Latest / De Grote Tech Show | BNR / Dé oplossing voor existentiële AI-dreiging + Nieuwe Avular-robot houdt golfbaan duurzaam

Transcript

Dé oplossing voor existentiële AI-dreiging + Nieuwe Avular-robot houdt golfbaan duurzaam · De Grote Tech Show | BNR

• 0:00
  Speaker 1: De grote techshow wordt mede mogelijk gemaakt door Orange Cyber Defense.
• 0:05
  Speaker 1: Van strategie tot uitvoer, jouw cybersecurity in vertrouwde handen. Ben
• 0:10
  Speaker 2: heb jij soms ook het gevoel dat we terug in
• 0:12
  Speaker 2: de tijd zijn gegaan... ondanks of juist door technologische
• 0:16
  Speaker 3: vooruitgang? We zijn terug in de tijd. Joe, ik had
• 0:19
  Speaker 3: een hele bijzondere opa. Hij is geboren in 1880 en
• 0:23
  Speaker 3: toen ik jong was vertelde hij mij altijd verhalen. We
• 0:25
  Speaker 3: zijn nu in het Lauwmans Automuseum. Ja. Hij vertelde die verhalen.
• 0:29
  Speaker 3: Ik had daar helemaal niks mee. Dat er in Londen
• 0:32
  Speaker 3: auto's waren. De beginnende auto's. En daar liep een man
• 0:34
  Speaker 3: met een rode vlag
• 0:35
  Speaker 2: voorop.
• 0:35
  Speaker 3: Want die auto is levensgevaarlijk. Dat ding reed zeven kilometer
• 0:39
  Speaker 3: per uur. Precies. En die verhalen vertelde hij mij. En
• 0:41
  Speaker 3: ik kon die verhalen nooit plaatsen. Ik dacht, waarom vertel
• 0:43
  Speaker 3: je dat? Hij zei dat het van nieuwe technologie brengt
• 0:46
  Speaker 3: angsten met zich mee. Dan moeten we regels maken. En
• 0:49
  Speaker 3: toen we een beetje toekwamen. Want er was het hele
• 0:51
  Speaker 3: debat over wel of geen gordel in de jaren zeventig.
• 0:53
  Speaker 3: En hij vertelde die verhalen. En ik dacht, oké, prima
• 0:56
  Speaker 3: Maar dat debat van nieuwe technologie, levensgevaarlijk, hoe gaan we
• 1:00
  Speaker 3: ermee om? Tot nu toe in de geschiedenis van de
• 1:03
  Speaker 3: mensheid zijn we daar redelijk mee omgegaan. Toch? We bestaan nog.
• 1:08
  Speaker 2: Ja, maar heb je dan ook wel eens meegemaakt dat
• 1:10
  Speaker 2: je een gesprek had over gevaren en dan een paar
• 1:11
  Speaker 2: jaar was het rustig? En toen kwam precies hetzelfde gesprek
• 1:14
  Speaker 2: over
• 1:14
  Speaker 3: gevaren
• 1:14
  Speaker 2: Natuurlijk
• 1:15
  Speaker 3: want met die gevaren is toen in die paar jaar
• 1:17
  Speaker 3: dat ertussen lag niets gedaan. En omdat wij de wereld...
• 1:21
  Speaker 3: Niks geleerd. Niks geleerd. Maar ook geen actie. Omdat de
• 1:24
  Speaker 3: wereld steeds bureaucratischer is geworden... dat de regelgeving steeds complexer
• 1:28
  Speaker 3: is geworden... hebben we dus, nu hebben we het over AI-regulering...
• 1:32
  Speaker 3: in principe wereldwijd weinig gedaan. Dus dat debat blijft komen
• 1:36
  Speaker 3: omdat er weinig is gedaan. Dus ja, ik ben heel
• 1:40
  Speaker 3: benieuwd hoe dat debat dus de komende jaren moet spreken.
• 1:43
  Speaker 3: Maar je moet eigenlijk over manen spreken, want dan moet...
• 1:45
  Speaker 3: iets gedaan worden aan regulering met AI
• 1:48
  Speaker 3: Zoals ook is iets gedaan met die auto, met dat
• 1:51
  Speaker 3: vlaggetje ervoor lopen... en we hebben gordels en we hebben
• 1:54
  Speaker 3: een airbag. We hebben airbags nodig, Joe.
• 2:05
  Speaker 2: Goed dat je luistert naar de Grote Tech Show. Tech
• 2:07
  Speaker 2: verandert onze wereld. Hier hoor je hoe. Ik ben Joe
• 2:09
  Speaker 2: van Burek. En ik ben Ben van den Burg. En Ben,
• 2:11
  Speaker 2: we zijn hier vandaag met, jawel applaus, live publiek. Ja,
• 2:14
  Speaker 2: in het Louwmans Museum. Het is hier een gekkenhuis. Ja,
• 2:18
  Speaker 2: op de dag van de digitalisering. Onderdeel van de week
• 2:20
  Speaker 2: van de digitalisering. Zou het over digitalisering gaan? Vraag ik
• 2:23
  Speaker 2: me af. Het gaat in elk geval over AI, data
• 2:26
  Speaker 2: en cybersecurity. Van het idee naar de praktijk. En we
• 2:29
  Speaker 2: zijn dus in elk geval in Den Haag. In het
• 2:31
  Speaker 2: Louwmans Museum, zoals je zegt, Ben. Tenmidden van allerlei boeiende
• 2:33
  Speaker 2: experts die vragen. gaan spreken. En één daarvan, eigenlijk twee zelfs,
• 2:38
  Speaker 2: maar eentje hoor je vandaag al, en de andere hoor
• 2:40
  Speaker 2: je in de volgende aflevering van de Grote Tech Show.
• 2:42
  Speaker 2: En gezien hun tak van sport, kunnen we beter zeggen
• 2:44
  Speaker 2: de Grote Droneshow. Maar dat ga je dus allemaal horen
• 2:48
  Speaker 2: in deze aflevering en daarna. Elke woensdag gooi je in
• 2:56
  Speaker 2: DGTS een interview met leiders in digitale innovatie. Uit binnen,
• 2:59
  Speaker 2: maar ook buiten land. Dus deze week hadden Ben en
• 3:01
  Speaker 2: ik een gesprek met Gary Shapiro. Top lobbyist voor de
• 3:04
  Speaker 2: Amerikaanse techsector. Ook in zijn rol als topman van de CTA.
• 3:09
  Speaker 2: Als organisator van techbeurs CES. De grootste ter wereld. En
• 3:13
  Speaker 2: het was interessant met nieuwe inzichten over dat hij vindt
• 3:16
  Speaker 2: dat Trump toch wel heeft bijgedragen aan onze hang naar
• 3:19
  Speaker 2: digitale onafhankelijkheid. Dus luister dat gesprek
• 3:22
  Speaker 3: vooral
• 3:22
  Speaker 2: terug, Ben.
• 3:23
  Speaker 3: Nee, dat was inderdaad. En ook dat hij een genuanceerd
• 3:26
  Speaker 3: beeld schreef. Want het debat is nu vaak van stoppen
• 3:30
  Speaker 3: met AI of niet. Remmen of niet. Maar hij zegt nee,
• 3:33
  Speaker 3: hebben we het over cybersecurity. Hebben we het over medicijnontwikkeling.
• 3:36
  Speaker 3: Hebben we het over droneontwikkeling. Dus waar heb je het over?
• 3:39
  Speaker 3: En daar moet je specifiek naar kijken. Vond ik toch aardig.
• 3:42
  Speaker 2: Ja, zou ik zeker zeggen. Luister terug wat we in
• 3:44
  Speaker 2: gesprek met Gary Shapiro... allemaal langs hebben laten komen in
• 3:47
  Speaker 2: de grote techshow. Waar het de afgelopen week vooral over
• 3:50
  Speaker 2: ging op allerlei plekken in de media... wederom, zou ik zeggen,
• 3:53
  Speaker 2: zijn de existentiële risico's van AI. Want ja, we hebben
• 3:57
  Speaker 2: allemaal meegekregen de afgelopen maanden dat de AI-agents van OpenAI
• 4:01
  Speaker 2: ervoor zorgden dat er een hack was bij Hugging Face. Waar,
• 4:04
  Speaker 2: by the way, ook deze week in de openbaarheid gekomen,
• 4:06
  Speaker 2: twee maanden tijd voor nodig was voor diezelfde AI-agents. Maar
• 4:09
  Speaker 2: dat meldde niet OpenAI, maar een onafhankelijk cyberonderzoeker uit Duitsland.
• 4:13
  Speaker 2: Maar goed, toch is dit gesprek weer aangezwengeld. Vorige week
• 4:16
  Speaker 2: luidde een jonge voormalig onderzoeker van beide grote AI-labs de noodklok.
• 4:20
  Speaker 2: En daarop volgde zwaar een serieuze reactie van Entropic-topman Dario Amadei.
• 4:24
  Speaker 2: Die zei, er moet toch maar eens zo'n ontwikkelingsafremming komen.
• 4:28
  Speaker 2: En hij kwam zelfs met concrete aanbevelingen voor een controlegroep.
• 4:32
  Speaker 2: Een partij die dan dus daadwerkelijk bij elke ontwikkelaar van
• 4:35
  Speaker 2: Frontier AI-models binnen moet komen en mee gaat kijken. Ben,
• 4:39
  Speaker 2: om even te beginnen. Drie jaar geleden ging het geregeld
• 4:43
  Speaker 2: in het maatschappelijke en mediedebat over existential risk van AI.
• 4:47
  Speaker 2: Toen hadden we nog maar net JetGPT 3.5. Ja, dat
• 4:49
  Speaker 2: ging al mis. Bij 2.5 waren er al mensen van dit.
• 4:53
  Speaker 2: Kun je nagaan. Maar nu zijn we drie jaar verder.
• 4:55
  Speaker 2: Hebben we weer hetzelfde gespreksonderwerp. Domineert dat het debat over
• 5:00
  Speaker 2: wat moeten we met AI? Wat vind jij daarvan? Nou,
• 5:03
  Speaker 2: wat ik interessant vind
• 5:04
  Speaker 3: Ik vond dat remmen drie jaar geleden. Ik dacht echt,
• 5:06
  Speaker 3: weet je al. Existentiële risico's. AI gaat toch weg.
