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EL TREN DE LA VIDA 21-05-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días, amigos y amigas. Soy Julio Pérez. Y esto
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  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
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  Speaker 2: las rutas del corazón. quiero invitaros a viajar conmigo... y
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  Speaker 2: a soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente...
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  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien... podamos
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  Speaker 2: vivir en paz... y en libertad. El tren de la
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  Speaker 2: vida es un magaxín... de buenas noticias... y de esperanza.
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  Speaker 2: Este es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente
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  Speaker 2: como tú... y como tantos buscadores de la verdad... de
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  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer... auténticamente libres. Ven...
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  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros... en el tren más
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  Speaker 2: seguro de todos... que te llevará sin duda... a Puerto Seguro.
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  Speaker 2: Este es...
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  Speaker 3: el Tren de la Vida.
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  Speaker 2: Muy buenos días España, buen día amigos y amigas. Muchos
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  Speaker 2: viajeros impenitentes de los que no se cansan de viajar
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  Speaker 2: en este tren épico como es esta parábola viviente del
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  Speaker 2: tren de la vida que viaja ya por las rutas
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  Speaker 2: del corazón y los entresijos de la alma humana con
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  Speaker 2: cosas interesantes y hoy con muy buenos amigos. Cuatro, realmente
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  Speaker 2: cuatro hombres que nos van a contar cosas que nos
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  Speaker 2: interesan a todos. No se lo pierdan. Vamos allá. Señoras
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  Speaker 2: y señores, señoritas y señoritos, a todos los amigos que
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  Speaker 2: nos acompañan en este tren popular. Es un tren imaginario,
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  Speaker 2: pero es como la vida misma. Viajamos en tren, a
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  Speaker 2: todo tren, ¿verdad? Que decimos, vamos a todo tren, vamos rápido, vamos...
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  Speaker 2: En este caso nos dejamos llevar. A veces, bueno, vamos seguros,
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  Speaker 2: pero otras veces, y a ver, en ustedes las desgracias
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  Speaker 2: que hemos tenido... inesperadamente, inesperadamente y hasta cierto punto inexplicablemente.
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  Speaker 2: Pero bueno, no queremos recordar cosas realmente muy dramáticas y
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  Speaker 2: lamentables que a todos nos han afectado. Pero en cualquier caso,
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  Speaker 2: la vida es arriesgada. Saben ustedes que a veces uno
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  Speaker 2: va en cualquier parte, viaja y tiene un accidente en
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  Speaker 2: un autobús, un autocar, un tren, un avión y pasa
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  Speaker 2: lo peor. Pero en este tren, que es un tren popular,
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  Speaker 2: como dice mi buen amigo Luis Alfredo, es un tren popular.
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  Speaker 2: Aquí caben todos. Pues aquí no se descarrila nunca, nunca.
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  Speaker 2: Independientemente de que algunos digan, bueno, me complace más viajar
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  Speaker 2: en este tren, en esta sintonía, ¿no? Vamos allá. Bueno,
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  Speaker 2: pues sí, sí, esta mañanita vamos a tener cuatro espadachines
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  Speaker 2: de la palabra. En este caso son hombres. Tenemos también...
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  Speaker 2: Muchas mujeres en la recámara, que las tenemos con frecuencia también,
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  Speaker 2: pero hoy vamos a hablar con cuatro caballeros de la palabra.
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  Speaker 2: Tenemos en primer lugar a Jaume Llenas. Jaume Llenas es abogado,
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  Speaker 2: también es el coordinador, el director de graduados bíblicos unidos,
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  Speaker 2: los GBG, el grupo de graduados bíblicos. que son profesionales
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  Speaker 2: en diferentes campos. Y bueno, eres el director, coordinador de
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  Speaker 2: ese ministerio tan bonito. Ya nos ha hablado Jaume y
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  Speaker 2: hoy nos va a volver a hablar de qué se trata,
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  Speaker 2: qué hacen estas personas. Se ponen en red, comparten, intercambian
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  Speaker 2: y también ofrecen las mejores ideas para... para todos y
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  Speaker 2: las mejores herramientas para poder hacer las cosas mejor todavía.
