Latest / Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen / Border Allein trifft... "Anja" Teil 2

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Border Allein trifft... "Anja" Teil 2 · Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen

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  Und das hat mir so die Beine unterm Boden weg und den Boden
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  unter den Beinen weggezogen, dass ich wirklich eine Woche
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  lang nur geweint habe. Glaubst du, du hast dir selber
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  Lebensjahre geklaut? Ja.
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  Nicht nur auf dein Ableben bezogen, sondern generell.
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  Ja, weil ich habe ja, ich habe ja viele Dinge verpasst, die du
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  mit 20 so machst. Border allein der Podcast für
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  psychisch Erkrankte und deren Angehörige, kommt mit in eine
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  Welt, die du vielleicht nicht kennst oder viel zu gut kennst
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  kennst. Komm mit in meine Welt und lass
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  dich leisten. Dein Mann sitzt, ich warte und
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  warte und warte und warte. Ja, sitzt ihr auf dem festen
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  Stuhl? Hast du einen?
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  Festen Stuhl dran. Ihr merkt schon, ihr merkt
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  schon, ich hab dieselbe Olle wie letzte Woche wieder hier zum
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  Teil 2. Das geile ist für alle die uns
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  sehen, wir haben auch dasselbe an wie letzte Woche.
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  Die Sachen liegen noch so wie letzte Woche.
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  Ich hab nichts weggeräumt, ich hab drumherum Staub gewischt,
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  damit sich hier auch dein Handy nicht.
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  Kaufen? Ja, ich sitze, ich sitze quasi
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  schon seit einer Woche hier und warte.
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  Ach, du bist, dass sie hier Nacht schnarcht.
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  Oh Gott, das gewusst. Die letzte Nacht wach geworden
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  ne und ich hab gedacht Boah jetzt ne Frau, da sitzt du hier
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  am Stuhl, Spaß, Spaß ihr lieben. Teil 2 von Borderline wie nennen
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  wir die Folge eigentlich? Borderline trifft Nee, weiß ich
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  nicht trifft. Nee, von mir aus.
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  Und das? Nein, nein, nein, nein, nein,
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  nein, das ist eine, ich will nichts abwertendes haben,
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  Ehemalige sucht nee, Borderline trifft sucht.
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  Ja, das hört sich schon gut an. Das ist ja.
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  Ich würde nie. Also Borderline trifft Junkie
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  oder so was finde ich. Sucht bleibt, ja, die geht ja
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  nicht weg, die geht ja nie weg. Die ist immer da, ja.
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  Ja, so schönen guten Tag. Ach guck mal, sie wird warm.
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  Wir haben ja noch dieselben kippen wie letzte Woche.
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  Ist das? Aber meine sind fast.
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  Leer. Leider liegen ja welche, aber
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  meine darfst du nicht, aber. Die liegen da.
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  Ach ja. So.
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  Wird kein Spaß, muss sein. Echt?
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  Nee. So, wir hatten ja jetzt letzte
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  Woche, hatten wir damals. Muss mich noch mal reinfuchsen,
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  da haben wir über den Wendepunkt gesprochen und dann tut sich
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  natürlich sofort die Frage auf, wie war eigentlich dann der
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  Prozess, der da stattgefunden hat.
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  Also du hast gesagt, so, hier ist jetzt Schluss.
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  Ich will das nicht mehr. Ich.
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  Will das nicht mehr, aber dann, dann hast du ja quasi ja den
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  Highway to hell, also den langen langen Weg erstmal.
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  Aus der Sucht kann man ja gar nicht sagen.
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  Sag mal mit der Umgang oder mit der Sucht umzugehen.
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  Ja, mein Vorteil war ja, dass ich mich zum damaligen Zeitpunkt
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  ja in Therapie befunden habe. Also die Idee kam mir nicht zu
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  Hause so, jetzt hör ich einfach mal auf damit, ich hab da jetzt
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  keinen Bock mehr drauf, nee. Aber kann auch passieren.
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  So ich also es war sehr sehr schwer, weil ich ja anfangen.
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  Musste hast du eigentlich die ganze Zeit gesehen?
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  Ich. War zwischen den Zähnen.
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  Nein, ich hab auch nicht drauf. Geachtet Alter, das war das war
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  das Waren Hundeknochen. Leckerli.
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  So ne Hackpuuh. Ich.
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  Will auch mal was sagen, Max. Nein, gar nicht.
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  Ich musste mich ja das Schlimmste für mich war ja, dass
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  ich mich mit mir selber auseinandersetzen musste und da
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  unter anderem habe ich dann deswegen Drogen genommen, damit
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  ich das Licht muss, damit ich nichts zu.
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  Fühlen mag. Das war ja das was du, was du
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  letzte Woche eingangs erzählt hast, quasi.
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  Dass du ja quasi Drogen genommen hast, um dich nicht mehr zu
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  spüren. Also nicht mehr du selbst zu
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  sein quasi. Wieso ne wie ne andere
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  Persönlichkeit, ich? Wollte nicht mehr dieses.
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  Schizophren. Ich wollte nicht mehr dieses
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  dauerhafte, dieses, diese Lehre in meinem Leben, diese Lücke,
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  die da war und ich nicht weiß. Also ich weiß, wie ich die
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  wegbekommen hätte, ich hab mich ja schon immer mein ganzes Leben
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  lang nach. Nach einem Familienleben
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  gesehen, so nach einer beständigen Beziehung.
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  Meine Kinder mal abgesehen davon, ne, aber nach was was
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  Beständigkeit hat, wo ich nach Hause komm, wo sich jemand freut
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  mich zu sehen und nicht wo ich weiß aber in 33 Monaten.
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  Ist das schon wieder vorbei? Und das hat ja auch damals.
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  Aber dein Freund freut sich doch nicht, wenn du nach Hause kommst
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  oder jetzt mal im Ernst, Martin Martin Martin, Du freust dich
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  nicht oder? Schöne Grüße übrigens
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  Unbekannterweise mein Bester. Ja, sollte ich dir übrigens
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  heute auch bestellen, habe ich ganz vergessen.
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  Danke, Martin. So, und das hatte ich ja nie,
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  also meine Beziehungen waren ja immer sehr, sehr kurz, aber
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  ständig nacheinander. Ich war nie für mich alleine,
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  deswegen hab ich mich auch nie mit mir selber
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  auseinandergesetzt. Und ich?
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  Hatte das ich hatte das auch. Ich hatte immer nach einer Nacht
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  das das den Gedanken man hat sich auseinander gelebt weißt
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  du. Und für mich war das immer ganz
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  schlimm, so schlimm, so lange, sobald ich gemerkt hab, jetzt
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  kommt Alltag. Für mich war Alltag wie was
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  tödliches. Als hört dann die Beziehung auf.
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  Inwiefern beziehungstechnischer Alltag?
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  Ja, genau, weil ich ich war. Ich hatte immer Panik vor diesem
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  monotonen, dass das irgendwann sich nicht mehr so anfühlt wie
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  am Anfang mit Schmetterlingen im Bauch, und ich wollte immer an
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  diesem Gefühl, an diesem ständigen Gefühl wollte ich
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  festhalten, und wenn ich gemerkt hab, das geht weg.
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  Dann war ich nicht mehr voll. Dann war ich nicht mehr
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  komplett. Dann hat sich diese Lücke wieder
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  aufgetan, wo ich dachte, nee, da fehlt jetzt wieder.
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  Oder damit ich jetzt nicht den Faden verliere, war das immer so
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  oder war das dann quasi als du entschieden hast?
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  So, ich will nicht mehr, ich will keine Drogen mehr nehmen.
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  Nee, das war schon davor. Schon davor okay ja, aber die
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  Frage war eine ganz andere Lücke.
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  Ich. Habe ja in der Therapie dann
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  gelernt, mich mit mir auseinandersetzen zu müssen, ja.
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  Was auch sehr schmerzhaft war und ich sehr viele Tränen
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  vergossen habe. Und ich weiß noch, wie meine
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  Therapeutin damals. Zu entschuldigen, ganz kurz,
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  ganz kurz. Ich war eben kurz bei dem
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  Gedanken, bevor ich meinen vergesse.
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  So und jetzt haben wir die Schnittmenge wieder zu uns, zu
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  uns psychisch erkranken sag ich jetzt einfach mal ohne das jetzt
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  blöd zu meinen, auch wir sind ständig in irgendwelchen
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  Therapien, in Therapieformen, in Coachings was weiß ich und da
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  sprechen wir wieder eine Sprache, jetzt haben wir wieder
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  so den Bogen geschlagen, wo wir wieder die Gemeinsamkeit haben,
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  ne. Ich find, das ist auch wichtig.
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  Ja, ist es auch. Also man.
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  Man sollte sich, auch wenn man noch so krank ist und am
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  konsumieren ist, bin ich der Meinung, man sollte sich Hilfe
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  holen, wenn man niemanden zum Reden hat.
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  Geh zur Drogenberatungsstelle hast du.
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  Das denn mit, wenn du Drogen nimmst, dass du Hilfe brauchst.
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  Doch also ich für mich, ich kann ja nur für mich sprechen.
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  Ich habe es mitbekommen. Du kennst ja viele andere aus
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  den Kreisen. Kriegen die das auch mit?
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  Ich glaube schon. Ich denke, viele blenden es
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  einfach nur aus. Oder ist das dann am
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  schlimmsten, wenn ich sag mal runterkommen, dass du sagst so
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  ich brauche Hilfe? Und wenn du aber auf dem
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  Höhenflug bist, dass du sagst, ist doch alles cool.
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  Ja, meistens ist es dann, wenn es beschissen läuft, ne am
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  intensivsten so, das ist ja auch deswegen ist sucht auch so
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  gefährlich, weil wenn du in deinem Leben keine Balance
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  hältst. Gerade bei ich sag immer hart
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  drogenabhängigen, obwohl Drogen Drogen sind, ist es sehr sehr
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  schwierig die Balance zu halten, weil wenn es dir zu schlecht
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  geht, dann. Kann das der Auslöser für einen
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  Rückfall sein? Und wenn es dir zu gut geht und
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  alles bei dir glatt läuft, kann auch das ein Auslöser für einen
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  Rückfall sein und es ist nun mal auch wissenschaftlich
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  nachgewiesen, dass wenn ein Rückfall kommt durch bei Leuten,
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  die mit harten Suchtmitteln erkrankt sind, dass der Rückfall
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  exzessiver ist, wie das Mal das. Heißt, dann bist du quasi
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  doppelt gefährdet, ja. Das heißt, wenn du sagst, du
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  musst die Balance im Leben finden, heißt das tatsächlich
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  heißt das auch, ich darf nicht zu glücklich sein.
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  Du darfst glücklich sein. Natürlich darfst du glücklich
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  sein, du darfst nur keine Höhenflüge dabei haben.
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  Also natürlich hat mal jemand jeder so einen euphorischen
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  Punkt, wo du dich über irgendwas so immens gut freust, dass das
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  auch eine Woche anhält, das Gefühl wichtig ist nur, dich in
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  diesem Gefühl nicht zu verlieren.
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  Das ist ja grundsätzlich gut, aber das sieht man ja meistens
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  im Negativbereich, dass man sagt, ja, wenn es mir scheiße
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  geht, dass ich dann nicht auf die Sachen zurückgreife, wie du
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  vorhin sagtest. Ich hatte eine Lehre in meinem
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  Leben und so weiter, dass man dann nicht zurückgreift auf
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  Drogen oder auf andere Sachen, das aber, wenn man glücklich
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  ist, dann geht man ja eigentlich nicht davon aus, dass man
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  gefährdet ist. Ja, aber wenn es zu gut läuft
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  und du dieses Gefühl bekommst und jetzt läuft alles gut.
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  Ich habe alles im Griff, mir kann nichts mehr passieren.
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  Also wenn du dich zu sicher. Fühlst, und das ist mir ja nach
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  6 Jahren clean passiert, ich war ja von allem weg, ich war
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  Institution und und und. Und ich war auch weg.
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  Ja, ich war ganz normal okay bin auch wieder normal arbeiten
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  gegangen, habe 6 private Haushalte noch nebenbei geputzt.
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  Ne, also ich bin mehr arbeiten gegangen wie ich Freizeit hatte,
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  aber ich war damit glücklich und mich hat das ausgelastet.
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  Ich habe meine innere Balance dadurch.
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  Halten können, weil ich auch schon immer ein sehr quirliger
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  Mensch war, der was zu tun brauchte.
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  Also ich konnte noch nie still irgendwie rumsitzen, ne, und da
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  hatte ich diese Jahre lief es gut und 6 Jahre ist ja schon ne
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  lange Zeit ne und irgendwann betrifft es dich auch nicht mehr
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  so sehr, weil es ja immer weiter weg rückt.
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  Das was du alles durchlebt hast, der ganze Schmerz, das ganze
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  Leid was damit in. Vergessenheit.
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  Geht in Vergessenheit. Und.
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  Das ist Podcast da schilz, da schilz.
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  Du bist ruhig, ich kann mich selber verteidigen,
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  so polararbeitsplattfolie ist da.
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  Supi, du. Denkst ich schreit da draus, ne.
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  Ne, lass das ruhig drinne das. Ist das ist leben.
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  Genau mittendrin statt nur dabei.
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  Richtig. Auf jeden Fall Moment.
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  Konzentrieren Sie sich also das Gerät alles in Vergessenheit
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  quasi. Genau und das da und auch die
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  Gefahren und auch der Ganze wie gesagt der ganze Schmerz in
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  Entzug, den alles was du durchlebt hast geht irgendwann
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  weg. Also es geht nicht weg, es rückt
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  ganz weit nach hinten, so dass du es irgendwann gar nicht mehr
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  wahrnimmst. Weil.