• 5:12
  Speaker 2: Maar toen
• 5:12
  Speaker 3: kon ChatGPT eigenlijk ook nog niet zoveel. Ja, precies. Van
• 5:15
  Speaker 3: kloot hadden we nog helemaal anders gehoord. Dus wij... Ik
• 5:17
  Speaker 3: zeg even wij, maar ik voorzag dus niet de hele
• 5:20
  Speaker 3: reasoning models. En dat ze gingen samenspannen, wat natuurlijk bij
• 5:24
  Speaker 3: de Hugging Face-hek was. En mensen manipuleren, dat we er
• 5:28
  Speaker 3: niet achter kunnen komen dat er een hek was. Dus
• 5:31
  Speaker 3: dat was er nog niet. Dus ik dacht, het valt
• 5:33
  Speaker 3: allemaal wel mee. Want voordat er de grote robotmonsters komen,
• 5:37
  Speaker 3: dat duurt nog wel even. Maar nu is er deze
• 5:40
  Speaker 3: zomer echt iets fundamenteel veranderd. Is dat zo? Ja, omdat
• 5:44
  Speaker 3: ik heb toevallig... Ik heb gisteren, te voorbereiden van dit...
• 5:48
  Speaker 3: nog even naar die Black Hat-conferentie gekeken... waarbij de Hugging Face,
• 5:54
  Speaker 3: die onderzoekers
• 5:55
  Speaker 3: in detail gaan vertellen hoe die hack tot stand kwam.
• 5:59
  Speaker 4: Ja
• 6:00
  Speaker 3: En dat hebben we natuurlijk twee weken geleden ook al
• 6:01
  Speaker 3: over gehad. Maar het is wat ze nu doen, weet
• 6:04
  Speaker 3: je wel, samenspannen... dat ze uitbreken en dat ze dan
• 6:09
  Speaker 3: toch een... een gat vinden als er een sandbox is gemaakt.
• 6:13
  Speaker 3: Dus dat is best wel geavanceerd. Een mens had dat
• 6:17
  Speaker 3: niet verzonnen. Dus een mens kan het niet verzinnen wat
• 6:19
  Speaker 3: ze uiteindelijk gaan doen. En dat is waardoor wij er
• 6:23
  Speaker 3: niet op voorbereid zijn. Dat ligt toch iets complexer. En
• 6:28
  Speaker 3: daardoor geloof ik nu wel van... het is wel handig
• 6:31
  Speaker 3: om er ietsje... Beter zorgvuldig naar te kijken. Om iets
• 6:34
  Speaker 3: meer restricties. Een beetje kijken. Gaat dit allemaal goed?
• 6:37
  Speaker 2: Ja, maar er zijn twee dingen om te onderscheiden. Als
• 6:40
  Speaker 2: eerst het feit... Again, dit gesprek hadden we drie jaar
• 6:43
  Speaker 2: geleden ook. Het is er nu weer. Oké, er is
• 6:45
  Speaker 2: wat veranderd. Er is zeker technologische vooruitgang geboekt. AI kan meer.
• 6:49
  Speaker 2: Dat is een onomstotelijk feit. Maar... Het feit dat we
• 6:52
  Speaker 2: het dan weer nu over deze risico's hebben... en niet
• 6:55
  Speaker 2: alle investeringen die nodig zijn... alle datacenters die nodig zijn,
• 6:58
  Speaker 2: het chiptekort... alle andere implicaties waar we de afgelopen drie jaar...
• 7:01
  Speaker 2: veel meer over hebben gehad. Nee, nu gaat het weer
• 7:03
  Speaker 2: om existentieel risico. Vind jij dat terecht
• 7:08
  Speaker 3: Nee, want ik vind dat existentiële 10% kans... omdat we doodgaan...
• 7:14
  Speaker 3: dat is natuurlijk 10,3%. Dat slaat helemaal nergens op, dat getal.
• 7:17
  Speaker 3: Dat plakken ze eraan. En hoe dan... Je moet eens
• 7:21
  Speaker 3: gaan bedenken hoe de hele mensheid... kan verdwijnen voor 2030,
• 7:25
  Speaker 3: wat ze zeggen. Het is best ingewikkeld om de hele
• 7:28
  Speaker 3: mensheid te laten verdwijnen. Maar ik zie juist... Dus dat
• 7:31
  Speaker 3: is natuurlijk onzin. Maar ik zie juist wel dat het
• 7:35
  Speaker 3: debat gaat veel breder. Want als je naar het debat
• 7:38
  Speaker 3: kijkt van datacenters bouwen in Amerika... hoeveel weerstand er tegen is...
• 7:42
  Speaker 3: De hele geopolitieke situatie in China. Ze betrekken wel... De
• 7:48
  Speaker 3: hele ontwikkeling van AI wordt erbij betrokken. Gewoon de vraag van...
• 7:53
  Speaker 3: Ontwikkelen we dat op de goede manier? En moeten we
• 7:55
  Speaker 3: dit op deze manier doen? Dus dat zie ik wel.
• 7:57
  Speaker 2: Ja, maar het feit dat dat overheerst. Terwijl we eigenlijk
• 8:00
  Speaker 2: nu net... Langzaam maar zeker een soort van volwassen debat
• 8:03
  Speaker 2: over aan het hebben waren. En nog steeds wel hebben.
• 8:07
  Speaker 2: Wat kunnen we dan echt met AI? En hoe zou
• 8:09
  Speaker 2: het dan voor meer bredere welvaartsverdeling moeten zorgen? Dat is
• 8:13
  Speaker 2: een heel apart gespreksonderwerp. Die we nog steeds niet echt
• 8:15
  Speaker 2: goed hebben afgepeld. Maar daar begonnen we net een beetje
• 8:18
  Speaker 2: met iets meer nuchterheid. En een praktische toepassing over te praten.
• 8:23
  Speaker 2: Nu gaat het veel meer over. Ja, ik noem het
• 8:25
  Speaker 2: toch nog steeds meer abstracte zorgen.
• 8:27
  Speaker 3: Nou, dat klopt. Want dan wil ik even ons interview
• 8:30
  Speaker 3: met Gary Shapiro aanhalen... waar we het net over hadden.
• 8:33
  Speaker 2: Die overigens ook zei, wat een waardeloos idee, we moeten
• 8:36
  Speaker 2: juist door. Want alleen zo komen we tot modellen die
• 8:38
  Speaker 2: uiteindelijk doorbraken in de zorg... en dergelijke kunnen bereiken.
• 8:41
  Speaker 3: Nou, en wat hij dus zei
• 8:43
  Speaker 3: Ik wil even dat zorgvoorbeeld aanhalen. Toen ik hier naartoe reed,
• 8:48
  Speaker 3: luisterde ik toevallig een podcast... dat er een nieuw geneesmiddel...
• 8:51
  Speaker 3: en dat ging veel sneller en iedereen was blij. In
• 8:53
  Speaker 3: de Volkskrant stond dat trouwens. Dus een nieuw geneesmiddel hadden
• 8:57
  Speaker 3: we nooit verwacht. Nou, nieuw onderzoek, hartstikke goed. Kijk, je
• 9:02
  Speaker 3: wilt dat niet afremmen. Dat... Dat soort onderzoek. Je wil
• 9:06
  Speaker 3: afremmen dat een elektriciteitscentrale wordt gehackt... en daar een kwetsbaarheid
• 9:11
  Speaker 3: in vinden... en dan ligt Amsterdam eveneens geen elektriciteit meer.
• 9:15
  Speaker 3: Dat wil je wel afremmen. Dus dat onderscheid moet je maken.
• 9:18
  Speaker 3: Maar dat sneelt onder door te gaan roepen... 10% kans
• 9:24
  Speaker 3: dat we uitsterven. En dat is zo jammer aan dat
• 9:27
  Speaker 3: hele debat. Daar moet je het eigenlijk helemaal niet over
• 9:28
  Speaker 3: hebben
• 9:29
  Speaker 3: Je moet specifiek gaan hebben... wat doet het met de
• 9:32
  Speaker 3: cybersecurity bijvoorbeeld... voor een elektriciteitscentrale of een ziekenhuis.
• 9:36
  Speaker 2: Ja, veel concreter, toegepaster dan alleen maar... oh, het is
• 9:38
  Speaker 2: een bedreiging voor de mensen.
• 9:39
  Speaker 3: Dus die analyse met de Hugging Face Hack... weet je
• 9:42
  Speaker 3: wat daar precies gebeurd is en wat je daaraan moet doen.
• 9:46
  Speaker 3: Want ze hadden bijvoorbeeld toegang... waardoor er bepaalde software gedownload
• 9:52
  Speaker 3: kon worden... in een aparte omgeving.
• 9:54
  Speaker 2: Ja. Bestanden met elkaar delen, terwijl dat eigenlijk niet de
• 9:57
  Speaker 2: opdracht was. En
• 9:58
  Speaker 3: dat zat in een app. stond op een aparte server...
• 10:02
  Speaker 3: en die server had wel toegang tot het internet. Maar
• 10:05
  Speaker 3: OpenAI wist niet dat die agents dat konden gebruiken... om
• 10:09
  Speaker 3: daar buiten te kunnen. Ja. En ze hield het ook
• 10:16
  Speaker 3: niet echt goed
• 10:16
  Speaker 2: in de gaten. Ze hield het niet in de
• 10:18
  Speaker 3: gaten, want dat duurde ook verschrikkelijk lang. Ja, twee
• 10:20
  Speaker 2: maanden.
• 10:20
  Speaker 3: Dus dan denk je van, hé, je moet daar continu
• 10:23
  Speaker 3: controle op hebben. Dan is dat wel beter. Dat is
• 10:25
  Speaker 3: een specifiek voorbeeld. Maar ja, regelgevers, Joe
• 10:29
  Speaker 3: dat moet algemeen. Want ja, je kan niet voor ieder
• 10:32
  Speaker 3: specifiek onderdeeltje dan weer een regel maken. Dus dat is
• 10:35
  Speaker 3: best wel
• 10:35
  Speaker 2: ingewikkeld. Ja, maar oké, nu even de trillion dollar question. Zeker,
• 10:40
  Speaker 2: stel we gaan mee met wat Dario Amodei en Sam
• 10:43
  Speaker 2: Alpen en zelfs Elon Musk. Dat die drie nog een
• 10:45
  Speaker 2: keer in zo'n korte tijd op één lijn zouden zitten
• 10:47
  Speaker 2: is ook nog steeds een beetje bizar. Ik wil het
• 10:48
  Speaker 3: zo graag nog even over de
• 10:49
  Speaker 2: verschillende mensen hebben. Ja, daar komen we zo. Maar ik
• 10:52
  Speaker 2: wil eerst weten, stel we volgen hun appel op. Er
• 10:56
  Speaker 2: komt een ontwikkelingsstop, pauze, afremming van AI-modellen.