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  Speaker 2: Pues la actualidad, vamos a hablar con él de la
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  Speaker 2: actualidad a debate, vamos a debatirlo en corto, vamos a
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  Speaker 2: estar él y yo, pero yo le voy a interpelar
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  Speaker 2: más a él porque aunque yo participo también con alguna
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  Speaker 2: que otra reflexión, pero él es un hombre con la
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  Speaker 2: cabeza muy bien amueblada y muy agudo en el análisis
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  Speaker 2: sociopolítico también y Y vamos a hablarle de cosas que
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  Speaker 2: la actualidad nos depara. Ya saben, se imaginan también de
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  Speaker 2: lo que vamos a hablar. Hasta en la sopa están
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  Speaker 2: hablando de don José Luis Rodríguez. No sé por qué,
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  Speaker 2: siempre lo decíamos cuando era el presidente,¿ por qué no
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  Speaker 2: le llaman Rodríguez y le llaman Zapatero? Porque queda más,
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  Speaker 2: queda como más, no sé, un poco más, no sé
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  Speaker 2: cómo decirlo, Un poco caricaturesco, ¿no? Esto de Zapatero. Zapatero.
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  Speaker 2: Pero bueno, él se llama Rodríguez. Pero bueno, en cualquier
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  Speaker 2: caso no es como se llame, sino que la imputación
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  Speaker 2: de José Luis Rodríguez Zapatero, el expresidente del gobierno español, bueno,
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  Speaker 2: pues esto es un bombazo. Vamos a ver esto a
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  Speaker 2: dónde va a parar. Y bueno, y muchas cuestiones aláteres
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  Speaker 2: de la política española y también de la política doméstica
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  Speaker 2: y de la política internacional. y algunas cositas más nuestras,
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  Speaker 2: más dentro del mundo cristiano evangélico, el mundo protestante también.
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  Speaker 2: Lo hablaremos aquí con Jaume Allenas, en la actualidad a debate,
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  Speaker 2: no se lo pierdan. Y después tenemos a un hombre
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  Speaker 2: que es un hombre que yo aprecio mucho, pero que
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  Speaker 2: es un hombre de la palabra, de una palabra muy atinada,
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  Speaker 2: muy locuaz, y además ha escrito libros acerca de lo
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  Speaker 2: que es la vida, la familia, el matrimonio, la identidad humana...
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  Speaker 2: la singularidad de la mujer... la singularidad del hombre... la complementariedad...
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  Speaker 2: bueno y muchos aspectos de la familia... pero vamos a
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  Speaker 2: hablar con Juan Varela... a propósito, Juan Varela y María
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  Speaker 2: del Mar... son los dos terapeutas... Juan Varela entre otras cosas...
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  Speaker 2: es máster en terapia familiar... es el presidente... del Instituto
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  Speaker 2: de Formación Familiar... una organización que trabaja muy proactivamente en
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  Speaker 2: sus departamentos con muchos temas, obviamente la pornografía, el suicidio,
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  Speaker 2: muchos temas relacionados con familia también y otras cuestiones más.
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  Speaker 2: Pero hoy vamos a hablar con Juan Varela en vivo
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  Speaker 2: y en directo de cómo afrontar una crisis matrimonial. Hay
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  Speaker 2: crisis y crisis en grado mayor, en grado superlativo, ¿no?
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  Speaker 2: Pero entonces,¿ cómo afrontarlas? A veces, claro, hay crisis que
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  Speaker 2: nos dejan descolocados. Hay crisis que nos superan tanto que
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  Speaker 2: no sabemos.¿ Y cómo enfrentar, cómo confrontar, cómo gestionar una crisis?
