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EL TREN DE LA VIDA 18-01-24 · EL TREN DE LA VIDA

• Buenos días, amigos y amigas, Soy Julio Pérez y esto es el tren de la vida, una aventura radiofónica por las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente en donde los hombres y las mujeres de bien podamos vivir en paz y en libertad. El tren de la vida es un magaxine de buenas noticias y de esperanza. Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente como tú y como tantos buscadores de la verdad, de la única verdad que nos puede hacer auténticas libres ven te invito a viajar con nosotros en el tren más seguro de todos, que te llevará sin duda a puerto seguro. Este es el tren de la vida. O muy buenos días, España, bon día, amigos y amigas, bienvenidos a este tren viajero inaugurando estos primeras semanas del año dos mil veinticuatro seguimos en marcha. Quiero invitarte a acompañarme esta mañana en compañía de muy buenos amigos. Vamos allá, Señoras, Señores, señoritas y señoritos, a todos los peregrinos de las ondas radiales que se acercan a nuestra sintonía, a este Magaxin semanal, el tren de la vida Miren. Estamos ya enfilados en los treinta y dos años. Este año cumplimos treinta y dos años justamente en marzo. Estamos ya recordando que comenzamos era marzo de mil novecientos noventa y dos en la víspera, las vísperas del Año de España, del Año de las olimpiadas, Y fue el Año de España, la verdad, la lluvia de medallas que conseguimos como nunca h hu biera lo hemos imaginado. En los Juegos Olímpicos los medallistas fueron muchos veintidós medallas, creo, en definitiva, y también pues tuvimos, obviamente, la espu universal de Sevilla. Fue un año grande, pues también este en este año, nosotros nos unimos al convoy de voceros, mensajeros de buenas noticias, noticias de otra otro calado. No porque ya ven ustedes en estos treinta y dos años el mundo ha cambiado. Este mundo en treinta y dos años no es el mismo. Es un mundo más complejo, un mundo con muchas turbulencias humanas y con alguna que otra buena noticia, pero es difícil de encontrar. Pero bueno, aquí estamos también para acompañarles. No somos pájaros de maragüero ni mucho menos, sino de buena web. No los agüeros no nos van eh, no van nosotros. Lo que nos van saben. Los agüeros eran brujerías que se miraban en las vísceras de los animales para encontrar una respuesta del más allá para el más acá. Y todo eso tiene que ver con cosas muy oscuras, que no son a veces bromas tanto como parecen. Pero bueno les explico porque viene al caso. No tenemos tres invitados de lujo. Hoy, como siempre, buenos espadachines de la palabra. Hoy tendremos con nosotros de nuevo a nuestro buen amigo Daniel Odkan. Daniel Loszcan es el director de la prestigiosa revista Protestante Digital, que forma parte del conglomerado de aerópago protestante, ese holding de publicaciones que desde hace ya pues unos veinte años, se atrevió a lanzarse al ruedo. Mi buen amigo su director general y fundador, el doctor Pedro Tarquis, que también a veces lo entrevistamos en esta radio emisora, porque es un gran conversador. Es periodista de oficio también, aunque médico ya hará jubilado. Pero tenemos a Daniel Ozcan, periodista de pro también y director de esta publicación semanal diaria continua muy prestigiosa que lee la gente que no es protestante cuando acuden es nuevamente a esa en primera instancia protestante digital la actualidad evangélica también y a otras aportacion protestan aquí, en Cataluña, etcétera. Pues tenemos a Daniel y vamos a hablar con él de la otra mirada, de las noticias, otra otra otra visión, otra cosmovisión, de la vida de la gente y de las noticias. Vamos bueno, contamos lo que se cuenta y es de dominio Bulli. No somos extraterrestres un poco. Sí, un poco de extraterrestres tenemos eh si no estamos en la zona cincuenta y uno, allí en Estados Unidos, donde se tienen, se supone que tienen criaturas alienígenas. Ahí que están estudiando. Y todo esto, pues ya saben ustedes, una cantinera no creíble. Pero pero ahí está hay tantas cosas. Nosotros contamos la vida de muchas maneras en clave, diferentes en otros aspectos. Sí, y como vamos a hacerlo esta mañana con nuestro buen amigo Daniel Ozchan, también el periodista magnífico donde los haya. Vamos a hacer un pequeño repaso de algunas cosas de actualidad y de nuestras cosas de actualidad del mundo protestante, también aquí, en España y en el mundo y seguiremos adelante, iremos un poquito más y nos encontraremos con Jonathan Pozo. Jonathan Pozo, sociólogo, es un experto en muchos temas. También tienen formación en psicología, por supuesto, en sociologías, igual que en periodismos. Estudia psicología también, o sea, hay asignaturas que se entrecruzan, no, pero él vamos a hablar con él porque eres uno de los expertos el que imparte este taller de prevención pastoral contra el suicidio que, por cierto, va a tener lugar en breve a primeros de a finales de este mes y, a propósito también queremos reseñarlo para todos los pastores y ancianos o responsables consejeros que se pongan al día con este tema. Es realmente alarmante. Ha subido el índice de suicidios en España un siete por ciento más el año dos mil veintitrés. Esto es una una epidemia mundial. Cerca de mil millones de personas se suicidan en en el mundo anualmente. Por lo tanto, es en cuanto y España es uno de los países es que también tiene un porcentaje alto, muy alto. Bueno, hablamos un poco de la salud mental. También la salud mental está en peligro, nuestra salud mental. Estamos entrando en una complejidad neurológica. Qué necesitamos Hablábamos de una buena higiene mental. Es como un redset que tenemos que hacer para hacer una apuesta al día constantemente, para no encallarnos o entrar en círculos neuróticos o en zonas de peligro de tóxicas. En cuanto a la atmósfera psicológica, la atmósfera mental, en bueno, pues tenemos que tomar algunas precauciones para ello sin miedo, pero sin prisa y sin miedo, pero sin pausa. Tampoco estar al tanto, porque hoy en día están pasando muchas influencias negativas. Pero hablaremos de suicidios, cómo detectar estos impulsos autodestructivos y cómo ayudar, cómo acompañar a la familia o a la persona afectada por estos impulsos suicidas. Además, cosas muy interesantes. No se lo pierdan. La salud mental en peligro y también suicidios. Con Jonathan Pozo, experto en la materia que lo tenemos aquí esta mañana. Y finalmente, el otor Rock vuelve a pasearse por el tren y nos ausculta a ver si estamos bien o regular o no anda bien la cosa. Hoy hablaremos con él de artrosis. Saben los huesos, estos huesos que se entumecen y se desgastan. Unos tienen los teoprósisos, tienen artritis, dolores articulares. Otros tienen artrosis, que es el desgaste de la masa, ósea en varias partes, en las rumbares, en las cervicales, en la columna vertebral, en otras partes del cuerpo, en las rodillas. Bueno, vamos a hablar de eso, luego de la artritis, reumatoi del reuma, Y también vamos a darle un toque que nos explica un poco sobre las fibromialgias. Digo en plural fibromialgia. Es fibromialgias, porque tienen bastantes caras. La fibro viaje tiene bastantes caras. Es la cosa de las mil caras. No entonces, bueno que nos explique un poco cómo prevenírnos o cómo afrontar estas posibles patologías que cualquiera de nosotros podemos padecer. Pues, señoras y señores, les digo que me acompañan y vamos allá una música y entramos en la acción. Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. A través de nuestro Facebook entrando en tres mes dobles punto el tren de la vida, punto es el tren de la vida, el punto es. Recuerdan que de esta manera colaboras con nosotros. Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocer, Queremos conocer rico a nuestra página web. Tres mes dobles puntos, el tren de la vida, punto es y síguenos a través de Facebook. A bés definido. Hay un hombre que al hablar reinos, tiemblan es su nombre principados, es el nombre poderoso, el nombre asombros, Jesús. Y solo al pronunciarlos siento su presencia y mi corazón se postra en reverencia mil canciones. Cantaré con mi voz, levantaré a Jesús vajes so so sí qué tal so so mi mi señor es que cuando cerdos su grandeza me estremecer y le rindo adoración, les pertennece. Mi deseo es solo están a sus pies para adorar a mí. Jesús, su mano es sostener al universo y su inmenso manda pue contener qué es difícil de explicar nuestra urgencia de esa edad. Jeson mag o o o sí es chara. So Y Gloria, so gri señor lo que más so y por so so son. So Y Gloria, soy mi severa son hasta que él venga hasta aquel gay. Hoy más cerca que nunca. Te invitamos a la segunda edición de este Congreso interdenominacional dirigido a todo el Cuerpo de Cristo en España y Europa, que tendrá lugar del veintiséis al veintiocho de abril en la Fira de Reus, Tarragona. Estarán con nosotros los oradores internacionales Mariano sen Igual, Benjamín Núñez y Marcos Brunet Todo Walton w wamado bu tramado. Para más información, puedes ingresar a nuestra web wwwww. Hasta que él venga. Punto es o escribir al seis, uno, seis, ocho, ocho, uno, cinco, siete, uno, seiscientos, dieciséis, ochocientos ochenta y uno, quinientos setenta y uno y consultar precios y modalidades de inscripción. No te pierdas la oportunidad de participar en esta gran convocatoria hasta que él venga. Hasta que él venga o esa poda rotizas tu hogar ante tu gloria y bay we pramado bien y todo ojo de verás si quieres visitar nuestra página web la web wwwwww. Punto el tren de la vida? Punto el tren de la vida? Puerto tiempo, n p n n. Señoras y señores, estamos aquí en marcha, ya el tren es casi imperceptible. El Trek tre Que del Trein antiguamente era un poquito más, más detectable, más honor. Hoy usted va en el bueno, incluso en el Albia o en cualquier otro tren rápido de euromet pero, por supuesto, en el ave y casi nos entera y está viajando, pues, a más de trescientos kilómetros por por hora. Entonces la cuestión es que esto va a no sé si a trescientos mil kilómetros por segundo, la velocidad de la luz bueno, del sonido bueno, no me quiero enredar. Quiere decir que vamos muy rápidos y usted está en el tren de la vida. Es el Magaxing que treinta y dos años después sigue contando cosas y encontrándose con muy buenos amigos semana tras semana, sin faltar ni una sola a la cita y esto tiene su mérito. Eh, bueno, pues aquí vamos esta mañana a encontrarnos con el periodista y director de protestante digital Daniel Ofcam y lo tenemos ahí ya a la vista. Buenos días, Daniel Hola Julio, qué tal muy buenos días, Buenos días, amigo, qué tal tiempo hace por las galicias. Bueno, hoy tenemos un pequeño respiro de las tormentas y de la lluvia que ha estado cayendo desde los últimos tres días con bastante intensidad. Bueno, nos está visitando también la famosa borrasca Irene, que también ha pegado, creo que casi en toda la Península. Así que nada, tenemos un día con algo de sol escapando un poquito de la lluvia, que creo que mañana llegó otra borrasca. Así que, bueno, buena cosas del invierno lo habitual en esta época Sí, o lo que toca en cuanto al tiempo que están siendo lluvioso en los últimos, en los últimos meses. Sí, bueno, y falta hace la pura verdad. Y aquí en la Península, por ejemplo, en Cataluña, estamos en estado de alarma, porque hay una los embalses están muy bajoneados y ya veremos si tiene que haber algún tras base del ebro aquí a Cataluña. Pero ya sabes que esto la cuestión hidráulica, hidrográfica, no cómo se llama. Esto es siempre una pugna entre comunidades y bueno, esperemos que podamos salir adelante este y la lluvia es una bendita lluvia es lo que viene ahora. Bueno, Daniel, la verdad es que estenemos año con muchos temas recién estrenaditos. Estamos a mediados del mes de enero del dos mil veinticuatro y ya vamos hacia la tercera semana y tenemos muchas cosas en danza, tanto en clave nacional como internacional. Pero a vor de pronto es difícil encontrar una buena noticia y lo digo de verdad no quiero ser ningún café, pero no es fácil encontrar buenas noticias que sean alentadoras y, además de alentadoras, esperan que digo sye bueno. Nos va a ir bien por esto, por aquello, para la ciudadanía no hay lo que hay es muchas cuestiones de no solo dimes y directes, sino que además hay muchos encontronazos, muchos desacuerdos, mucho enfrentamiento. Pero, aparte de la trifurca política, alguna buena noticia. Puedes tú detectas algo para los próximos tiempos, algo que nos alegre la vida un poco bueno. Está un poquito difícil. La verdad porque coincido con lo que dices tú. Hay una perspectiva en general bastante pesimista sobre la situación actual en diferentes parámetros, no visto desde diferentes parámetros. Sobre todo, creo que a nivel internacional, el tema de las guerras que están en marcha tanto Rusia y Ucrania y ahora también Israel Gaza, creo que que generan una intranquilidad bastante profunda y que realmente ver que no hay tampoco unas vías de solución próximas, o ni siquiera digamos unos liderazgos en los que se pueda pensar que puedan dar una solución a un corto plazo, pues eso creo que sí que está generando un poco de malestar o de de no pensar en el futuro como algo demasiado brillante de momento cuando salíamos del covid pues se pensaba en un escenario que fuera de recuperación, y todo eso se ha visto lastrado a nivel mundial, sobre todo por estos conflictos y estos enfrentamientos que ya van un poco definiendo ese nuevo marco geopolítico en el que ya no solo hay digamos, un actor principal o dos, sino que hay muchos actores y en los que se empiezan a mezclar diferentes intereses y hace mucho más difícil el poder hacer una proyección positiva de lo que tiene que ver con la situación mundial económica en general. Es verdad que sí que hay algunas noticias positivas, pero suelen pasar un poco desapercibidas, por ejemplo, avances que se están logrando en el campo de la medicina, que tiene que ver, por ejemplo, con el tratamiento del cáncer. Sí, sí, estas últimas dos semanas ha habido algunas noticias positivas en ese sentido. A nivel España, por ejemplo, podemos destacar una noticia positiva que se ha vuelto a batir el récord de trasplantes en España y vuelve a ser España el país número