• 11:03
  Speaker 3: Hoe dan? Nou, ik vind wat Amadai, die stelt eigenlijk
• 11:07
  Speaker 3: drie dingen voor. Die stelt voor, er komen onafhankelijke onderzoekers...
• 11:11
  Speaker 3: die krijgen gewoon een personeelspas en die mogen meekijken
• 11:14
  Speaker 2: Gewoon, zeg jij?
• 11:16
  Speaker 3: Nou
• 11:16
  Speaker 2: ja, ik vind dat... Het is de top-level high-risk security. Nou,
• 11:20
  Speaker 2: maar dat is toch mooi? Alle angst voor de Chinese
• 11:22
  Speaker 2: modellen die afgetapt hebben... bij alles wat Open Air en
• 11:25
  Speaker 2: Tropical aan het ontwikkelen zijn. En nu komen er even mensen,
• 11:28
  Speaker 2: een neutraal comité... die overal gaat meekijken.
• 11:31
  Speaker 3: Hoe dan? Ik kom s'morgens bij OpenAI aan. En ik
• 11:37
  Speaker 3: heb een personeelspas. En ik mag gewoon in de modellen
• 11:40
  Speaker 3: kijken wat die onderzoekers doen. Ik mag er helemaal in mee.
• 11:43
  Speaker 2: Ik vind dat als eerste stap prima, onafhankelijke onderzoekers die meekijken.
• 11:48
  Speaker 2: In de VS zou ik dat nog een soort van
• 11:51
  Speaker 2: voor me zien. En dan gaan ze dat ook bij
• 11:53
  Speaker 2: Europa opleggen, bij Mistral. En dan in China... Precies
• 11:58
  Speaker 3: En dat is zijn derde. Maar de tweede is nog
• 12:00
  Speaker 3: dat de overheid... Weet je dat je heel snel... Er
• 12:03
  Speaker 3: is een incident, dat moet je melden. De overheid houdt toezicht.
• 12:07
  Speaker 3: Die test die modellen wat ze nu al doen. Die
• 12:08
  Speaker 3: 30 dagen vrijwillig. Dat wordt verplicht. Een nieuw model
• 12:12
  Speaker 2: Maar dat blijft ook een beetje een vage tegenstrijdigheid. Want ja, die...
• 12:16
  Speaker 2: Vrijwillige checks zijn er. Nou, maar je kan nu verplicht
• 12:19
  Speaker 2: gaan stellen. Ja, maar Trump heeft al gezegd... we gaan
• 12:21
  Speaker 2: niet de
• 12:22
  Speaker 3: boel
• 12:22
  Speaker 2: afremmen.
• 12:22
  Speaker 3: We komen zo op Trump en de voor- en tegenstanders.
• 12:25
  Speaker 3: En derde wat Amadei zegt is van... we moeten internationale
• 12:29
  Speaker 3: afspraken maken met China... hoe we wel en niet omgaan.
• 12:31
  Speaker 2: Wat trouwens interessant is, want aanstaande week... is er een
• 12:34
  Speaker 2: AI-top-ontmoeting tussen Trump en Xi Jinping. Gaat dit besproken worden?
• 12:38
  Speaker 2: Verwacht ik dat daar niks uit gaat komen. En ondertussen
• 12:41
  Speaker 2: heeft Antonio Gutierrez namens de VN ook al geroepen... we
• 12:43
  Speaker 2: moeten nu echt een keertje internationale... AI-beleid opstellen.
• 12:47
  Speaker 3: Maar waarom doen we het nou zo moeilijk over internationaal AI-beleid?
• 12:50
  Speaker 3: Omdat we een internationaal
• 12:53
  Speaker 2: kernenergie-atoom-agentschap
• 12:56
  Speaker 3: hebben? We hebben het met klonen van mensen.
• 13:00
  Speaker 2: Dat
• 13:01
  Speaker 3: houden de Chinezen hier ook niet altijd aan. Want we
• 13:02
  Speaker 3: hebben mensen geklond, weet je nog
• 13:03
  Speaker 2: Atomagentschap duurde ook, wat is het, 15, 20 jaar voordat
• 13:07
  Speaker 2: het er was? Na het vallen van de bund? Ja,
• 13:08
  Speaker 3: nee, over tijdsduur en overheid en regelgeving. Het is een
• 13:12
  Speaker 3: heel ander onderwerp. Oké. Oké, dus dat is de derde
• 13:15
  Speaker 3: die hij maakt. Nou ja, dus op zich als je dat... Kijk,
• 13:19
  Speaker 3: dit is een leuke. Dit is vrij standaard wat hij zegt.
• 13:22
  Speaker 3: Want dat zie je ook in andere industrieën dat dat gebeurt.
• 13:25
  Speaker 3: Het probleem is dus niet zijn idee. Het probleem is
• 13:28
  Speaker 3: altijd weer het handelen naar dat idee. Ja, oké. Kijk,
• 13:34
  Speaker 3: het probleem echt van deze tijd is... is dat wij
• 13:38
  Speaker 3: denken dat wij jaren moeten discussiëren over het probleem. Nee,
• 13:41
  Speaker 3: want je kan gewoon met al die LLMs... kan je
• 13:46
  Speaker 3: dat idee zo helder maken
• 13:48
  Speaker 3: Ja. En dan pas je dan even aan, want je
• 13:51
  Speaker 3: bent een intelligent wezen. En dan moet je dat implementeren.
• 13:56
  Speaker 3: Maar wat wij nog in ons oude denken is... is
• 13:58
  Speaker 3: dat wij uren daar lang als mens over gaan discussiëren.
• 14:02
  Speaker 3: En jij bent niet slimmer dan de ideeën die uit
• 14:05
  Speaker 3: jouw LLM's komen. Echt niet.
• 14:06
  Speaker 2: Dan ben
• 14:07
  Speaker 3: je niet slimmer.
• 14:08
  Speaker 2: Als er iets is dat we ook de afgelopen weken
• 14:09
  Speaker 2: geleerd hebben... is hoeveel overheidsfunctionaren zij gebruiken. Dus wat dat
• 14:12
  Speaker 2: betreft volg ik je lijn.
• 14:13
  Speaker 3: Ja, maar dat maakt niet uit. Want het gaat om
• 14:15
  Speaker 3: de uitvoering uiteindelijk. Over de implementatie. Hoe je er als
• 14:19
  Speaker 3: mens mee omgaat. Denk je nou echt dat dit gesprek...
• 14:23
  Speaker 3: Natuurlijk stop ik dat in het chatbot. Wat zijn de
• 14:25
  Speaker 3: vragen van Joe? Wat moet ik doen? Maar ik kijk
• 14:27
  Speaker 2: er maar half naar
• 14:28
  Speaker 3: Nee, want het gaat erom hoe ik het duidelijk maak.
• 14:31
  Speaker 3: Dat is het onderscheidend vermogen. Niet die stomme tekst die
• 14:34
  Speaker 3: uit die LLM komt. En dat geldt ook voor die regelgeving.
• 14:37
  Speaker 3: Maar mag ik nu alsjeblieft over hebben over de verschillende
• 14:40
  Speaker 4: Ja
• 14:40
  Speaker 2: zal ik de vraag die ik gewoon met mijn mensenhoofd
• 14:42
  Speaker 2: dan opgeschreven heb nog even oplezen voordat je daarover bent? Ja,
• 14:45
  Speaker 2: maar die is niet uniek die vraag. Nou oké, begin
• 14:47
  Speaker 2: maar dan Ben. Oké. Want we hebben Dario Amardey, Sam
• 14:50
  Speaker 2: Olben en Elon Musk op één rij. Ja, het is
• 14:52
  Speaker 2: echt
• 14:52
  Speaker 3: verschrikkelijk.
• 14:53
  Speaker 2: En dan hebben we Jensen Wang en Mark Zuckerberg en
• 14:56
  Speaker 2: president Trump... die zeggen helemaal geen stop, helemaal niet nodig.
• 14:59
  Speaker 3: Ik begon deze... Dit hele spel begon ik, want ik
• 15:03
  Speaker 3: ben natuurlijk van... Hey, regelgeving, ik neem dat nu serieuzer
• 15:05
  Speaker 3: dan drie jaar geleden. Heb ik net verteld.
• 15:07
  Speaker 2: Dus
• 15:07
  Speaker 3: ik begon met de all-in-podcast te luisteren
• 15:10
  Speaker 2: Van mensen zoals David Sachs. Juist, David Sachs. En Jensen
• 15:15
  Speaker 2: Wang erbij. En
• 15:15
  Speaker 3: we bellen Donald
• 15:16
  Speaker 2: Trump. Dat
• 15:17
  Speaker 3: komt zo. Dus de all-in-podcast, dat is die extreem-rechtse David Sachs.
• 15:22
  Speaker 3: Dat is de AI-zaar geweest. Extreem-techno-optimistisch. Techno-optimistisch. En dat doe
• 15:27
  Speaker 3: ik expres, want dan weet ik van die gasten geen regulering.
• 15:31
  Speaker 3: En die zeggen dus, er moet geen regulering komen. Want
• 15:35
  Speaker 3: als je regels hebt, dan kunnen OpenAI en Tropic zich
• 15:39
  Speaker 3: aan houden. Die roepen ook op, we moeten regelgeving. Maar
• 15:42
  Speaker 3: alle open modellen, open weight modellen, dat kan allemaal niet.
• 15:45
  Speaker 3: Die vooral uit China
• 15:46
  Speaker 2: en Europa komen
• 15:47
  Speaker 3: Want dat gaan we niet. Dus ze zeggen, dan hebben
• 15:50
  Speaker 3: zij de macht. Dus je krijgt een gecentralisatie... van de
• 15:53
  Speaker 3: macht als we... Dat zeggen zij
• 15:54
  Speaker 2: hè? Centralisatie
• 15:54
  Speaker 3: van de macht. Wij
• 15:55
  Speaker 2: hebben een voorsprong als Frontier AI Labs... en dan gaan
• 15:57
  Speaker 2: we die open source circles even op achterstand zetten. Juist.
• 16:00
  Speaker 3: En daarom roepen ze op op regelgeving. Dat is hun verklaring.
• 16:04
  Speaker 3: Dus geen regels, want open wage is het allerbelangrijkste. Dat
• 16:08
  Speaker 3: zeggen zij. Dus daar zit misschien iets in. En toen
• 16:12
  Speaker 3: was dus... Daar refereerde je al na
• 16:16
  Speaker 3: Toen zat Jensen Wang... die zat op de bank bij...