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  Speaker 2: Vamos a llamarla una crisis media, ¿no? En el ámbito matrimonial, ¿no? Bueno,
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  Speaker 2: que nos ayude Juan, que es un mediador... en la
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  Speaker 2: resolución de conflictos entre parejas. Bueno, pues vamos a escucharle
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  Speaker 2: esta mañana, le vamos a preguntar, porque muchos seguramente de
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  Speaker 2: nuestros oyentes están en esa tesitura de las crisis, a
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  Speaker 2: veces de un calado mayor. Pero aquí estamos, con Juan
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  Speaker 2: Varela esta mañana en el Tren de la Vida. Y
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  Speaker 2: cómo no, rescatamos al doctor, rescatamos, pero está más que vivo,
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  Speaker 2: el doctor Pablo Martínez, Pau Martínez Vila. el prestigioso psiquiatra,
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  Speaker 2: con consulta abierta, lo pueden ver, también oirán hoy, al
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  Speaker 2: final de la entrevista, para que puedan solicitar también entrevista
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  Speaker 2: con él, tiene tantos pacientes, es un hombre muy fino,
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  Speaker 2: pero también es un buen conferenciante, magnífico, me encanta escuchar
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  Speaker 2: al doctor Pablo Martínez. Hoy hablamos con él sobre crisis
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  Speaker 2: de identidad, pero no, no, no, no tenemos que ver
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  Speaker 2: ahora con identidades sociales, de género. No, no, no, no
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  Speaker 2: estamos hablando de eso. En este caso, crisis de identidad
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  Speaker 2: relacionadas con los complejos humanos.¿ Cómo superar complejos? Complejos que
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  Speaker 2: están muy enquistados en la personalidad humana o complejos de
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  Speaker 2: estos un poco de medio pelo, algunos más de mayor calado,
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  Speaker 2: pero que a veces ya generan problemas y a veces
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  Speaker 2: problemas muy serios. cómo superar los complejos humanos, en este caso.
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  Speaker 2: Por eso tiene que ver con las crisis de identidad
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  Speaker 2: de las personas. Vamos a preguntarle al doctor Pablo Martínez, psiquiatra,
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  Speaker 2: sobre el aspecto este y a ver qué nos dice.
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  Speaker 2: No se lo pierdan, vamos, nos interesa mucho. Y el
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  Speaker 2: doctor Modesto Roca se dará un paseo por el tren.
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  Speaker 2: Y hoy hablaremos con él de enfermos y enfermedades. No
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  Speaker 2: es un juego de palabras. Enfermos de cualquier enfermedad y enfermedades,
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  Speaker 2: enfermedades diversas. Vamos a hablar un poco del síndrome de
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  Speaker 2: la hipocondria, los hipocondriacos.¿ Qué significa este palabra? Significa las
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  Speaker 2: personas que se obsesionan con la enfermedad. y que viven
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  Speaker 2: asustados y que a veces padecen alguna que otra enfermedad,
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  Speaker 2: pero la magnifican, sobredimensionan mucho la enfermedad y eso empeora
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  Speaker 2: su salud mental, psicológica, sobre todo. La angustia aparece y
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  Speaker 2: muchas más cosas. La obsesión enfermiza, en el peor de
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  Speaker 2: los casos. Por lo tanto, este tema de la hipocondria,
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  Speaker 2: los hipocondriacos, hay personas que, bueno, los médicos se dan cuenta, ¿no?
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  Speaker 2: A veces por eso me parece que usan algún placebo
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  Speaker 2: para que alguien se dan cuenta de que no hay
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  Speaker 2: nada de nada. Pero, bueno, yo qué sé. Me imagino
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  Speaker 2: yo eso del placebo, ¿no? Para sacárselos de encima, porque
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  Speaker 2: son gente que no necesitan nada más que lo que
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  Speaker 2: les ha pautado el médico y ellos piensan que necesitan
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  Speaker 2: mucho más. Entonces, pero esto puede causar problemas muy graves
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  Speaker 2: a la persona en sí misma, pero también a los
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  Speaker 2: que viven alrededor. Una especie de obsesión enfermiza sobre que
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  Speaker 2: estoy enfermo, tengo muchas enfermedades, me encuentro muy mal, me
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  Speaker 2: voy a morir, me duele aquí, me duele allá, me
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  Speaker 2: duele aquí, ya, todo está, estoy en peligro, en peligro
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  Speaker 2: de muerte. Bueno, vamos a ver qué nos dice el
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  Speaker 2: doctor Modesto Roca y que nos ayuda un poco a
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  Speaker 2: enfrentar estas situaciones y a cómo encontrar una respuesta eficaz.