uno en trasplantes de órganos, que es algo que lleva siendo desde hace más de treinta años. En España se lleva haciendo muy bien y realmente son cosas que a veces pasan desapercibidas porque siempre están ahí. Pero creo que son las cosas que son extraordinarias. Pero como son extraordinarias, cada año, a lo mejor nos acostumbramos a ello, entonces creo que algunas algunas buenas noticias. Siempre hay lo que pasa es que sí que hay un panorama y enero suele ser un mes también un poco complicado sobre todo, cuando llega la segunda tercera semana, que has dejado atrás las fiestas un poco la ilusión y empiezan la famosa cuesta de enero, que afecta también un poquito a lo que puede ser el ánimo y la perspectiva que uno pueda tener sobre la situación interesante, se puede entresacar lo precioso de lo Bill no es es, como decía el profeta Jeremías y es verdad sí. Si estás en el tema del cáncer, hay incluso el cáncer de pancreas y de mamá, el mamario y algunos otros están incluso de tumores cerebrales. Se están encontrando unos tratamientos muy efectivos y eso es muy alentador y para mucha gente que lo va a decir y antes no tenía solución posible, era irreversible y bueno, la ciencia en ese sentido está a nuestro favor y otras cosas que has mencionado. Bueno, pues nos quedamos con esa cara carabuena de las cosas de la actualidad. Fíjate cuando hablabas de la guerra, que dígate el drama de la guerra es una tragedia. Hablábamos hace poco aquí entre nuestro equipo, en nuestras oficinas, antes de empezar, de unos amigos israelís que tenemos release, Release, con los que tenemos una muy buena relación. Judíos mesiánicos, pero son judíos de ron de estos que se hacen judíos sin serlo y que están sufriendo el drama de la guerra y la angustia para la familia. Los hijos claro tienen que salir a la guerra. Y tal. Por otra parte, ayer hablaba con uno de nuestros misioneros de nuestra Federación de Iglesias Betania en España, y ellos, bueno, está en su base, está en Melilla, donde tiene ahí una iglesia trabajando mucho, pero están trabajando muy proactivamente con dos grupos en Ucrania y me dice me decía gente sería en nada de sensacionalismo y me decía no te puedes llegar a imaginar el crecimiento. Es exponio tan grandioso que está experimentando la iglesia en Ucrania. Es asombroso. Están haciendo dos y tres viajes anuales y estando allí unos cuántas semanas y dices es impresionante cómo la gente está buscando a Dios en medio del drama de la guerra. Eso es es curioso. No son las paradojas de la vida, i sí bueno lo de Ucrania y comentaba siempre siempre. Es importante destacar, por ejemplo, la obra social que está llevando a cabo la Iglesia Evangélica allí, que es impresionante, y también la obra justamente espiritual, porque lo que dices es algo que hemos venido constantando una y otra vez cuando hablamos con personas allí, en Ucrania, estamos a punto de cumplir ahora los tres años ya de la guerra. Ahora en febrero, se va a cumplir Y realmente a pesar del cansancio que ellos tienen, por supuesto, de esta situación, nos hablan de las iglesias, de los bautismos, de las posibilidades que están teniendo de servir, de predicar esto. La Iglesia lo ha aprovechado de una manera muy, muy, muy operativa y realmente podemos ver realmente ahí una obra de Dios en medio de este país. A pesar de esa situación tan difícil que están atravesando, también los ucranianos han tenido una gran detección, un sector muy amplio sociológicamente con la Iglesia Ortodoxa, que se tiene una connivencia con Rusia muy grande y gente de vota también buscadora. Ha emigrado totalmente, ha dicho, ha traicionado nuestra fe nuestras convicciones y eso también. Eso también es un otro de los efectos. Bueno, pues, dejando guerras y conflictos, hace poco tú estabas entrevistando sobre el Gobierno. Es la noticia que el Gobierno nos ha adelantaba el propio Presidente de Sánchez prometiendo limitar el acceso de los menores a la pornografía y tú estabas haciendo un reportaje muy interesante esta semana en protestante digital sobre el tema. Es demasiado tarde para frenar lo que parece irrefrenable, Daniel, porque esto es una plaza, el tema de la pornografía desde niños chavalicos y que parece increíble, pero es verdad, sí, bueno, es bastante tarde, teniendo en cuenta que ya desde hace muchos años se viene alertando del peligro y de que esto es una situación a la que nadie se atrevía a abordar desde un punto de vista político. Y algo extraño que en nuestro país este debate no haya estado presente en el ámbito político, sobre todo cuando en otros países sí sí que ha estado. Hemos estado siguiendo más de cerca, sobre todo el caso de Francia, que, además es un país muy cercano a nosotros solo geográficamente, sino también en muchos aspectos, pues ideológicos, incluso, y en Francia llevan ya varios años con este tema sobre la mesa, desde el año dos mil diecinueve que se está hablando de diferentes iniciativas en el ámbito político, porque ellos han detectado justamente que no se trata solo de una cuestión de que los menores acceden a un contenido que no es adecuado para su edad, sino de los prejuicios, los prejuicios que esto tiene para su desarrollo y para su formación como personas y como ciudadanos. Entonces empiezan a darse cuenta de ese problema y empiezan a tomar medidas. Y aquí, en España, pues todavía no hay medidas, se han tomado muy muy pocas y ahora se quiere empezar a hacer entonces, bueno, bienvenidas sean las medidas que se quieran tomar. Había cosas positivas en lo que el mensaje que dio Pedro Sánchez, creo una era que quiere hacer un pacto nacional, un pacto de país, hablaba sobre este asunto. Entonces esto da la impresión de que va a involucrar a diferentes partidos políticos, por supuesto, y también esperemos a voces de la sociedad civil autorizadas que puedan ayudar a trazar una estrategia adecuada, que tenga que ver también con la educación, que tenga que ver con muchos otros aspectos que están tocados por este tema. Y luego está ese punto digamos más polémico que tiene que ver con la limitación del acceso, es decir, para limitar a alguien el acceso a una página web, se necesita saber que esa persona, pues tiene una edad para poder entrar o no poder entrar. Y la única manera de hacer esto es con algún tipo de registro que garantice que la persona que está usando el dispositivo, pues tiene esa edad o no la tiene. Y esto es un poco el debate tecnológico, o que tiene que ver también con el control que tiene que ver con hasta qué punto, pues lo que los datos que nosotros vamos dejando en la en la red deben ser controlados o no. Y este es el debate que también se va a dar en los próximos meses, probablemente en torno a esta herramienta que el Gobierno quiere diseñar para que justamente los menores no puedan acceder a estos contenidos o se les límite de alguna manera o se controle de alguna manera por las edades el contenido al que puedan estar accediendo en Internet. Siempre se ha dicho que a Internet no se le podían poner puertas, que era como a ponerle puertas al campo. La verdad es que el campo sí que tiene vayas. Muchas veces no es verdad que puertas no, pero sí. Cuando se ponen vallas, normalmente las personas las respetan. Es verdad que uno, si quieres lo puede saltar pero al menos se ponen y realmente, aunque sea un espacio que no sea cien por cien controlable, Sí que es importante que de alguna manera como sociedad, pues vayamos ordenando un poco lo que ha sido este campo desprotegido y abierto en el que, lamentablemente, quienes están aprovechándose de esta apertura y libertad total son empresas que tienen intereses de hacer negocio a través de la pornografía, a través luego de la prostitución y de la trata, también que son negocios que están totalmente relacionados. Es muy, muy interesante reflexión y necesaria. Es una buena iniciativa por parte del Gobierno. La celebramos y la recibimos con expectativas, porque realmente la adicción al sexo de esta forma tan distorsionada, tan salvaje y, además, tan tan engañosa y la interconexión que tiene eso con la prostitución, la trata y toda esa corriente de esas redes infernales. Sí, ahí hay que atajar esto y está bien lo celebramos y luego, sobre todo para que la educación sexual sea a la pertinente, independientemente de otros conceptos más liberales. Pero más allá de eso que en la pornografía es un falseamiento absoluto de la sexualidad y claro de ahí se generan psicopatías adicción al sexo en grado totalmente tóxico y obsesivo. Y bueno, muchas muchas locuras de las que vemos tienen su origen en ese problema, sobre todo las manadas y todas estas agresiones a mujeres de estos energúmenos que van en estos cobardes, por además, van en pandilla porque no se atreven a demandar hacerlos solos. Sí, y realmente son son acciones que están replicando muchas veces aquello que han visto. No, porque una cosa es identificar la ficción de la realidad. Y muchos de los que defienden pues no, esto solo es ficción. No hay problema, pero es que en la mente de una persona de ocho o diez años, doce años, pues tampoco tampoco tienen tan claro lo que es ficción de lo que es realidad, sobre todo cuando se les presentado de esta manera como se presenta la pornografía. Y esto realmente yo creo que nos preocupa casi todos. O sea, no creo que hayan casi nadie que crea que esto es bueno. El problema es cómo se le pone límites o cómo poner límites. Y ahí en ese debate, donde creo que todos tenemos que participar, estar presentes para de alguna manera ayudar, hay que decir que, además de lo que es. El Gobierno puede hacer una parte, por supuesto, pero hay muchísimo que se pueda hacer desde otros ángulos, y creo que las iglesias evangélicas en este sentido, pues también seguro que podemos jugar un papel porque realmente sobre todo ayudando a personas que, a lo mejor hayn caído en adicciones o que que realmente, pues necesiten ayuda. En este sentido, sabemos que justamente la la fe y Dios es poderoso para poder librar a personas que han caído en este tipo de situaciones y darles un futuro y una manera mejor de vivir. Así que estoy seguro de que en los próximos años vamos a ver más iniciativas también dentro del ámbito evangélico para ayudar, para ayudar a personas y para poder de alguna manera restaurar aquello que, lamentablemente, pues se está rompiendo y que claramente es una consecuencia del mal en el mundo de que estamos sin duda si lo suscribimos totalmente en el hay amplios sectores del mundo evangélico. Entiende, es el protestante que ya se está trabajando proactivamente contra la trata y contra la prostitución de una forma muy creo que incluso ha sido precursoral el movimiento evangélico que en cuando nadie alzaba la voz hace unos diez años aproximadamente de una forma muy proactiva, sectores protestantes lo han empezado a hacer y con algunos resultados. Sí, sí. Por eso tomamos buena nota de lo que acabas de decir. Y pasando página, España apenas alcanza los trescientos mil nacimientos el año pasado o sea ya cada vez no sólo que mueren más que nacen. Por supuesto, esto ya es una, pero ahora nacen menos y mueren más. Entonces qué nos augura este creciente descenso de natalidad en nuestro país y también a la vez, el envejecimiento de la población en general. Claro, aquí tenemos tenemos un problema. No sí, sí, bueno, está claro que aquí el problema ya sabemos que tiene una índole más bien económica, es decir, si se invierte el orden de la cadena de población. No, y realmente cada vez somos más, son más las personas mayores y personas mayores que no trabajan y, por lo tanto, no están generando riqueza, pues luego va a haber un problema para poder sostener el sistema de pensiones. Este es uno de los problemas que hay y que se van a acelerar si realmente no hay más jóvenes entrando en el mercado de trabajo. Para que haya más jóvenes, tiene que haber más personas. Y si no hay personas, pues tendrán que ver hacen en el país, tendrán que venir de otros lugares también. Entonces también tiene que ver un poco con todo el tema migratorio y cómo se gestiona. Esto también claro realmente el problema de base. El problema, pues es amplio y es complejo, porque no tiene solo una arista por qué no nacen menos niños. Bueno, una de las causas que casi todos los especialistas apuntan tiene que ver con todo lo que fue la pandemia y cómo todavía se sigue arrastrando. Digamos muchas de las consecuencias de lo que fue la pandemia, el estar encerrados cómo se deterribraron las relaciones, también cómo de alguna manera, quizás nos cambiaron las perspectivas y y las personas en general, las familias han tomado una postura más de asegurar, de asegurar lo que ya tienen y no ampliar y no buscar un horizonte, sino un poco intentar proteger lo que ya se tiene. Y esto, evidentemente, se nota, se nota en esas cifras. Luego también, por supuesto, la precariedad que ya esto es algo ya es un clásico de nuestra juventud, la precariedad de la juventud, la caridad laboral, el altísimo paro que hay los sueldos que son muy bajos y dificultan el que las familias puedan afrontar un proyecto de familia y un proyecto de vida en común que pueda garantizarles de alguna manera el poder tener tiempo o recursos, sobre todo para poder pensar en tener una familia o ampliar familia. Y estos son un poco los factores que estamos viendo. También otro factor está claro que tiene que ver con él el que vivimos más años podemos plantear la vida también de otra manera y se está retrasando cada vez más la maternidad, porque también la juventud se está haciendo cada vez más larga. Entonces, los jóvenes. Antes éramos jóvenes hasta no sé qué años, hasta los veinticinco a los treinta, ahora ya treinta y cinco, cuarenta y todavía eres joven. Entonces digamos que tenemos un cóctel aquí complicado de resolver. Sin duda que algo que ha funcionado en otros países que vemos en nuestro entorno tiene que ver con el apoyo a la natalidad, un apoyo directo es decir, que haya ayudas directas. Es algo que ha funcionado en otros países para de alguna manera, motivar y ayudar a que las personas puedan decidirse a tener hijos. Pero no es fácil cuando realmente no se dan los otros factores que hemos estado comentando y sobre todo, el tema, creo yo, económico