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  Du, weil es dir zu gut geht. Dir ging es jetzt so, du hast
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  alles geschafft, deine Kinder wieder bei dir hast du noch
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  alles geschafft. In kürzester Zeit nach der
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  Therapie einen Job zu finden, alles läuft gut.
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  Du hast eine schöne Wohnung, mit der du zufrieden bist und dann
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  ist es wichtig, finde ich, dass du zwischendurch mal über deine
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  Vergangenheit nachdenken solltest, dich damit
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  auseinanderzusetzen und wenn es nur Bruchteile sind, weil mir in
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  dieser in dieser Phase passiert ist.
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  Nach sechseinhalb Jahren der abstinent von allem.
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  Rückfällig zu sein. Und dann habe ich diesen
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  Irrglauben gehabt, einmal nur ein einziges Mal.
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  Mir passiert nichts und ich habe ein einziges Mal Kokain
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  konsumiert, aber diesmal in Form von Rauchen, weil ich früher
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  dann auch 2019 mitspritzen komplett aufgehört hab und.
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  Ich habe direkt gemerkt, wie mein wie mein Kopf angesprungen
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  ist und mein Kopf gesagt hat, da ist es wieder.
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  Ja, natürlich, weil das Hirn vergisst.
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  Nichts. Da ist es wieder und das willst
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  du jetzt wieder haben und dann ging es schon nach dem ersten
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  Mal mir beim nach Hause fahren. Es war nicht bei mir.
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  Zu Hause ging es mir so schlecht.
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  Dass ich dieses Gefühl, ich will mehr, ich will mehr, ich will
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  und das schlimme ist, es dauert bis zu 2 Stunden, bis das
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  weggeht. Also hast du das Suchzentrum war
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  quasi wieder angesprochen. Hast du wieder angekurbelt?
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  Und extremer vorher ging, das konnte ich das schon mal
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  schneller zur Seite schieben, aber da hatte ich dieses Gefühl,
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  wieso dauert das so lange, wieso dauert das so lange und mein
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  Kopf, ich war kurz vorm Durchgehen wirklich.
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  Und dann bin ich erst jedes Wochenende zu diesen Personen
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  hingefahren und habe nur wochenendkonsum Konsum betrieben
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  und habe deswegen geraten. Ich habe alles im Griff, aber
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  mein Wochenende und Ende Konsum ging direkt bis in die Decke und
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  dann das war ein Pärchen wo ich da war und der Mann ist dann
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  eine Woche weg auf dem Festival und ich war mit ihr alleine und
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  dann ging das los eine Woche nonstop von morgens bis abends.
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  Und auch in nicht gesunden Mengen.
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  Ich bin abends total wirrisch, bin ich nach Hause gefahren,
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  musste dann noch dazu dazu darauf achten, dass es zu Hause
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  nicht auffällt, weil keiner wusste, dass ich rückfällig
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  geworden bin. Du bist in der Zeit ja auch noch
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  arbeiten gegangen. Ne, ja.
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  Ich musste gucken, dass das mit meinem Job alles läuft, obwohl
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  du das mit der Woche da war. Da bin ich nach der Arbeit immer
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  dann dahin, so also bin vorher, aber meine Arbeit hat auch stark
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  nachgelassen, weil ich die ganze Zeit nur noch Konsum im Kopf
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  hatte, Konsum, Konsum, Konsum. Und auch während der Arbeit.
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  Da auch während der Arbeit, also es war sehr gut, nein, das
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  nicht, also noch nie ne, da hatte ich immer zu viel Angst,
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  dass. Nee, das wollte ich nicht.
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  Da hatte ich immer zu viel Angst und auch zu viel Respekt meinem
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  Arbeitgeber gegenüber. So was spricht sich auch um, ne
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  brauchen wir gar nicht überreden, deswegen habe ich
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  meine ganzen Nebenjobs damals verloren nach meinem Hauptjob,
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  weil man mich dann öfter mal in Oberbarmen gesehen hat, ne weil
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  die mit dem Auto an mir vorbei und so jemanden möchtest du
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  einfach nicht bei dir zu Hause haben, ist so dem gibst du einen
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  Schlüssel von deinem Haus, von deiner Wohnung und.
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  Und dann bekommst du als normale Angst das, weil das Klischee
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  denken bringt, einfach mit sich klauen.
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  Dreckig. Bis hinzu Einbruchdiebstählen,
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  du weißt es stehlen, du weißt es nicht.
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  Ja, richtig, richtig. Aber ich meine, wenn man jetzt
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  den ersten Teil von unserem von unserem Podcast jetzt mal sieht,
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  dann ist es nicht unberechtigt, weil halt viel
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  beschaffenskriminalität. Ja, auch bei der Stadt.
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  Richtig ist, und ich glaube, zu der Zeit hättest du dann auch
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  dich woanders dann noch bedient, oder?
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  Nein, irgendwann nein, nein, nein, ich habe.
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  Moral dann größer. Als ja, also in meinem Fall war
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  das schon immer so richtig, ich habe noch nie Freunde und
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  Familie beklaut, egal wie schlecht es mir ging, ich habe
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  bei jemandem, bei einem Pärchen gewohnt in einer.
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  Zeit, wo ich mich nicht nach Hause getraut habe.
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  Der Mann hat gedealt und ich wusste immer, wo sein Stoff ist.
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  Ich wusste auch, wo sein ganzes Geld ist.
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  Da haben die ja nie, weil ich sie war, meine beste Freundin
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  und niemals hätten die, hätten, die sich Sorgen machen müssen,
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  mich damit alleine zu lassen. Ich saß, ich habe mich lieber
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  morgens ab 05:00 Uhr endzügig auf die Couch gesetzt und habe
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  bis mittags gewartet bis er aufsteht, als auch nur eine
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  Sekunde dran zu denken. An seinen Stoff zu gehen und mir
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  was zu nehmen. Und wenn das noch die kleinste
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  Menge gewesen, weil ich Angst gehabt hätte, es fällt auf und
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  dann ist vertrauen Weg und Freundschaft braucht man gar
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  nicht mehr drüber reden, ne. Aspekt, weil da unterscheidest
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  du dich ja doch ungefähr von 95% der anderen Abhängigen.
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  Ich habe ja auch selber gesagt, du bist ja selber komplett leer.
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  Ich habe Leute auf der Platte schon mal abgezogen, ne so, ich
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  glaube es ist zweimal vorgekommen, dass ich anstatt
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  laufmittel verkauft habe. Zweimal vorgekommen.
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  Das heißt? Das ist Streckmittel für Heroin,
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  ja. Gut so.
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  Die Leute, die das nicht. Wissen ja, und das ist zweimal
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  vorgekommen. Wobei es einmal zurück
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  tatsächlich nur ein Versehen war, aber ich habe mich
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  anschließend auch immer wieder dafür gerade gemacht, also
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  sobald ich dann was hatte, habe ich das dann mit meinem Stoff
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  dann wieder abzahlt, also quasi zurückzahlt ne, aber.
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  Aber sonst hätte mich jeder bei sich zu Hause lassen können.
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  Ich hätte dich niemals gewagt, von irgendjemand anderem etwas
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  zu nehmen, da hätte ich mir vor die Hände abgehackt.
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  Hast du jemals das Gefühl gehabt, dass die Gesellschaft
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  dich einfach ausgestoßen hat für das, was du zu der Zeit
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  dargestellt hast? Verstehst du?
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  Ich glaube, ich glaube schon. So dass du, dass du, dass du
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  einfach vorverurteilt worden bist, stigmatisiert worden bist.
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  So, das ist ein Junkie. Also es ist ja Gott sei Dank so,
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  dass man es mir nicht ansieht und das war auch in der ganzen
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  Zeit, wo ich drauf war, immer so, weil ich immer sehr viel
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  Wert auf mein Äußeres gelegt habe.
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  Umso umso ordentlicher ich nach außen war, umso kaputter war ich
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  nach innen und weil ich auch nie wollte, dass man mir das
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  ansieht, weil viele Leute, mit denen ich zu tun hatte, wussten
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  das einfach nicht und ich muss ja so ein Doppelleben auch zu
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  Hause führen, ich habe ja. Viele Monate ein Doppelleben zu
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  Hause geführt, wo ich hochgradig schon rückfällig war und aber
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  bei mir zu Hause keiner wissen durfte.
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  Sie haben es geahnt, aber halt nicht gesehen, das einzige.
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  Zu Hause meinst du Familie, deine normale, also nicht
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  Freund, Partner oder so, sondern Familie.
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  Nein, mein Partner, meinen damaligen Partner und die Kinder
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  so. Und das einzige, wo man das Land
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  festgemacht hat, ist, weil ich halt stetig immer mehr
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  abgenommen habe und ja ich halt hinterher aussah, nur noch wie
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  ein tapezierter Knochen. Ich habe in Hochzeiten nur noch
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  46 Kilo gewogen und gesund gesund ist.
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  Ist das auf keinen Fall. Mir hat das Gefallen, aber ich
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  habe das auch nicht so skeptisch gesehen.
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  Ich fand mich schlank, schon immer hübscher und mir war das
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  auch immer sehr wichtig. Dann war das ja quasi ein
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  angenehmer Nebeneffekt, ne? Ja, aber es war ein ungesunder
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  Nebeneffekt, weil ich ja weit über Reserven drüber
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  hinweggegangen bin. Aber.
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  Angenommen, jetzt war der Fall immer angenommen.
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  Du sagst du siehst, du siehst ja jetzt gesund aus, also für die
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  die Jungs sehen, also du bist ja verpixelt.
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  Ist egal, aber angenommen ist dann nur mal jetzt den Gedanken
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  gedacht, du würdest jetzt eine Diät machen, ne, ja kämst du
• 17:57
  dann in erster Linie auf den auf den Gedanken was darüber zu
• 18:01
  machen oder nein, kriegst du das nicht in Verbindung?
• 18:03
  Miteinander? Nein, das kriege ich nicht, weil
• 18:05
  ich auch eine Zeit lang zu Hause Kraftsport gemacht habe, in der
• 18:07
  Zeit, wo ich clean war und mich mit Ernährung.
• 18:11
  Umstellung und gesunder Ernährung stark
• 18:13
  auseinandergesetzt hab und ich weiß wie man was essen muss und
• 18:16
  dass man. Aber du vergisst das nicht.
• 18:18
  Nein, OK, das ist ist ja ein Irrglaube, so viel wie ich mit
• 18:21
  Drogen abnehmen kann, kann ich mit keiner Diät auf dieser Welt
• 18:24
  abnehmen. Ja, genau, das ist ja, das ist
• 18:26
  ja das Problem, dass man dann eher sagt, Guck mal, wie viele
• 18:29
  Leute greifen auf auf. Sagen wir mal legale oder
• 18:33
  illegale Mittel zurück, um abzunehmen.
• 18:35
  Ja, ich. Finde Leute lassen sich den
• 18:36
  Magen verbringen. Dies das jenes jetzt gibt es aus
• 18:39
  Amerika den neuen Hype da mit dem Zeug.
• 18:41
  Ich weiß jetzt nicht mehr wie es heißt so egal wo die
• 18:43
  Schauspieler mit abnehmen. Ja, die sind alle bekloppt.
• 18:47
  Ja, natürlich ist das natürlich ist das Wahnsinn so, aber was du
• 18:51
  gerade sagtest, es geht damit schneller, als wenn du jetzt die
• 18:54
  Ernährung umstellst, ja. Ja, aber das Problem ist, es
• 18:58
  bleibt ja nicht dabei, weil sobald du nicht mehr
• 19:00
  konsumierst, nimmst du auch rasend.
• 19:02
  Und schnell wieder gehen. Weil du anders auch
• 19:03
  verstoffwechselst. Richtig.
• 19:05
  Und weil du auch wieder richtig isst.
• 19:07
  Ich habe ja wirklich in meiner, in meinem Extreme.
• 19:11
  Karriere sagen. Drogenkarriere in meinem
• 19:13
  extremsten hoch, meiner Drogenkarriere, habe ich mich
• 19:16
  von 5 Tüten Haribo am Tag ernährt.
• 19:19
  Das würde mir reichen. Von 5 Tüten naribo, weil ich
• 19:22
  diesen Zucker halt brauchte. Ich brauchte diesen Zucker für
• 19:25
  meinen ganzen Energieausweis. Ich kenne das ja, wenn ich dann
• 19:28
  irgendwann mal von von irgendwas runtergekommen bin, dann habe
• 19:30
  ich ja gefressen wie ein Tier. Das habe ich auch bis zum
• 19:33
  Brechen und dann wieder von vorne.
• 19:35
  Angefangen? Ja genau, genau, krass krass.
• 19:40
  Aber wegen diesem, was du gerade gesagt hast, gesellschaftlich
• 19:43
  bin ich schonend bei. Leuten, wo man also, die das
• 19:47
  nicht von mir wussten, wo ich es aber sagen musste, wie zum
• 19:50
  Beispiel ne Operation beim Arzt, hast du das?
• 19:54
  Gefühl, du wirst dann anders behandelt.
• 19:56
  Ja, sofort. Ich auch von.
• 19:57
  Von Ärzten, oder? Helferinnen.
• 19:59
  Oder Krankenschwestern. Ich.
• 20:00
  Musste nen Narkosezettel ausfüllen für ne Operation am
• 20:03
  Daumen und wurde mit 2 Milligramm subutex hab ich mich
• 20:06
  selber substituiert, musste das natürlich angeben wegen der
• 20:11
  Narkose. Die sprichst du nicht.
• 20:14
  Lass ich das durch, gab das dem Arzt, ich wurde operiert.