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  Speaker 2: Pues señoras y señores, con Jaume Allenas, con Juan Varela,
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  Speaker 2: con el doctor Pablo Martínez y con el doctor Modesto
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  Speaker 2: Roca Bernabéu. Aquí estaremos con los cuatro, cada uno en su,
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  Speaker 2: llamémosle en su ventana, por no decir nicho, eso se
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  Speaker 2: dice también, para que nos hablen hoy de cosas que
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  Speaker 2: nos interesan aquí en el Tren de la Vida. Vamos allá.
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  Speaker 4: Por su seguridad, utilice el cinturón.
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  Speaker 5: Hemos repuesto este anuncio de 1973 porque no ponerse el cinturón
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  Speaker 5: de seguridad parece cosa del pasado.
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  Speaker 4: Veamos los efectos de una colisión a 50 km por hora
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  Speaker 4: sin cinturón.
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  Speaker 5: Pero no lo es. Hoy uno de cada cuatro muertos
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  Speaker 5: en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad. Ponte
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  Speaker 5: el cinturón. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno
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  Speaker 5: de España.
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  Speaker 6: Viajas en el tren de la vida.
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  Speaker 7: Pues señoras y señores, aquí estamos en línea...
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  Speaker 2: en este tren viajero, que es el tren de la vida. Miren,
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  Speaker 2: cuando uno habla de 34 años, no es poca cosa, ¿eh? Bueno,
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  Speaker 2: yo creo que alguna mención de honor se nos tendría
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  Speaker 2: que dar. Estar en radio, ¿eh? Donde hemos conectado con
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  Speaker 2: miles y miles de personas a lo largo de estos años.
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  Speaker 2: Y aquí estamos, ¿eh? Toda una carrera con este magazine
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  Speaker 2: que es uno de los veteranos. en la radiofonía cristiana
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  Speaker 2: protestante evangélica ahora al decir evangélico hemos de ir con
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  Speaker 2: cuidado porque estigmatizan nos confunden con algunos esperpentos de estos
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  Speaker 2: que hacen disparates y locuras y que no tienen que
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  Speaker 2: ver con la inmensa mayoría de los evangélicos pero claro
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  Speaker 2: al crecer un movimiento hay elementos de este tipo que
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  Speaker 2: hay que ir acotando de la mejor manera posible Pero
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  Speaker 2: tenemos hoy a Jaume Llenas, ya saben ustedes que es
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  Speaker 2: un tertuliano de PRO, que nos habla de tantas cosas,
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  Speaker 2: también en el ámbito que se mueve, conferencia en muchos
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  Speaker 2: foros y también es abogado, es el director, coordinador de GBG,
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  Speaker 2: de grupos bíblicos de graduados, de personas de los ámbitos
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  Speaker 2: profesionales del mundo protestante y que hay muchas cosas interesantes
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  Speaker 2: que nos hablará también de esto. en un momento. Pero
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  Speaker 2: vamos a hablar ya con él de lo que está
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  Speaker 2: en el alero. Buenos días, querido amigo.
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  Speaker 8: Buenos días, Julio. Un placer estar en este programa veterano
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  Speaker 8: y contigo con realmente un profesional de la radio fantástico. Entonces, muy,
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  Speaker 8: muy contento. La verdad que sí. Gracias, hombre
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  Speaker 2: Gracias, Jaume. Y yo de estar acompañado, en tan buena
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  Speaker 2: compañía por ti, contigo tantos años, ¿no? Con algunos de
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  Speaker 2: los de los tertulianos, ya que sois voces que escuchamos
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  Speaker 2: con muchísima atención aquí entre nosotros. Bueno, Jaume, en primer lugar,
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  Speaker 2: la noticia bomba de esta semana, como ha sido, no
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  Speaker 2: podemos eludir este tema, pero claro, sí que se ha
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  Speaker 2: hablado un poco de esto, más o menos, pero en
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  Speaker 2: tono menor y además tampoco uno quería creerse nada de esto.