y laboral es fundamental en esta deriva que estamos llevando en nuestro país y bueno, realmente ahí todos un poco deberíamos de reflexionar y también, ojalá hubiera un pacto de país también para poder abordar este tema y hacerlo de manera integral. Claro, el tema de la labramos con Marcos Zapatas hace poco tiempo, la ley familiar de la familia, que todo el tema de la conciliación laboral y familiar, el tema también de la comodidad, el tema de la tardanza en contraer las parejas que se o conviven o se casan, pero que forman un núcleo familiar. Eso también ha ido a menos a menos, a menos y claro también los temores de la gente. La vida es muy complicada para nosotros por el ritmo que llevamos, pero también para los hijos qué mundo se van a encontrar. Y todo esto hace que claro la merma es pero brutal, porque hay una bajada enorme de nacimientos y el envejecimiento, Y entonces nos vamos a contar con problemas del sostenimiento, de la seguridad social, no solamente eso, sino del país. Si ya tenemos en cuanto a empleo, se refiere carencia entre conductores más de cincuenta cero conductores hacen falta y no autóctonos. No quieren la construcción cerca de ochocientos mil faltan para y después dicen que no hay trabajo, claro que hay y otras cosa, O sea, todo esto se entrecruza y ahí venimos a parar a otro problema. Y otro tema que tiene que ver que es bastante contradictorio, es el tema migratorio. El control del tema migratorio. Por una parte, es verdad que hay que racionalizarlo, sin caer en las propuestas, evidentemente radicales de la ultra derecha, que bueno que a toda cosa que tampoco son conscientes de la o no lo quieren ser de la ya lo ven como la invasión de los bárbaros en Europa. Pero el tema ni España ni Europa puede prescindir de la llegada de inmigrantes. Pero sí que es cierto claro. Ahora hubo este conflicto de este trueque de pronto de junes con el Partido Socialista. Bueno, todo el sainete, el espectáculo tan bochornoso que se dio y que, al final, si se pedía eso cuidado. El tema de los multi reincidentes es algo que hay que mirarlo seriamente. De esto, los multi reincidentes hay que echarlos sencillamente, pero sin contemplaciones. Pero hay que racionalizar esta cuestión más allá de los diferentes gobiernos de turnos, si no se trata de ser de derechas ni de izquierda, si trata de ser prácticos. Pero el contingente migratorio lo necesitamos porque no podemos sobrevivir. Verdad. Sí, bueno, está claro que, viendo las cifras, como decíamos antes, es necesario que vayan entrando personas inmigrantes para el mercado laboral, porque realmente hay, como tú decías, trabajos que no se quieren hacer y realmente no tiene sentido cerrar las puertas absolutamente. Podemos ver también, por ejemplo, el ejemplo negativo de lo que ocurrido en Reino Unido con el brexit, en cuanto ellos aprobaron el brexit y luego empezaron a probar también leyes para dejar para que los extranjeros no ocuparan tantos trabajos y realmente echaron un montón de gente y luego no tenían cómo cubrir un montón de esos puestos que eran fundamentales, y les tuvieron que volver a dejar entrar a muchos de los que habían echado. Entonces. Aquí a veces hay mucha hipocresía en la manera en la que se plantea. A veces desde algunas posturas digamos más extremistas o que pretenden vender el tema como que se resuelve rápidamente cerrando fronteras. También, por otra parte, la apertura total de frontera no es posible por lo que sabemos que realmente no hay ningún país que luego pueda ser capaz de asumir si una avalancha tan grande de a veces de inmigración como la que a veces está llegando. Hemos visto, pues en los últimos meses, por ejemplo, llegando a Canarias, miles de personas y realmente genera un problema el poder gestionar esto. Entonces, el acuerdo migratorio que se probó en la Unión Europea y en diciembre puede llegar a solucionar algo de estos problemas. Pone por lo menos algunas condiciones, tras algunas estrategias comunes que se van a seguir. Esto creo que es algo positivo. Por otra parte, luego habrá que ver la aplicación, porque también una de las partes, por ejemplo, que ha sido más cuestionadas de este acuerdo tiene que ver con que los países que no quieran recibir inmigrantes pues paguen un canon digamos y eso lo tenga que gestionar otro y ahí no se sabe muy bien cuál es la solución después, porque si al final no hay una verdadera solidaridad entre países para poder asumir este tipo de situaciones, se van a generar luego otro tipo de problemas. Claro, no es un asunto que se vaya a resolver solo desde la política, y aquí creo que la sociedad civil también tenemos algo que decir, algo que hacer y realmente implicarnos también dentro de lo que podamos en poder ser solución para alguno de estos problemas que aparecen y realmente a veces no somos capaces de saber cómo gestionar. Hay iglesias evangélicas, la verdad que están haciendo una labor de acogida impresionante y bueno. Hemos destacado ya en otras ocasiones la labor que hace Misión cristiana moderna y en fuerte aventura que realmente, pues, ese ejemplar y ha sido pues, reconocida también por el Gobierno y en varias ocasiones acogiendo sobre todo en ese primer contacto con personas que llegan Y muchas veces, pues, muchas de estas personas que llegan también acaban volviendo a sus países, porque no es fácil tampoco venir aquí y llegar y encontrar trabajo, por ejemplo, para muchas de estas personas solo es posible y realmente hacen a veces unos viajes en los que ponen en peligro sus vidas para llegar y poder labrarse un futuro. Pero no siempre es posible, porque tampoco es tan fácil ni siquiera aquí. Así que es un reto es difícil. Hay que tratarlo con cuidado Y, desde luego, cuando los políticos usan esto como una bandera, digamos para atacar a otros, realmente es un tema muy delicado y creo que cometen un error, sean unos o sean otros los que lo hacen claro. Aquí está la ultra derecha que quiere radicalizarse en un esto total, casi total a este flujo migratorio y la ultra izquierda que el todo vale no y son unos irresponsables totales, pero la pero no es ni lo uno ni lo otro. Hay que buscar una fórmula adecuada, porque es que además es que es que lo necesitamos, lo que pasa que bueno, hay otros temores subyacentes y complicaciones, pero es el híbrido del mestizaje social que se está experimentando en Estados Unidos, en los países del Primer Mundo, en Europa. Por supuesto, Y esto pues hay que trabajarlo y hay que llegar a conclusiones prácticas y ayudar a estas gentes necesitadas. Por supuesto, sí, se habla también mucho siempre de la ayuda en los países de origen. No, y este también es un tema que siempre sale, pero luego no acaba de ejecutarse o cuando se ejecuta con se ha visto ejecuciones son incluso peores a veces que la salud que lo otro. Que no hacer nada, porque cómo se ayuda a países de origen, pues normalmente habrá que intentar que en los países donde la gente se está marchando, pues se solucionen los problemas que ellos tienen para marcharse. Cuando uno se acerca a ver las problemas que tienen, a veces son problemas que tienen que ver con endias enfrentadas con guerras con violencia o con incapacidad de poder generar industria propia. Son problemas profundos y cómo ayuda. Normalmente Occidente, pues básicamente dicen mira, toma el dinero y actúa algo, y realmente ese dinero muchas veces pues no acabas alimentando más enfrentamiento, más mafias, más problemas que las soluciones que se podrían realmente plantear. Así que no es un tema fácil para nada y, desde luego, que sabemos que Europa, seguramente en esto no lo está haciendo perfecto. Pero al menos tenemos algo, una cierta estructura que ahora, pues, a lo mejor, se va a ver si va a funcionar o no a través de este pacto que se ha hecho en los próximos meses y creo que este va a ser un tema también muy habitual en las próximas semanas. Más bien, en los próximos meses, cuando más nos acerquemos hacia las elecciones europeas, porque el tema de la inmigración es uno de los temas de mayor preocupación en muchos países en Europa, quizá aquí, en España, todavía no tanto, pero si en otros países en Europa está siendo un tema de debate muy muy fuerte. Hemos visto hace poco, por ejemplo, las elecciones en Holanda, que las ha ganado un partido de derecha anti islam y realmente tiene mucho que ver también con este tema de la inmigración. Así que vamos a ver, vamos a ver qué papel juega y también lo que pueda salir en los próximos meses, años a partir de los resultados electorales que se vayan dando en los diferentes países. Por ejemplo, el Primer Ministro sí que es un partido de ultra y ultra derecha, el ganador y pero ha rebajado sus expectativas, sus reclamos. Claro hay que eso son también extremos que de pronto, pues sí, esto es un gran tema que hay que tratarlo a fondo y buscar soluciones versátiles y, además, prácticas para todos, pensando en la humanidad de estas situaciones, de humanismo hay en favor de estas pobres gentes que buscan muchos a la desesperada para que entre ellos se mezcla toda esa morraya de gente que, bueno se mezclan, pero no son los menos, pero también están. Pero hay que buscar solución. Por eso el tema de la multirreincidencia. En eso yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Junes. Absolutamente absolutamente esto es intolerable que podamos tener aquí a gente que venga Y que venga y que vuelve a la carga, no no ni bajo ningún concepto, a la calle fuera Y entonces sí, esto es así. Y otro tema, bueno, ya este es un tema más de política en clave nacional. Como era predecible, los letrados de la Cámara baja del Congreso, de los diputados, aunque ahora están en el Senado, durante estas obras, han concluido que la polémica ley de Amnistía que Sánchez está forzando a toda costa no es constitucional. Qué puede pasar con este asunto tan espinoso, porque hombre que no es constitucional lo sabemos. Solo los que sepamos una el ABC de jurisprudencia sabemos que no. Aquí hay una serie de trapicheos que se están haciendo a toda costa, porque el tema es que está pasando, como pasó con el parlament durante el momento álgido del pruso hubo leyes que se saltaban el propio estatus de Cataluña y los letrados del parlament decían esto no es conforme a ley no, no, no encuadra, pero nada. Se saltaron la valla y hicieron lo que hicieron y no sé si iba a hacer el sanger lo mismo. Sí, sí, bueno, yo creo que sí lo van a hacer. No, es decir, ya, llegados a este punto políticamente, no tienen creo que ninguna intención de parar. Creo que ahora esta mañana acaban de aprobar las enmiendas que había presentado el Peso y IRC y también ha votado junes a favor de estas enmiendas. O sea que realmente no van a ir a para para atrás, a pesar de que haya informes que les alerten de que pueda ser inconstitucional o de que puedan tener luego un problema legal. Creo que de momento quieren. Además, se está viendo. No lo quieren resolver lo más rápido posible en un sentido no estar tampoco mareando la perdiz durante mucho tiempo con esto y bueno, las consecuencias que esto pueda tener. Creo que hemos comentado ya en otras ocasiones, pero yo creo que hay un descrédito bastante grave de lo que es la política y las instituciones, porque sobre todas las situaciones políticas, porque si ellos mismos, pues no respetan lo que son las normas que deberían regir su manera de actuar, luego es más difícil que otras personas que no tengan esa responsabilidad, pues hagan lo mismo. Entonces creo que esa parte tiene más que ver con la ejemplaridad o la moral es la que parece que más les da igual hoy en día a los políticos. Pero yo creo que es muy importante y que genera una erosión de la que luego se pagan consecuencias, porque hay mucha gente que realmente acaba desconectando y dudando y diciendo que nada de la política vale para nada. Cuando ve que quienes deberían más respetar este tipo de instituciones, pues no lo hacen. Entonces eso digamos que muchas veces, pues vemos opiniones de personas que están escandalizadas con lo que ocurre en Argentina o lo que ocurre en Estados Unidos y en el germen de lo que ocurre allí, por qué la gente vota lo que vota. Tiene mucho que ver con esa erosión de las instituciones. Entonces es triste que, desde posiciones del legislativo en este caso y partidos políticos vayan por estos caminos, a pesar de que, bueno, ya hemos hablado otras veces también incluso de cómo traicionan su propia palabra en el caso de peso, pues claramente que decía una cosa ahí, doce meses después ha hecho la contraria. Totalmente claro. Vamos a ver esto, esto es hace el trampa, o sea, y yo no, Y yo he dicho y esto puede parecer contradictorio. Lo que voy a decir ahora. Yo hablaría de una nistía pactada si tuviéramos que hablar de eso para resolver el problema de fondo del malestar catalán y con el resto de España. Sí, sí, yo soy de alguno, pero Julio, que dices no, no sí, sí, sí, como demócrata soy capaz de hacer eso perfectamente. Y creo que, pero este trampeo que hay ahora, esto es trampa. Esto es trampa, esto es engaño, esto es ya. No es la sofisticación de la mentira política, es la bueno el escándalo de Lapple. Y luego el tema es que muy probablemente Europa lo parará. O sea, es muy probablemente, altamente probable, porque aquí el panegírico junto y dico que se está haciendo ahí para tratar de trampear la cosa y que parezca una cosa es otra. Bueno, la gente no es tonta, no, y entonces bueno, pues quiere decir que en este sentido bueno. Veremos a ver dónde va a parar esto, pero todavía va a dar mucho que hablar. Verdad, Sí, bueno, está claro, todavía está el tema. Digamos siendo algo importante de lo que tiene que ver con la política nacional, a medida que se van acercando también los comicios electorales en un sitio en otro. Ahora tenemos las elecciones en Galicia, pues yo creo que va a ser otro tema que también, o sea, digamos que se va a calentar también el discurso cuando a medida que nos vamos acercando a esas citas electorales. Y bueno, es lo que nos toca, no es lo que le toca, es lo que toca en esta legislatura. Se ha hablado de una legislatura muy política, muy a cara de perro, Y bueno, vamos a ver. Yo creo que toda esta crispación no nos deja indemnes Y realmente