• 20:17
  Einen Tag später musste ich zur Kontrolle, jetzt ist durch das
• 20:20
  Wundwasser die kompresse festgeklebt, jeder normale
• 20:23
  denkende sagt Wasser drauf, damit sich das erst mal wieder
• 20:26
  löst, damit es weich wird. Der Arzt kam rein, zog mir das
• 20:30
  ab, ich hab geschrien und hab geweint und er guckt mich an und
• 20:33
  sagt zu mir jetzt stellen sie sich mal nicht so an wenn ich
• 20:36
  Ihren Narkosezettel sehe, dann sehe ich ja wohl, dass sie sich
• 20:39
  in ihrem Leben schon ganz andere Dinge angetan haben.
• 20:44
  Und das war nicht das erste Mal beim Arzt.
• 20:46
  Bei meiner Entbindung mit meinem Sohn war das genauso.
• 20:49
  Ich muss dazu auf Holz klopfen, mein Sohn hat keine
• 20:51
  Entzugserscheinungen gehabt oder sonst irgendwas.
• 20:55
  Die Frage hätte ich auch gar nicht gestellt.
• 20:56
  Aber ich ist Gott sei dank kerngesund zur Welt gekommen,
• 21:01
  halt ein bisschen zu früh und. Mit 2180 Gramm oder so was also
• 21:06
  auch sehr klein mit 44 Zentimetern.
• 21:08
  Also war wirklich ein Winzling, aber ich bin auch nicht groß,
• 21:12
  meine Kinder davor waren auch alle nicht über 50 Zentimeter,
• 21:15
  also von daher so und da habe ich mich wahnsinnig über den
• 21:22
  Anästhesisten beschwert, der mir die Rückenmarks BDA gegeben hat
• 21:26
  und. Und habe ihn auch darauf
• 21:31
  hingelegt. Habe ihm dann auch während eines
• 21:33
  Gesprächs, ich möchte das jetzt nicht sagen, habe ich ihm dann
• 21:37
  mitgeteilt, er sollte doch besser seinen Mund halten oder
• 21:39
  sonst den Job wechseln, weil alle Menschen sind gleich zu
• 21:42
  sehen, vor allem wenn du einen Eid dafür abgelegt hast, als
• 21:47
  Arzt jedem zu helfen, egal wie und du musst auch jeden gleich
• 21:51
  sehen. Ja, das stimmt, das stimmt.
• 21:53
  Ich meine, kann ich auch nicht, brauchen wir auch gar nicht
• 21:55
  drüber reden. Ich kann auch nicht jeden gleich
• 21:56
  sehen. Wenn du heute, wenn du dich
• 21:59
  morgens fertig machst oder was und in den Spiegel guckst, wie
• 22:03
  siehst du dich heute? Im Moment sehr skeptisch, weil
• 22:06
  ich im Moment sehr oft sehr stark depressive Phasen habe, wo
• 22:10
  ich mit mir selber sehr unzufrieden bin, weil gerade
• 22:13
  halt nicht alles so rund läuft. So mit Arbeit läuft alles nicht
• 22:17
  so rund, Kindergartenplatz ist eine Katastrophe, habe ich dir
• 22:21
  ja vorhin schon auf dem Weg hierhin gesagt und das sind so
• 22:24
  Sachen, die mir halt sehr zusetzen.
• 22:27
  Und ja, ich merke, dass mich das so unzufrieden macht, dass ich
• 22:36
  tatsächlich im Moment Phasen habe, über längere mehrere Tage,
• 22:41
  wo ich gar nicht erst in den Spiegel gucke, auch nicht, wenn
• 22:44
  ich mich morgens wasche. Ich mache das einfach, aber ich
• 22:47
  muss nicht zwangsläufig, um mir was anzuziehen und sehen, dass
• 22:49
  zusammenpasst. Ich.
• 22:51
  In den Spiegel gucken oder um mir einen Zopf zu machen oder
• 22:53
  dir das Gesicht zu waschen? Aber ich sag jetzt mal ganz
• 22:57
  provokativ, das sind ja so die Alltagssorgen, die man halt so
• 22:59
  hat. So wie siehst du dich denn heute
• 23:03
  im Umgang mit Alltagssorgen, mit irgendwelchen Problemen, die auf
• 23:06
  dich zukommen oder halt da sind, im Gegensatz von vor keine
• 23:11
  Ahnung, ich sag jetzt einfach mal 89 Jahre.
• 23:15
  Setz mich damit mehr auseinander.
• 23:16
  Ich schieb das nicht einfach mehr von mir weg, weil es holt
• 23:20
  mich ja eh wieder ein und. Und dann wahrscheinlich noch
• 23:22
  schlimmer. Ich mache es aber in einem
• 23:26
  gesunden Maße, wo es für mich nicht zu einer Belastung wird.
• 23:31
  Sind das Therapieerfolge, dass das so ganz.
• 23:33
  Ja, ja, habe ich, der meiner ersten langen, also die erste
• 23:36
  Therapie, die ich 6 Monate gemacht habe, wo ich diese lange
• 23:39
  clean Phase anschließend hat. Meiner Therapeutin von damals
• 23:42
  habe ich sehr, sehr viel zu verdanken.
• 23:44
  Hast du die stationär? Gemacht ja, folze also 6 Monate
• 23:48
  und hab Klinik ja und hab dann auch noch ein Jahr lang danach
• 23:52
  ambulante Therapie gemacht, indem ich einmal die Woche für
• 23:55
  eine Stunde zu einer Suchtberatungsstelle gegangen
• 23:58
  bin. Okay hat die Therapie einen
• 24:01
  bestimmten Namen. Die hieß Scheifeshütte.
• 24:04
  Das war eine reine Fraueneinrichtung.
• 24:07
  Ich meine, ich meine jetzt nicht im Namen der
• 24:08
  Therapieeinrichtung, sondern die Therapieform.
• 24:11
  Langzeittherapie für Drogenabhängige?
• 24:12
  H. Okay ja, bei uns gibt es ja eine
• 24:14
  Dbt Therapie, Verhaltenstherapie.
• 24:16
  Gibt es. Gesprächstherapie, kognitive
• 24:19
  Therapie und so weiter. Unterteilungen, die hast du
• 24:22
  natürlich auch, während du eine Therapie beantragst hast du
• 24:25
  kannst du kommt drauf an, was du eine psychische Belastung dazu
• 24:29
  hast. Wenn du zum Beispiel ein Trauma
• 24:31
  hast, dann suchst du natürlich eine Therapieeinrichtung, die
• 24:33
  mit Traumatas arbeitet, weil sonst bringt die die.
• 24:36
  Therapie nichts, weil du musst ja an dein Trauma ran, um damit
• 24:41
  dich das nicht immer wieder zurückschmeißt wie ein Bumerang.
• 24:46
  Krass. Ich wollte jetzt aber dazu
• 24:49
  sagen, habe ich auch vergessen. Komm vielleicht bald wieder in.
• 24:54
  Meinem Alter bin ich froh, dass ich weiß, wen ich gleich noch
• 24:57
  vorhabe. Wenn wenn ich jetzt.
• 25:04
  Sie anders gefragt. Wenn du jetzt jemanden triffst,
• 25:08
  der in der Situation ist wie du damals warst mit der Sicht aus,
• 25:12
  aus heutiger Sicht, was würdest du dem sagen es?
• 25:17
  Kommt ja drauf an, ob ich dich überhaupt fragen würde.
• 25:19
  Ja, wir gehen davon aus, ihr seid in der Kommunikation, weil
• 25:23
  dem zu sagen, Hör auf, damit wissen wir alle, bringt nichts.
• 25:26
  Aber was würdest du denn sagen? Also es käme drauf, es käme
• 25:28
  drauf an in was für einem guten Verhältnis ich noch zu dieser
• 25:32
  Person stehe oder gestanden habe damals.
• 25:38
  Ich würde dann sagen, so was ist, soll ich dir helfen, soll
• 25:41
  ich mit dir zusammen zur Drogenberatung gehen oder soll
• 25:44
  ich dir? Soll ich jemandem deine
• 25:46
  Telefonnummer geben damit er sich mit dir in Verbindung
• 25:48
  setzen kann aber unterm Strich müssen die Leute das wollen
• 25:53
  kommt. Weißt du, wie viele von diesen
• 25:54
  Gesprächen ich schon geführt habe, wie viele Leute ich
• 25:56
  versucht? Habe nach.
• 25:58
  Ja, wie vielen Leuten ich versucht habe zu helfen und das
• 26:03
  Wichtigste, um ein klares abstinentes Leben führen zu
• 26:07
  können, ist, dass du das nicht willst.
• 26:10
  Wäre es rein theoretisch. Ich überlege gerade die ganze
• 26:14
  Zeit nicht möglich, weil du sagst ja es gab es gibt ja immer
• 26:18
  noch das Gleis 1. Glaub ich ne, das gibt es auch
• 26:22
  schon 100 Jahre gefühlt, dass man als als Suchterfahrene, dass
• 26:29
  man nicht da auch n guten guten Draht zu den Leuten hätte, wenn
• 26:33
  man selber jetzt in der Position wo du jetzt bist dass man auch
• 26:37
  einen Job annimmt, der damit zu tun hat oder wäre dir das?
• 26:41
  Warte mal ich mache nichts anderes, ich bin selber
• 26:42
  borderliner, meine PTBS und so weiter und ich arbeite mit
• 26:46
  psychisch erkranken, weil ich mit meinen Dingen durch bin zu
• 26:50
  großen Teilen, so kommt immer mal wieder durch, aber ich bin
• 26:53
  damit durch, mir macht es nichts aus mit psychisch Kranken zu
• 26:58
  arbeiten, aber könntest du dir vorstellen einen Job in die
• 27:00
  Richtung zu machen? Ich wollte ja schon.
• 27:03
  Ich wollte ja. Eine Umschulung entweder.
• 27:07
  Also ich wollte eine Ausbildung machen, einmal als
• 27:09
  Sozialhelferin habe ich ja vorhin gesagt, dann zur
• 27:13
  Ergotherapeutin. Ja, aber was ist mit der mit dem
• 27:16
  Job direkt an der Front drogenberaterin?
• 27:19
  Das wäre natürlich gut, aber dafür musst du studiert haben.
• 27:21
  Das geht nicht ohne Studium. Ja, Moment, Moment, das ist das
• 27:25
  ist die Kernaussage. Ich habe lange Jahre mit dem
• 27:28
  Jugendamt zusammengearbeitet, als Streetworker hier in Hahn
• 27:31
  und. Und da brauchst du normalerweise
• 27:33
  auch n Studium als Sozialpädagoge.
• 27:35
  Denen ist es aber wichtiger gewesen, dass es jemand von der
• 27:38
  Straße ist, der sein Studium auf der Straße gemacht hat da.
• 27:42
  Deswegen zielt meine Frage darauf ab, es führt ja, ich
• 27:44
  glaube auch nicht, dass jeder, der im Geister arbeitet, dass
• 27:46
  das alles studierte. Sind nee, es gibt ja auch ganz
• 27:48
  viele Leute, die in Therapieeinrichtungen oder
• 27:50
  Entgiftungen arbeiten, die selber mal sucht.
• 27:52
  Genau so, und darauf wollte ich hinaus, so ne Aufklärungsarbeit.
• 27:55
  Betreffen. Das wäre natürlich, das wäre
• 27:57
  natürlich super, weil dann die Leute vielleicht auch mal.
• 28:01
  Wenn man zum Beispiel dann in Schulen gehen würde und würde
• 28:04
  zum Beispiel eine Vorlesung halten, wenn man das so sagen
• 28:06
  darf an der Schule ganz anderen Nährboden bekommt erstmal und du
• 28:13
  ja von was reden kannst, was du selbst erlebt hast und nicht,
• 28:18
  weil du das aus irgendeinem Buch oder aus Kindern vom Bahnhof
• 28:20
  zugesehen hast. So, und ich bin der Meinung, es
• 28:23
  sollte viel mehr Menschen geben, die Suchterfahrung haben.
• 28:29
  Aber dann sollte man auch darauf achten, dass die nicht vor 2
• 28:34
  Wochen aus der Entgiftung gekommen sind oder aus der
• 28:35
  Therapie. Also da sollte schon ein
• 28:38
  gewisser Abstand zu bestehen und das.
• 28:41
  Hast du ja auch als Revolution so machen zu können.
• 28:44
  Und es ist auch wichtig, dass du psychisch stabil genug dafür
• 28:47
  bist. Weil wenn du das dann hinterher
• 28:49
  alles mit nach Hause nimmst, dann frisst dich das zu Hause
• 28:53
  auf. Und dann?
• 28:54
  Dann beleidigt auch dein Umfeld darunter, weil du dann
• 28:57
  automatisch anfängst, über nichts anderes mehr zu reden.
• 28:59
  Und das Arbeit ist Arbeit und privat ist privat und das musst
• 29:03
  du halt in diesem Fall auch strikt, auch wenn da noch so ein
• 29:06
  verzweifelter Sechzehnjähriger vor dir sitzt und es kurz davor
• 29:08
  sich aufzuhängen, darfst du das nicht mit nach Hause nehmen, mit
• 29:11
  dem mit dem Kopf, das ist irgendwas genauso alt, ja.
• 29:15
  Aber das ist ein Prozess, den musst du auch erstmal lernen.
• 29:18
  Ja, am Anfang nimmst du es, weiß ich selber aus eigener Erfahrung
• 29:20
  nimmst du Geschichten mit nach Hause und dann irgendwann du
• 29:22
  stumpfst nicht ab, aber du weißt, wo du es zu lassen hast
• 29:24
  und im Moment ist es so auch. Es ist ja viel passiert.
