
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¿Y ese es el principal tema, no? ¿Si vos tenés como antecedente
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que hay un jefe policial, jefe de la policía de la provincia de
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Santa fe, condenado por haber recibido sobornos de los
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narcotraficantes, ahí te revela hasta qué punto está es tan
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compleja la trama? No estamos hablando de algún
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agente, algún comisario, el máximo quien fue el máximo jefe
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de la policía de Santa fe, toniolli fue condenado por
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tratos con el narcotráfico. Entonces, el principal problema
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parece ser el de las fuerzas de seguridad de la provincia de
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Santa fe, la policía provincial. Si hay un combinado también
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hablando desde lo político. ¿La pregunta es, digo, la droga
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sale y entra? No sé por los puertos, digo
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vicentín. Sé que hay maneja escuchaba el
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otro día el 70% no de Del control, también digo por algún
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lado sale y entra no. Claro, evidentemente la la la
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droga circula en la ciudad. ¿Cómo circula en toda la
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Argentina? No es el único lugar, el tema es
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porque las bandas narcos crecieron tanto en Santa Fe y
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bueno las una de las respuestas es porque tuvieron protección.
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Policial ayer a la tarde a la noche recordaban en la tele, por
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ejemplo, un caso d alessio o falso abogado acordas por eso,
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Marcelo d alessio, que está preso en donde supuestamente
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recordaban chats de dalesio con Patricia bullrich, por ejemplo,
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y dale se reunía con con por lo menos esa es la información que
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circulaba, se reunía con repro. En donde los monos, que es la
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banda más grande que había en Rosario, supuestamente para
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perseguir a bandas contrarias. O sea, esto es una cuestión
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compleja, digamos no sólo en la policía, es también los
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políticos que han hecho, no los jueces, hay casos de jueces que.
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Se le probó que habían viajado, por ejemplo, haber peleas a
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Estados Unidos pagados por 1 por 1 narcotraficante.
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Se queda una el narcotráfico tiene tanto dinero, ese es el
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principal tema, no tiene tanto dinero que termina corrompiendo
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a policía, jueces, políticos es la principal cuestión.
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No, no sólo es el efectismo de enviar.
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Viste más efectivos policiales comandar el Ejército, como
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anunció ayer el presidente, no está claro tampoco qué es lo que
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puedo hacer, el Ejército o la compañía de ingenieros, digamos,
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viste la compañía ingenieros es una rama del Ejército, como
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existe la infantería, la artillería, digamos, dentro del
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del del mismo Ejército que tienen funciones militares.
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Esto es, por ejemplo, construir un puente o destruir caminos,
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poner explosivos, o sea, no es una compañía de constructora.
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No así que también el anuncio de ayer del presidente.
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¿Viste genera un poco de ruido, qué es lo que puede hacer el
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Ejército? Tampoco es que tiene la compañía
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de ingenieros máquinas para asfaltar calles, entender tienen
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otro tipo de equipamiento y otro tipo.
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DY realizan otro tipo de funciones, así que también el
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anuncio de que van a enviar una compra la compañía de ingenieros
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al Santa Fe también es medio ruidosa.
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El tema es que por eso también genera un efecto disuasorio.
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¿Viste ver a hombres soldados? Deber de camiones despliegue en
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los barrios. Populares genera un efecto
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disuasorio hacia los narcos. Habrá que ver si eso ocurre, no,
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pero también es una materia que comprometido un tema
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comprometido y además manuotro.es que.
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¿Cómo reaccionó el gobierno? Viste ahí el gobierno
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reaccionado, como en otras tantas cuestiones, reaccionó
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tarde. La primera declaraciones de
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Aníbal Fernández fueron buenos, han ganado los narcos, no como
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Aníbal Fernández, fueron comentarista de la televisión.
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¿Viste un panelista de tevé is ministro de seguridad de la
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nación? O sea, tienes tiene
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responsabilidad, no puede decir bueno, ganaron los narcos.
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¿No animales usted tiene que hacer algo al respecto, no?
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Bueno y ayer entonces finalmente hoy estuvo a las 9:00 h de la
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mañana junto al gobernador perotti en un acto Fernández
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Aníbal Fernández, con la llegada de nuevos efectivos policiales.
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Pero no, no puede ser una respuesta, ganaron los narcos y
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entonces esto hace 20 años que ocurre, me parece que es un
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mensaje. Totalmente contradictorio YYY
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erróneo, no, no se puede decir, ganaron los narcos.