ahí me preocupa en ese sentido, ese descrédito que los mismos políticos están generando al tomarse a tan ligera las resoluciones judiciales. Son las opiniones judiciales que, de alguna manera también sirven para controlar lo que ellos están haciendo. Claro, estos se quejan unos de que se está la judicialización de la política. Y bueno, pero es que hacen las dos partes lo mismo, o sea quiere decir, pero en este caso el Gobierno, más todavía el Tribunal Constitucional está totalmente plagado de gente que está que es bueno, que han sido ex ministros y tal o sea, que esto es una contradición total. Yo preconizo desde mi observación, desde la visión la crónica social y política, que antes de fin de año o a principios del año prens próximo, tenemos una nueva convocatoria electoral. Esto es y ya veremos lo que va a bueno de Tizán. No te puedes fiar porque otros mentiros o patológicos que tío es increíble la desfachatez de la mentira en el c se oye, pero lo que la realidad se impone no ya veremos cuál será al final, pero probablemente nos vamos a encontrar en las urnas dentro de poco tiempo. Vamos a ver, no vamos a ver qué pasa. Está claro que, por ejemplo, la primera votación que hubo de este decreto ley que finalmente, pues llevó a este pacto de que todavía no sabemos exactamente el contenido entre junc y PSOE, pone el listón de tensión, ya la primera muy muy alto. Entonces Sopeta, y esto va a ser claro cuánto va a aguantar. Esto así es la duda. Estopeta es topeta. Te lo aseguro que peta de Estopeta en algún momento, pero bueno, veremos a ver tiempo al tiempo, y no demasiado tiempo, seguramente. Pero pasando a otra cosa de interés más de nuestro ámbito, el tema Daniel de la Semana Universal de Oración, es el cumplimiento de la gran comisión. Para nosotros, la gran comisión es la proclamación, la predicación efectiva del Evangelio de Jesús, que es un evangelio, es un mensaje redentor, pero también urgente. Daniel crees que las iglesias y los creyentes evangélicos tenemos que ser más intencionales en la predicación del Evangelio por todos los medios posibles. O seguimos como estamos. No sí, tenemos que serlo bueno. El primero que me lo tengo que aplicar soy yo mismo no, porque creo que seguro que todos podríamos pensar en oportunidades que tenemos, en lugares, en momentos en los que podemos dar alguna palabra que apunte a nuestra fe Y realmente, pues quizás no lo estamos haciendo y tenemos un nuevo año por delante y quizás un año que plantearse esto como algo importante para cada uno de nosotros. Voy a compartir el Evangelio, cómo lo voy a hacer, con quién lo voy a hacer? Voy a estar orando también por este tema. Creo que en ese sentido, la semana adoración que lleva este tema nos ayuda justamente a pensar en ellos y empiezas a hablar por ello. Estoy seguro de que te vas a motivar mucho más a poder hacerlo. Así que esta está siendo una semana en ese sentido que nos está animando a pensar en cómo el Evangelio impacta cada área de nuestra vida, que no es una cosa que solo tenga que ver por el domingo por la mañana, sino que también en nuestro trabajo, en nuestro día a día, en nuestras relaciones familiares, en nuestra acción, en todo eso, el Evangelio tiene algo que decir y por eso nosotros también podemos hacerlo Y tenemos algo que decir. Y y bueno, desde luego, que oportunidades, las oportunidades están ahí, porque hoy en día justamente las redes sociales, las capacidades de comunicación que están a nuestro alcance para para hablar con las personas. Todo eso son son oportunidades que podemos, que podemos aprovechar. Así que creo que en ese sentido tenemos un desafío muy grande. Hace poco hablábamos de las cifras de evangélicos en España. No y realmente estamos en un uno por ciento más o menos. Ha crecido el pueblo evangélico en España en las últimas décadas de manera notable. Es verdad que mucho dar el crecimiento ha sido también por inmigración, pero también porque nuevas personas están aceptando el Evangelio de Jesús y creo que queda muchísimo por hacer y muchas personas. Además, quiero decir que creo que estamos ya llegando a un punto en el que nos encontramos a personas que realmente nunca han tenido un contacto real con la idea de Dios o incluso con la idea de Jesús, porque cada vez más familias, pues optan por una formación absolutamente laica de sus hijos y de sus familias y que ya no tienen ni siquiera ese digamos, ese contacto cultural católico que nos encontrábamos mucho más habitualmente en el pasado. Entonces, como sociológicamente, España está cambiando. Creo que nosotros también, como evangélicos, tenemos ese desafío de poder hablar a las personas y llegar con el mensaje que sigue siendo pertinente para toda persona en todo lugar y en todo momento. Pues ya por ello vamos en este nuevo año a proclamar ese mensaje que nos ha bendecido tanto a tantos miles y miles y cientos de miles en el mundo entero, pero en este país también somos testigos de ello, de primera, de primera línea. Nosotros mismos que estamos somos comunicadores sociales, también hemos quizá también nuestros empeño es dar a conocer este mensaje, porque es un mensaje transformacional. Cambia la vida por dentro y por fuera y bendice a la gente al máximo. Es el mensaje del amor de Dios en Cristo Jesús y un tema recurrente. Vamos ella acercándonos al final de la entrevista. En nuestra preocupación es el uso y hasta la institucionalización de la mentira en todos los órdenes de la vida. Por supuesto, hablamos en el ámbito polico, son los políticos, son los especialistas, pero en lo social, en la publicidad, en la cultura, en la educación, cómo podemos combatir este cinismo tan brutal y la cantidad de falsedades que se nos presentan como supuestas verdades sobre la identidad humanas, sobre productos, sobre cosas de la vida. Sí, claro, hay cosas que son mejoras, han mejorado, pero hay cosas y lo tenemos que celebrar, las cosas que hemos alcanzado niveles de prosperidad y de progreso y de tecnologías que son la parte positiva, Pero es que hay una cantidad de por ejemplo, incluso ú abres, los correos y la invasión de engaños que hay es tremenda y no te ocurre aplicar, que te echan mano de la cuenta corriente y te despluman. Pero la cosa es cuánta. Y además, la mentira se ha socializado, se ha institucionalizado en el caso de político y entonces se ha naturalizado. Esto es difícil de combatir verdad, Daniel Sí, bueno, es difícil, porque, como bien dices, si desde quienes más responsabilidad tienen pública de tener un comportamiento en el que la mentira no tenga cabida, pues mienten y realmente vuelven a mentir. Y entonces esto genera pues, además de la desconfianza que decíamos antes en las instituciones, genera también un efecto de ejemplo en ese sentido. Bueno, si esta persona en esa posición vive de esta manera, porque yo no voy a poder hacer lo mismo en mi entorno, en mi contexto, en la situación en la que yo esté, la verdad es que no es tampoco un conflicto nuevo. La verdad que en eso la biblia es es muy clara, porque la mentira está desde el capítulo tres de génesis y nos acompaña hasta la apocalipsis que se le describe a la bestia también como un personaje mentiroso y que realmente siempre ha sido es el gran combate del Evangelio y de la buena noticia de traer la verdad para de alguna manera, sacar a las personas de la mentira en la que, lamentablemente muchas veces estamos viviendo. Creo que en ese sentido, pues las sociedades protestantes evangélicas podemos ver que se agarraban mucho, se fundaban en la verdad y a medida que ha ido avanzando el tiempo, sobre todo a las corrientes postmodernas, nos han hecho dudar de que realmente hubiera verdades absolutas. Y ahora vamos viendo las consecuencias de todo eso, en el descrédito de las instituciones, en las dificultades para tener relaciones profundas, en las dificultades para poder confiar en lo que otras personas o en lo que nos dicen, en las dificultades también para confiar, incluso en los medios de comunicación. Por supuesto, entonces todo eso genera una situación de gran desconfianza. Y ahí es donde creo que tenemos nosotros que brillar más con la verdad y ser en ese sentido, portadores de la verdad y personas que dicen la verdad, que van con la verdad por delante. A veces nos puede costar, porque a veces la verdad puede ser incómoda. Pero realmente creo que estamos entre una sociedad que está queriendo anhelando encontrar algo real. Estoy pensando sobre todo, por ejemplo, en cómo cada vez hemos más jóvenes que están hartos de las redes sociales en un sentido de esa imagen de perfección y están cansados de tener que estar siempre intentando llegar a ese estándar, de ser perfectamente bellos, estar perfectamente felices y no realmente lo que una persona es en realidad y no mostrar lo que de verdad está pasando con una persona. Ahí creo que tenemos un campo importante para poder mostrar la verdad y realmente vivir la verdad también. Así que, aunque el panorama sea en ese sentido bastante negativo a nuestro alrededor, veo también la oportunidad justamente de que ante tanta mentira y con tantas cosas que son inestables, podemos nosotros mostrar la verdad en Jesús, la verdad de Jesús y como eso nos hace vivir de una manera diferente y también el poder tener esperanza ante un mundo tan confuso. Gracias por esta reflexión, tan tan atinada y tan necesaria. Y finalmente, Daniel, ya, como director de protestante digital y como comunicador público, podrías regalarnos algún buen deseo para este nuevo año que recién hemos estrenado que se te ocurre a ver a ver si sacas de la chiste era algo que tu círcule por tu inquietud personal. Bueno, voy a regalar a los oyentes una una petición. En realidad no sé si es no es un regalo, porque es pedirles algo también a ellos. Sí, pero sí me diría que realmente aprovechemos para informarnos bien y mejor, no este año, que sea que este sea un año en el que procuremos de voluntad propia el informarnos mejor. Creo que nuestro tenemos acceso, es decir, somos la sociedad que más acceso. Tiene información de toda la historia, pero realmente nos hemos vuelto, me parece en los últimos años muy vagos a la hora de buscar información. Nos dejamos estar y que venga y lo que vengan es lo que yo proceso y antes era antes de la gente decía bueno, claro, eso es lo que hacía la tele No porque ponías la tele y la tele te daba la información. Pero realmente hoy en día no son unos. La teles más bien pues las redes sociales te metes en Tiktok y estás ahí viendo vídeos todo el día y realmente no te vas dando cuenta de que eso te está influenciando y de que realmente te están informando, a pesar de que tú a lo mejor ni siquiera lo estás eligiendo. Entonces seamos un poquito más proactivos en la búsqueda de la información, porque estando bien informados, vamos a poder tomar también mejores decisiones y eso se va a redundar en una mejor sociedad, también una mejor vida que podamos dar a nosotros y a nuestros hijos. Y, desde luego, como deseo que me gustaría que pasara en este año ante tanta negatividad y tantas dificultades que podemos ver a nuestro alrededor, me gustaría que las personas fueran capaces de encontrar la verdadera esperanza que otorga a Jesús y que realmente es en él donde podemos encontrar esperanza y seguridad para seguir adelante. Las cosas pueden venir bien, a veces, pueden venir mal, a veces. Puede haber momentos de felicidad o de dificultad, pero cuando encuentras a Jesús y lo pones como algo central en tu vida y de alguna manera, empiezas a construir tu vida en torno a lo que Jesús te ha dado, realmente, las cosas pasajeras se vuelven mucho más pasajeras y lo que de verdad importa, se vuelve más permanente y más presente en tu vida y me gustaría que las personas pudieran encontrar esa seguridad que solo Jesús puedo ofrecer, solo Dios puede dar a la vida de cada persona. Es algo que nosotros no podemos hacer, que las personas no podemos dar que ni siquiera una institución te puede dar, ni siquiera una iglesia te puede dar eso. Quien lo puede dar es Jesús y tener una relación personal con él. Es lo más bonito que le puede pasar a cualquier persona y me encantaría que este sea el año en el que muchas personas puedan encontrar a Jesús y que eso les lleve a descansar y a tener una vida diferente. Bueno, magnífico. Gracias, Gracias por estos buenos deseos, que son muy prácticos y muy deseables, y yo quiero aprovechar antes de despedirte ya a Daniel. Daros gracias a Protestante Digital tú como director de producción digital, también, pues nuestro querido Pedro Tarquís, como impulsor y fundador del proyecto y director General de Aerópago Protestante, por estar en la brecha, por ayudarnos a estar al día, por incluso posicionar y visibilizar a la Iglesia en tanta riqueza que hay. Como se ve a través de los de las noticias y que mucha gente desconocía. O sea, estamos poniendo un valor lo nuestro que nunca lo habíamos hecho. Hay que visibilizarlo y hay que elevarlo a categoría de importante que lo tiene. No entonces, Protestante Digital está cumpliendo esa misión y agradeceros públicamente. Yo creo que, en nombre de miles de creyentes, incluso tanto protestantes como seguramente católicos, por vuestro buen hacer y gracias por estar ahí, por hacerse tan audaces y a propósito, yo quiero recordar a todos nuestros oyentes que bueno tienen protestante digital, punto com acceder a la página y estar al día de tantísimas cosas interesantes, pero muy interesantes de todo tipo, en cultura, en noticiables, en reflexiones de diversas, pero miren en protestancia digital. Se mantiene, pues, con donaciones porque, evidentemente, es un proyecto de que no tienen un sponsor. Ahí unos partners que digo bueno, aquí tenemos millonarios. No son donativos puntuales uno y otro y otro que va sumando y se necesitan el presupuesto anual de cuarenta y ocho cero euros, que no es una cantidad tan importante para todo lo que hacen. Se lo digo de verdad, yo sé de lo que va esto no y entonces aquí, en el área nuestra de Cataluña, con nuestro medio y poder aportar, hacer un aporte a través de protestante digital en el apartado de donar por un año si quieres mensualmente una cantidad determinada o puntualmente una cantidad para colaborar, pero