• 29:28
  Viele Leute, die ich kenne, wie zum Beispiel so einem Melanie
• 29:32
  Schnicks ich nenn das Kind jetzt mal beim Namen, Gott hab sie
• 29:35
  selig ist verstorben mit 41 aber Silvesterabend eingeschlafen,
• 29:39
  morgens nicht mehr wach geworden und die Leute mittlerweile die
• 29:42
  ich von meiner Zeit wo ich drauf gekommen bin die da schon lange
• 29:46
  lange lange drauf waren. Mittlerweile sterben in einem
• 29:49
  Alter von unter 30 knapp über 40 unter 40.
• 29:53
  Das ist, das ist in den letzten 2 Jahren so extrem geworden,
• 29:58
  dass ich denke, Gott sei Dank hast du irgendwo die Kurve
• 30:01
  gekriegt, vielleicht. Würdest du jetzt plötzlich alle
• 30:03
  versterben? Ich weiß es nicht, ich weiß es
• 30:05
  nicht, ob das. Gesundheitssystem, Immunsystem,
• 30:09
  das einfach nicht mehr mitgemacht hat oder weil.
• 30:11
  So du meinst aber auch Leute, die immer noch weiter konsumiert
• 30:14
  haben. Ja okay gut, das ist erklärbar.
• 30:17
  Jetzt vor Kurzem hat mein Partner einen Arbeitskollegen
• 30:21
  verstorben, der war 34 Jahre alt, der hat 2 Wochen vorher mit
• 30:25
  Amphetaminen aufgehört und kriegt 2 Wochen später einen
• 30:29
  Schlaganfall und stirbt. Glaubst du, du hast dir selber
• 30:32
  Lebensjahre geklaut? Ja.
• 30:35
  Nicht nur auf dein Ableben bezogen, sondern generell.
• 30:37
  Ja, weil ich habe ja, ich habe ja viele Dinge verpasst, die du
• 30:41
  mit 20 so machst, mit 30 machst, fängt an von dem Großwerden
• 30:49
  meiner Kinder, das wirklich mitzukommen als Mutter, wie das
• 30:52
  so sein sollte, darüber hinaus über berufliche Dinge, die ich
• 30:59
  hätte vielleicht machen können oder werden können und aufgrund.
• 31:03
  Dieser verschwendeten Zeit halt einfach nicht mehr machen kann,
• 31:08
  weil ich auch die Energie nicht mehr habe, um mich dahinter zu
• 31:11
  hängen, ich diese ganzen Jahre meiner Drogenabhängigkeit und
• 31:15
  Drogensucht haben mich in meinem in dem, was ich mir körperlich
• 31:23
  und auch emotional zutraue, ganz stark eingeschränkt, also.
• 31:32
  Jetzt sind es andere Dinge, über die ich einfach besser hinweg
• 31:34
  sehe, wo ich das einfach mal belästige und denke, oh Gott,
• 31:37
  das ist doch überhaupt gar kein Problem.
• 31:39
  Hast du überhaupt 1. Ich gebe dir welche von mir, so
• 31:41
  ungefähr, aber ich merke auch, dass ich halt nicht mehr so so,
• 31:49
  wie ich das vorher war. War wenn ich irgendwas wollte
• 31:52
  beruflich oder so, dann habe ich mich da so lange hinter
• 31:55
  geklemmt, bis das geklappt hat oder ich eine ganz klipp und
• 31:58
  klare Aussage bekomme. Nein, das kannst du nicht
• 32:00
  machen, weil mit allem anderen habe ich mich ja nicht zufrieden
• 32:03
  gegeben und heute würde ich viel schneller bei solchen Dingen
• 32:08
  aufgeben, weil ich einfach die Energie nicht mehr da
• 32:09
  reinstecken kann. Ich bin dafür zu müde, ich
• 32:12
  merke. Aber aber.
• 32:14
  Anja, das ist aber auch Altersmüdigkeit, die kommt ja
• 32:18
  auch dazu, das hab ich ja auch, dass ich bei vielen Dingen sage,
• 32:21
  so ey, nee, da hab ich gar keinen Bock mehr miteinander
• 32:23
  auseinanderzusetzen, das ist mir meine Zeit viel zu.
• 32:24
  Schaden ja. Das Problem ist, dass ich
• 32:26
  schwierig, dass ich kaum Leute hab, mit denen ich mich über
• 32:29
  sowas unterhalten kann, weil mein Partner und ich haben ja
• 32:32
  keinen Freundeskreis mehr, also dadurch, dass wir zu allen
• 32:36
  Leuten, die wir kannten, den Kontakt abgebrochen haben, weil
• 32:38
  jeder süchtig war und. Und es schwer ist, das jetzt mit
• 32:41
  einem normalen zu vergleichen, bin ich nur einfach alltagsmüde
• 32:46
  oder bin ich ein bisschen mehr wie alltagsmüde, weil meine
• 32:50
  Suchterkrankung das mit sich gebracht hat?
• 32:52
  Bist? Du bist du gefühlt für dich
• 32:54
  selber bist du 44 oder siehst du dich als jünger oder älter?
• 33:00
  Es kommt auf meinen Tag an. Manchmal denke ich so, du hast
• 33:04
  ein Leben gefüttert, kannst du eigentlich 2 daraus machen?
• 33:07
  So fühle ich mich dann auch richtig abgeschlagen,
• 33:10
  energielos, kraftlos, so. Und dann gibt es wiederum Tage,
• 33:16
  wo ich denke, verdammt, du bist doch noch gar nicht so alt.
• 33:23
  Ja gut, aber ich mein, das ist ja, das hinterlässt ja, wie du
• 33:26
  vorhin schon sagtest, hinter, das hinterlässt ja alle Spuren.
• 33:28
  Ja, das hinterlässt ja auch vor allen Dingen, da gehen wir jetzt
• 33:31
  mal von den körperlichen Symptomen, gehen wir davon weg,
• 33:34
  das hinterlässt ja auch vor allen Dingen psychische Spuren,
• 33:37
  ne du, ich denk mal, du bewertest Dinge und siehst Dinge
• 33:39
  ganz anders und die belasten ja auch irgendwo so und deswegen
• 33:45
  komm ich auf die Frage, ob man sich dann so fühlt, wie wie man
• 33:48
  wirklich alt ist oder ob man sagt, so, boah, ich bin schon so
• 33:52
  müde. Das ist eigentlich so in der in
• 33:54
  der Ranch zu sehen so. Keine Ahnung wie jemand der in
• 33:56
  Rente ist, der einfach nicht mehr kann.
• 34:00
  Weißt du wie ich das sehe? Ja, ja, ich weiß was du meinst.
• 34:02
  So Phasen habe ich aber auch zwischendurch, dass ich denke,
• 34:04
  super, nee, ich kann das nicht nicht.
• 34:06
  Was machst du denn dagegen? Erstmal dieses Gefühl aushalten.
• 34:12
  Und mir immer wieder sagen, das geht wieder weg.
• 34:14
  Das ist jetzt nur eine Phase, das geht wieder weg, oftmals in
• 34:18
  diesen, in diesen Phasen bin ich entweder sehr launisch, also
• 34:22
  bekomme meinen Partner dann auch ab, indem ich dann wirklich über
• 34:26
  Querelen wirklich permanent am meckern bin.
• 34:28
  Ich bin mit nichts zufrieden. Ja gut, das ist nicht da, dass
• 34:31
  du eine Frau bist. Nein, nein, nein, nein.
• 34:34
  Ihr seid alle. Ja.
• 34:37
  Ja, ausgrenzlos. Ausnahmslos alles.
• 34:40
  Aber es ist anders. Es ist anders, als wenn ich so
• 34:43
  anmeckern, bin ne, ja noch habe ich danke sehr gerne und jetzt
• 34:49
  habe ich den Faden verloren, verdammt.
• 34:51
  Es ist für eine Frau, die Norbertisch drin hat, zum
• 34:53
  Beispiel sehr schlecht. Blödmann, das wäre ungünstig und
• 35:02
  vor allem ekelhaft. Ja, auch dauerhaft auch.
• 35:05
  Ja, quillt ja irgendwann auf. Ja, ja, er hält dann von alleine
• 35:08
  raus. Plöpp.
• 35:12
  Lecker. Ach so, genau auf jeden Fall
• 35:18
  würde ich dann versuche ich dann, ich versuche das, ich
• 35:22
  versuche mich dann auf meinen Sohn zu fokussieren.
• 35:25
  Der ist, der wird jetzt 4 und der ist so lebensfroh und so
• 35:30
  voller Energie, ja von seiner Energie her auf jeden Fall und
• 35:36
  auch von seiner Lebensfreude her ne.
• 35:37
  Also es gibt wenige Momente wo der schlechte Laune hat, Hunger,
• 35:41
  müde, krank. Oder wenn er Grenzen austesten.
• 35:45
  Will oder kacken, dann ist das ein geiles Leben.
• 35:47
  Und sonst hat der immer gute Laune immer, der strahlt übers
• 35:52
  ganze Gesicht, wenn der morgens die Augen aufmacht, und dann
• 35:55
  gucke ich den einfach nur an und denke, boah, mein Gott, ist das
• 35:58
  schön. Das, obwohl er in Wuppertal
• 36:00
  lebt. Na?
• 36:01
  Gut und an diesen Kleinigkeiten, und das musste ich lange lernen,
• 36:04
  diese Kleinigkeiten überhaupt wieder wahrnehmen zu können.
• 36:07
  Halt dich dann feste kannst du hol mir die immer wieder zurück.
• 36:10
  Ja, dann kannst du generell Glück empfinden.
• 36:14
  Ja, ja, weil ich weiß nur nicht, ob ich es noch so kann, wie es
• 36:17
  früher war. Ich.
• 36:19
  Stell mir das immer so vor. Wie gesagt, was du erlebt hast.
• 36:22
  Das ist doch mal 10 mal krasser. Bei mir waren 67 Jahre dauerhaft
• 36:26
  Kokain und so weiter das ist ja nicht vergleichbar mit dem
• 36:30
  Leben, was du gelebt hast. Ja, ich hab ja trotzdem mein
• 36:32
  ganz normales Leben gelebt, so und dann.
• 36:38
  Jetzt hat mich den Faden verloren und ach ja, Glück
• 36:41
  empfinden, weil dann stellt man sich das ja so vor, dass man so
• 36:44
  abgestumpft ist aufgrund seiner Erlebnisse, aufgrund des
• 36:48
  Umganges mit mit Ärzten, mit mit Gleichgesinnten, mit der
• 36:52
  Gesellschaft, mit Ablehnung und so weiter und sofort, dass man
• 36:55
  irgendwann so sagt, so hey, ich verfalle ja eigentlich nur noch
• 36:59
  in eher in eine depressive Stimmung.
• 37:01
  Dafür habe ich ja Therapie gemacht und.
• 37:03
  Um dann Skills zu erlernen. Nein, um dann einfach wieder in
• 37:06
  mein, in mein Leben zu. Durch Therapie wirst wirst du
• 37:10
  mit therapeutischer Begleitung, du machst es alleine, aber der
• 37:14
  Therapeut ist dein Begleiter, genau also der lenkt dich in
• 37:19
  diese Richtung und durch ihn und durch das was du mit ihm machst.
• 37:24
  In Einzelgesprächen, gruppengesprächen, Ergotherapie
• 37:29
  und und und. Lernst du ja den Weg wieder zum
• 37:35
  normalen Empfinden um das. Was genau macht die Ergotherapie
• 37:39
  dabei? Also für mich hat die
• 37:41
  Ergotherapie, die trägt dazu hat bei mir dazu beigetragen, wenn
• 37:47
  ich mich da hingesetzt habe und Bilder gebrannt habe oder Bilder
• 37:50
  gemalt habe, kann ich meinen Kopf ausmachen.
• 37:53
  Das ist ja quasi so, dass in der Ergotherapie, dass du ja
• 37:55
  hergehst. Viele verwechseln das immer mit
• 37:57
  du gehst raus, um Bäume zu umarmen.
• 37:59
  Macht man ne Ergotherapie, auch das weiß ich ja, kann man
• 38:02
  draußen wieder Sachen fühlen und wahrnehmen, darum geht es ja
• 38:04
  eigentlich aber auch sich selber wahrnehmen, viele machen dann so
• 38:07
  dein Pating zum Beispiel oder Malen irgendwas.
• 38:11
  Und das, was ich mache, ist nichts anderes.
• 38:14
  Ich mach n Podcast, aber das ist meine Ergotherapie, ich nehm
• 38:17
  mich selbst wahr, ich bring mich selber runter, indem ich dann
• 38:20
  einfach mich dann wieder Erde und das ist ja quasi der Sinn
• 38:23
  und Zweck von der Ergotherapie. So, und ich mach das halt.
• 38:25
  Viele Entschuldigung, ja, viele, und das ist ja auch wenn du ne
• 38:28
  ne Therapie für Borderliner machst.
• 38:29
  Ergotherapie ist n großer Bestandteil und viele sagen ich
• 38:32
  geh da keine Bäume umarmen, ich muss doch keine Blumen
• 38:34
  streicheln oder Pflanzen. Nee das ist doch nicht der Sinn
• 38:37
  und Zweck der Sache. Das ist die Sache, wieder zu
• 38:39
  sich zu finden. Genau um dass du auch ein Gefühl
• 38:42
  wieder wahrnehmen kannst. Einfach nur das ist einfach nur
• 38:45
  dazu da, um dieses mit Baum umarmen oder dieses 3 Dinge
• 38:52
  dingsbums ich weiß nicht mehr wie das heißt, du guckst dir 3
• 38:55
  Dinge an und fokussierst dich darauf und guckst was das macht
• 38:58
  genau um das wieder wahrzunehmen und zu gucken was löst das in
• 39:02
  mir aus, aber das muss man lernen.
• 39:04
  Ja, du machst ja einmal. Die.
• 39:05
  Dauert. Du machst ja.
• 39:08
  Fühlen. Hören.