• 16:20
  Speaker 3: All in Life. En toen belde Donald Trump op.
• 16:23
  Speaker 4: Ja.
• 16:24
  Speaker 3: Die maakte, naar mijn idee, echt een fantastische grap. Dat
• 16:27
  Speaker 3: Donald Trump zei van... Want Jens Zewang kreeg zijn telefoon
• 16:30
  Speaker 3: niet op... Speaker. Ja, op speaker mode. Ja. Dus Donald
• 16:35
  Speaker 3: Trump zei... Dat is wel mooi. Jens Zewang maakte alle moeilijkheden... Ja,
• 16:38
  Speaker 3: maar even alle gekheid op een stokje. Dat
• 16:40
  Speaker 1: is
• 16:40
  Speaker 3: belangrijk. En hij kan niet zijn telefoon op speaker mode.
• 16:42
  Speaker 3: Alle gekheid op een stokje. Ja. Wat is je punt?
• 16:45
  Speaker 3: Mijn punt is, is dat die jongens, David Sachs, die believers,
• 16:51
  Speaker 3: die beïnvloeden Trump. En daarom zit Trump van niet reguleren.
• 16:54
  Speaker 3: Dus Trump is een vriend van Yance Wang. Yance Wang
• 16:58
  Speaker 3: wil zoveel mogelijk GPU's verkopen, ook voor de open source
• 17:00
  Speaker 2: bedrijven. En het argument blijft... Het argument blijft, we moeten
• 17:03
  Speaker 2: China voorblijven en chips aan China blijven verkopen. Wat ook
• 17:06
  Speaker 2: heel tegenstrijdig is, maar zo kennen we Trump
• 17:08
  Speaker 3: Ja, maar business, de deal maken is belangrijker. Dus hij wil, Trump, geld,
• 17:14
  Speaker 3: we verkopen dat over de hele wereld. Dat is dus
• 17:17
  Speaker 3: die hoek. En ik heb in het voorbijgaan ook verteld
• 17:20
  Speaker 3: waarom Entropic en OpenAI die regelgeving wel meer willen. Volgens
• 17:25
  Speaker 3: de cynici is het dus, want dan hebben zij de
• 17:28
  Speaker 3: controle over de modellen. Want zij bepalen mede
• 17:33
  Speaker 2: wat die regelgeving is. Maar dan blijft de vraag nog,
• 17:36
  Speaker 2: gaan alle anderen, lees China, zich houden aan die regelgeving?
• 17:40
  Speaker 2: Nou kijk, je kan
• 17:42
  Speaker 3: heel... Nu ga ik even een hele andere richting. Jij
• 17:45
  Speaker 3: kan heel cynisch en weet je wel, hoe gevaarlijk China is.
• 17:51
  Speaker 3: Maar kijk even hoe China met social media en met gaming,
• 17:54
  Speaker 3: met die regelgeving...
• 17:56
  Speaker 2: Ja, het
• 17:58
  Speaker 3: is een vorm van maatschappelijke bescherming.
• 18:00
  Speaker 2: Laat ik het
• 18:01
  Speaker 3: zo zeggen. Zo, die zijn strenger dan Europa. We gaan
• 18:03
  Speaker 3: het nog over de Kids Act hebben.
• 18:04
  Speaker 2: Ik zou daar niet willen opgroeien. Mag
• 18:05
  Speaker 3: ik maar een uurtje in het weekend gamen? Precies. Dus
• 18:08
  Speaker 3: China is... Dus ik denk uiteindelijk... Tuurlijk, China macht. Het
• 18:13
  Speaker 3: is een geopolitieke power. Ze willen leading zijn. Ik snap
• 18:19
  Speaker 3: dat allemaal. En ik vind ook dat we restricties in
• 18:21
  Speaker 3: chipproductie naar China... Dat moeten we allemaal doen... Maar ik
• 18:25
  Speaker 3: denk uiteindelijk... het hoge doel is dat we de aarde
• 18:29
  Speaker 3: niet laten... dat we niet existentieel... allemaal doodgaan. Dus... ik vind,
• 18:36
  Speaker 3: ze moeten gewoon om tafel gaan zitten... als Xi Jinping.
• 18:39
  Speaker 2: Gaan
• 18:39
  Speaker 3: ze volgende week. Wat gaat daaruit komen tot slot hierover?
• 18:44
  Speaker 3: Daar gaat uitkomen... want dan Trump gaat denk ik... dat
• 18:48
  Speaker 3: we uitstellen, uitstellen, uitstellen. Er komt straks een verschrikkelijke... dat
• 18:52
  Speaker 3: was nu... gesloten, hurrying face, open AI... er zijn geen
• 18:55
  Speaker 3: mensen overleden.
• 18:57
  Speaker 2: Nee, niet erg genoeg. Nee,
• 18:58
  Speaker 3: dat komt
• 18:59
  Speaker 2: straks.
• 18:59
  Speaker 3: Inderdaad dat met een open model... een biomedisch wapen wordt gemaakt...
• 19:05
  Speaker 3: en we wiper out... Gaan mensen dood. En
• 19:07
  Speaker 2: dan komt de urgentie
• 19:08
  Speaker 3: Uiteindelijk...
• 19:13
  Speaker 2: Omdat er met de auto's in de vorige anderhalve eeuw geleden...
• 19:16
  Speaker 2: ook eerst dodelijke ongelukken moesten plaatsvinden. En toen kwamen de
• 19:18
  Speaker 2: gordels pas.
• 19:19
  Speaker 3: En mensen reageren pas als de urgentie hoog is. Dus
• 19:22
  Speaker 3: dit is allemaal voorspel, voorspel, voorspel. En de climax die
• 19:25
  Speaker 3: na het voorspel komt. Ja, als er straks iets ergens
• 19:28
  Speaker 3: is
• 19:29
  Speaker 2: gebeurd. En er gaat dus niks gebeuren. En dan hebben
• 19:30
  Speaker 2: we over drie jaar exact hetzelfde gesprek.
• 19:33
  Speaker 3: Voorlopig denk ik, als er geen grote ramp gebeurt... dat
• 19:36
  Speaker 3: we gewoon met z'n allen weer heel veel praten. Heel
• 19:39
  Speaker 3: veel praten. Heel veel praten. En dan gebeurt pas iets
• 19:42
  Speaker 3: als het echt fout gaat. We gaan het nog over
• 19:45
  Speaker 3: de Kids Act hebben. Weet je wanneer ze dat willen implementeren?
• 19:47
  Speaker 2: Twee jaar. Ho, wacht, stop. We gaan niet iets overslaan.
• 19:51
  Speaker 2: Maar daarvoor gaan we heel even naar een hele korte break.
• 19:57
  Speaker 2: We zeiden het al, de grote techshow is vandaag ook
• 19:59
  Speaker 2: de grote droneshow... hier op de dag van de digitalisering.
• 20:02
  Speaker 2: En dan mag het dus ook best een beetje leuk
• 20:03
  Speaker 2: zijn met verrassende toepassingen... als het gaat om drones in
• 20:06
  Speaker 2: de civiele hoek. Zo kennen we al jaren het fenomeen grasmaaierrobots. Ben,
• 20:10
  Speaker 2: jij hebt er een volgens mij? Nee. Het is jouw
• 20:12
  Speaker 2: gezond te klein.
• 20:16
  Speaker 3: Ja, nou, hij is niet te klein, maar toen ik
• 20:18
  Speaker 3: acht was, moest ik al wat gas maken. Het is
• 20:20
  Speaker 3: voor mij een meditatieve activiteit. Wat goed, Ben. Iets zonder technologie. Ja, heerlijk.
• 20:24
  Speaker 3: Zo ken ik je weer. Nee, niet zonder, hè.
• 20:25
  Speaker 2: Het is gewoon elektriciteit, met een snoer. Jammer. Maar goed,
• 20:30
  Speaker 2: wat nou als je gezond niet tien bij twaalf is,
• 20:32
  Speaker 2: zoals bij Ben, of zelfs omliggend rond je vrijstaande woning,
• 20:34
  Speaker 2: maar je een golfbaan netjes wil onderhouden? Nou, dan zorg
• 20:38
  Speaker 2: je dat hij dat ook helemaal lekker zelf kan. En
• 20:39
  Speaker 2: dat is als oplossing ontwikkeld onder meer door Avulark. Een
• 20:43
  Speaker 2: van de bekendste robotontwikkelaars van ons land. En dus gaan
• 20:45
  Speaker 2: we daarover praten met onze gast in de grote techshow.
• 20:48
  Speaker 2: Jury Stijnboeg, medeoprichter en chief business officer van Avular. Welkom weer, Jury. Dankjewel.
• 20:53
  Speaker 2: Fijn dat je er bent. Goed om hier te zijn.
• 20:54
  Speaker 2: Eerst even, Ben en ik hebben het er net uitgemaakt
• 20:56
  Speaker 2: over gehad. Maar hoe kijk jij nou, want jij zit
• 20:57
  Speaker 2: ook in deze business, naar al die recent weer uitgesproken
• 21:01
  Speaker 2: zorgen over AI-ontwikkeling. Ben je ook bang dat de risico's
• 21:04
  Speaker 2: te groot worden? Moet er een pauze komen?
• 21:07
  Speaker 5: Waar ik mee zal beginnen is waar jullie net ook
• 21:09
  Speaker 5: over hadden. We kunnen nu niet bedenken waar we over
• 21:12
  Speaker 5: drie jaar staan. Net zoals we dat drie jaar geleden
• 21:14
  Speaker 5: niet konden bedenken. Het gaat enorm hard. Moeten we zeker
• 21:17
  Speaker 5: niet bagatelliseren. Moeten we boets aan voor zijn. Mijn eerste
• 21:21
  Speaker 5: reactie is, ik vind het enorm goede marketing stunt. Want
• 21:24
  Speaker 5: we zitten hier op Nationaal Nieuws en overal ter wereld.
• 21:26
  Speaker 5: Iedereen hierover aan het praten. Super. Laat het mij even afmaken. Oké.
• 21:33
  Speaker 5: Dus dat sowieso. Ik denk niet dat we moeten afremmen.
• 21:35
  Speaker 5: Ik denk ook helemaal niet dat het gaat. We kunnen
• 21:37
  Speaker 5: van alles met elkaar gaan afspreken. Maar iedereen gaat toch
• 21:40
  Speaker 5: door met ontwikkelen. En ik denk ook dat het goed is.