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  Speaker 2: también está el caso está por verse pero la imputación
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  Speaker 2: del expresidente José Luis Rodríguez Zapatero esto de Zapatero se
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  Speaker 2: quedó un poco aunque se llama Rodríguez y yo me
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  Speaker 2: llamo Pérez o sea que no me avergüenzo de mi
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  Speaker 2: apellido por el caso Plus Ultra y otros y otros
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  Speaker 2: aledaños la verdad como te ha sentado que te ha
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  Speaker 2: sorprendido esto al menos al nivel en este primer
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  Speaker 8: nivel Ojalá, ojalá que nos sorprendiera, ojalá que fuera extraordinario
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  Speaker 8: que estuviéramos delante de un caso único. Lo que me
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  Speaker 8: temo es de que estamos delante de una manera de
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  Speaker 8: hacer en el país, tanto de las derechas como de
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  Speaker 8: las izquierdas, que es muy poco ejemplar, por decirlo de
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  Speaker 8: alguna manera. Vamos a ver en qué termina. El caso
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  Speaker 8: ya había tenido una primera fase juzgada, en el año 21-23,
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  Speaker 8: donde el caso se sobreseguió por falta de pruebas. el
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  Speaker 8: Tribunal de Cuentas entró y miró la situación en la
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  Speaker 8: que el tema se encontraba y no encontró ninguna irregularidad.
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  Speaker 8: Lo que pasa es que parece que gobiernos extranjeros como
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  Speaker 8: Francia y Suiza siguieron investigando el caso de Plus Ultra
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  Speaker 8: y el tema parece que han encontrado algunas cosas nuevas y,
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  Speaker 8: por lo tanto, nuestro deseo es de que salga a
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  Speaker 8: la luz todo lo que está ahí abajo. Es decir,
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  Speaker 8: nosotros lo que tenemos que ser es personas que buscan
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  Speaker 8: la justicia, la verdad y que no nos conformamos con
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  Speaker 8: nada ni con menos que nada, ¿no? Sino no debería
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  Speaker 8: existir la corrupción y lo que queremos es que sea
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  Speaker 8: juzgado todo caso que pueda ser susceptible de corrupción. Es
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  Speaker 8: una pena tener que estar así cada dos por tres,
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  Speaker 8: es una pena porque esto va afectando a la moral
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  Speaker 8: no solo de los políticos, sino es que afecta a
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  Speaker 8: la moral de los ciudadanos. Los ciudadanos acaban diciendo que
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  Speaker 8: si los políticos se enriquecen porque parece que ahí hay comisiones, ¿no?
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  Speaker 8: Hay un contrato que parece que es la clave de
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  Speaker 8: la historia, que es el contrato del 1%. Que alguien
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  Speaker 8: se estaba llevando el 1% de esos 53 millones de euros
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  Speaker 8: del rescate de Plus Ultra. Ese comisionista que se llevaba 530.000
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  Speaker 8: euros públicos, no lo olvidemos, porque esto es muy importante,
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  Speaker 8: rescate con dinero público, y se lo llevaba un comisionista.¿
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  Speaker 8: En qué concepto?¿ Qué había hecho ese comisionista para llevarse 530.000 euros,
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  Speaker 8: que es el 1%. Esto nos preocupa.¿ Estaba solo ese comisionista?¿
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  Speaker 8: Ese comisionista repartía con Zapatero? Esta es la cuestión. Aquí
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  Speaker 8: hay una serie de casos que tienen que ser aclarados
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  Speaker 8: por el bien del país. Insisto, porque esto es dinero público,
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  Speaker 8: esto es dinero de los ciudadanos sino que les corresponde
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  Speaker 8: a ellos, que se lo podrían estar gastando ellos en
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  Speaker 8: cosas mucho más útiles y que podría estar acabando en
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  Speaker 8: donde no debería. Para mí el contrato del 1% es
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  Speaker 8: inmoral como mínimo, porque nadie debería llevarse dinero público por
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  Speaker 8: haber mediado en nada.¿ Qué mediación?¿ No era suficiente con
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  Speaker 8: que el caso fuera declarado como de interés general Porque
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  Speaker 8: si no fuera de interés general para la economía, no
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  Speaker 8: le hubieran dado un rescate de 53 millones. Pero una compañía
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  Speaker 8: muy pequeña, muy vinculada con Venezuela, la compañía Aviación Plus Ultra,
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  Speaker 8: realmente había interés nacional en rescatar una compañía tan pequeña.