• 39:10
  Und sehen und. Sehen ne, du schärfst ja die
• 39:12
  Sinne das. Riechen.
• 39:13
  Riechen sind genau. Und schmecken, das sind diese 5
• 39:15
  Sinne. Genau, und da gibt es ja mehrere
• 39:17
  Übungen für. Es gibt ja die 54321 Übungen und
• 39:20
  so weiter und sofort, da wollte ich jetzt auch gar nichts, aber
• 39:22
  was ich damit sagen will, Ergotherapie hat auf jeden Fall
• 39:24
  ihre Berechtigung. Das stimmt und ich finde das
• 39:27
  auch gut, dass es das gibt. Und es sollte auch außerhalb von
• 39:30
  Therapieeinrichtungen und Entgiftung sein.
• 39:33
  Es. Gibt.
• 39:34
  Sowas. Ergotherapie kann ja jeder quasi
• 39:36
  machen. Kann ja jeder machen, aber es
• 39:37
  ist ja. Schöner, wenn du es, wenn du,
• 39:42
  ich meine es nicht, dass du es zu Hause mit dir machst,
• 39:44
  sondern. Es gibt ja ganz normale
• 39:45
  Ergotherapie. Ja, das weiß ich auch.
• 39:47
  Für Kinder, mein Sohn zum Beispiel hat mit 4 Jahren
• 39:50
  Ergotherapie gelernt, um seinen Körper kennenzulernen.
• 39:53
  Okay okay nee, das. Gibt es das?
• 39:54
  Gibt es dann vielleicht. Also ich muss dazu sagen, aber
• 39:57
  das hat jetzt glaube ich mit der mit der Frage, als sollte es
• 39:59
  nichts zu tun, mein absolutes Hoch in meiner clean Phase
• 40:03
  artig. Als ich in meiner damaligen
• 40:06
  Therapie angekommen bin, und da war ich genau 3 Monate auf den
• 40:10
  Tag genau 3 Monate in Therapie und 3 Monate und eine Woche
• 40:15
  clean und bin morgens aufgestanden und alles war
• 40:19
  anders. Dieser eine Tag dieser aha
• 40:22
  Effekt. Ich werde das nie vergessen.
• 40:24
  Das war im Herbst. Und der.
• 40:28
  Dann ist ja draußen eher alles anders.
• 40:29
  Die Bäume sind bunt und alles ist schön.
• 40:31
  Die Luft riecht also. Ich bin morgens aufgestanden, so
• 40:33
  strahlendes, so strahlender Sonnenschein wie heute und tritt
• 40:37
  so richtig kalt hin, das. Ist wiederum Licht an mir.
• 40:40
  Ja genau da wo ich bin, ist Sonne genau, also klare Kiste.
• 40:44
  Genau. Und die Luft hat anders geraucht
• 40:48
  und dann war ich erst irritiert und denke, irgendwas stimmt hier
• 40:50
  nicht. Jetzt ist dir eine Sicherung
• 40:52
  durchgeknallt, das war mein erster Gedanke und dann bin ich
• 40:57
  so im Garten gewesen und musste Gartenarbeit machen, weil ich
• 41:00
  dafür eingeteilt war und Hock über so nasser Erde und denk so
• 41:06
  was ist. Das.
• 41:08
  Als hätte ich das noch nie vorher in meinem ganzen Leben
• 41:10
  geraucht. Nimm so 2 Hände voll Erde und
• 41:13
  halt so mal halt so, mal quasi mein Gesicht da rein und nimm so
• 41:17
  wie krass ist das denn? Dann habe ich die ganz langsam
• 41:20
  zwischen meinen Fingern zerrieben und dann ging das
• 41:23
  weiter. Dann habe ich angefangen Blätter
• 41:25
  anzufassen und dann ist was ganz Schlimmes passiert, dann kam
• 41:28
  meine Mutter mich besuchen in Therapie und dann habe ich ihr
• 41:33
  das erzählt. Und dann habe ich eigentlich
• 41:35
  gedacht, die freut sich für mich so.
• 41:36
  Das war eigentlich der Grund, warum ich es ihr gesagt habe und
• 41:40
  habt dann zu ihr aus fester Überzeugung gesagt, jetzt wird
• 41:45
  alles anders. Mit 30 bin ich clean und da hat
• 41:49
  meine Mutter mich angeguckt, nachdem ich dieses Hochgefühlt
• 41:51
  seit 2 Tagen hatte und hat gesagt, ich glaube nicht an
• 41:54
  dich, ich glaube nicht mehr an dich und das dieses zu sagen zu
• 41:58
  seinem Kind, das kannst du dir als Eltern denken.
• 42:01
  Sowas darfst du niemals aussprechen.
• 42:03
  Ich glaube nicht mehr an dich, die Hoffnung zu verlieren ist
• 42:06
  eine Sache. Vor allen Dingen in die Therapie
• 42:10
  zu kommen und in die Therapie einzuwerfen, schaffst du wenig.
• 42:15
  Das war für mich so schlimm. Ich habe mich tatsächlich auf
• 42:19
  dem Stuhl auf einmal so gefühlt, als würde ich schrumpfen.
• 42:24
  Als würde ich schrumpfen und wäre nur noch so 10 Zentimeter
• 42:27
  groß und falle gleich in den Abgrund.
• 42:30
  Und das hat mir so die Beine unter dem Boden weg und den
• 42:33
  Boden unter den Beinen weggezogen, dass ich wirklich
• 42:36
  eine Woche lang nur geweint habe und damit und wirklich diese 5
• 42:42
  Tage auch gebraucht habe, um das zu verarbeiten, dass meine
• 42:45
  Mutter nicht mehr nur noch nicht mehr an mich glaubt, sondern
• 42:49
  mich hoffnungslos aufgegeben hat.
• 42:51
  Glaubst du? Dass es möglich ist, dass in den
• 42:56
  ersten keine Ahnung, ich sag mal 10 lebensjahren von dir, dass
• 42:59
  durch Erziehung ein Grundstein dafür gelegt wurde, dass du
• 43:04
  überhaupt suchtanfällig warst. Es kann sein, ich will das jetzt
• 43:08
  nicht beschwören. Ja, hättest ja sein können, dass
• 43:10
  du irgendwie so vakante Erlebnisse gehabt hast, oder du
• 43:13
  sagst keine Ahnung, die sind halt einfach mal so blau
• 43:15
  Rausgeschossen, die waren sowieso immer blau oder wie auch
• 43:18
  immer keine. Ahnung.
• 43:18
  Also sowas war ja bei uns zu Hause nicht so oder
• 43:21
  Vernachlässigung wenn ich. Das auch nicht, ne.
• 43:24
  Also meine Mutter, die hat viel mit uns gekuschelt und
• 43:26
  stundenlang die Hagelstreichzöpfe gemacht und
• 43:28
  das hast du nicht gesehen ne mein Vater, aber im Gegensatz
• 43:31
  dazu der war immer so nee jetzt nicht, geh in euer Zimmer
• 43:34
  spielen, seid mal leiser so. Und dann habe ich immer habe
• 43:40
  ich, weiß ich noch, dass ich mich immer so zurückgesetzt
• 43:42
  gefühlt, so nicht gemocht wie überflüssig, was ja auch die
• 43:47
  nicht erwünscht, wie nicht erwünscht, ja.
• 43:49
  Und das erklärt ja die Aussage von dir, wie du Beziehung
• 43:52
  siehst, dass du geliebt werden willst, dass du wahrgenommen
• 43:56
  werden willst und so weiter und sofort.
• 43:57
  Ja, oder wenn ich, wo ich mit 16 meiner Mutter gesagt sagen
• 44:01
  wollte, dass ich Drogenprobleme habe.
• 44:05
  Ich weiß noch, was die gekocht hat.
• 44:08
  Ja, Kartoffeln gemacht mit Frikadellen und Abstroneuren und
• 44:11
  ich habe neben ihr am Herd gestanden und habe zu ihr
• 44:12
  gesagt, Mama, ich muss mit dir reden, ich bin sonst nie zu
• 44:14
  meiner Mutter gegangen, wenn ich ein Problem hatte so und habe
• 44:19
  Tage damit verbracht mich dazu durchzuringen zu meinen Eltern
• 44:23
  zu gehen beziehungsweise zu meiner, zu meiner Mutter um zu
• 44:26
  ihr zu sagen Mama ich habe Probleme, mir ging es ja nicht
• 44:29
  um, dass ich Kaugummi geklaut habe und.
• 44:32
  In Dinslaken. Genau, genau auf dem Weg nach
• 44:36
  Essen. Da ging es tatsächlich darum,
• 44:40
  dass ich. Auf dem Weg nach Essen war mit
• 44:42
  der S Bahn. Unterwegs?
• 44:43
  Ja nee, mit dem Umlauf, nicht mit dem Einlauf zu.
• 44:49
  Wechseln, das ist ein. Gefangenentransport ja nicht mit
• 44:51
  dem Einlauf zu verwechseln. Es ist gut, dass du es gesagt.
• 44:55
  Hast und sie dann zu mir gesagt hat, obwohl ich ich weiß noch,
• 45:00
  wie ich mich gewöhnt habe, ich hätte am liebsten, ich habe so
• 45:02
  einen Kloß, ich konnte gar nicht reden, richtig.
• 45:04
  Und sie zu mir gesagt hat, so sie jetzt nicht, komm später.
• 45:07
  Für mich war das in diesem Moment aber ausschlaggebend und
• 45:10
  so wichtig, dass es für mich kein später in dem Moment gab,
• 45:14
  weil ich mich nur einmal dazu durchringen konnte, meiner
• 45:17
  Mutter das zu sagen und vielleicht, das ist vielleicht
• 45:20
  auch ein Appell an manchen Eltern, hört ein Kind euren
• 45:23
  Kindern bitte einfach mal ein bisschen besser zu, oder wenn
• 45:28
  ich zu. Zu Hause.
• 45:29
  Meine Mutter hat immer uns gepredigt, lüg mich nicht an,
• 45:33
  ich habe Riesenärger gekriegt, wenn ich gelungen habe,
• 45:35
  Riesenärger, aber je nachdem um was es ging, habe ich denselben
• 45:38
  Ärger auch gekriegt, wenn ich die Wahrheit gesagt habe, also
• 45:40
  als für mich überhaupt keinen Unterschied gemacht.
• 45:44
  Hast du denn, als du dann quasi an dem Herd stand, hast du es
• 45:47
  denn später noch mal versucht oder war das dieser eine Moment
• 45:49
  und der war danach? Weg dieser eine Moment, ja okay
• 45:55
  dieser eine Moment, und dieser ist dann halt.
• 45:59
  Auch nicht noch mal wieder gekommen hat.
• 46:00
  Der kam erst wieder, als ich meine Kinder weggegeben habe,
• 46:02
  weil es dann darum ging, wohin mit meiner Mutter.
• 46:06
  Dann musste ich meine Mutter involvieren, obwohl der Mann
• 46:10
  meiner Mutter damals schon gesagt hat, die Susi hat ein
• 46:13
  Drogenproblem, meine Mutter hat gesagt, du spinnst jeder, aber
• 46:16
  die. Hätte sie dir das eine Mal am
• 46:18
  Herzen, Anja nicht, hätte sie das eine Mal annehmen, annehmen.
• 46:21
  Hätte sie es gewusst? Und er?
• 46:25
  Hat es gar nicht mitbekommen, dass ich diese Frage stellen
• 46:27
  wollte. Auch nicht in diesem Moment.
• 46:28
  War er nicht da, aber er hat gemerkt, weil er einmal bei mir
• 46:35
  in meiner Küche was machen sollte, also mir geholfen hat.
• 46:38
  Bei einer Arbeitsplatte, musste ein Stück kaufen fahren und ich
• 46:41
  war morgens endzügig und ich saß zu Hause mit Decke war am
• 46:44
  zittern, ich sage ich, er sagt was hast du, du siehst blass
• 46:47
  aus, ich glaube ich kriege eine Erkältung, er fährt weg, ich
• 46:50
  eben bloß mich dann zu Hause gesund gemacht, so nennt man das
• 46:53
  im und. Im Fachjargon.
• 46:56
  Im Fachjargon und er kam dann rein und ich sah wieder aus wie
• 47:02
  der blühende Frühling, ne geschminkt, vernünftig
• 47:05
  angezogen, ne nicht mehr so als Daunenmantel im Frühjahr und da
• 47:10
  an diesem Tag ist er nach Hause gefahren zu meiner Mutter und
• 47:12
  hat gesagt die Anja hat n Tonproblem das was ich heute bei
• 47:17
  ihr erlebt habe. Schwierig, wenn das nicht der
• 47:18
  richtige Name ist, ja. Klar.
• 47:20
  Ich habe mich ja vorhin auch schon wieder einmal.
• 47:23
  Machen wir lachen drüber. Ja oder schneid es weg.
• 47:25
  Ja, ich schneid dich weg. Schneid mir den Kopf ab oder
• 47:29
  was? Und sie hat es halt nicht
• 47:32
  geglaubt, da war es aber schon 6 Jahre später.
• 47:37
  Also du hast schon 22 mittlerweile.
• 47:42
  Hast du jemals oder hast du jetzt das Gefühl oder hast du
• 47:46
  jemals das Gefühl? Erlangen nachdem du das zweite
• 47:49
  Mal wieder reingerutscht bist, klingt zu sein.
• 47:52
  Also wenn er heute hier sitzt, ja, du hast ja Substitution.
• 47:56
  Ja, weil es anders ist. Ich weiß ja, dass es anders ist.
• 48:00
  Und alleine fängt ja schon damit an, dass wenn ich morgens wach
• 48:04
  werde, ich keine Lust mehr habe, immer einen Entzug zu fühlen.