• 21:41
  Speaker 5: Want we kunnen die tools ook echt gebruiken om onze
• 21:44
  Speaker 5: brede welvaart te vergroten. Wat ik wel denk, waar ik
• 21:46
  Speaker 5: ook heel erg mee eens ben... is dat we natuurlijk
• 21:48
  Speaker 5: heel behoedzaam moeten zijn. En dus moeten zorgen dat we
• 21:50
  Speaker 5: goede regelgeving daarvoor gaan maken. En we moeten zorgen dat
• 21:53
  Speaker 5: we de zogenaamde guardrails... dus zorgen dat de auto op
• 21:56
  Speaker 5: de weg blijft. Dat moeten we zeker blijven investeren voor
• 22:00
  Speaker 5: AI
• 22:00
  Speaker 3: Nou, ik ga helemaal met je mee behalve over dat marketingstuk.
• 22:03
  Speaker 3: Want kijk, het is voor OpenAI en ook Entropic, die
• 22:08
  Speaker 3: willen naar de beurs. En als je naar de beurs
• 22:11
  Speaker 3: wil en je hebt een product dat niet 100% veilig is,
• 22:14
  Speaker 3: succes met je beursgang. Dus ik vind het juist een
• 22:16
  Speaker 3: hele slechte marketing van ze. Want ja, die beurswaarde gaat
• 22:20
  Speaker 3: echt naar beneden. Je kan nooit naar de beurs met
• 22:22
  Speaker 3: een onveilig product. Hoe zie je dat?
• 22:27
  Speaker 5: Dat is een goede vraag. Ik ben het er niet
• 22:29
  Speaker 5: helemaal mee eens. Ik denk wel degelijk dat dit zorgt
• 22:32
  Speaker 5: voor heel veel aandacht, voor heel veel reuring. Wij hebben
• 22:34
  Speaker 5: het er nu ook over. Jij zichzelf ook. Ja, weet je,
• 22:36
  Speaker 5: die 10 procent, wat een onzin. Dat is heel erg
• 22:38
  Speaker 5: ook wat er in de maatschappij gaat heersen. Er komt
• 22:40
  Speaker 5: heel veel schwung omheen. En als je nu kijkt naar
• 22:43
  Speaker 5: wat er gebeurt in de wereld, zeker in het Westen,
• 22:48
  Speaker 5: als er op angst wordt ingespeeld, dan wordt er enorm
• 22:51
  Speaker 5: veel geld verdiend. Zo
• 22:52
  Speaker 2: simpel is het. Kijk eens hoe krachtig onze technologie is.
• 22:55
  Speaker 2: Hou ons tegen.
• 22:57
  Speaker 5: Kom met regelgeving. Eigenlijk zeiden ze, wij zijn zo goed.
• 23:00
  Speaker 5: Wij kunnen ons eentje, de hele mensheid, in drie jaar
• 23:02
  Speaker 2: uitdoen. Dat
• 23:03
  Speaker 5: vind ik interessant. Want ook op de redactie
• 23:04
  Speaker 2: hebben we deze discussie met sommige collega's gehad. Want de
• 23:06
  Speaker 2: ene gaat meer mee in deze doom scenario dan de ander.
• 23:11
  Speaker 2: Jij zegt, die marketingfunctie die we drie jaar geleden dus
• 23:13
  Speaker 2: ook benoemden. Dat is eigenlijk nog steeds misschien wel de
• 23:15
  Speaker 2: belangrijkste reden dat ze het erover hebben.
• 23:19
  Speaker 5: Ja, met dien verstanden. Nogmaals, ik denk wel echt dat
• 23:21
  Speaker 5: we wel zitten slapen. Dus die behoedzaamheid. En zorgen dat
• 23:25
  Speaker 5: we beter naar die regelgeving kijken. Dat we niet alleen
• 23:27
  Speaker 5: maar aan het praten zijn, maar ook aan het handelen.
• 23:29
  Speaker 5: Dat moeten we wel echt gaan doen. En als Europa
• 23:30
  Speaker 5: lopen we echt wel op bepaalde gebieden. En daar gaan
• 23:32
  Speaker 5: we het zo ook nog veel meer over hebben. Echt
• 23:34
  Speaker 5: wel achter op onze Ooster- en Westerburen. Dus er
• 23:36
  Speaker 2: moet wel echt iets gebeuren. Even één beruchtiging. Want jullie
• 23:39
  Speaker 2: bij Avular zijn bij uitzicht met physical AI bezig. Als
• 23:42
  Speaker 2: maker van drones, robots. En dan heb ik toch altijd...
• 23:46
  Speaker 2: Voor science fiction is het beeld dat AI daar zou
• 23:49
  Speaker 2: kunnen loslaan versterkt. Ja, een droneswarm die komt. Dat een
• 23:55
  Speaker 2: zwerm AI-agent zijn netwerk platlegt, dat is helemaal een groter concreter.
• 23:58
  Speaker 2: Maar hoe leeft dat bij jullie omgeving? Zijn er ook
• 24:02
  Speaker 2: mensen die er toch opeens bang worden? Ja, maar dit
• 24:03
  Speaker 2: ding heeft een wiel of een arm. Wat nou als
• 24:06
  Speaker 2: daar iets misgaat? Of is dat eigenlijk echt allemaal
• 24:10
  Speaker 5: Dat heb ik in ieder geval nog niet gehoord. En
• 24:13
  Speaker 5: dat komt denk ik omdat, als je kijkt naar physical AI's,
• 24:15
  Speaker 5: dat ze dat noemen, de AI voor de fysieke werkelijkheid,
• 24:18
  Speaker 5: dat staat echt nog wel een heel aantal jaar achter
• 24:20
  Speaker 5: op de LLM-modellen. Ik vind de mooie van Jan Lecune
• 24:24
  Speaker 5: ook een mooie uitspraak. Als je alle teksten op het
• 24:26
  Speaker 5: internet bekijkt, waar al die LLMs mee gevoed worden, dat
• 24:30
  Speaker 5: is ongeveer één maand aan data van onze ogen. Eén maand,
• 24:33
  Speaker 5: van één mens. Dus de ontzettende hoeveelheid data die we
• 24:39
  Speaker 5: als mensen in de fysieke wereld hebben... is er zoveel
• 24:41
  Speaker 5: groter dat er echt nog wel iets fundamenteels anders moet
• 24:44
  Speaker 5: gaan worden aan AI... voordat we zover zijn dat we
• 24:46
  Speaker 5: echt in grote getalen dat in de praktijk kunnen gaan zetten.
• 24:50
  Speaker 3: Ja, maar in theorie is het toch wel, en dan
• 24:52
  Speaker 3: zie ik ook filmpjes met een swarm van drones die
• 24:55
  Speaker 3: dan ergens op afkomen en die kunnen identificeren wat het
• 24:58
  Speaker 3: is en ik ga erop af en ik gooi die
• 25:00
  Speaker 3: bom af. Dat is toch geen science fiction, dit wat
• 25:04
  Speaker 3: ik nu zeg? Dat is geen science fiction, nee klopt.
• 25:06
  Speaker 3: Dat
• 25:07
  Speaker 2: is ook omdat het specifiek ontwikkeld is voor die toepassing
• 25:11
  Speaker 5: Ja, en hoeveel AI is dat hè? Nee, klopt. Een
• 25:15
  Speaker 5: GPS-locatie
• 25:17
  Speaker 2: is geen
• 25:18
  Speaker 5: AI
• 25:18
  Speaker 5: hè? Vliegen naar dat punt. Het
• 25:22
  Speaker 2: is vooral het identificeren van doelen. Zeker als we kijken
• 25:25
  Speaker 2: naar het conflict in het Midden-Oosten... waar heel veel AI
• 25:27
  Speaker 2: aan te pas komt. Als we het hebben over Maven
• 25:29
  Speaker 2: en wat met... al dan niet met Anthropics AI allemaal gebeurt.
• 25:32
  Speaker 2: Maar even naar wat jullie net ontdekt hebben. Ja, leuk. Greenguard.
• 25:35
  Speaker 2: Een onderhoudsrobot voor de golfbaan. Fantastisch. Ontwikkeld samen met SGL,
• 25:40
  Speaker 2: ook een Nederlands bedrijf. Vertel even hoe je komt tot... Oké,
• 25:43
  Speaker 2: we maken een robot voor de golfbaan. Ja.
• 25:46
  Speaker 5: Nou, heel interessant. Dus de golfbaan, daar hebben we de green.
• 25:50
  Speaker 5: Dus dat is waar het vlaggetje staat, waar je het
• 25:53
  Speaker 5: balletje naartoe moet uiteindelijk. Daar is gras onnatuurlijk kort.
• 25:56
  Speaker 6: En
• 25:56
  Speaker 5: doordat het onnatuurlijk kort is, krijg je dan een bepaalde schimmeldruk.
• 25:59
  Speaker 5: Al sinds 2017, en al verder voor waarschijnlijk, zijn er
• 26:02
  Speaker 5: best wel veel... Nou, laten we zeggen, milieuactivisten die zeggen...
• 26:06
  Speaker 5: En terecht, hè? En terecht. Moeten we niet stoppen met
• 26:10
  Speaker 5: pesticiden spuiten voor zo'n sport?
• 26:13
  Speaker 2: Ja, heb
• 26:14
  Speaker 5: ik vaak gehoord. Oké, alleen er is letterlijk op dit moment,
• 26:17
  Speaker 5: was er, geen oplossing om die schimmel tegen te gaan
• 26:20
  Speaker 5: op die green bij het gat. Oké, punt. Nou, probleem. Probleem.
• 26:25
  Speaker 5: Nu hebben we een oplossing. En dat vind ik dus
• 26:26
  Speaker 5: ook heel erg gaaf. Want het is zonder robotica dus
• 26:28
  Speaker 5: ook niet mogelijk. En wat dus hier heel erg goed werkt.
• 26:30
  Speaker 5: Wij als Avala zijn robotica specialisten. Dus wij weten alles
• 26:33
  Speaker 5: over hoe kan je nou autonoom over zo'n veld rijden.
• 26:35
  Speaker 5: Wat kan je allemaal doen. Maar we weten helemaal niks
• 26:37
  Speaker 5: over gras. Dus hoe je schimmels verwijdert. Ondertussen weet ik
• 26:40
  Speaker 5: er wat van. Maar van tevoren had je het niet
• 26:41
  Speaker 5: aan mij moeten vragen. En SGL weet dat wel. Die
• 26:43
  Speaker 5: weet alles over grasonderhoud. En zo hebben we elkaar uiteindelijk gevonden.