activamente con uno de los medios yo de vanguardia. Creo que fue el más destacable. Hay algunos otros, pero bueno, el alcance que tiene protestante Digital es muy muy amplio. Por lo tanto, ayuden, ayuden, por favor, colaboremos todos proactivamente con protestante digital, que quiero que lo merece la cuestión y desde aquí, pues, nada más. Gracias, querido, Daniel y compañía. Gracias, Julio. Muchas gracias también por hablar de esta campaña que tenemos en marcha y bueno, justamente quien quiera aportar será súper bienvenido y muy agradecido por nuestra parte. Simplemente pueden entrar también en protestante digital, darle la pestaña de apoya PD o apoya punto protestante digital. Com ahí tienen la información para poder ver un poco lo que estamos haciendo y lo que queremos hacer también en el futuro. Gracias, amigo, pues te mando un abrazo efectuarantes un abrazo chao. Luego adiós el tren de la vida y bueno. Creo que ustedes ya conocen a marcela tiene una voz preciosa y esta canción se llama. Dame tus ojos. Dame tus ojos, gaveme tus palabas. Quiero hablar Ame tu barce dame tus pies, ome tus deseos para se. Ama tu barceo, Dame locadecesivo para ser como tu Dame tu osa me saliendo, toma mi tiempo. Es para ti dame el caminero que debo ser. Dame tus sueños, tussamedos, de tus pensamientos, tus sete, Dame tu vida para vi. Déjame delo que tu. Destame de tu gracia, tu poder, Dame tu corazón, dé camer er en tu iterio para ser cambiado por tu amor. Dame tu corazón, Dame lo que necesito para ser como tu. Dame tu osa tanto todo mi tiempo es para a ti. Lame el camino que debo ser. Dame tus sueños, tus samelos, tus pensamientos, tus senti Dame tu vida para m Dame tu osa santo, toma mi tiempo hora, Dame el campo cabo soy Lama tus sueños, tus sameros, tus pensamentos, tus tu grama, tu idea para andame tus ojos, ama tu vas hasta que él vengas aquel hoy más cerca que nunca. Te invitamos a la segunda edición de este Congreso interdenominacional dirigido a todo el cuerpo de Cristo en España y Europa, que tendrá lugar del veintiséis al veintiocho de Diabris en la Fira de Reus, Tarragona. Estarán con nosotros los oradores internacionales Mariano sen Igual Benjamín Núñez y Marcos Brunet Toda Walton c tramado bien bo famado. Para más información puedes ingresar a nuestra web wwwwww. Hasta que él venga punto es o escribir al seis unos, seis, ocho, ocho, uno, cinco, siete, uno, seiscientos, dieciséis, ochocientos ochenta y uno, quinientos setenta y uno y consultar precios y modalidades de inscripción. No te pierdas la oportunidad de participar en esta gran convocatoria. Hasta que él venga. Hasta que él venga oa podarrodi hogar ante tu gloria, bafa amado y todo ojo de ver verán en la ecografía indicios en el efecto que indican que tras el nacimiento pudiera tener problemas de integración o dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad e incluso situaciones en las que hay peligro su integridad física o su vida. Pero de qué se trata, doctor van a tener ustedes una niña. La discriminación de la mujer en la sociedad acaba en abusos, sin justicias y malos tratos. No lo permitas entran. Actúa con Amnistía Org Amnistía Internacional. La Ley de Tráfico y Seguridad Vial ha cambiado. Cambiamos las normas porque la forma de movernos también lo ha hecho. Por eso, ahora, si no llevas puesto el cinturón, puedes perder cuatro puntos. Nuevos tiempos, nuevas normas. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España viajas en el tren de la vida. Ora pues, aquí seguimos en la nueva estación. Hemos parado y no hacemos para dedifondas, señoras y señores, hacemos parada para recoger a un buen amigo, también Jonathan Pozo, sociólogo y también uno de los coordinadores del Instituto de Formación Familiar y también el hombre que dirige el curso de prevención pastoral contra el suicidio. La prevención pasar contrailio un tema totalmente urgente, importantísimo en este tiempo. Bueno, pero vamos a hablar con Jonathan Pozo sobre algo relacionado con este tema. Por supuesto que sí, pero que tiene que ver con la salud mental que deriva en estos bloqueos y en estas cosas totalmente tan inquietantes y tan peligrosas como la autodestrucción personal de la vida, de la vida humana y le quiero dar, pues, la bienvenida a Jonathan Pozo Hola, Jonathan Hola, es un placer subirme a este precioso tren. Gracias, hombre Jonathan Jonathan. Estos últimos años, a raíz de la pandemia, desde la pandemia para acá no del dos mil veinte, parece como si hubo un despertar en los poderes públicos que hasta entonces pasaba como muy desapercibido y dieron un toque de alarma social acerca quizá derivada por la situación de la pandemia y sus consecuencias. Pero después se dieron cuenta de que hay problemas con respecto a la salud mental en la poda, en la ciudadanía, problemas diversos, no y derivados. Sabemos que porcentajes y qué tipos de de patología son las más extendidas respecto a la salud mental. Tú tienes algún dato sobre esto. Si las estadísticas nos indican que una de cada cuatro personas en España tiene o tendrá algún problema relacionado con lo que es la salud mental a lo largo de la vida. En concreto, el tema de la ansiedad la depresión afecta al seis coma siete por ciento de la población y es importante destacar que sufren más mujeres, en concreto, el doble de mujeres que hombres sufren ansiedad y depresión entre el dos con cinco y el tres por ciento de la población adulta, y esto supone un millón y medio de personas aproximadamente tiene un trastorno mental real, grave y es cierto. Como decías, al principio, el primer año de pandemias observó un aumento significativo de problemas de depresión y ansiedad de la pandemia. Lo que ha hecho es, sobre todo cebarse en la salud mental de los jóvenes. Ellos tuvieron un mayor riesgo de suicidio y de auto lesiones y se absorb Se ha observado no que el trastornos de depresión han aumentado en un cuarenta y uno por ciento desde el dos mil veintidós. Además, en España, de cada diez personas, cuatro valoran de forma negativa su propia salud mental. En este momento, claro y es que, según la Organización Mundial de la Salud, que afirma que cada cuarenta segundos alguien en el mundo se quita la vida, en nuestro país, la primera causa de muerte entre los jóvenes de quince a diecinueve años es el suicidio. Y estas estadísticas lo que hacen es poner de manifiesto que hay una realidad difícil, una realidad dura y, sobre todo a mí, lo que me gustaría dejar en la mente de tu audiencia es que el suicidio puede prevenirse, con lo cual estamos hablando de muertes que son completamente evitables. Más allá de las estadísticas, quisiera compartir una idea, y es que el malestar y el profundo sufrimiento psíquico son problemas que transcienden lo individual, porque, además, en gran medida son un problema social. Quiero decir, cuando hablamos de salud mental, estamos metiendo en el mismo saco muchos conceptos, por ejemplo, la cancelación del futuro, la desesperanza, el cansancio, el estrés, la preocupación, el desempleo, la crisis económica, la inflación, la desigualdad, la precaridad, la soledad. En otras palabras, este malestar, esta falta de salud mental tiene que ver con las condiciones de vida que nos da llevan a sufrir colectivamente. Y el tema es que buscamos recetas, buscamos respuestas, buscamos salidas individuales y desde lo hacemos normalmente desde la mirada de la psiquiatría o la psicología. Pero estamos ante un problema que es social, que es colectivo, y es que el sufrimiento psíquico, si se aborda desde una perspectiva individual, desde una perspectiva de la mirada psicológica o psiquiátrica, te dice lo que a ti te pasa es que estás adaptándote de una forma disfuncional a una situación difícil, a una situación estresante. Vamos a trabajarla y vamos a aprender adaptarnos a esta realidad, pero estamos hablando de utilizar terapias, de utilizar fármacos, cuando, en realidad, lo que necesitamos es darnos cuenta de que estamos viviendo en una profunda injusticia social, en una falta de equidad, en una ins insolidariedad que nos lleva a una situación que socialmente es inadmisible. Cada vez es más doloroso, es más difícil vivir en sociedad y la pérdida de salud mental, a la que nos estamos refiriendo en este apartado de tu programa, está ligada a la pérdida de la esperanza. Y nosotros, como cristianos, tenemos una esperanza viva. Pero cuando uno investiga estos temas de la salud mental y mira hacia dónde va el dinero, que esta es otra forma de enfocar estas cuestiones. Descubrimos que el consumo de ansiolíticos y de pres antidepresivos en España es que ha aumentado de una forma tan grande en las últimas décadas. Un dato, en el dos mil veintidós se consumieron más de cien millones de envases de estos medicamentos, lo que supone un aumento del treinta por ciento en los últimos diez años. Por qué digo esto? Porque si enfermamos colectivamente socialmente, también podemos sanar colectivamente. Y ahí el papel clave determinante que tiene la Iglesia en este ascampo, en este aspecto de la salud emocional, de la salud mental, de la salud relacional. Y si quieres luego más adelante, podemos retomar el tema del rol de la Iglesia. Cómo no. Gracias, Gracias por este pantallazo tan súper interesante que nos has dado. Nos has avanzado, Jonathan, para saber porque nos interesa, bueno, en el tema de cualquiera de los apartados. Nos interesa. Pero cuál es el recorrido previo posible antes de llegar a una situación límite de carácter autodestructivo de una persona con intentos suicidas? Cuáles, qué puede pasar en su mente cuáles son las posibles situaciones. Sí, efectivamente, hay factores de riesgo que aumentan la probabilidad de desarrollar ideaciones y conductas suicidas, porque el suicidio no es una conducta aleatoria y muchas veces hay varios factores de riesgo que, cuando actúan acumulativamente, aumentan la vulnerabilidad de esta persona. Por ejemplo, hay factores como lo son los socio demográficos y está comprobado que el sexo es una variable importante. Las mujeres presentan tasas superiores de ideación suicida, o sea, de pensamientos de suicidio superiores al del hombre. En cambio, el hombre tiene una tasa mayor de suicidios consumados, es decir, la mujer lo piensa mucho más. Sin embargo, el hombre lo consuma mucho más. La edad también es un factor importante. Hablamos de en España, de los jóvenes de quince a treinta y cuatro años y de las personas mayores de más de seissenta y cinco años, como los grupos con mayor riesgo de suicidio. En cuanto al factor demográfico, el estado civil también nos da mucha información, porque hombres y mujeres solteros, divorciados y viudos son también un factor de riesgo y, por supuesto, la situación laboral, la pérdida del empleo está asociada al suicidio. Además de los factores socio demográficos, existen factores medioambientales. El tener antecedentes familiares de suicidio hace que la probabilidad de riesgo sea mayor. Vivir hechos vitales, estresantes, situaciones que pérdida de seres queridos, problemas laborales, problemas escolares, situaciones financieras difíciles enfrentarse a la jubilación. Bueno, pues son hechos que si los hemos vivido en los tres últimos meses, nos predisponen nos sitúan en una situación de vulnerabilidad. Y, por último, el factor de la conducta suicida previa. Una persona que ha intentado suicidarse lo volver a hacer. De hecho, del diez al catorce por ciento de las personas con te tantivas de suicidio acaban consumándole. El último elemento es factores clínicos. Evidentemente, tener enferminidades crónicas o alguna discapacidad son elementos que hacen que la persona pueda tener una prevalencia mayor en cuanto a lo que es el suicidio. El suicidio y la enfermedad mental, que es algo que se vincula muy estrechamente, pero no todos los suicidios hay detrás de ellos una enfermedad mental. Pero en cambio, las enfermedades mentales están relacionados con una mayor tasa de suicidios. No es la única y las enfermedades que predominan son la esquirofrenia, la depresión y el trastorno bipolar. Efectivamente, como bien dices, hay un recorrido previo antes de llegar a esa situación límite que es el quitarse la vida. Es importante destacar que este recorrido no es el mismo para todos y puede variar ampliamente de una persona a otra. Además, sucede que todas las personas no experimentamos el dolor. No sentimos el dolor de la misma manera. Cuando alguien piensa en suicidarse, es porque está pasando un dolor emocional muy muy fuerte. No es que quieran morir, sino que siente que no puede seguir soportando ese dolor. Por eso no podemos hablar del comportamiento suicida. Como personas que han sido cobardes ni tampoco valientes y menos personas egoístas. Cuando alguien decide quitarse la vida, generalmente es porque está sufriendo mucho, ya sea física, ya sea psicológica o emocionalmente, y ve en el suicidio la única salida a ese dolor. Como decía, vuelvo al término de esperanza. Son personas que no tienen esperanza. Tremendo tremendo que explicación más interesante que nos sitúa al respecto de esta epidemia también de tan tan perniciosa para la vida de muchas personas. De los más de ochocientos millones de suicidios en el mundo anualmente en donde se encuentra España en este yo diría maldito ranking de muertes de prematuras. Sí, en España, en los en año dos mil veintiuno se registraron cuatro mil suicidios, lo que representa una tasa de suicidio de ocho cuatro suicios por cada cien cero. Y esta es una cifra menor que la media mundial, que se sitúa en nueve quince suicidios por cada cien cero. Habitantes de los suicidios registrados en el dos mil veinti veintidós hablábamos de cuatro mil. En el dos mil veintiuno fueron dos mil novecientos. Van en aumento. Cada vez va va aumentando. La tasa de suicidios en el hombre está en doce ocho porque mil en la mujer en cuatro, dos por cada cien cero. Y es importante destacar que este número de suicidios sigue creciendo a raíz de la pandemia. Es importante mencionar que las muertes por suicidio son importantes registrarlas. Muchas de ellas no quedan registradas como tal simplemente por cuestiones de tabú o porque es muy difícil justificar o demostrar que ha sido un suicidio. O porque bueno, pues, cuando