• 48:08
  So, ich weiß noch klar. Sagst du.
• 48:12
  So natürlich, weil dann. Dein Substitut hält ja nur für
• 48:18
  eine gewisse Zeit, dann kommt auch. 24.
• 48:21
  Stunden, ja, vielleicht auch, wenn du Glück hast, mal 28
• 48:24
  Stunden, aber dann ist das Maß auch quasi ausgeschöpft.
• 48:27
  Schiebst also, man sagt ja so, warum schiebst du dann wieder
• 48:30
  einen Affen? Also du merkst es dann, dass es
• 48:32
  zum Entzug geht. Du merkst es, du fängst an zu
• 48:34
  schwitzen, du wirst nervös, du kriegst zitrige Hände.
• 48:39
  Psychisch, erinnert die sich. Ja, du bist nervöser, du bist
• 48:42
  angespannt, du. Du kannst auch in dem Moment
• 48:44
  nicht viel ertragen. Also wenn ich so einen Moment,
• 48:47
  wenn das morgens so ist und mein Sohn macht, dann so faxen, dass
• 48:50
  er sich jetzt nicht anziehen lassen will, dann muss ich mich
• 48:53
  echt zusammenreißen und mir auf die Finger beißen, dass ich
• 48:57
  nicht das ganze Haus zusammenschreie, weil er mich
• 48:59
  gerade zum Wahnsinn treibt. Also es äußert sich dann in
• 49:03
  allem. Jetzt kommen wir eigentlich
• 49:06
  jetzt ungewollt auf ein ganz geiles Thema.
• 49:09
  Und zwar. Es gibt so viel andersrum
• 49:11
  gefragt. Diese Substitution hat
• 49:14
  Nebenwirkungen, ist n Medikament.
• 49:18
  Ja, hat Nebenwirkungen ja, bei jedem anders.
• 49:21
  Ist klar, ist klar, ist doch quasi gleichzusetzen mit
• 49:26
  Psychopharmaka im weitesten Sinne.
• 49:31
  Aber im ganz weitesten Sinne. OK, weil du hast ja von
• 49:35
  Psychopharmaka, außer du bekommst jetzt richtige.
• 49:44
  Es gibt ja Unterschiede bei Psychopharmakas.
• 49:47
  Also die Nebenwirkungen ist. Ja, das weiß ich, aber das hast
• 49:50
  du ja bei jedem Medikament auf dieser Welt.
• 49:52
  Ja, richtig. Wenn du es gibt, zum Beispiel
• 49:56
  Medikamente in in diese in diese Rubrik, die halt nicht abhängig
• 50:02
  machen, ne, wenn du das halt wirklich nur für den Kopf bist
• 50:04
  und dann gibt es halt welche, die auch.
• 50:05
  Tabo zum Beispiel schwer, macht schwer ab.
• 50:07
  Die auch körperlichen Entzug mit sich bringen.
• 50:09
  Rilidin gehört auch mit dazu, ne und dann ist das
• 50:13
  gleichzustellen, weil ich kenne auch ganz viele Leute die
• 50:15
  einfach nur Tabletten abhängig sind von benzodiazepin.
• 50:19
  Ja gut, ist ja, ist ja dann so tabo die Richtung zu.
• 50:24
  Ich frag mal auch ich frag auch aus folgendem Grund viele,
• 50:27
  viele, viele Menschen verteufeln Psychopharmaka.
• 50:31
  Wieso, wenn es doch einem hilft? Danke, danke sag ich auch.
• 50:36
  Der Urstein ist damit nicht behoben.
• 50:38
  Es ist nur ein Hilfestellungsmittel.
• 50:40
  Aber es hilft auch den Menschen, dass die sich nicht direkt am
• 50:43
  nächsten Glockenseil aufhängen. Richtig, und ich bin der Meinung
• 50:46
  wo. Du jetzt quasi deine
• 50:47
  Substitution nicht bekommen würdest.
• 50:52
  Dann wäre das doch gleichzusetzen mit dem mit dem
• 50:54
  psychisch Erkrankten, der plötzlich, und das darfst du ja
• 50:57
  auch nicht sein, Medikament absetzt.
• 51:00
  Und dann hast du doch irgendwie denselben Effekt.
• 51:04
  Du an deiner Stelle Verfällst in die Sucht zurück.
• 51:08
  Ja, der psychisch Erkrankte läuft zum nächsten Baum und.
• 51:12
  Hängt ja, wenn du es so siehst. Ja, ja.
• 51:15
  Das meine ich, dass man da den Zusammenhang und die Brücke
• 51:17
  schlagen kann. Ja, das auf jeden Fall.
• 51:19
  Dann sollten sich vielleicht mal viele, die das jetzt hören oder
• 51:21
  generell da eine Antimeinung gegen Hammer Gedanken darüber
• 51:24
  machen, dass Psychopharmaka oder Substitution oder wie auch immer
• 51:28
  vielleicht auch mitunter Leben retten können, ja einfach mal so
• 51:31
  aus dem aus dem Kontext gerissen, ja.
• 51:33
  Das ist wohl wahr und ich, also ich persönlich finde es auch
• 51:38
  nicht schlimm ne wenn man sich, du kriegst ja mal abgesehen
• 51:42
  davon kriegst du ja nicht mal eben an der Ecke Psychopharmakas
• 51:45
  verschrieben, dann gehört ja schon Erkrankung zu.
• 51:48
  Wo die heute relativ lax damit umgehen muss.
• 51:50
  Ja, das stimmt. Also ich habe auch eine, ich
• 51:52
  habe auch eine Hausärztin, die ist unter anderem auch
• 51:54
  Substitutionsärztin und die verschreibt auch zack, zack,
• 51:57
  zack ne. Also da.
• 51:59
  Radikal. Ich muss.
• 52:00
  Ehrlich sagen, also Leute, die auch mal mit einem Burnout da
• 52:02
  hingehen, also die werden schon relativ schnell mit Tabletten
• 52:04
  vollgestopft, genau wie mit ADHS hier nimm mal.
• 52:07
  Die Ärzte aber auch keine Zeit mehr haben, sich mit jedem
• 52:09
  individuell von auseinanderzusetzen.
• 52:12
  Ne, das erfordert Zeit und die ist von dem vom Ärzteverband
• 52:15
  einfach nicht nicht mehr gegeben.
• 52:17
  Weil es immer mehr kranke Menschen gibt und es keine
• 52:21
  richtige Heilung, sondern immer nur eine Ursachenbehebung.
• 52:24
  Es gibt auch viel mehr Bedarf als als Angebot.
• 52:26
  So und deswegen sollte ich, bin ich auch der Meinung, ich habe
• 52:29
  das auch sehr schleifen lassen seit einiger Zeit, also jetzt
• 52:34
  über einen längeren Zeitraum sollte man sich auf jeden Fall
• 52:39
  immer Hilfe holen in Form von Gesprächen, Fachleute sollten da
• 52:44
  ran und. Um dass du dich vielleicht wie
• 52:47
  in meinem Fall auch, irgendwann dann mal mit dem Gedanken wieder
• 52:49
  auseinandersetzen könntest, bin ich jetzt wirklich an einem
• 52:52
  Punkt, wo ich sage, OK, mich kotzt das so an, jeden Tag zum
• 52:56
  Arzt und auch wenn ich nur noch 5 mal die 5 Tage die Woche davon
• 53:00
  zu Hause bleiben kann, wo ich am Montag zum Trieb dienstags
• 53:02
  trotzdem hin. Ich geh jetzt zu meinem Arzt und
• 53:07
  sag ihm, ich möchte mich jetzt abdosieren lassen.
• 53:09
  Weil ich morgens irgendwann mal wieder wach werden möchte.
• 53:12
  Und ich möchte wieder richtiges Leben fühlen.
• 53:14
  Ja, so, und ich glaube, da liegt jetzt der Unterschied zwischen
• 53:18
  zwischen deinem Fall und meinem Fall zum Beispiel.
• 53:21
  Und Psychopharmaka kann man absetzen, ne, also ausschleichen
• 53:24
  lassen, Runterdosieren im schlimmsten Fall, wenn du merkst
• 53:28
  es klappt nicht, setzt es wieder an, bei dir ist der Fall anders
• 53:32
  gelagert, wenn es nicht klappt. Ja klar kannst du es.
• 53:35
  Wieder. Natürlich kannst du es wieder
• 53:37
  ansetzen, logischerweise, aber was wenn es schief geht?
• 53:41
  Was wenn du den den Dreh zur Substitution nicht mehr
• 53:44
  hinbekommst? Ach du meinst und wenn du dann
• 53:46
  abstürzt und rückfällig? Wirst damit du dann rückfällig?
• 53:48
  Ja, dann ist natürlich ganz hart, weil jeder, weil jeder
• 53:52
  Rückfall wird auch extremer, weil dein Körper viel, viel
• 53:58
  schneller sich an höhere Dosen gewöhnt und die
• 54:01
  Wahrscheinlichkeit auch somit sehr hoch ist, dass du.
• 54:04
  Dich vielleicht mal ein bisschen in deinem Handeln und tun
• 54:07
  überschätzt. Also ich habe mir schon mal fast
• 54:10
  eine ungewollte Überdosis gedrückt, ich weiß, wovon ich
• 54:12
  rede und das war nicht gewollt und ich habe auch schon 5 mal
• 54:15
  versucht und es hat nicht geklappt.
• 54:18
  Ja, das liegt daran, dass du dusselig bist.
• 54:22
  Das. Lasse ich jetzt einfach mal so
• 54:23
  stehen. Naja so in der ganzen Zeit ne.
• 54:31
  Wenn du das jetzt mal so rückblickend, also jetzt rein
• 54:33
  auf die, wie hast du so schön gesagt, Drogenkarriere bezogen,
• 54:37
  was hat dir außerhalb der Kinder ne so jetzt rein vom Empfinden
• 54:40
  her am meisten gefehlt. Ne stabile Beziehung n Partner?
• 54:46
  Ja, auf jeden Fall. Jemanden, bei dem ich mich nicht
• 54:50
  verstellen muss, wo ich so sein kann, wie ich bin, ohne dass man
• 54:53
  versucht, an mir rumzuformen, was ich ja früher bei meinen
• 54:56
  Beziehungen immer getan habe, um mich meinem Gegenüber
• 54:59
  anzupassen, damit ich, weil ich diese, weil ich diese immer mit
• 55:04
  sich bringe, Verlustangst hatte, mein Partner, Partner, Partner
• 55:07
  könnte gehen. Ich habe Dinge in Beziehungen
• 55:10
  getan, die würde ich heute nie wieder tun, nur damit mein
• 55:14
  Partner bleibt und. Das hat sich ganz oft durch mein
• 55:19
  Leben gezogen, dass ich Dinge gemacht habe, die ich nicht
• 55:21
  wollte und. Aber da kommen wir wieder zu dem
• 55:24
  Punkt, wo du gesagt hast, du willst gebraucht werden oder
• 55:27
  willst gefallen. Ja, aber jetzt hat es hat sich
• 55:31
  jetzt halt geändert. Ich möchte gebraucht werden,
• 55:33
  weil es um mich als Person geht und nicht um das, was ich für
• 55:37
  jemanden leiste. Also ist es ja quasi dann jetzt
• 55:41
  so, dass du die Verknüpfung zur Kindheit quasi unterbrochen
• 55:45
  hast. Dass du sagst, ja, ich werde da
• 55:47
  nicht gebraucht oder ich werde nicht gewollt oder wie auch
• 55:50
  immer oder werde nicht gehört, wie jetzt zum Beispiel die
• 55:52
  Situation am Herd zu, ich weiß jetzt schon ganz genau, was ich
• 55:57
  will und was ich nicht. Will genau, ja.
• 56:00
  Und ich artikuliere mich auch. Und wenn du mir einmal nichts
• 56:02
  hörst, sage ich dir das zweite Mal beim dritten Mal verpisst du
• 56:05
  dich so ungefähr. Genau.
• 56:06
  Dass du einfach strater geworden bist.
• 56:08
  Ja, das ist doch gut. Weil da weiß ich auf jeden Fall,
• 56:11
  da setze ich dann auch nicht Hoffnung auf Hoffnung auf.
• 56:16
  Wenn mir jemand zweimal nicht zuhört, dann setz ich da keine
• 56:18
  Hoffnung drin, dass n. 3.3. Mal noch mal runter zu reihern,
• 56:21
  da hab ich dafür hab bin denk so sag ich sag das immer so zu
• 56:25
  erlaubt, dafür bin ich zu alt und hab auch die Energie nicht
• 56:28
  mehr dafür. Um jemanden, der mich nicht
• 56:31
  verstehen will, das versuchen mit aller Gewalt in den Kopf
• 56:33
  reinzuhämmern, ne. Und dann kostet, wenn man, wenn
• 56:36
  man sagt, man ist zu alt, dann kostet das einfach viel zu viel
• 56:38
  Kraft, Energie und Zeit. Ja, kriegst du die Zeit, die man
• 56:41
  dann nicht mehr gefühlt. Hat und vor allem kann man die
• 56:43
  Zeit mit wichtigeren Dingen vollkriegen, als sich mit
• 56:45
  jemandem, der sich eh nicht für dich interessiert,
• 56:48
  auseinanderzusetzen. Das ist richtig.
• 56:50
  Wie gehst du mit Rückschlägen um?
• 56:54
  Generell mit Rückschlägen. Egal.