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  Speaker 8: Había riesgo para la economía nacional que hacía necesario rescatar
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  Speaker 8: esta compañía. Todo esto no huele bien. Esto no huele bien.
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  Speaker 8: espero que no se haya llevado nadie dinero, pero por
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  Speaker 8: lo menos hay una duda razonable de haberle dado 53 millones
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  Speaker 8: a Plus Ultra. Esto ya se discutió en el pasado,
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  Speaker 8: ya lo sacó el PP y el tema vuelve a
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  Speaker 8: venir en el día de hoy. Es decir, si el
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  Speaker 8: tema del rescate era necesario o no, pero ahora lo
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  Speaker 8: que está en juego es si además Zapatero se llevó
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  Speaker 8: dinero de ese rescate y de otros contratos petroleros de Venezuela.
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  Speaker 8: Esto es lo que estamos juzgando en estos días, porque
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  Speaker 8: a veces se habla, pero se concreta poco, y lo
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  Speaker 8: que nuestro público tiene que entender es qué es lo
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  Speaker 8: que está en juego, cuáles son las acusaciones y dónde
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  Speaker 8: parece estar el problema.
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  Speaker 2: El auto del juez de la Audiencia Nacional, José Luis Calama,
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  Speaker 2: es un auto, así a primera vista, impecable. Impecable en
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  Speaker 2: cuanto a las 88 páginas, en cuanto de la forma que
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  Speaker 2: está desarrollado. Y además con pruebas de momento que están
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  Speaker 2: por verificar a todos los efectos, pero hay pruebas bastante,
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  Speaker 2: yo diría, concluyentes. Lo único que tienen es que las
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  Speaker 2: pesquisas todavía están en marcha y ya veremos si seguramente
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  Speaker 2: saldrán más cosas y más contactos. Pero ha sido muy
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  Speaker 2: elegante por parte del juez, que no es el juez
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  Speaker 2: peinado en este caso, que el juez peinado es un
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  Speaker 2: personaje un tanto pintoresco, por no decir otra cosa, que
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  Speaker 2: tiene esa obsesión persecutoria también. Pero este, como decía, algunos
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  Speaker 2: de los de la izquierda decían, este no es el
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  Speaker 2: juez peinado. Y además ha sido elegante porque ha esperado
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  Speaker 2: que acabara la campaña andaluza, justo acabara la campaña andaluza,
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  Speaker 2: para no interferirse que hubiera afectado hubiera afectado más todavía
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  Speaker 2: a la campaña porque Rodríguez Zapatero ha sido uno de
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  Speaker 2: los oradores al mismo nivel que Sánchez apoyando esa campaña
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  Speaker 2: buscando el voto socialista que ha sido una debacle también
• 22:17
  Speaker 2: pero la cuestión es que ha respetado eso y esto
• 22:22
  Speaker 2: es muy elegante y luego bueno ha sacado a la
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  Speaker 2: luz esto en este momento tiene que salir el asunto
• 22:27
  Speaker 2: es que si esto es así yo digo ya o
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  Speaker 2: más Vamos a ver, si no es verdad, sería un
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  Speaker 2: error judicial o un planteamiento que pondrían entredicho a la
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  Speaker 2: justicia española de una forma ya muy descarada, que lo
• 22:43
  Speaker 2: dudo por todo lo que estamos viendo. Pero si esto
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  Speaker 2: es verdad, un presidente que va exhibiendo el puritanismo democrático
• 22:53
  Speaker 2: al máximo, Mr. Yupi, con la sonrisa Yupi el tal
• 23:00
  Speaker 2: y que luego resulta que esto es un esto es
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  Speaker 2: una excepción yo me imagino en la izquierda si yo
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  Speaker 2: fuera una persona afecta o próxima a él de verdad
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  Speaker 2: que sería sería algo que yo diría vamos ahora sí
• 23:15
  Speaker 2: que nos más da el disgusto del siglo y además
• 23:19
  Speaker 2: con la consiguiente debacle para el socialismo español que estaría
• 23:23
  Speaker 2: sepultado durante mucho tiempo esto es la Yo veo las tensiones,
• 23:27
  Speaker 2: es muy grave. Si esto es cierto, no sé cómo
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  Speaker 2: tú lo ves, qué alcance tiene esto. Sí, sí,
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  Speaker 8: porque además... Así como otros expresidentes no están tan activos
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  Speaker 8: hoy en día en el mundo político, Zapatero sigue siendo
• 23:43
  Speaker 8: un activo muy importante del Partido Socialista, lo tienen muy activo,
• 23:47
  Speaker 8: lo llevan a un sitio y a otro. Vamos a
• 23:49
  Speaker 8: decir que es una persona de una relevancia alta y
• 23:52
  Speaker 8: que por lo tanto tiene un efecto, no es un
• 23:56
  Speaker 8: expresidente retirado completamente, sino que es un expresidente muy presente.