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Y le gustan también es más de fondo a mano, porque esa es otra
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discusión. Bueno, justamente él, todos los
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lugares o países que declararon la guerra al narco como proponen
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Patricia bullrich. En realidad no ganaron nada,
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perdieron en cantidad de miles y miles de muertos.
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El caso más paradigmático es México, que en su momento
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también declaró la guerra al narcotráfico.
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Así, la guerra como como con con esas palabras y lo único que has
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generado es miles de muertos y los carteles, siendo siguiendo
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siendo tan poderoso como lo fueron siempre nos.
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Entonces una situación muy compleja habrá que ver si en
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algún momento en realidad es lo que hay que hacer.
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El legalizar el consumo de drogas, digamos, para correr
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esto de la ilegalidad del negocio.
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OO algún otro tipo de de de soluciones más de fondo, pero
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Mientras tanto lo que hay que hacer es cortar con la
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corrupción, ya sea policial, judicial o política que genera
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el dinero que mueven los narcotraficantes.
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No ajá, claro, también se se cruza se entrelaza en los
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últimos días con las noticias de de nayib bukele, el presidente
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del Salvador, donde bueno mostraba todo lo que sucedió en
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relación al crimen con las maras, las cárceles con un gran
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debate. Podríamos estar hablando horas
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sobre el tema, pero bueno, viendo algunos informes.
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E mostraban la limpieza que se hizo con los policías, por
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ejemplo, en El Salvador, donde también convivían con los
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narcos, no con las maras. Bueno, ese es el punto por eso a
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mano. ¿Acá, por ejemplo, vos tenés a
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la plana mayor de los monos están presos?
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O sea, tampoco es para ella. Hay que reconocer, por ejemplo,
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que algo que por ahí no se ha hecho públicamente.
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El enorme trabajo de los fiscales de muchos fiscales y
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jueces en Rosario, mucha valentía anunciado y perseguido,
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por ejemplo, la plana mayor de los monos se han conseguido
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condenas. De penas muy altas por
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homicidio, por extorsiones, por balacera, o sea la justicia.
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A diferencia por ahí 1 puede decir en otros casos la justicia
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en Santa Fe respecto de este tema funciona, pero a mí hoy
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mismo hay declaraciones de una fiscal iribarren Santa Fe.
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Donde reconoce que 1 de los principales problemas es la
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complicidad policial o la ausencia de patrulleros en las
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calles. La sensación de orfandad que
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tienen los vecinos. Fíjate esto que voy a decir
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Manuel al comienzo de la charla. La especie de puebladas entrando
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en las casas, los mismos vecinos en la casa de los
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narcotraficantes de que que sospechaban que fueron los que
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mataron al chico de 11 años el domingo.
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No, o sea, si hay una ausencia del Estado, si el estado que
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tiene que tener el control, digamos en la seguridad, está
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ausente o bueno, se termina esto en medio de una selva, así que
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el envío de fuerzas fuerzas de seguridad federales es una buena
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medida, porque justamente por ahí lo que se necesita.
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Son más efectivos y además no entran como en competencia con
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la policía local. Si la policía local sospechan
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que está captada, no toda la policía, pero buena parte o
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alguna parte de la policía local.
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Está captada por los narcos. Bueno, la presencia de fuerzas
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federales puede. Contrapesar eso es lo que pasa,
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que digo es muy difícil. La otra vez vi a un caso de
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llega un policía nuevo, no a un área queda de jefe y el tipo
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quiere hacer, pero imagínate, te amenazan a tu familia, te balean
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la casa, dígamos, queda todo en la nada, no es 1 de los
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problemas también. Bueno, ese es un tema mano, por
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eso acá también hay una cuestión de decisión de enorme.
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De enorme valentía también si queres, porque eso estamos
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hablando con gente que anda a los tiros, no son amenazas, son
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muertes directamente, las bandas narcos están matando de hace 20
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años en Rosario y en el medio cae en eso inocente, como lo
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como este chico de 11 años, no él los crímenes que ha cometido
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la banda de los monos son innumerables, no con otro clan
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llama el de los de Alvarado. Esto no es nuevo manual, tiene
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vínculos con el fútbol, tiene vínculo con la hinchada de
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Rosario central con la hinchada de newells que también venden
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drogas en la cancha que usan los bunkers para venta de drogas.