hay un seguro de por medio, no podemos decir que ha sido suicidio. Según los cálculos de la Organización Mundial de la Salud, hay veinte intentos por cada suicidio, lo que significa que en un año podría producirse en España alrededor de ochenta cero intentos de suicidir. Wow. Wow. Impresionante saltándonos el tema de las señales más características de los intentos suicidio. Creo que ha respondido a esto anterior hablando del sufrimiento de las familias al respecto este tema quiero traerlo a colación y lo digo con rigor, con respeto, pero con seriedad por sectores fundamentalistas de que el suicidio de un creyente le conduce inevitablemente a la condenación eterna. Y esto, además, de ser farso que se basa en un solo versículo mal interpretado de la Biblia. Además, esto produce más dolor en el entorno familiar y es un espantoso dolor que se le añade a los dolientes en este caso. Qué podemos decir al respecto, Jonathan, si, evidentemente, en tu audiencia requiere un análisis profundo y no superficial de esta cuestión. La pregunta de qué pasa cuando un cliente se suicida va al cielo es muy pertinente y muy necesaria y, además, es muy valiente por tu parte, ponerla en antena. Qué sucede, pues que hay un instinto de supervivencia que Dios nos ha dado. Hemos nacido como instinto muy muy fuerte a sobrevivir. Atentar contra ese instinto nos parece raro. Por eso el tabú que hay en torno al suicidio, porque es atentar ir en contra de ese principio de ese instinto de supervivencia, pero de ahí a que sea el pecado imperdonable. Eso va un abismo y es que muchas veces nos preguntamos si aquellos creyentes que se han quitado la vida pueden ir al cielo. Y eso es una cuestión, como te digo, complicada, Es una cuestión llena de emociones. Lo primero que tenemos que hacer es recordar que el suicidio es un acto que desagrada a Dios, ya que él es el único dueño de nuestras vidas. Pero nosotros no somos jueces para condenar a nadie. En muchos casos, el suicidio está vinculado a problemas de salud mental, a crisis, a situaciones muy difíciles en las que la persona no es libre h h o he hecho ha cometido el suicidio de forma libre, voluntaria y consciente. No podemos simplificarlo diciendo que hay una falta de fe. Sólo Dios conoce los detalles y los factores que influyen en estas decisiones. La depresión y la culpa se resuelven culpando a que diciendo no tenía fe. Debemos ser compasivos y debemos brindar apoyo. Nosotros tenemos una perspectiva limitada. No tenemos la capacidad de juzgar la condición del corazón de alguien que ha pasado por esa situación. Es que no somos Dios. Dios, en su infinita sabiduría, será el único que determinará cómo evaluar estas situaciones, en lugar de señalar con un dedo acusador, lo que tenemos que hacer es enfocarnos en prestar ayuda a los vivos, porque, como te repito, nosotros no somos Dios. No podemos utilizar el argumento de que el suicidio es el pecado imperdonable, porque no es bíblico, dos personajes de la Biblia que nos ayudarán a ilustrar lo complejo del suicidio Sansón Sanson se suicidó impulsado por la venganza personal. No fue un acto heroico. En ningún lugar. Sansón se arrepiente. En ningún lugar. Sansón se siente mal Él lo que hace es vengarse. En cambio, le tenemos como un héroe Judas, después de traicionar a Jesús, se sintió tan mal, tan abrumado por el remordimiento que se quitó la vida. Son, como decía, dos ejemplos que nos tienen que enseñar lo complejo que es y que son situaciones que a nosotros no nos compete juzgar y tenemos que ocuparnos y preocuparnos de los supervivientes en lugar de emitir juicios sobre el destino eterno. Yo sinceramente prefiero guardar silencio ante aquellos que han perdido, que han partido respetándoles. Mi enfoque es es hablar la palabra a los vivos y brindarles acompañamiento. Eso es lo que tenemos que hacer y, sobre todo, recordemos siempre que Dios es único juez justo y que confiamos en su misericordia, en su amor. Gremias, veintinueve once dice porque yo sé muy bien los planes que tengo para vosotros, dice el señor planes de bienestar y no de calamidad, a fin de darles un futuro y una esperanza. Y vuelvo de nuevo a la para la esperanza. Tenemos la gran responsabilidad de compartir una esperanza viva con aquellas personas que están pasando por situaciones tan psicológica y emocionalmente duras. Interesante. Te agradezco mucho esta aclaración pública, de la que suscribo totalmente y creo que hemos de ese tabú de que, además es una libre y mala interpretación. El pecado imperdonable es otro un jesús y es y si es, en todo caso, la mayoría de las personas que se bloquean y o están padeciendo una patología mental y están enfermos. Están enfermos y no son inconscientes en su inmensa mayoría de la locura que están cometiendo. Y, en cualquier caso, si fuera así, Dios es el único que tiene la autoridad para poner y quitar la vida. Pero es un pecado, por supuesto, perdonable, como tantos otros que cometemos. Entiendes, aunque sea duro, como tantos otros pecados, que Dios nos perdona porque nos ama y, evidentemente, considera que somos como somos, que podemos fíjate la demencia Senila el Altheimer, que cualquier creyente lo puede parecer y uno sede Y esto qué bueno, pues esto que Dios es soberano determina lo que él sabrá. Yo no no voy a cuestionarme, porque, al fin y al cabo, estamos en un mundo caído. Por eso que esta explicación y esto de otra explicación es primero, bíblicamente, no tiene consistencia y, segundo, es un añadido. Por lo tanto, por favor, seamos prudentes en decir cosas de este tipo con nadie ni de entorno familiar, porque porque es muy doloroso, más de lo que supone un propio suicidio. Verdad sí, Y además, interrumpa a nadie se le ocurre juzgar a alguien que muere por cáncer, que por un infarto, que muere por un itus. En cambio, sí, juzgamos y condenamos a una persona que muere por suicidio. Sí, sí, Eso es algo que debemos totalmente desterrar. Sí, señor y aquí queda constancia de ello. Entiendo que las comunidades cristianas jonathan saludables. Entiendo que en su muchísimas son una grandísima parte. Son lugares apropiados para recibir a gente sola, gente con diferentes carencias y muchos vienen con su equipaje, con el bagaje de la vida traun más y el ambiente fraternal de las comunidades cristianas saludables, que son muchísimas, puede resultar altamente terapéutico. Verdad que podrías decirnos al respecto. Así es, las comunidades cristianas pueden ser lugares beneficiosos en los que vivir y compartir una esperanza viva. Son comunidades que ofrecen un ambiente acogedor y terapéutico para aquellos que enfrentan la soledad, carencias o traumas en la vida. Qué elementos deberían tener esas comunidades para ser saludables, pues ofrecer cuidado y compañía. Nuestras comunidades de fe, nuestras iglesias enfatizan el amor y la preocupación por los demás. Hay un ambiente fraternal en que las personas se encuentran apoyo emocional, compañía y cuidado. Hacemos aquello de los unos a los otros. Por eso es muy importante que nuestras iglesias nadie esté solo y nada mejor que organizarnos en grupos pequeños para poder generar tejer una red de apoyo práctico, porque en los grupos pequeños se puede dar ese cuidado pastoral, se puede dar ese crecimiento, se puede dar ese apoyo material, se puede dar ese apoyo emocional. Pero también tenemos que cultivarla empatía. Es un principio cristiano. La empatía, la compasión, el amor al prójimo. Eso crea un entorno, crea un ambiente en las que las personas se sienten comprendidas y aceptadas, independientemente de las circunstancias. Nosotros somos discípulos de Jesús y debemos hacer las cosas como Jesús las hizo y más empatía, más compasión y más amor que tenía Jesús. No hay nadie. Él es nuestro maestro y por eso una comunidad saludable es una comunidad que valora la empatía. En tercer lugar, la esperanza y el consuelo. La fe proporciona una base de esperanza y consuelo increíble. Las enseñanzas sobre la gracia, el perdón, la misericordia, la redención brindan consuelo a aquellas personas que estamos pasando por dificultades Y, por supuesto, una comunidad saludable tiene que ser una comunidad, una iglesia que se enfoca intencionalmente en la salud, en la sanidad. Hay muchas comunidades cristianas que valoran la vida de una forma integral, que la abordan y que hacen acompañamiento espiritual, emocional material a sus miembros y, además, lo hacen unos a otros. Esto es muy beneficioso y puede generar sanidad de traumas y de rizas. Es importante enseñar que no todas las iglesias, todas las comunidades son iguales y que la experiencia puede variar según la iglesia en la que estés. Sin embargo, cuando una comunidad cristiana se esfuerza por reflejar los principios de amor, cuidado y compasión, el espíritu santo hace la obra, sin duda, son pautas a tener a tener muy encuenta, sin duda alguna, y a propósito de eso que creo que es una derivada de todo lo que estamos hablando de la Comunidad Cristiana como una comunidad terapéutica para personas con todos esos bagajes, no tan auto lesiones, autodestrucción, intentos suicidas o otras problemáticas de salud mental. Qué consejos, Jonathan, podrías avanzarnos para todos los oyentes en general, sobre algunos consejos prácticos sobre cómo ayudar a personas en situaciones de crisis límite o en conflictos emocionales extremos, cuando muchos de nosotros en el ABC no no se trata de hacer de psicólogos ni no meternos en donde no debemos, sino de algunas pautas básicas para acompañar a gente doleyente. Así inicialmente si cuando se acompaña personas en situaciones de crisis, en conflictos emocionales, Es importante recordar lo que acabas de decir que no podemos actuar como psicólogos. No debemos pensar que la Iglesia es un diván y podemos recostar allí a las personas que vienen afligidas. Tenemos que brindar un apoyo compasivo y empático y hacer las cosas con el amor de Jesús y a la manera de Jesús. Evidentemente, que el trabajo que tenemos que hacer de pastoral y de prevención tenemos que hacerlo en red, colaborando con los servicios sanitarios, con los servicios públicos, con profesionales de la salud mental que estén cercanos y que podamos remitirles a ellos personas para hacer un trabajo y un acercamiento interdisciplinar. Desde una perspectiva cristiana, tenemos todos un llamado hacer acompañamiento de crisis o de conflictos emocionales. Todos los que nos consideramos discípulos de Jesús tenemos esa responsabilidad y algunos Consejos generales serían, pues, por ejemplo, tenemos que a escuchar. Tenemos que aprender a escuchar, porque tenemos dos oídos y una sola boca para escuchar. El doble de lo que hablamos. A veces, lo más valioso que puedes ofrecer es tu disposición para escuchar sin juzgar Tenemos que permitirles que expresen sus sentimientos sin juzgarles es el Ministerio de la Presencia. Otro consejo sería la oración, y el Consejo Espiritual ofrece oración y consuelo. Compartir palabras de aliento basadas en la fe puede proporcionar un gran Consejo, un gran consuelo. Tenemos que invitar a la persona a obrar juntos y, si está cómoda, oremos con ella. Otro consejo sería hacer un acompañamiento práctico. Tenemos que ayudarle en la vida cotidiana, implicándonos en las necesidades físicas, materiales que pueda tener esa persona y teniendo el cuidado de no comprometernos hacer algo que lo lo bueno, podamos cumplir, algo que debemos evitar, no juzgar, no podemos sermonear a las personas en lugar de ofrecer soluciones. Vuestra compasión y disposición a estar presente ese Ministerio de la Presencia. Otro elemento fundamental que lo he comentado al principio es conectar con recursos profesionales. Hay que animar a la persona a buscar ayuda profesional y, si hace falta, acompañarla hasta esa ayuda. Hay recursos profesionales a su disposición, de su localidad, en su barrio, en su ciedad, en su pueblo. Hay consejeros cristianos, hay líderes espirituales que pueden hacer una labor muy valiosa. Hay una línea telefónica veinticuatro horas de ayuda, que es el cero veinticuatro, que son recursos que esta persona necesita tener a mano. Un Consejo más sería recordar la gracia y la misericordia. La gracia es lo que Dios nos da y la misericordia es lo que Dios nos quita, pues tenemos que animar a a la persona a reconocer la importancia de la gracia y de la misericordia en su vida, porque la fe cristiana nos enseña sobre la redención y la posibilidad de nuevos comienzos. Y, por último, el cuidado personal. Una persona que cuida de otros que están en crisis requiere que se cuide bien. Acompañar a personas en situaciones de crisis es emocionalmente muy desbastante. Asegúrate de cuidar tu propia salud emocional y espiritual para que puedas seguir ofreciendo un apoyo efectivo, porque lo que las personas necesitan para no desear y menos ejecutar un suicidio es la esperanza. Y termino con esto ahí. Aproximadamente uno puede vivir aproximadamente cuarenta días sin comer, diez días sin dormir, dos días sin agua y ocho minutos sin aire, pero no puedes durar ni un segundo sin esperanza, porque esa es una parte esencial de la vida. Y pues la esperanza se va, la vida se acaba, y la mayoría de la gente busca la esperanza en lugares equivocados. Lo buscan en relaciones, lo buscan en consumo, lo buscan autoayuda, va a buscan en religión, lo buscan en sí mismos. Pero solo hay un lugar para encontrar la verdadera esperanza. La Biblia dice que Dios es fuente de esperanza. En romanos quince trece en la nueva traducción viviente. Dice le pido a Dios fuente de esperanza, quien los lleene completamente de alegría y paz, porque confían en él. Entonces rebosarán de una esperanza segura mediante el poder del espíritu Santo. Es que es este tipo de esperanza que te sacará de la desesperación y te dará espacio para vivir. Wow. Tremendo. Sí, sin duda alguna, son consejos muy valiosos. Pero es muy acuerdo consejable también, Jonathan, que los pastores pastoras ancianos que tienen una función pastoral auxiliar también trabajemos, como hacéis vosotros desde el Instituto de Formación Familiar, y de esto hablamos enseguida una pastoral preventiva y apropiada para ayudar, o saber, acompañar a personas o familiares en esta situación tan delicada. Psicológicamente