• 56:56
  Egal jetzt wie. Ich sag mir immer so, andere
• 56:59
  Menschen müssen die auch verkraften, das gehört zum
• 57:02
  Alltag dazu. So ein Argument, das lasse ich
• 57:03
  nicht zählen, weil du hast einen ganz anderen Rucksack, den du
• 57:06
  mit dir rumschleppst. Andere Menschen sind andere
• 57:08
  Menschen. Anja ist Anja, Ich bin ich,
• 57:11
  keine Ahnung, Martin ist Martin, Jeder hat seinen eigenen
• 57:14
  Rucksack mit seinen eigenen Erlebnissen und seinem eigenen
• 57:16
  Lebensweg, Ich denke immer. So, dann wird's besser.
• 57:20
  Ja, und wenn der nächste Morgen nicht besser wird?
• 57:23
  Dann sag ich mir, morgen wird's besser, so gehe ich mal auch
• 57:27
  durch viele depressive Phasen von mir, dann sag ich mir,
• 57:29
  morgen wird's besser, wenn ich morgens aufstehe, das ist
• 57:32
  schlimmer, dann denke ich mir, morgen wird's besser.
• 57:34
  Was war eher da? Die Depression oder die Sucht?
• 57:40
  Das weiß ich nicht. Ich weiß nicht, ob ich früher
• 57:43
  schon bevor ich zu harten Drogen gegriffen habe, schon depressive
• 57:47
  Verstimmungen hatte. Weil ich halt immer so
• 57:52
  lebensfroh war, weil ich muss auch sagen, ich habe auch viele
• 57:55
  Sachen als Teenager, als junge Erwachsene, viele Sachen einfach
• 57:58
  überspielt und einfach überlacht.
• 58:00
  Ja, so, jetzt sind Sachen. Damit es keiner sieht.
• 58:03
  Ja, das sind Sachen, die wir, die wissen wir jetzt, auf die
• 58:05
  gehen wir auch nicht ein. Deswegen aber meine Frage, ob
• 58:09
  die ob die ob die. Depression, Angstzustände, was
• 58:14
  auch immer. Ob die vielleicht eher da waren,
• 58:16
  weil du musst ja mit 14 erst mal überhaupt in der Lage sein,
• 58:19
  Drogen zu nehmen respektive den Partner auch zu wählen, der dir
• 58:23
  so was gibt. Das heißt ja, du hast in deiner
• 58:25
  Partnerwahl schon eine Wahl getroffen, wo du vielleicht
• 58:28
  schon wusstest unterbewusst. Das ist eigentlich vielleicht
• 58:31
  nicht unbedingt das Beste für mich.
• 58:32
  Eigentlich ist es ein Fehler. So, und das resultiert ja schon
• 58:36
  aus aus erlebten, weißt du, wie ich das meine?
• 58:40
  Ich weiß auch nicht, ob ich einfach damals nur verzweifelt
• 58:42
  gewesen bin. Ich habe keine Ahnung.
• 58:45
  Okay kannst du vergeben. Inwiefern?
• 58:54
  Wenn mir irgendjemand mal Unrecht getan hat oder so?
• 58:57
  222 Sachen habe ich 2 Sachen kannst du dir selbst vergeben
• 59:00
  für dein Leben und kannst du anderen vergeben, wenn sie dir
• 59:03
  was antun. Also ich kann sagen wir es mal
• 59:05
  so, ich kann anderen schneller vergeben wie mir selber, weil
• 59:08
  ich selber nicht, weil ich weil ich mit mir selber viel härter
• 59:12
  ins Gericht gehe, viele Menschen, die jetzt in den
• 59:16
  letzten anderthalb Jahren meinen Wendepunkt mitbekommen haben,
• 59:22
  weil ich muss dazu sagen, mein Sohn war ja anderthalb Jahre
• 59:24
  nicht bei mir, der ist ja seit letztes Jahr Sommer wieder bei
• 59:28
  mir und die. Diesen Wandel, den ich von
• 59:33
  diesem Moment, als er nicht mehr da war, bis er wieder gekommen
• 59:37
  ist, durchgemacht habe in einer enormen Geschwindigkeit, ohne
• 59:41
  dabei ins Stolpern zu kommen und auch Rückschläge auszuhalten und
• 59:46
  verkraften zu können, das sehen andere, die das mitbekommen
• 59:50
  haben, wie zum Beispiel mein Arzt, meine Schwester, meine
• 59:56
  Drogenberaterin, mein eigener Partner.
• 1:00:02
  Die sehen das und ich denke, für mich war das nichts, für mich
• 1:00:09
  war das normal. Das musste so sein und ich sehe
• 1:00:13
  daran halt für mich selber nichts Besonderes.
• 1:00:17
  Ich freue mich, dass das alles so geklappt hat, aber ich ich
• 1:00:23
  bin auch damit zufrieden, aber ich denke mir immer.
• 1:00:30
  Ja, wenn jemand zu mir sagt, du kannst stolz auf dich sein, das
• 1:00:34
  sind so Dinge, die kann ich nicht.
• 1:00:36
  Empfinden. Nein, weil ich denke, so, das
• 1:00:38
  musst du so sein. Aber noch mal, wenn du so von
• 1:00:44
  2009, fing es an. Was?
• 1:00:47
  Nee, die Drogen, so, nee. Nein, 1995 nee, stimmt gar
• 1:00:53
  nicht. Was rede ich denn da?
• 1:00:54
  2002 1005 bin ich auf Kokain gekommen.
• 1:00:58
  Von da an. Bis jetzt gesehen, deine ganzen
• 1:01:00
  Druck kannst du dir das verzeihen, dass das so
• 1:01:02
  stattgefunden hat. Du dir persönlich kannst du
• 1:01:06
  sagen, ja, das ist passiert, nimm mich an, ich verzeihe dir
• 1:01:09
  oder machst du dir so schwere Vorwürfe, dass das verzeihen
• 1:01:13
  quasi schwierig wird oder ausbleibt?
• 1:01:15
  Nein, ich finde, mit dem Reinen gut, weil es ist passiert und
• 1:01:18
  ich kann es nicht ändern. Es ist mein Leben, es gehört
• 1:01:20
  dazu und für mich ist es schon schlimm genug, von der
• 1:01:23
  Gesellschaft nicht richtig akzeptiert zu werden.
• 1:01:27
  So. So schlimm genug, als dass du
• 1:01:29
  dir selber noch die Bürde auflastest, dass du dir selber
• 1:01:31
  auch noch schuld. Gibst genau.
• 1:01:33
  Ich glaube, dann würde ich mich irgendwann aufhängen.
• 1:01:36
  Seit wann bezeichnest du dich als clean?
• 1:01:40
  Ja, noch gar nicht. Ist jetzt schwer
• 1:01:45
  nachzuvollziehen, aber ich werde noch substituiert.
• 1:01:49
  Ja, aber ich glaube vorhin irgendwann hatte ich die Frage
• 1:01:51
  mehr oder weniger anders gestellt.
• 1:01:53
  So von wegen. Müsste ich jetzt zurückspielen?
• 1:01:57
  So richtig clean und so richtig zufrieden und so, dass ich das
• 1:02:01
  empfunden habe und mich auch darüber gefreut habe, wo ich
• 1:02:04
  wirklich von allem. Weg war, wann, wann, wann warst
• 1:02:06
  du von allem weg, was, was Kokain, Heroin von. 2011 bis
• 1:02:10
  2017. Warst du weg?
• 1:02:12
  Und wann hast du jetzt definitiv das letzte Mal wirklich Drogen
• 1:02:17
  genommen? Vor anderthalb Jahren.
• 1:02:18
  Vor anderthalb Jahren ok, und dann fing auch quasi mehr oder
• 1:02:21
  weniger die Substitution an. Ja, ja, ja, ja.
• 1:02:27
  Ich bin dann in Substitution und habe dann noch eine Therapie
• 1:02:30
  gemacht. Ja, hat mir nicht so viel
• 1:02:36
  gebracht für mich, aber für mich war das ich habe diese Therapie
• 1:02:39
  gemacht, um mein Kind zurückzubekommen und um Abstand
• 1:02:42
  zu den Leuten und zu meinem Umfeld zu bekommen und ich und
• 1:02:45
  mich erstmal wieder neu zu sortieren, dafür habe ich diese
• 1:02:48
  6 Monate therapiezeit genutzt um mich erstmal wieder.
• 1:02:52
  Vernünftig auf die auf eine gerade Spur zu bekommen und
• 1:02:55
  nicht mehr, dass ich so nach rechts und links und ich weiß
• 1:02:57
  nicht wo ich hin will. Was war der Auslöser vor 3
• 1:03:03
  Jahren? Mein Kind, also das war du
• 1:03:07
  selber, warst du dir in dem Moment egal oder hast du dir
• 1:03:12
  auch gesagt, so, ich meine die Frage hat man mehr oder weniger
• 1:03:15
  schon mal, aber nicht so explizit, sondern du sagst okay
• 1:03:18
  du wolltest dein Kind wieder haben.
• 1:03:21
  Aber hast du dir selber auch gesagt, Hör mal, Anja, das geht
• 1:03:25
  so nicht mehr, du machst dich kaputt, jetzt kannst du
• 1:03:30
  losgelöst. Von deinem Kind.
• 1:03:31
  Aber dafür brauchte ich halt erstmal.
• 1:03:32
  Ich glaube, dafür musst du das mit meinem Kind passieren, um
• 1:03:37
  dass ich das auch so sehen kann. Dass das so nicht weitergehen
• 1:03:41
  kann, dass ich nicht nur mich gefährde beziehungsweise mal
• 1:03:46
  anders, dass ich nicht nur, dass ich andere damit schwerwiegend
• 1:03:49
  gefährde und eventuell was das, was mit meinem näheren Umfeld,
• 1:03:57
  meiner Familie macht und dann auch halt ja mit mir so, ich
• 1:04:03
  meine. Mir war also, das sag ich auch
• 1:04:06
  immer wieder, das musste, das musste alles so kommen, wie es
• 1:04:09
  kam, damit ich für mich sagen kann, ich hab die Schnauze voll,
• 1:04:14
  es bringt mir nichts mehr. Davon werden die Drogen immer
• 1:04:19
  beschissener. Wieso?
• 1:04:23
  Das schmeckt mir nicht. So, so ungefähr es ein
• 1:04:27
  Schweinegeld kostet. Obwohl ich ganz blöd jetzt sagen
• 1:04:31
  muss, mittlerweile ist der Markt so übersättigt aus Kolumbien,
• 1:04:35
  also weil sie zufällig aus sicheren Quellen, das kann man
• 1:04:39
  das jetzt. Zu sagen, dass momentan sehr
• 1:04:41
  viel reines Zeug unterwegs ist. Ja, ich hab da auch schon von
• 1:04:44
  gehört, aber auch das Triggert mich also.
• 1:04:46
  Mich auch gar nicht. Gar nicht.
• 1:04:48
  Ich denke so ja, sollen sie alle machen, wie sie lustig sind,
• 1:04:51
  aber komm damit nicht zu mir, klingel damit nicht an meiner
• 1:04:53
  wollte. Ich gerade sagen aber.
• 1:04:54
  Jetzt warte ich mich damit nicht.
• 1:04:56
  Zu. Aber jetzt komme ich, deswegen
• 1:04:58
  beziehe ich das so ein bisschen mit ein, dass das jetzt alles so
• 1:05:00
  gut ist. Das Zeug, was am Markt ist.
• 1:05:02
  Was wäre, wenn es vor anderthalb Jahren auch so gut gewesen wäre?
• 1:05:05
  Und ist trotzdem so gekommen wäre, wie es gekommen ist.
• 1:05:08
  Nee, nee, du hättest vor anderthalb Jahren wirklich gutes
• 1:05:11
  Zeug gehabt, so reinheitsgehalt. Wirklich so bei 80% 60% 70% weiß
• 1:05:15
  ich nicht. Es hätte ja nichts daran
• 1:05:17
  geändert, dass die Situation danach so gewesen ist, wie sie
• 1:05:19
  gewesen ist. Mit meinem Kind und dem Ganzen.
• 1:05:21
  Allen ne, so ein Bike da reingehauen wurde.
• 1:05:23
  Würde ich gerade sagen, ja, aber hättest du dieselbe, dieselbe,
• 1:05:26
  dieselbe? Ja, weil ich in, weil ich in der
• 1:05:30
  Zwischenzeit auch schon oft an gute Drogen gekommen bin.
• 1:05:33
  Das wollte ich wissen und aber. Aber mir das wirklich alles
• 1:05:38
  nichts mehr bringt, außer dass es mir mein Geld auffrisst und
• 1:05:43
  meinen Kopf kaputt macht, weil ich auch durch.
• 1:05:46
  Drogenkonsum, das ist schon auch eine bewusste Entscheidung.
• 1:05:49
  Weil ich auch durch Drogenkonsum ja mittlerweile, sobald ich das
• 1:05:51
  konsumieren in Psychose bekomme. Die wirkt sich wie aus.
• 1:05:55
  Die wirkt sich wie aus, indem ich rauche und dann immer denke,
• 1:05:59
  da kommt jemand. Vielleicht stimmt das SEK meine
• 1:06:01
  Türe. Ja gut, die basiert ja auch mit
• 1:06:05
  dem SEK. Fände ich ja selber.
• 1:06:08
  Das basiert ja auch auf Fakten. So aber das, das hat man ja
• 1:06:12
  erlebt, aber das ist ja, aber das ist wirklich so schlimm,
• 1:06:15
  dass eigentlich ich mein normaler verstandener sagt.
• 1:06:18
  Du bist so doof, oder? Was?
• 1:06:19
  Jedes Mal, wenn du konsumierst hast ne Psychose, Psychose
• 1:06:22
  andere genießt n das du sitzt wie n Stein, da bewegst dich ich
• 1:06:26
  hör ja fast auf zu atmen, damit mich keiner hören kann, weil es
• 1:06:30
  könnte ja jemand vor der Tür stehen, verstehst du bescheuert?
• 1:06:32
  Ja, alles runter, Licht aus, aus, Hör.