• 26:46
  Speaker 5: Ook via BNR uiteindelijk. Hé,
• 26:49
  Speaker 6: altijd goed. Dat
• 26:49
  Speaker 5: is fijn. Dus die kwamen eigenlijk naar ons toe met, hé,
• 26:53
  Speaker 5: dit is een probleem. Wij hebben niet een idee over
• 26:55
  Speaker 5: hoe we dat kunnen doen. Maar zo'n behandeling, met UV-licht
• 26:58
  Speaker 5: werkt dat, moet je ongeveer vier uur per nacht, elke nacht,
• 27:01
  Speaker 5: zeven dagen per week doen, op elke green. En even
• 27:04
  Speaker 5: voor het beeld,
• 27:05
  Speaker 3: dat is zoals bij een voetbalveld, zie je wel eens
• 27:06
  Speaker 3: van die oranje lichten daarboven. Precies. En dat doen ze
• 27:09
  Speaker 3: nu op jouw robotautootje? Eigenlijk wel, ja. Dus die lichten,
• 27:13
  Speaker 3: die zijn er al. En die gaan dan in de nacht,
• 27:16
  Speaker 3: vier uur lang rijden ze
• 27:17
  Speaker 5: rond? Ja. Wow. Op elke green. En dus je hebt
• 27:20
  Speaker 5: ook negen robots nodig om een 18-hol golfbaan te bedienen.
• 27:24
  Speaker 3: En dat kan
• 27:24
  Speaker 5: dus helemaal niet met mensen. Want je kan niet zeven
• 27:26
  Speaker 5: dagen in de week negen mensen de hele nacht hebben rondlopen.
• 27:28
  Speaker 5: Maar
• 27:28
  Speaker 2: hoe deden ze dat hiervoor dan op die greens? Met pesticiden? Ja,
• 27:31
  Speaker 2: dan met zo'n spuitje. En die is een
• 27:33
  Speaker 5: stuk duurder natuurlijk.
• 27:35
  Speaker 2: Nee, dat is het mooie. Hoe krijg je dat voor elkaar?
• 27:37
  Speaker 2: Want dat is denk ik een hele belangrijke vraag.
• 27:39
  Speaker 5: Nou, dus dat is een van de grote uitdagingen. Dus
• 27:42
  Speaker 5: een autonoom robotje op een grasveld laten rondrijden... Voelt als
• 27:47
  Speaker 5: niet ingewikkeld. Het is best wel ingewikkeld. Vooral ook omdat
• 27:50
  Speaker 5: hij ook onder bomen door moet. Er is niet altijd gps.
• 27:53
  Speaker 5: Maar ook omdat het dus wel echt heel kostelijk. Prijsvriendelijk moet.
• 27:55
  Speaker 5: Want ja, je kan niet 15.000 euro per robot gaan betalen.
• 27:59
  Speaker 5: Dus hij moet echt wel heel prijsvriendelijk. Zelfs niet als
• 28:01
  Speaker 5: de contributie bij de golfclub hoort. Precies. Dus een van
• 28:04
  Speaker 5: de grote uitdagingen waarmee zij mee kwamen is. Ja, dat
• 28:06
  Speaker 5: is leuk. Maar we moeten wel met hele goedkope sensoriek.
• 28:10
  Speaker 5: Een hele hoge performance kunnen halen. Want als je even
• 28:12
  Speaker 5: tien centimeter overslaat elke dag, dan komt daar schimmel. Dus
• 28:15
  Speaker 5: we moeten de hele hoge performance halen. En daar komt
• 28:17
  Speaker 5: dan weer de slimmigheid van onze robotica bij kijken. Hoe
• 28:20
  Speaker 5: kunnen we nou met simpele sensoriek, met beperkte kwaliteit data,
• 28:23
  Speaker 5: toch die hoge performance nog eruit jassen. En dus op
• 28:26
  Speaker 5: een goede manier die greenen behandelen. En dat is echt
• 28:28
  Speaker 5: wel waar de kruk zat.
• 28:30
  Speaker 3: Dus je hebt gewoon onderzocht welke sensoriek is het beste.
• 28:34
  Speaker 3: Dat heb je besteld. Nee, want ik ben bij jullie
• 28:37
  Speaker 3: geweest en ik zag die robotautootjes. Maar dat is toch
• 28:40
  Speaker 3: het verhaal. En je zet die lampen erop en rij je.
• 28:44
  Speaker 3: Want hij breekt eerst in kaart, die hele green.
• 28:47
  Speaker 5: Na jaren van ontwikkeling komt het daar wel op neer.
• 28:48
  Speaker 5: Dat hebben ze niet op een achternaamiddag gedaan. Precies. Wat
• 28:52
  Speaker 5: heel belangrijk is, wij zijn robotica-specialisten. Hiervoor wist ik heel
• 28:55
  Speaker 5: weinig van golf. Dat zie je ook bij onze andere toepassingen.
• 28:58
  Speaker 5: Dus het allereerste wat we echt moeten doen... is heel
• 29:00
  Speaker 5: die keten en ook de toepassingen helemaal begrijpen. Dus we
• 29:03
  Speaker 5: lopen ook echt mee op zo'n golfbaan. Wat doe je nou?
• 29:06
  Speaker 5: Wat gebeurt er nou? Hoe zie je nou dat er
• 29:08
  Speaker 5: schimmel is? En dat moet je allemaal meenemen in je gedachten.
• 29:10
  Speaker 5: Hoe moet uiteindelijk die robot in het werkproces gaan passen...
• 29:13
  Speaker 5: En anderzijds, wat ook echt altijd een uitdaging is bij robotica...
• 29:16
  Speaker 5: is natuurlijk, we moeten ook het werkproces aanpassen... aan het
• 29:18
  Speaker 5: gebruik van robots
• 29:20
  Speaker 5: Wat vindt de
• 29:20
  Speaker 3: pesticidenindustrie hiervan? Die hebben we nog niet gesproken. Nee, maar goed.
• 29:25
  Speaker 3: Je gaat een industrie nu kapot maken natuurlijk. Maar dat
• 29:28
  Speaker 3: is ook helemaal niet erg, want het zijn pesticiden. Hoeveel
• 29:31
  Speaker 3: greens heb je nu? Want je bent nu begonnen. En
• 29:34
  Speaker 3: als het echt goedkoper is en milieuvriendelijker... dan heb je
• 29:37
  Speaker 3: alleen maar voordelen. Dan
• 29:39
  Speaker 2: kun je alle groepen... ter wereld gaan bedienen. Toch
• 29:41
  Speaker 3: Zeker. Ja. Nee, jij zegt zeker, maar hoe ver ben
• 29:44
  Speaker 3: je nu? In dat hele proces. Uit één pilot daar
• 29:47
  Speaker 3: op een greentje. Ik geloof je. Schalen
• 29:50
  Speaker 5: dat is het moeilijke. Nou, daar zitten we nu in.
• 29:52
  Speaker 5: Dus we zijn nu op honderden robots dit jaar aan het...
• 29:56
  Speaker 5: Dat is
• 29:56
  Speaker 2: wel een aardige schaal
• 29:57
  Speaker 5: Dus dat is aardig. Op wereldschalen staat natuurlijk nog zeker
• 30:00
  Speaker 5: niet een procent marktaandeel. Dus we moeten nog heel veel
• 30:03
  Speaker 5: gaan schalen. We hebben een hele goede pilot, een aantal
• 30:06
  Speaker 5: pilots gedraaid... ook op de Benardus Golfbaan in Vught. Een
• 30:08
  Speaker 5: van de meest duurzame golfbanen ter wereld. En die was
• 30:12
  Speaker 5: enorm enthousiast over deze laag arbeidsintensieve oplossing... die ook nog
• 30:16
  Speaker 5: zijn graskwaliteit verhoogt. En dat is ook een hele goede
• 30:18
  Speaker 5: testimonial die we weer breed kunnen gebruiken. En we zijn
• 30:20
  Speaker 5: nu dus echt die schaling aan het doen. Waar we
• 30:22
  Speaker 5: nu eigenlijk aan het beginnen zijn in de Verenigde Staten.
• 30:25
  Speaker 5: Dat is natuurlijk ook veel meer een golfland dan Nederland.
• 30:29
  Speaker 5: En vanuit daar ook echt heel erg gaan uitbreiden naar Europa.
• 30:32
  Speaker 2: In hoeverre kun je nou ook, als je dit naar
• 30:33
  Speaker 2: andere sectoren wil vertalen, mooi woord gehad, kruisbestuiving toepassen? Robots,
• 30:38
  Speaker 2: drones in de landbouw, dat is best wel gaande. Daar
• 30:41
  Speaker 2: zien we ook steeds meer van. Dat zat zelfs in
• 30:42
  Speaker 2: de Amazon Prime Series Clarkson's Farm. Waardoor iedereen zegt, hé,
• 30:45
  Speaker 2: in Nederland gebeurt de innovatie met landbouwdrones. Kun je dat
• 30:48
  Speaker 2: soort dingen dan ook daarin toepassen? Of is dat net
• 30:50
  Speaker 2: te ver van elkaar verwijderd
• 30:52
  Speaker 5: Nee, dus wat wij heel erg doen, is we proberen
• 30:55
  Speaker 5: heel erg die synergie over ons hele brede portfolio aan
• 30:57
  Speaker 5: robots te hebben. Dus de de kunstmatige intelligentie om dit
• 31:00
  Speaker 5: soort dingen te doen, is best wel breed toepasbaar. Want
• 31:02
  Speaker 5: die sensoriek, die sensorfusie algoritmes, kan je eigenlijk in een
• 31:06
  Speaker 5: breed veld inzetten. Dus ik denk dat ongeveer 70, 80
• 31:09
  Speaker 5: procent van zo'n toepassing is veel breder inzetbaar. En dan
• 31:12
  Speaker 5: gaat het niet alleen om de landbouw, maar ook om
• 31:13
  Speaker 5: de bouw, om de zorg. Nou, een breed perspectief. En 20,
• 31:17
  Speaker 5: 30 procent is natuurlijk nog wel specifiek. Want ja, hoe
• 31:19
  Speaker 5: je exact die behandeling uitvoert, dat is natuurlijk wel specifiek
• 31:22
  Speaker 5: voor die behandeling.
• 31:23
  Speaker 3: Ja, want kijk, jullie maken die robots en ook die
• 31:25
  Speaker 3: drones modulair. Dus dan kan je een andere sensor erop
• 31:27
  Speaker 3: zetten en een andere motortje erin enzovoorts. Nou, dat is
• 31:30
  Speaker 3: natuurlijk een voordeel, want dat kan je voor alle industrieën gebruiken.