• 24:01
  Speaker 8: en el día de hoy. Por lo tanto, es una
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  Speaker 8: de las cuestiones que hay que esclarecer muy bien. Nunca
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  Speaker 8: había habido una imputación de un expresidente. Estamos delante del
• 24:10
  Speaker 8: primer caso de imputación de lo que sería investigado, que
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  Speaker 8: es el título que hoy en día tiene la imputación,
• 24:18
  Speaker 8: pero de un expresidente. Estamos delante de un caso muy
• 24:21
  Speaker 8: grave de posible corrupción y es necesario, por lo tanto,
• 24:26
  Speaker 8: que se investigue a fondo. Queremos saberlo todo. Nos sabe
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  Speaker 8: mal que esté la situación así, pero queremos saberlo todo.
• 24:33
  Speaker 8: No debe haber impunidad para nadie en este país, sobre todo, especialmente,
• 24:39
  Speaker 8: cuando el tema se trata de dineros públicos, es decir,
• 24:42
  Speaker 8: de dineros que hemos levantado todos nosotros con nuestros impuestos.
• 24:46
  Speaker 8: El pago de impuestos está para otras cosas, no para
• 24:49
  Speaker 8: beneficio personal de nadie y esperemos que no esté implicado
• 24:52
  Speaker 8: ningún partido detrás, porque esto ya sería... El segundo tema,
• 24:57
  Speaker 8: de si no solo ha habido lucro personal, sino de
• 25:00
  Speaker 8: si el tema ha favorecido a un determinado partido, como
• 25:03
  Speaker 8: el Partido Socialista. Esto también tiene que ser clarificado. Y
• 25:08
  Speaker 8: no nos quedamos con menos que con esto, sino que
• 25:11
  Speaker 8: queremos saberlo todos los españoles. Tenemos derecho a saberlo porque
• 25:15
  Speaker 8: es nuestro dinero. Por eso tenemos derecho a saberlo. No
• 25:17
  Speaker 8: estamos simplemente hablando de moralidad, sino que estamos hablando del
• 25:21
  Speaker 8: destino de fondos públicos.
• 25:24
  Speaker 2: Yo ponía un pequeño post en mi muro, que normalmente
• 25:28
  Speaker 2: son reflexiones cristianas y tal, pero alguno a modo periodístico
• 25:31
  Speaker 2: hago algún pequeño post y puse… La idea era… Estamos
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  Speaker 2: ante el entierro de la sardina, tú sabes lo que
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  Speaker 2: aquí popularmente, quizá en algunos otros lugares, cuando íbamos a
• 25:46
  Speaker 2: enterrar la sardina, que yo lo hacía, que la vestíamos
• 25:49
  Speaker 2: a la sardina con un vestidito de papel y luego
• 25:54
  Speaker 2: era una tarde de una merienda especial con tortilla y
• 25:57
  Speaker 2: todo eso, íbamos por ahí a la montaña... Y en
• 26:00
  Speaker 2: los colegios también se practicaba eso, el entierro de la sardina.