• 1:06:34
  Auf ich hab Sachen erlebt, da hab ich, da ist dann jemand in
• 1:06:37
  die Wohnung auf einmal reingekommen, wo die Person aber
• 1:06:39
  wusste, dass wir da drinne sind, so Konsum.
• 1:06:42
  Und die Person hat mir das vorher nicht gesagt.
• 1:06:44
  Und ich habe gerade konsumiert und das hat richtig geknallt in
• 1:06:47
  meinem Kopf. Auf einmal kommt da jemand die
• 1:06:48
  Wohnungstür rein, ich schwöre es dir, mein Herz ist fast stehen
• 1:06:51
  geblieben und das hat das nur noch verschlimmert.
• 1:06:54
  Weißt du eigentlich, dass wir diese Situation mal zusammen
• 1:06:56
  hatten, die du jetzt gerade beschreibst?
• 1:07:01
  Das kann sein. Erinnere dich mal in dem
• 1:07:03
  Tattooladen, als es sonntags morgens, dann ist mein
• 1:07:07
  Unterschenkel tätowiert worden und als es plötzlich klopfte an
• 1:07:10
  der Tür und der Kollege, dann kann ich den Namen ruhig sagen,
• 1:07:13
  Mike damals alles ins Klo geschmissen hat, was da war, ja.
• 1:07:16
  Ja, ja, ja, ich kann mich vage dran erinnern.
• 1:07:19
  Ja, ja. Aber das ist, das ist ja keine
• 1:07:21
  Ahnung, da waren wir jung, sehr jung.
• 1:07:24
  So aber daran. Wir hatten ja trotzdem nicht
• 1:07:26
  viel miteinander zu tun, aber da gab es ja in dieser Tattoo laden
• 1:07:28
  war ja so ein zentraler Treff. Damals schon.
• 1:07:30
  Und? Da traf sich ja Hinz und Kunz,
• 1:07:32
  der Mike. Wir hatten ja untereinander alle
• 1:07:34
  irgendwie nicht viel miteinander zu.
• 1:07:36
  Tun aber da, ja. An diesem, an diesem Tag, an
• 1:07:38
  diesem Wochenende zentrierte sich alles.
• 1:07:39
  Da sind irgendwie geblieben und haben Drogen genommen.
• 1:07:41
  Ja, jeder ja, so, und dann klopfte es sonntags.
• 1:07:44
  Morgens ja, ja, in. Den Tattooladen.
• 1:07:46
  Wir wissen bis heute nicht, wer das war.
• 1:07:47
  Und das kann ja auch nur n Scherz gewesen sein.
• 1:07:49
  Weißt du so n. Oder jemand, der wirklich rein,
• 1:07:51
  den man vielleicht eingeladen hat.
• 1:07:52
  Vielleicht wollte der was bringen, aber alle waren so
• 1:07:54
  verballert jetzt ist. Aber keiner mehr den.
• 1:07:56
  Unterschenkel hab ich bis heute so gelassen, der ist völlig
• 1:07:58
  völlig. Ich nenn es abstrakte Kunst der.
• 1:08:01
  Unterschenkel war es ja auch, der hat ja aus, der hat ja ein
• 1:08:04
  Bild genommen, hat das in kleine Teile geschnitten, ich weiß das.
• 1:08:06
  Weiß ich nicht mehr. Ich aber und hat das dann auf
• 1:08:09
  deinem Unterschenkel. Zusammengesetzt.
• 1:08:11
  Das hat ja alleine schon zweieinhalb Stunden gedauert,
• 1:08:13
  bis der das auf deinem Bein. Hat, und da sind nur noch da,
• 1:08:17
  sind jetzt kaputte Linien drauf, die überhaupt keinen Sinn
• 1:08:19
  machen. Du hast, ich glaube 11 Stunden
• 1:08:21
  an dem Tag da gesessen. Du kannst danach noch nicht mal
• 1:08:24
  mehr laufen, weil dir das Bein so weh tat.
• 1:08:25
  Naja ich weiß ja ich auch als wäre es gestern gewesen.
• 1:08:30
  Pass auf. Eine Frage habe ich noch genau
• 1:08:32
  die letzte Zigarette. Genau.
• 1:08:35
  Die Zigarette danach quasi. Wenn du jetzt dein jüngeres ich
• 1:08:42
  treffen würdest, such dir irgendwas aus.
• 1:08:48
  Was würdest du dem sagen? Hol dir Hilfe.
• 1:08:57
  Dann ist dein jüngeres ich ja schon was älter.
• 1:09:00
  Dann ist dein jüngeres ich schon quasi in der Sucht drin.
• 1:09:04
  Was würdest du dem ganz Jungen, was würdest du der kleinen Anja?
• 1:09:08
  Und ich dachte, mit 12 hatte ich so im Kopf, so 1112.
• 1:09:14
  Hättest du da schon Hilfe gebraucht?
• 1:09:15
  Das weiß ich halt eben nicht, ne, aber eventuell schon, weil
• 1:09:20
  ich tendiere dazu, dass sich das ja vorher schon irgendwie
• 1:09:22
  angebahnt hat, so auch in meiner Freundeskreiswahl so, ich hatte
• 1:09:27
  ja nie mit normalen Leuten. Zu tun.
• 1:09:28
  Dankeschön. Du bist doch auch nicht ganz
• 1:09:32
  dicht. Sagen die.
• 1:09:35
  Dann irren anscheinend auch. Zettel, der Fragen
• 1:09:39
  weggeschmissen. Wir sind durch.
• 1:09:40
  Ja, wir sind durch durch, also noch durch.
• 1:09:42
  Aber wie wir ohnehin schon vorher waren.
• 1:09:44
  Das waren jetzt insgesamt, wenn wir alles zusammenrechnen, plus
• 1:09:48
  die Outtakes. Und das waren dann schon
• 1:09:50
  zweieinhalb intensive Stunden, muss man sagen, die mich
• 1:09:54
  teilweise auch echt die Sache, was dich jetzt angeht, aber
• 1:09:58
  generell auch, wie ich dir vorhin sagte oder letzte Woche.
• 1:10:02
  Ich hab n Kloß im Hals, die einen noch mal ganz anders
• 1:10:04
  berühren, wo ich auch ne neue Draufsicht kriege und vielleicht
• 1:10:09
  die Leute die das hören. Und wenn ihr Leute in der Stadt
• 1:10:11
  seht, die ihr als Junkie betitelt, vielleicht einfach mal
• 1:10:16
  nicht abstempeln, sondern mal sich.
• 1:10:18
  Kurz Gedanken darüber machen, warum sitzt der da, die Leute.
• 1:10:21
  Natürlich kann man denen nicht helfen.
• 1:10:23
  Nee, aber die Leute, die wir als Junkie, ich gehöre ja mit dazu,
• 1:10:27
  dass ich manchmal, dass ich dann so denke, boah, das ist ein
• 1:10:30
  dreckiger Junkie, weil Junkie ist ja nichts anderes wie
• 1:10:32
  dreckig. Hast du jetzt auch verurteile?
• 1:10:35
  Nee, ich habe, nein, ich habe keine Vorurteile.
• 1:10:38
  Aber oder Kategorisierst? Ich denke mir.
• 1:10:42
  Was muss schief gelaufen sein, so gravierend bei ihm oder ihr
• 1:10:45
  schief gelaufen sein, dass sie in die absolute emotionale und
• 1:10:49
  körperliche Verwahrlosung geraten ist?
• 1:10:52
  Ja, das hast du ja nicht gemacht, ne?
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  Nein, wusstest du nicht und ich denke, dass.
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  Du Junkie Deluxe? Oder warst du eigentlich einer
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  von denen nur in anderen Klamotten?
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  Ja, ich war einer von denen. Nur in anderen Klamotten, weil
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  die emotionale Verwahrlosung war ja bei mir auch ne so, dass.
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  Das einzige, was bei mir geblieben ist, dass ich mich um
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  mich gekümmert habe und immer dazu beigetragen habe, dass ich
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  eigene 4 Wände um mich herum habe.
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  Ne, ja und meine Wohnung. Also du warst, ich glaube, ich
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  glaube also der tun sich ja jetzt gerade bei mir schöner
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  Fragen auf. Vielleicht machen wir noch mal
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  irgendwann eine Sendung, wenn ich wieder ein paar Fragen
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  zusammen. Mache nein, ich habe noch nie
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  auf der Straße gelebt. Jetzt hast du schon mal eine
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  Frage weggenommen. Du bist auch dusselig, echt du.
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  Ja nee, aber das ist ja, aber man verbindet das damit.
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  Also ich, wenn du mich fragst, ne, ich gehe Frankfurter
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  Kaiserstraße, ich gehe am Doppersberg her und für mich
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  sind die Junkies in Anführungszeichen obdachlos,
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  also. Du bist ja nicht der Einzige,
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  das ist ja, das ist ja das, genau das ist dieses Klischee,
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  aber Sie fragen, fragen wir mal anders, warum sollte sich denn
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  jemand, der noch nie in seinem Leben mit so was zu tun hatte,
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  Gedanken darüber Gedanken darüber machen, was ist bei ihm
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  schief gelaufen, warum hat er keine Wohnung, warum wäscht er
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  sich nicht mehr? Das ist ja, das ist ja was, das
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  sieht man. Natürlich macht sich keiner
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  darüber Gedanken. Wie geht es einem Borderliner,
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  wie geht es einem ADHS ler, wie geht es einem psychisch
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  Erkrankten generell, wie geht es einem Psychopathen, weil man das
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  nicht sehen kann, aber einen Junkie siehst du, du siehst und
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  kannst ihn sofort einordnen, auf jeden Fall, dass er Alkohol
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  Drogenprobleme hat, was auch immer, und dann kann man sich
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  schon eher darüber Gedanken machen als über die Dinge, die
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  man nicht sehen kann. Ich kenne auch, ich weiß was du
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  meinst. Ich kenne auch Leute, die.
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  Die sind obdachlos und den siehst du das nicht an, weil es
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  ja auch in Wuppertal Anlaufstellen gibt, wo du deine
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  Anziehsachen waschen kannst, wo du Duschen gehen kannst, wo du
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  was zu essen kostenlos herbekommst und und und.
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  Also was ja du, also du musst nicht verwahrlosen, wenn du
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  keine Wohnung hast. Du kannst.
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  Kriegst du sogar bei diesen Anlaufstellen drumbratung Gleis
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  1 und und und bekommst du sogar, wenn du auf der Straße lebst, so
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  kleine Kosmetikbeutel. Da ist dann eine Haarbürste
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  drin, ein Kamm, Seife zum Beispiel, Deo.
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  Ja, wir haben ja auch Kleiderkammern, da kriegst du
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  auch kostenlos Kleider und da kannst du, kannst du auch Glück
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  haben, dass da vielleicht mal ein Schlafsack bei ist oder ein
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  Zelt. Krass.
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  Alles krass. Also ich muss sagen, das war ein
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  ziemlich geiles Gespräch mit dir.
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  Sehr sehr schön, wirklich ein richtig, richtig ehrliches,
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  tiefes Gespräch. Mir hat das auch viel Spaß
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  gemacht. Das freut mich, das freut mich
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  und. Ich hoffe, dass ich.
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  Glaube aber bei mir sind tatsächlich vielleicht bei allen
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  anderen auch, ihr könnt das gerne in sämtliche
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  Kommentarspalten die ihr findet, reinschreiben.
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  Was habt ihr für Fragen? Ich bin mir fast sicher, da
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  kommen noch viele viele Fragen zusammen, die man so überhaupt
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  nicht am Schirm hat. Vielleicht.
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  Bewegt das ja den einen oder anderen jetzt auch mal, um
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  genauer nachzudenken oder sich selbst zu überprüfen.
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  Ja, oder vielleicht hilft es auch jemandem.
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  Hilfe zu holen. Hilfe zu holen, der mittendrin
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  steckt ne und das ist ist auch schön, dass du das mit den
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  Therapien auch wirklich klar hervorgehoben hast, dass das in
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  dem ne Suchttherapie ist was anderes als ne Psychotherapie.
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  Ich bin nicht immer n Freund von Psychotherapien, je nachdem
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  welches ist. Aber was sucht angeht, ist das
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  noch mal n ganz anderes Spielfeld, wo man sich da
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  bewegt, an dass ich mich zum Beispiel als Coach niemals
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  ranwagen würde, weil ich dafür tatsächlich keine Ausbildung
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  habe. Ohne fachmännische Hilfe kommst
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  du da nicht raus. Du wirst es zwar schaffen, wenn
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  du einen starken Willen hast. Aus eigener Kraft ein
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  abstinentes Leben zu führen. Aber genau wie lange wird es
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  dann dauern, bis dich das wieder einholt, weil du das, worum es
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  eigentlich ging, noch gar nicht in Angriff genommen hast?
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  Also den Kernpunkt der ganzen Sache?
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  Lassen wir uns so stehen, ja, ihr lieben, das war Teil 1 und
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  Teil 2. Wir haben dich quasi geteilt.
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  Ja. Ja, was stell dich denn raus?
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  So Anja, das war quasi Talente. Wenn ihr euch fragt, warum
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  lachen die so, weil ich den richtigen Namen mal wieder
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  gesagt. Habe die einzige die so
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  Schusselig. Ist nein, nein, nein, das schaff
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  ich auch. Überhaupt kein Problem.
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  Beim Gegenhören kommt's raus. Ja gut ihr Lieben.
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  Einen schönen Tag noch. Anja, vielen Dank gerne.
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  Anja heißt du. Ne, ja, Anja heißt sie.
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  Martin und ich nochmal einen schönen Gruß und mein Name ist
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  Paul. Wir sehen uns beim nächsten.
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  Mal Tschüss.