• 31:33
  Speaker 3: Maar het is ook een nadeel waardoor je niet echt focust.
• 31:36
  Speaker 3: Want ja, dan heb je een beetje in de golf
• 31:38
  Speaker 3: en je hebt een beetje bij appels. Ja, ik noem
• 31:41
  Speaker 3: maar wat. Dus dat is best wel lastig. Hoe ga
• 31:44
  Speaker 3: je daarmee om? Het voordeel en het nadeel van het
• 31:46
  Speaker 3: modulair opbouwen van je robots.
• 31:48
  Speaker 5: Nou, wat we dus echt doen is... Wij hebben de
• 31:50
  Speaker 5: focus met industriepartners. Dus ik geloof ook, wij zijn robotica-specialisten.
• 31:56
  Speaker 5: Wij gaan nooit boomgaard-specialisten worden. Dat moet je ook helemaal
• 31:58
  Speaker 5: niet willen als robotbedrijf. Dus wij geloven, echt een schoenmaker
• 32:01
  Speaker 5: blijft bij je leest. Wij zijn de robotica-specialist. SGL is
• 32:05
  Speaker 5: de gras-specialist. Zij hebben focus op die golfmarkt. Onze focus
• 32:09
  Speaker 5: is de robotica. Hartstikke focus. En wij zetten onze robots
• 32:11
  Speaker 5: bij hun in. En zij zijn dan ook het verkoopkanaal.
• 32:14
  Speaker 5: Het commerciële kanaal. Dus je moet
• 32:15
  Speaker 3: het zien zoals je een appstore hebt. Hoe mensen maken
• 32:18
  Speaker 3: appjes op een platform. En jullie zijn het robotica platform.
• 32:23
  Speaker 3: En andere industrieën maken met jullie robots een
• 32:25
  Speaker 5: specifieke toepassing. Zo moet je het dus zien. Precies. En
• 32:28
  Speaker 5: daar hebben we dus een heel aantal partnerschappen voor. Met
• 32:30
  Speaker 5: een heel aantal verschillende klanten. Een ander mooi voorbeeld om
• 32:32
  Speaker 5: te noemen is Heijmans. In de bouw zitten natuurlijk
• 32:35
  Speaker 3: enorme arbeidskrachten.
• 32:36
  Speaker 5: Ja,
• 32:36
  Speaker 3: ik ben bij jullie geweest. Ja, dat klopt. Op Schiphol.
• 32:38
  Speaker 3: Op Schiphol, mooi Joe. Een landingsbaan.
• 32:41
  Speaker 5: Een vertrekbaan. Dat was een heel grote unit ook nog. Klopt,
• 32:43
  Speaker 5: dat was een autonome asfaltwals. Daar gaan we. Ja, dus
• 32:46
  Speaker 5: dat is ook super interessant. Want bouw, mega arbeidskort. Krijgen
• 32:50
  Speaker 5: nu al het werk niet meer verzet met de mensen
• 32:52
  Speaker 5: die ze hebben. En er gaan tientallen procenten van de
• 32:54
  Speaker 5: arbeidskrachten gaan met pensioen de komende zeven jaar. Ja. Probleem.
• 32:58
  Speaker 5: En wij proberen dat dus met Heijman samen op te
• 33:00
  Speaker 5: lossen door probiotica in te zetten. En dus straks in
• 33:03
  Speaker 5: plaats van twaalf man met een stuk minder mensen hetzelfde
• 33:06
  Speaker 5: werk te kunnen verzetten.
• 33:08
  Speaker 2: Welk laaghangend fruit zie je daar verder nu nog om
• 33:10
  Speaker 2: de komende tijd op door te pakken? Want je noemt
• 33:12
  Speaker 2: net een heleboel dingen die juist ook afgelopen week met
• 33:15
  Speaker 2: Prinsjesdag en alles weer besproken zijn. Woningbouw tekort. Hoe kunnen
• 33:19
  Speaker 2: jullie daar nu op inspelen? En heb je daar nu
• 33:20
  Speaker 2: in Nederland en Europa, waar je net al naar verwijst,
• 33:22
  Speaker 2: nu een beetje de juiste spullen voor? Of wat is
• 33:26
  Speaker 2: nog nodig?
• 33:27
  Speaker 5: Het zijn verschillende vragen. Dus ik denk waar we in
• 33:30
  Speaker 5: de bouw met Heijmans goed op inzetten... is de wegenbouw.
• 33:33
  Speaker 5: Dat is echt het laagst hangende fruit.
• 33:35
  Speaker 3: Heb je ook iets voor bruggen? Al die bruggen moeten
• 33:37
  Speaker 3: de hele tijd dicht. Ja, dat is onze
• 33:39
  Speaker 5: markt.
• 33:39
  Speaker 3: Een
• 33:39
  Speaker 5: drone erbij. Ik zie hem al voor me. Zeker. Dus
• 33:42
  Speaker 5: drones voor bruggen worden zeker al geïmplementeerd. Dus waar we
• 33:45
  Speaker 5: zelf heel erg op inzetten qua productontwikkeling... is inderdaad drones
• 33:48
  Speaker 5: om ook de... afhankelijkheid toch van marktleiders, DJI uit China,
• 33:52
  Speaker 5: te kunnen beperken. Dus dat zijn echt onze eigen producten
• 33:57
  Speaker 5: die bijvoorbeeld zo'n bruginspectie zouden kunnen doen. Dus daar zetten
• 34:00
  Speaker 5: we volop in. Je tweede vraag was, hebben we nou
• 34:04
  Speaker 5: de technologie in Europa? Ik zou zeggen, daar moeten we
• 34:07
  Speaker 5: wel met z'n allen een beetje de noodklok op luiden.
• 34:09
  Speaker 5: Waar heb je het meeste behoefte aan? Als je nu
• 34:11
  Speaker 5: gewoon kijkt naar de investeringen die gedaan worden in robotica...
• 34:14
  Speaker 5: dan is twee derde wordt gedaan in China... Iets minder
• 34:17
  Speaker 5: dan een derde wordt gedaan door de Verenigde Staten. En
• 34:19
  Speaker 5: Europa speelt gewoon niet mee
• 34:20
  Speaker 4: Ja
• 34:21
  Speaker 5: Als in qua aanbestedingen bedoel je en dergelijke. En überhaupt
• 34:24
  Speaker 5: gewoon geld ophalen. Ja precies. Nvidia alleen al heeft de
• 34:27
  Speaker 5: afgelopen half jaar 40 miljard geïnvesteerd in Ayere Botica. Oké.
• 34:31
  Speaker 5: En in Nederland zijn we natuurlijk goed bezig met plannen maken.
• 34:36
  Speaker 5: Maar we hebben een fonds van een half miljard. Ja ja.
• 34:38
  Speaker 3: Peter, wil je
• 34:39
  Speaker 5: ook plannen maken? Verder komen
• 34:42
  Speaker 3: Nou,
• 34:42
  Speaker 5: nou. Nu zijn we echt aan het veranderen. Dus waar
• 34:46
  Speaker 5: wij echt in geloven... de boodschap die ik echt wil
• 34:48
  Speaker 5: meegeven is... we moeten nu handelen om te zorgen dat
• 34:52
  Speaker 5: we onze soevereiniteit... onze maatschappelijke weerbaarheid hoog houden... op het
• 34:56
  Speaker 5: brede gebied van de robotica. Want dit gaat in de
• 34:58
  Speaker 5: hele maatschappij... of het nou de bouw is of de
• 35:01
  Speaker 5: zorg voor de aarde... een enorme impact hebben. En daarvoor
• 35:05
  Speaker 5: hebben we elkaar nodig... En daarom zijn we dus ook
• 35:07
  Speaker 5: met bedrijfsleven, kennisinstellingen en overheid samen aan het werk
• 35:12
  Speaker 5: Wat wel fijn is, is allemaal kommer en kwel zeker niet.
• 35:14
  Speaker 5: Want qua technologie en qua kennis hebben we juist weer
• 35:17
  Speaker 5: heel veel in Nederland. We staan echt in een negen
• 35:20
  Speaker 5: keer wereldkampioen robotsvoetbal.
• 35:22
  Speaker 2: Ja, in het
• 35:23
  Speaker 5: begin
• 35:23
  Speaker 3: zijn we fantastisch.
• 35:24
  Speaker 2: Maar met
• 35:24
  Speaker 3: hardlopen doen we nog niet mee, maar dat is een
• 35:26
  Speaker 3: ander verhaal. Ben, tot slot. We zijn op de dag
• 35:28
  Speaker 3: van de digitalisering. En dat we nu moeten handelen, gaan
• 35:31
  Speaker 3: we de hele middag horen. We gaan de hele middag,
• 35:33
  Speaker 3: iedereen zeggen, iedere
• 35:34
  Speaker 1: dag.
• 35:34
  Speaker 3: We moeten nu handelen. Precies. En we handelen niet. Wij wel. Ja, nou,
• 35:39
  Speaker 3: ik ook niet. Ik praat ook alleen. Ik handel ook
• 35:41
  Speaker 3: helemaal niks. Doe eens wat, Ben. Ja, nee, maar snap
• 35:43
  Speaker 3: je dus... Nee,
• 35:44
  Speaker 5: maar daarom zeg ik, wij wel. Ja, jullie wel bij Avular.
• 35:48
  Speaker 5: En wij zijn elke dag bezig met nieuwe...
• 35:50
  Speaker 3: Oké, wat kan je meegeven aan mij, maar ook aan
• 35:52
  Speaker 3: de honderden mensen hier in de zaal. En de duizenden luisteraars.
• 35:55
  Speaker 2: En de duizenden luisteraars. Dat is geen grap,
• 35:57
  Speaker 3: Ben. Dat jullie het wel doen. Weet je, handelen. Waarom
• 36:00
  Speaker 3: lukt het jullie dan wel om te handelen
• 36:02
  Speaker 5: Dat jullie geheim... Ik denk dat het allergrootste is gewoon
• 36:06
  Speaker 5: het besef... hoe belangrijk het nu echt is. Want een
• 36:08
  Speaker 5: beetje wat jij ook zei, Ben... dat besef dat komt
• 36:11
  Speaker 5: toch pas als het vaak te laat is. Ja, urgentie. Ja,
• 36:14
  Speaker 5: en die urgentie wordt echt nog niet genoeg gevoeld. Wat
• 36:16
  Speaker 5: nu eigenlijk vervelend is voor de bedrijven... maar wat wel
• 36:18
  Speaker 5: heel fijn is... en waardoor er dus ook steeds meer
• 36:21
  Speaker 5: bedrijven gaan handelen... bijvoorbeeld ook in Heijmans... is dat die
• 36:24
  Speaker 5: urgentie er wel is. Dus drie jaar geleden sprak je
• 36:26
  Speaker 5: met de bouwbedrijven... Ga maar met HR praten, want personeel
• 36:29
  Speaker 5: is een HR-probleem. Doe
• 36:30
  Speaker 2: misschien een
• 36:30
  Speaker 5: experimentje. Precies. Nu komt de operationeel manager en de financieel
• 36:33
  Speaker 5: manager met help. We kunnen onze omzet niet meer genereren.