hablando. Verdad, Esto lo tenemos que tener muy en cuenta, verdad los que lideramos y los que tratamos con diferentes problemáticas humanas. Verdad. Sí, así es Julio. Es cierto que los pastores, los líderes religiosos, pueden desempeñar un papel importante en la provisión de apoyo emocional y espiritual a personas que enfrentan situaciones de crisis, conflictos emocionales extremos. Entonces, la pastoral preventiva y el acompañamiento son fundamentales en nuestro contexto de comunidad de fe, en nuestro contexto de iglesia. Por eso, algunos consejos que les darían los líderess que se formaran en atención psicosocial, no que hagan la labor del psicólogo, pero sí que tengan el ABC de la atención psicosocial. Es muy importante que se preparen para saber cómo enfrentarse a acompañar a personas que están en crisis. Otra cosa que les animaría a hacer fue es ofrecer escucha activa y compasiva. Hay que aprender la habilidad de escuchar atentamente y con empatía para brindar un auténtico apoyo a las personas que están situaciones difíciles. En tercer lugar, que no les dén miedo por favor, derivar a profesionales de la salud mental. Es importante que reconozcamos los límites del apoyo que le podemos brindar nosotros para derivar a otros profesionales cuando sea necesario. A veces los psicólogos nos dicen que cuando el paciente llega después de un consejero, llega muy tarde, llega muy mal. Entonces generemos redes de apoyo. Trabajemos en grupo o trabajemos en equipo. Generemos un espacio donde diferentes personas puedan trabajar, puedan acompañar con esa persona y nadie puede hacer la labor de cuidado pastoral espiritual, de un pastor, de un líder. Pero el trabajo psicológico, psiquiátrico, médico es súper importante y no podemos mirar a otro lado. Y por último, pues lo que decíamos antes, tenemos que promover iglesias, promover comunidades saludables. Tenemos que trabajar en la construcción de iglesias saludables, porque es donde se fomenta el apoyo mutuo y la compasión. Y esto es muy beneficioso para la salud emocional y espiritual. Y es lo que decía yo al principio. Si estamos enfermando colectivamente en la iglesia, podemos sanar grupalmente interesante. Qué interesante? Y a propósito de la prevención de la pastoral contra el suicidio. Ya tenemos uno a la vista cómo y dónde podemos, especialmente los orientadores, los consejeros pastores, incluso psicólogos cristianos que quieren darse una apuesta al día en este tema, donde podemos inscribirnos para este seminario Taller online, que está organizado y promovido por el INFA por el Instituto de Formación Familiar. Sí, es una nueva edición del curso de prevención y pastoral del suicidio que va a comenzar el día diecinueve de febrero. Es un curso online que dura cuatro semanas y lo que hacemos es ir más allá de los aspectos psicosociales para ayudar a prevenir y acompañar a personas que sufren y darles a conocer esperanza en cristo. Toda la información que requiere para inscribirse a este curso está en la página web del INFA es instituto de formación familiar, junto con o sea directamente y allí y empieza en breve verdad a finales de este mes. Sí, bueno, en realidad es el diecinueve de febrero al diecinueve de febrero próximo. Tenemos tiempo, más tiempo todavía fenómeno. Sí vamos a incluso es muy necesario y mucho que la pastoral en nuestro país también implemente este aspecto en, entre tantos otros, el desempeño pastoral, porque yo he dicho muchas veces yo es que los pastores, evidente, tenemos una función también espiritual, pero también humana, no totalmente, y intervenimos en como mediadores sociales en muchos conflictos humanos y muchas veces yo he puesto en valor esto. Ese es el capital que desconocen los poderes públicos. Muchas veces Nosotros intervenimos en los conflictos humanos de una forma intencional y resolvemos. Ayudamos en la resolución de conflictos, pero de miles de conflictos humanos, o se quiere decir, pero uno de estos a tener en cuenta de las crisis humanas que pasan. Yo a mí cuando llama a alguien nos han llamado en varias ocasiones suicidas con Nintendo, bueno para mí es que lo dejo todo para estar por esa persona porque es urgente, es prioritario. Aunque la gente diga bueno, bueno, lo dice, pero no lo va a hacer. Sí, hay que prestarle atención a una persona que dice que se quiere quitar la vida. Entiendo yo y bueno y esto es yo creo que es el corazón de Dios por la compasión humana, y así es tenemos un papel, desarrollamos un rol en nuestra sociedad que a veces no somos conscientes como bien dices julio, es muy importante hacernos conscientes de esa labor, porque si nuestras comunidades de jes, nuestras iglesias, desaparecieran de las localidad es donde están, habría muchísima oscuridad. Y por eso es importante que pongamos en valor el trabajo de administración, todos los de espíritu santo hacia a través de nosotros, porque sal y es luz en medio de un mundo sin sentido y sin esperanza. Así es así, amigo, yo tan te agradezco muchísimo esta comparecencia tuya pública a través del tren de la vida, este Magaxin y que se oyen tantas ciudades españolas. Y bueno y estamos estamos al caso de cualquier problemática y también sabiendo que hay herramientas, que hay disposición y que hay recursos, como nos ofrece el Instituto de Formación Familiar el próximo mes de nuevo, el próximo esta pastoral contra, en este caso, contra el suicidio, para este taller seminario, pues es muy importante que lo tomemos en cuenta. Gracias, querido Jonathan, gracias me abajo en la siguiente estación. Ha sido un placer estar en tu preciso tren y cuán tu estupenda audiencia que dios te sigue bendiciendo hasta siempre. Amigo, cuando no encuentres razones para seguir, llama a la vida. Llama al cero veinticuatro. Hay muchas razones para seguir. El cero veinticuatro. Línea de atención a la conducta suicida Gobierno de España, campaña financiada por la Unión Europea en Next generación z encuentra recuerda los días, sus maravillas y préstate. Lece Manuel sempresta aquí olvide su pacto descansa en su abrazo y vuelve a decir Dios duereres feen fielas hasta infeña nunca a hallaras en la fiesta sete sigue siendo fiel. Legrade a dor pues soy amado y vivo confiado de risa Salvador A. Sido b decido que no sea el fin de la promesa y gracias y de fuerza la compaña. Puedes escuchas sus fieras. Afina oda fara da de sé que ese sido bre de pola de vuelo. Estans cielo vie yo tengo crecie hielo to vel manqui esto sé que te mato incesto. Si quier tobte ftio, yo sé que tengo tonces todo siriordor, pero te gua de estas de que se sí hueve mi desora, mi ramis este dos pesas viviente resa refonunda fallar no estarcien la ta buscan en que si ciendo vis stafima o nunca linda pempesta se hola tu cambia huevos siendo sand no tempta fins bienes soberano, sobra o hasta que él vengas aquel bebo. Hoy más cerca que nunca te invitamos a la segunda edición de este Congreso interdenominacional dirigido a todo el Cuerpo de Cristo en España y Europa, que tendrá lugar del veintiséis al veintiocho de día de abril en la Fira de Reus, Tarragona. Estarán con nosotros los oradores internacionales Mariano sen Igual, Benjamín Núñez y Marcos Brunet Todo wan clara wamado bo wamado. Para más información, tú puedes ingresar a nuestra web wwwwww hasta que él venga punto. Es o escribir al seis unos, seis, ocho, ocho, uno, cinco, siete, uno, seiscientos, dieciséis, ochocientos ochenta y uno, quinientos setenta y uno y consultar precios y modalidades de inscripción. No te pierdas la oportunidad de participar en esta gran convocatoria hasta que él venga. Hasta que él venga, odea podarrodi or ante tu gloria iba amado bien y todo ojos, verá el tren de la vida, un viaje emocionante por las rutas del corazón, un viaje inolvidable a ritmo de tren. Bueno, pues, con tu permiso, Doctor Rocca, querido, Julia, cómo estás. Pues bien, gracias a Dios. Aquí con pensando en el dolor que supone los dolores articulares, que son a veces detectables, pero a veces indetectables. Hay algunos que se saben dónde están, pero otros que están ahí envueltos en entendones, en músculos, en nervios. Verdad, La verdad es ejército, el aparato. Digamos lo que es el conjunto de huesos, articulaciones, ligamentos, en dones toda esa estructura muscular, pues puede tener un montón de enfermedades, un montón de causas diferentes, algunas de ellas tratables y con buen resultados se pueden resolver, otras de ellas muy complicadas, y algunas de ellas, pues que rayan en la exasperación de médicos y pacientes por la gran dificultad que tiene, pues, controlar ese síntoma que es el dolor y que es tan tan molestoso para el paciente en que muchas veces, pues es digamos el trabajo, la meta de los médicos, el aliviar de se dolora nuestros pacientes, porque es muy, muy incapacitante. Claro, por ejemplo, hay sensibles diferencias. Por ejemplo, la artrusis, que es una enfermedad crónica para mucha gente de generativa del cartílago articular, que no necesariamente va asociada a inflamación. Es verdad. Tú lo has dicho es fíjate el término griego, a cao, a enosis, a los tosis. Es una regeneración, digamos, el proceso al cual evoluciona una articulación o bien podesgasse, o bien por traumatismo, o bien porque ha habido previamente algún tipo de proceso inflamatorio que él ha destruido. Y entonces hay una débida vitalidad del cartilago articular. El cartílago articular. Digamos que es la parte lisa, la parte que desliza, una parte que está lubricada en un líquido que es como un aceite líquidos y novial. Y cuando este cartílago se destruye, a veces pues se va claseando, se va agujereando, se va destruyendo, entonces la tripulación. Lo que hace es rozar hueso con hueso y hacen la protección sin la zona engasada deslizante y eso causa gran dolor a los pacientes. Entonces también eso puede afectar a cualquier articulación, pero cuanto más peso soporte esa articulación, mayor facilidad tendrá para desgastarse. Por eso es que vamos a ver mayores niveles de artrosis en las rodillas, en las carreras, en la región lumbar, en la región cervical, que también movilizamos mucho en la cabeza. La estamos moviendo constantemente, pues todas estas articulaciones van a ser más propensas a esta degeneración articular y, por lo tanto, van a aparecer ese tipo de problema que es propio de edades. Yo te diría medias de la vida, medias avanzadas, avanzadas, y que bueno, pues muchas veces algunos médicos a este tipo de paciente le llamamos cariñosamente el paciente vol cómo podemos hacer por el pobre no más que ayudarle, aliviarle si tienes sobrepreso, mejorarle su peso, si hay alguna alteración de la alineación de las articulaciones, especialmente en piernas, pues procurar y caleras o en columnas, procurar, alinear lo más que podamos, con diferentes trucos, con diferentes ejercicios, con diferentes rehabilitaciones, hasta donde se puede. Pero yo siempre les digo a mis pacientes que el artsis el que empezar a tratarla en la infancia. Y cuando les digo esto, te pone y cómo puede ser eso, pues sí hay que revisar a los niños, a los adolescentes, especialmente cuando entramos en esa fase de ponce doce, trece, catorce, quince años, que sabes que hay chicos y chicas, pues hacemos el típico estirón, pues procurar que las articulaciones lo más alineadas. De ahí sí que tenemos toda una serie de métodos médicos para mejor orar. Si no corregir cien por cien corregir lo más que se pueda. Usamos diferentes métodos que que estamos haciendo en en estos momentos estamos haciendo una medicina preventiva, porque ese paciente, en ese momento probablemente no no vea el el beneficio, pero lo va a tener al cabo de los años cuando digo la edad madura, pues si tiene sus huesos más alineados, sus articulaciones trabajan mejor, controlar mejor su peso, que es sabe que es un problema. El día a día va incrementándose nuestro país, pues el paciente tendrá menos sufrimiento y, por lo tanto, tendrá Navidad de mejor calidad, que es lo que se puede hacer en esos casos. Claro, luego hay una una artrósis. Es es es una cosa muy similar. Pero la artritis, por otro lado, supone una inflamación, dolor, rigidez o deformidad de nuestras articulaciones, de una o de varias en en en muchos casos y este esta es una de las causas de de de más del cincuenta por ciento de las bajas laborales en el país. O sea que también es una causa importante la artritis. Sí, fíjate aquí la palabra la hacemos actavada en itis. Si la palabra itis, pues es inflamación, actidalitis, otitis, artritis vale, todos estos son inflamaciones, Entonces la inflamación es por qué se produce. Vale, pues no sé. Se produce por diferentes causas. Puede ser vírica, puede ser bacteriana, puede ser por un traumatismo, puede ser de generativa, puede ser por una enfermedad inflamatoria que tenga que ver con la genética o proceso autoinmunitario, que el propio organismo ataca sus propias estructuras y genera estas inflamaciones. Y entonces, pues, es un problema tremendo. Algunas de ellas tienen el nombre propio, no como la critis reumato idea que sí, pues es una entidad que tiene, pues ese nombre porque hay un conocimiento detrás que nos orienta al diagnóstico y también es orienta al tratamiento. También es cierto que hay procesos dolorosos que no son ni itis niosis. Es decir, hay algunos procesos como, por ejemplo, la enfermedad de legeper descalvet, que es una enfermedad de tipo vascular que se da en la infancia, en las caderas y que puede ser muy invalidantes y también va acusar con dolor. Incluso esta es tremenda, porque si no se pilla tiempo y a veces aún haciendo lo correcto, no siempre funcionan los tratamientos. Desgraciadamente, pues el paciente puede quedar con una arisclas, con una deformidad, con una alteración importante de la circulación de la caldera, así que en generales inflamatorias querido julio, pues tenemos todo un montón, algunas de ellas inespecíficas, algunas de ellas transitorias, sin mayor importa que con la simple simple tratamiento anticlamatorio, convencional o alternativo podemos resolver el proceso y otras veces no, otras veces el paciente después tenemos que someterle a alozamientos, lamentablemente, muy agresivos. Claro, bueno, vamos a parar al tema del dolor. Pero una última patología que en los últimos años