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Es un tema de una enorme complejidad y lo que no se puede
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abordarlo tampoco en forma liviana ni atlética.
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Te diría, por ejemplo, cómo lo quiso Amalia granata, yendo a
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dar una nota en la tele con este periodista, por decirlo de
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alguna manera. De América, vergonzoso,
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vergonzoso. Vergonzoso viste disfrazados con
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dijeron chalecos antibalas. ¿Después se probó que eran
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chaleco de pinball, ese juegos que Argentina balas de pintura
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no o sea todo una cosa lamentable también por parte y
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yo ahí no soy corporativo, lamentable por parte de la
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prensa, también nobelio de los periodistas que quieren hacer
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algunos periodistas en vez de tratar del tema con seriedad,
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quieren hacer un show y se disfraza como si estuvieran en
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en en Ucrania en medio de la verdadera guerra, ya no?
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¿Sí, De hecho, es patético eso no?
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De hecho, por suerte digo, cuando estaban en vivo, digo,
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aparecieron vecinos. Diciendo las cosas, no diciendo
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las cosas como son que venir con eso acá yo vivo acá, ando por
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acá, no me pongo un chaleco antibalas, no seas ridículo no,
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o sea que las críticas, digamos, por lo menos es lo que yo pienso
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en las críticas son para parte de la prensa, parte de la
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policía, parte de la justicia, parte de los políticos y acá hay
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muchos sectores que hablan, hablan, pero efectivamente luego
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no hacen nada. OO, no tienen soluciones o no
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tienen decisión política para llevarlo adelante.
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El tema. Lo único positivo es que el tema
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se puso en el centro de la escena.
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YY habrá que ver si efectivamente hay intención de
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resolverlo. ¿Cómo hay que dejar un mensaje
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positivo? Mano me parece ala ala gente que
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nos está escuchando, no es imposible derrotar a las bandas
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narcos, o sea, ese es el mensaje que hay que dar por más dinero
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que manejen, no es una cuestión imposible derrotar a las bandas.
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El tema es que hay que tener decisión.
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Política y decisiones o de los fiscales y jueces que
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investigan, pero claro, como investigado un fiscal, si no
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tiene el auxilio de la policía o de las fuerzas de seguridad, si
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sí o el estado que le asegure un montón de cosas, no al momento
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de de trabajar veía en El Salvador, por ejemplo, abogados,
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fiscales y jueces. Todos son mediante videollamada
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y creo que no los ven. Por ejemplo, claro para
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resguardar la imagen, muchos elementos no es que no se puede
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hacer nada, pero eso los fiscales investigan.
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¿Estan de la policía, necesitan quienes trabajan en el terreno,
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viste? No no al fiscal le saco y
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corbata meterse en un barrio de averiguar quién fue o quién
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maneja la venta de drogas en el barrio, quienes son los
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soldados, quiénes son los sicarios, sólo hace la policía.
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También hay que desmitificar eso de que la policía.
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¿Viste que también se repite a veces como una muletilla
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absurda, no? En la policía hay lugares que no
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entran porque tiene miedo, no en la policía puede entrar donde se
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le da la gana, si no entra porque no quiere, no quiere, no
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entran porque tiene miedo, viste que a veces se dice no acá y la
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policía no entra sino entre porque no quiere.
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No porque no puede no también para aclarar ese punto si no se
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repite muchas cosas que no tienen este sentido, si no
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entras porque no, no no quiere porque tiene algún tipo de
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acuerdo porque le dicen, bueno, pues por acá déjame el terreno
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libre, pero cuando la policía tiene la decisión digamos de
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investigar. Se aclara y te detiene a todos
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los narcos y a todos los homicidas, por eso es el
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principal nudo. Viste la la la el respaldo a los
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policías que quieren investigar efectivamente que no están
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cooptados por las bandas que no reciben sobornos y eso no sólo
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es un mal de la policía. De Santa fe, lamentablemente es
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algo que ocurre en todo El País a bueno, en todas las policías,
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no lamentablemente bueno, vamos a seguir de cerca este tema en
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en Rosario, Rafa, te agradecemos como siempre pueden visitar el
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sitio de Rafa que es crimen y razon.com abrazo enorme y hasta
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la semana que viene le mando un abrazo grande hasta el miércoles
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que viene.