• 36:36
  Speaker 5: We hebben een arbeidstekort. Help. En dat zie je wel
• 36:39
  Speaker 5: echt dat dat aan het veranderen is. En je ziet
• 36:41
  Speaker 5: natuurlijk ook bij de overheid... zie je echt wel dat
• 36:43
  Speaker 5: ze budgetten vrij aan het maken zijn. Dat ze, ondanks
• 36:46
  Speaker 5: dat het misschien nog niet genoeg is... naar Wenning enigszins
• 36:49
  Speaker 5: aan het luisteren zijn. Wat ik alleen nog wel heel
• 36:51
  Speaker 5: erg mis in Nederland... het gaat vaak over innovatie. Het
• 36:55
  Speaker 5: is best wel breed... En het echte besef van, jongens,
• 36:59
  Speaker 5: robots is de volgende industriele revolutie. Die gaat echt onze
• 37:02
  Speaker 5: maatschappij en onze kerntaken enorm veranderen op een positieve manier.
• 37:06
  Speaker 5: Onze welvaart breed aanpassen. En laten we nou zorgen dat
• 37:09
  Speaker 5: dat dan niet straks onze maatschappij wordt gedraaid door Chinese
• 37:12
  Speaker 5: robots of Amerikaanse robots. Of maakt me niet eens uit
• 37:14
  Speaker 5: door wie. Maar laten we zorgen dat we dat soeverein houden.
• 37:17
  Speaker 5: Die boodschap voor robotica moet echt nog wel
• 37:19
  Speaker 2: sterker gevoeld worden. Meer Nederlandse drones. Zeker. Dat is dus helder. Dankjewel.
• 37:24
  Speaker 2: Jury Stijnboeg, Chief Business Officer van Avular. Hé! Nou, dat
• 37:31
  Speaker 2: ging hard, Ben. En dan wil ik altijd zeggen, vragen
• 37:33
  Speaker 2: en opmerkingen... die mogen gestuurd naar de grote techshow BNR.nl...
• 37:36
  Speaker 2: of ingediend via de BNR-app. Die je moet downloaden als
• 37:39
  Speaker 2: je hem nog niet hebt. Want dan kun je rechtstreeks
• 37:41
  Speaker 2: iets sturen naar Ben en mij. Dan krijg je het
• 37:43
  Speaker 2: antwoord van ons, niet van AI. Ben van den Burg.
• 37:47
  Speaker 2: Gewoon antwoord van mensen.
• 37:48
  Speaker 3: Nou,
• 37:49
  Speaker 2: dat is altijd de
• 37:50
  Speaker 3: antwoord van mensen. Want wij praten toch? Ik ben toch
• 37:52
  Speaker 3: een mens?
• 37:52
  Speaker 2: Ja,
• 37:53
  Speaker 3: dat
• 37:53
  Speaker 2: is waar
• 37:53
  Speaker 3: En ik heb toch input. Maar ja, waar die input
• 37:55
  Speaker 3: vandaan komt. Ik kan naar de bibliotheek gaan en een
• 37:57
  Speaker 3: boek pakken. En ik kan het vragen. Oh ja, leuk
• 37:59
  Speaker 3: wat je hebt verzonnen. Ja, nou goed
• 38:02
  Speaker 2: Graag reacties, vragen en dergelijke op deze uitspraken van Ben
• 38:06
  Speaker 2: en van mij. En alles wat we hier bespreken. Mag
• 38:07
  Speaker 2: dus via de mail en via de BNR-app. Heel kort
• 38:11
  Speaker 2: nog over de EU Kids Act. Dat wil ik heel graag.
• 38:13
  Speaker 2: Je hebt veel te lang doorgepraat over al die andere
• 38:15
  Speaker 2: interessante onderwerpen. Maar jij wil nog heel even iets zeggen
• 38:17
  Speaker 2: over het feit dat er nu eindelijk... geen leeftijdsverbod, maar
• 38:21
  Speaker 2: wel restricties zijn ingevoerd door de Europese Commissie... als het
• 38:24
  Speaker 2: gaat om gebruik van social media, AI-chatbots en game-platforms... voor
• 38:29
  Speaker 2: kinderen onder de 15. Want als jij onder de 13 bent,
• 38:32
  Speaker 2: mag je daar eigenlijk helemaal niet op. Alleen in een
• 38:33
  Speaker 2: soort beperkte versies. 13, 14, dan moeten je ouders jouw
• 38:37
  Speaker 2: account maken en beheren. En vanaf 15 mag je er
• 38:40
  Speaker 2: vrij op. En de verantwoordelijkheid komt allemaal bij de techbedrijven.
• 38:43
  Speaker 2: En de handhaafbaarheid, Ben. Nou, vertel
• 38:48
  Speaker 3: Ik mag maar heel kort vertellen. Oké, dan haal ik... Ja,
• 38:52
  Speaker 3: ik haal er dan twee punten uit. Ik vind het
• 38:55
  Speaker 3: interessant dat hoe schadelijk social media is, weet je, dat
• 39:00
  Speaker 3: is niet voor ieder mens schadelijk. Dus ik vind het interessant,
• 39:05
  Speaker 3: weet je, dat hangt van je sociaal-economische achtergrond af... van
• 39:07
  Speaker 3: je vriendengroep af, van je ouders af. Dat heeft heel veel...
• 39:12
  Speaker 3: Dat is niet één op één. Maar ik vind het
• 39:14
  Speaker 3: interessant dat nu de Europese Commissie gezegd... het is schadelijk,
• 39:19
  Speaker 3: gewoon algemeen. Het feit dat ze dat standpunt nu officieel
• 39:22
  Speaker 3: hebben
• 39:22
  Speaker 2: ingenomen met deze wetgeving.
• 39:23
  Speaker 3: Dat vind ik een interessant gegeven. Maar joh, ik ga
• 39:26
  Speaker 3: graag met mensen mee. Ik ga er niet mee. Dus
• 39:28
  Speaker 3: die restricties, hartstikke goed. Leuk. Ik ben het ermee eens.
• 39:31
  Speaker 3: Al dus de man die nooit op social media zit trouwens. Ja, daarom.
• 39:34
  Speaker 3: En niet voor niks. Dus dat is punt één dat
• 39:37
  Speaker 3: ik interessant vind. En nu ja, je hebt eigenlijk... Dus
• 39:40
  Speaker 3: ik vind die hele... Nou ja, handhaving
• 39:43
  Speaker 2: slash twee jaar.
• 39:45
  Speaker 3: Ik vind nu moeten ze het ook gewoon nu doorheen beuken.
• 39:48
  Speaker 3: Ze gaan van dit weekend door. Om maandagochtend 6 uur
• 39:52
  Speaker 3: moeten we een akkoord hebben. Met wat aanpassingen in de regelgeving.
• 39:55
  Speaker 3: Want ze gaan natuurlijk niet handhaven. Want dat zie je
• 39:57
  Speaker 3: aan de DSA, aan de DMA, aan de AI Act.
• 40:00
  Speaker 3: Het is allemaal leuk. Er staat ook nu weer in. 6%
• 40:03
  Speaker 3: van de wereldwijde omzet kan als boete dienen.
• 40:06
  Speaker 2: Ja, right. Hoeveel 6% van de wereldwijde omzet is. Er
• 40:10
  Speaker 2: zijn inmiddels de nodige honderden miljoenen en zelfs miljarden boetes uitgedeeld. Ja,
• 40:13
  Speaker 2: maar nog geen 6%
• 40:15
  Speaker 3: Dus je krijgt jarenlange procedures van die big tech bedrijven...
• 40:20
  Speaker 3: met de Europese Commissie. En vaak wil ik niet dat
• 40:25
  Speaker 3: iets escaleert... maar ik wil nu echt dat het gaat escaleren.
• 40:29
  Speaker 3: Je wil dat ze doden vallen? Nee, gewoon big tech
• 40:32
  Speaker 3: versus de Europese Commissie. Trump erbij, dat spel. Drijf het
• 40:36
  Speaker 3: maar een keer op de spits. Ik ben
• 40:38
  Speaker 2: echt benieuwd wat er dan gebeurt. Misschien moet jij ook
• 40:40
  Speaker 2: een top organiseren... net zoals de Britse koning Charles. Nou,
• 40:43
  Speaker 2: dat zou goed zijn. Ja. Ja, dat zou goed zijn.
• 40:45
  Speaker 2: Dan gaan ze
• 40:46
  Speaker 3: allemaal niet langskomen. Precies, dan krijgen ze allemaal een kroontje.
• 40:49
  Speaker 3: Dus ja, dat zijn de twee opmerkingen. Maar hier kunnen
• 40:52
  Speaker 3: we zes uitzendingen over
• 40:53
  Speaker 2: maken. Ja, dat gaan we volgende week dan misschien wel
• 40:55
  Speaker 2: weer doen. En ook
• 40:56
  Speaker 3: vragen beantwoorden
• 40:56
  Speaker 2: En vragen beantwoorden. Daar hadden we nu geen tijd voor.
• 40:58
  Speaker 2: Want we hadden te veel andere mooie dingen te bespreken.
• 40:59
  Speaker 2: Hier vanaf de dag voor de digitalisering. Tot zover deze
• 41:02
  Speaker 2: aflevering van de Grote Tech Show. Deel de podcast met
• 41:05
  Speaker 2: je netwerk. Want dat vinden we altijd heel fijn. Helemaal
• 41:07
  Speaker 2: als je ook abonneert. Een beoordeling achterlaat op platformen waar
• 41:09
  Speaker 2: je luistert. Zoals de BNR-app. Waar je dus ook vragen
• 41:12
  Speaker 2: en opmerkingen kan indienen rechtstreeks... Dan zijn we er volgende
• 41:14
  Speaker 2: week weer in de podcast. En voor de mensen die
• 41:16
  Speaker 2: hier in de zaal zijn, blijf vooral zitten. Want er
• 41:17
  Speaker 2: komt nog een geweldig interview. Dank jullie wel.