era inespecífica. No tenía una descripción definida, pero ahora más o menos la tiene que es la fibromialgia. También es una especie de poliar tritis. Yo diría en el cuerpo humano qué pasa con la fibromialgia. Bueno mira la figura de energia. Tú Antes dabas el dato cierto lo corroboró de que ataca más al sexo femenino que al masculino. Tú sabes porque la general la mujer es más sensible. Aceptó la broma de que, como Dios ha hizo, después la hizo mejor, difícil, pero es más sensible la mujer, ya de por sí su emocionalidad, sus sensibilidad. Y tú sabes que dentro del grupo de mujeres hay un cierto porcentaje que tiene una sensibilidad que yo diría extrema a ver son así. Eso viene dado por la naturaleza, por la genética. Eso no se dice cada uno es como es vale. Hay esa sensibilidad extrema de algunas personas, las más bellas mujeres, pero cuidado no exclusivamente. También hay hombres con trigo mi algear perciben en el dolor de forma más intensa, de tal manera que lo que para otro pudiera ser un dolor leve moderado, para ella puede ser un dolor intenso, muy intenso. Eso, para empezar, en un cierto porcentaje de estas pesas personas que parecen cir la miarcía, podemos encontrar una causa de haber padecido una infección vírica previamente. Ya esto, pues, parece ser que se está aclarando que esta infección bílica previa puede dejar esta secuela esa especie de sensibilidad. Pero sea como sea, estas pobres personas tienen un auténtico calvario, porque no es algo que lo vas a tratar en una semana, en quince días, va a parecer, sino que a veces son tratamientos que son multidisciplinarios, donde tenemos que estar en médicos convencionales, médicos de medicina alternativa, médicos que hoyenten también en los problemas de personalidad, en cuanto a nerviosismo, en tanto ansiedad, en cuanto a la depresión, porque muchas veces esto es todo un paquete, no es una cosa que digas bueno, es que mira es una falange inflamada, un débil llamado, no es un proceso recurrente y muchas veces no afecta propiamente las articulaciones, sino al tejido ligamentoso, ser articular. Y además, muchas veces pues si esto fuera poco, también se acompaña de un gran cansancio. Por ahí también hablamos del síndrome de la fatiga crónica en la filomía algia es un tema complejo y el tratamiento no hay un tratamiento cien por cien étitar. Lamentablemente, ni único decir bueno, pues todo el mundo hace esto y va a funcionarle. No hay personas que les van mejores los anogésicos, a otros les van mejores pequeñas dosis de antidepresivos, a otros les van mejor combinaciones ansiolíticos, etcétera, masajes, etcétera, para poder, por lo menos hacer soportables y darles una cierta calidad de vida a estos pobres pacientes que buena la tienen con la cibemiargía. Claro, ahí encontramos entonces ya los pacientes de fibromialgia, que es una es una patología que se está detectándose ya en bastantes personas, en mujeres y también hombres. Incluso yo tengo algún amigo que padece fibromialgia. Y luego hemos hablado de artritis, que hay esa variante que has explicado también, Y luego la artrosis como tal, que tiene una connotación más degenerativa. Y hablamos, pero de todo esto hablamos de dolor. Todo eso, claro, el paliativo es el antiinflamatorio. Era gésico, pero claro y con su correspondiente, si es regular, con su correspondiente protector gástrico. Pero, pero claro, todo esto también no se puede estar toda la vida así porque resulta que, evidentemente, hay también un desgaste de la mucosa y de afecto, el estómago y todero entonces el problema del dolor. Ahí hay algunas otras fórmulas para atacarlo. Bueno, siempre estas situaciones. Querido julio, hay que hacer un estudio global del paciente indivilizar su tratamiento. Antes que comentaba, comentábamos de que no tenemos, lamentablemente, un tratamiento simple, aunque esto comenzó siendo así. Se intentó buscar un tratamiento para estos dolores llamados reumáticos, porque esa palabra, pues es una palabra digamos englobante. Sí, pero que dentro de ese grupo de entidades reumáticas, como vemos, hay variantes y de hecho hemos tocado tres variantes, pero no son únicas. Hay otras más variantes que podíamos estar hablando sobre ellas. Entonces, debido a la complejidad y debido al malestar del paciente, tenemos que buscarle la solución más adecuada a su caso personal, a su caso para ti a ver. Hay situaciones muy leves que el paciente va al médico de cabecera, le cuenta lo que le pasa. El médico les deta unos analgésicos los toma durante ocho o diez quince días. El problema se resuelve y a otra cosa no va más allá. El problema es cuando esto, cuando deja el tratamiento, vuelve a reaparecer el dolor o va reapareciendo, va recivando en el tiempo. Y ese dolor, pues, va apareciendo una vez otra vez. Y además, pues a veces con el tiempo no solamente reaparece, sino que se incrementa, se vuelve crónico, soportable y entonces ahí bueno, a veces llegamos a situaciones pedido extremas. No va a tener que utilizadas las apaches de morfina para algunos casos, a ver no es lo recomendable y dado nos estamos diciendo que esa sea la recomendación Dios, me libre, pues eso tiene también algún precio para el organismo. Pero en algunos casos, inclusive en situaciones muy extremas, pues que hay médicos especializados, especializados en enlazamientos de dolor, las famosas clínicas del dolor, donde remitimos a los pacientes, esos pacientes que podemos decir que son imposibles y que hay que usar fármacos de estos más agresivos y, por lo tanto, también más controlados por sanidad, para que estos compañeros especialistas tratén a estos pocos pacientes. Cuando ves, estaremos a ver ahí estamos internistas, ahí estamos reumatólogos, ahí estamos médicos de cabecera, ahí estamos so neópatas, Ahí estamos un montón de gente que puede colaborar y dar buen resultado al santamiento, pero no siempre es fácil y no siente su solo tratamiento a todo el mundo igual. Eso sería genial, claro, por por la complejidad que tiene. Bueno, pero el caso, evidentemente, yo sé que se buscan fórmulas para paliar el dolor a toda costa, pero una es la pregunta conclusiva o y que, dándole un giro, ya ya digamos bueno, esto es una cuestión más épica si quieres. Para algunos puede parecerlo lo que voy a preguntar ahora, pero no la causa original del dolor, del dolor de la humanidad, del dolor en la humanidad, claro él dices. Bueno, esto es una utopía, porque un mundo sin dolor es bueno, es deseable. Sería habrá un mundo sin dolor, aunque algunos no se lo quieran creer, pero dónde está la causa original del dolor, del dolor en la humanidad, todo tipo de dolores. Bueno, la información que tenemos yo te diría que es fiable y es ampliab No estamos sin luz ahí en el mundo en el que nos movemos, sabemos que Dios crea al hombre y a la mujer y les ponen en un lugar idílico para poder vivir. Diossa, unas órdenes, a unos mandamientos de lo que debían de hacer, cómo debían de vivir y ese hombre y esa mujer, pues se está viviendo en una zona cerrada llamada el paraíso. No sabemos la dimensión de ese paraíso, pero ya la palabra evoca un lugar de paz, un lugar de gozo, un lugar hermoso, un lugar de sosiego, un lugar que además había comunión entre el ser humano y Dios. Dios va a visitar al ser humano gente. Qué cosa tan maravillosa es Dios quien busca el hombre de Dios tienda a ese paraíso. Bueno, pero hay un momento en que hay una ruptura. El hombre hace algo terrible. Es una ruptura de esa relación con Dios. El hombre y con su desobediencia rompe esa relación con Dios. Entonces, fíjate lo curioso, Querido Julio, el hombre es expulsado del paraíso, es decir, ya no está en el lugar idílico, ya no hay ahí la temperatura, ya no hay la humedad, ya pela de alimento, ya no hay el reposo, ya no hay el sosiego que Dios había creado originalmente para el hombre, para el ser humano, hombre y mujer, en aquel lugar que él había creado, ya digamos es un lugar diferente, ya no es el lugar idóneo. Y ahí empiezan a aparecer, pues los problemas dicho poéticamente, en ese lugar que ya no es el paraíso. Ellos vieron caer la primera hoja de un árbol y seguramente vieron el primer ser vivo, muerto y toda esa evolución bueno, desde Adán y Eva hasta nosotros hemos evolucionado, no en el sentido evolutivo de la evolución, sino en el sentido de la duración como seres humanos a nivel de conocimiento. Y bueno. Ahí quien ridiculiza esta historia y dice que a un mito e incluso personas con alto rango dentro de la ideología cristiana dicen que eso fue un mito mira. Yo creo que no. Yo creo que realmente Dios dio un origen al ser humano Y es más, creo en la realidad de que este hombre y esta primera mujer existirán realmente y que este hombre y esta primera mujer luego de esa situación, tuvieron hijos y estos hijos se esparcieron y ya vemos en el capítulo nueve del Génesis, que se nos hablan de hay hay setenta nombres, setenta pueblos, setenta familias que van a poblar la tierra y entonces sí que hay un proceso de adaptación. A ver que eso está en todos los seres humanos. Si uno vive varias generaciones en un lugar donde el sol es intenso. Por lo tanto, hacia el centro del planeta va a recibir mayor radiación solar y va a desarrollar una pigmentación más oscura, porque es necesaria para protegerse de los rayos solares. Y al cabo de generaciones, la piel de ese grupo va a ser mucho más oscura que aquellos que emigraron hacia el nor hacia los extremos más altos, donde hay menos luz y esa gente es más blanca. Es que aquí hubiera surgido espontáneamente una población de blancos, una vez negros. Todos tenemos un origen común en Adán y eva no todos tenemos ahí un origen común. Entonces ahí es donde empezó el problema, en la desobediencia del hombre. Pero bueno, dirás, bueno, ahora ya eso ya lo sabemos. Ya estamos haciéndolo horror. Lo correcto sencillamente es mentira. El ser humano sigue inflingiendo las leyes de Dios día a día. Es más, muchas de las enfermedades de las que a veces nuestra sociedad son generadas por nuestros hábitos, por estos costumbres y por nuestra avas cabez tonería, nuestra o tozudez, nuestra obstinación, porque la gente sabe que es malo fumar, pero fuma. La gente sabe que es malo en ciertas prácticas, pero las practican. Saben que es malo tomar ciertos alimentos en demasía, pero los toman y muchas veces esto se hace a conciencia. Bueno, la gente dice bueno de algo me tengo que morir. Y en verdad, en este mundo, mientras Dios no lo arregle, está la muerte como fruto a ese pecado original y que no solamente cometió a Danieva, sino que hemos cometido todos. No porque fíjate el apóstol Pablo Os dice que todos pecaron y están restituidos de la gloria de Dios, no solamente Adán Eva, sino tú y yo y todo todo el mundo estamos destituidos de saglorio de Dios, pero gloria a Dios, que él, en el mismo acto del pecado del hombre, generó una solución a la gran enfermedad que nos lleva a la muerte, que nos lleva a la destrucción. Y esta medicina está en Cristo Jesús, porque no hay otro nombre bajo el cielo dados los hombres en quien podamos ser salvos. Él es el Salvador, es el regenerador, es el santi es el sanador, es el purificador, es el que cargó todo ese pecado sobre sus espaldas y lo clavaron en la Cruz. Precisamente por toda esta culpa de todos nosotros y por esa milada de ser en ese Salvador que está en la Cruz con sus brazos extendidos abrazando a todo aquel que quiera ir. Es que tenemos salvación, no por nuestros méritos, ni marías, ni los santos, ni los papas, ni los pastores, ni los obispos, ni las reliquias ni las imágenes. Nadie puede mediar entre Dios y los hombres, porque solamente Cristo tiene esa función de vicario de pontífice. Es el verdadero pontífice que hace un puente entre Dios y nosotros y solamente acudiendo a él vamos a tener solución a ese problema. Aunque la enfermedad física progrese y aunque lleguemos a ese triste momento de la muerte que sepáis que no es más que paso a la vida donde quiso, está esperándonos con los ratos abiertos. Y ya ya. Lo último que quisiera deciros en esta línea es que sabéis visto vino setecientos años antes de que viniera Isaías lo profetizó. Hubo otras profecillas del antiguo Testamento se cumplieron perfectamente en el siglo I. Pero estamos esperándose nuevo a Cristo en la tierra y me huele así. No va a tardar mucho entender. Yo tengo la cosilla de que puedo ser la generación que vea al semer Jesús, regresar con poder a este mundo para gobernar y entonces no habrá muerte, no habrá enfermedad, no habrá guerra, no habrá dolor. En definitiva, todo este dolor causa del pecado del hombre. Cristo lo habrá quitado para poder vivir como vivió originalmente el ser humano, como Dios lo creo, para vivir con él en el paraíso. Pues, señora Sí, señores, este es el antídoto contra el dolor del alma, del alma humana, el dolor del ser humano más profundo. Y hemos hablado de una cosa, y esa cosa necesita reparos o intervenciones médicas, y esta otra necesita realmente un miren. Ustedes pueden dirigirse directamente al Dios de los cielos, desde aquí lo decimos una y otra vez y encontrar medicina para el alma en Jesucristo, el señor Jesucristo, el salvador de nuestras almas, cuando vamos a él. Sinceramente, Doctor Rocca, ha querido amigo, nos quedamos con ganas de más, pero ya nos haces que pensar y te damos gracias de nuevo por estar con nosotros. Muchas gracias a vosotros por esta populidad y también bueno mi café, sino no resuelva el problema los médicos hacéndolo de buenamente podemos. Sí, sí, hay que tenéis paciencia con nosotros hijas que nos llamamos clientes os, llamamos pacientes de paciencia. La que tenéis que tener con nosotros. La sección está ahí, sí, sí, a veces, lamentablemente, y no podemos hacer todo lo que quisieramos por las personas. Pero el señor va a tener una solución definitiva. Acer totalmente, seguro, totalmente todo ha sido ferido de julio. Así es que, amigo, te mando un abrazo muy afectuoso, igual un polin de abrazo para ti un saludo muy afectuoso. A cerraba bien, ya bien decido, inex feliz y hasta siempre tú viajas en el tren de la vida las iglesias evangélicas un lugar de paz y de amistad. Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de tu barrio o de tu población. Serás, muy bienvenido,