• 26:04
  Speaker 2: Había todo un ceremonial de esto, ¿no? Y yo pienso,
• 26:08
  Speaker 2: en sentido peyorativo, que estamos un poco ante el entierro
• 26:11
  Speaker 2: de la sardina, de una sardina que es toda esta
• 26:16
  Speaker 2: tropa de corruptos, pero que esto, la verdad, me reitero
• 26:21
  Speaker 2: lo mismo, esto era impensable. Yo no me lo podía
• 26:24
  Speaker 2: imaginar de Zapatero, ni cuando se decía así entre bastidores.
• 26:29
  Speaker 2: tampoco quería que eran falsas acusaciones, pero es que tiene
• 26:32
  Speaker 2: toda la pinta. Vamos
• 26:35
  Speaker 8: a ver, vamos a ver lo que depara el tema
• 26:38
  Speaker 8: y desde luego que a veces también hay casos de
• 26:42
  Speaker 8: lawfare en nuestro país, hemos visto varios, el caso del
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  Speaker 8: fiscal general, vamos a seguir viendo, vamos a seguir viendo
• 26:49
  Speaker 8: lo que pasa, es que en un caso y en
• 26:51
  Speaker 8: el otro queremos saberlo, en el caso de la kitchen
• 26:54
  Speaker 8: queremos saberlo, en el caso del zapatero queremos saberlo, Tenemos
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  Speaker 8: el derecho. Somos ciudadanos de este país y esperamos de
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  Speaker 8: nuestros políticos bastante más. Bastante más. No se puede decir
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  Speaker 8: es que la clase política está desprestigiada. No. Es que
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  Speaker 8: la clase política en nuestro país como mínimo merece estar desprestigiada.
• 27:11
  Speaker 8: Pero eso es una cosa terrible. Porque cuando la clase
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  Speaker 8: política desaparece,¿ qué queda? Solo queda el populismo. Y el
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  Speaker 8: populismo es muy malo para un país cuando los populistas
• 27:21
  Speaker 8: de derechas y de izquierdas pasan a gobernar un país.
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  Speaker 8: Entonces nosotros necesitamos Políticos saludables, políticos que nos permitan recuperar
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  Speaker 8: la confianza en los cauces establecidos dentro de la democracia.
• 27:37
  Speaker 8: Porque estos cauces son fundamentales para guardar nuestros derechos fundamentales.
• 27:41
  Speaker 8: Por eso digo que es tan importante que esto no
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  Speaker 8: sea verdad. Porque es que sí es verdad. Estamos alcanzando
• 27:48
  Speaker 8: un caso de que la corrupción está tan al fondo
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  Speaker 8: del sistema político... que esto es terrible no para nosotros,
• 27:56
  Speaker 8: es terrible para la democracia de todo el país.¿ Cuál
• 27:59
  Speaker 8: es el remedio?¿ Cuál es la alternativa a esto?
• 28:02
  Speaker 2: Sí, además, me vuelvo a reiterar, los puritanos, los puristas,
• 28:10
  Speaker 2: según ellos, los teóricos de la democracia, resulta que son
• 28:13
  Speaker 2: igual o peor. Entonces, los otros que han hecho también
• 28:18
  Speaker 2: tropelías que le costó la presidencia a Mariano Rajoy y
• 28:26
  Speaker 2: la verdad que por una cosa interna del propio Partido
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  Speaker 2: Popular que trapicheaba dinero a nivel interno a nivel interno
• 28:33
  Speaker 2: esto es que son de los caudales públicos de una
• 28:37
  Speaker 2: manipulación de alto voltaje y luego el tema de las
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  Speaker 2: hijas de esas empresas fantasmas que no tienen ni piel
• 28:43
  Speaker 2: ni cabeza yo claro es que aquí aparecen una serie
• 28:48
  Speaker 2: de cosas y estoy escuchando a los magistrados de diversas
• 28:53
  Speaker 2: partes Y a una gente de izquierdas y de derechas,
• 28:56
  Speaker 2: por supuesto, se lanzan como buitres por la carnaza, ¿no?
• 29:01
  Speaker 2: Pero de izquierdas, gente que dice esto tiene muy mala
• 29:06
  Speaker 2: pinta y esto, tal como está presentado, tiene pinta de
• 29:10
  Speaker 2: que en buena medida, si no todo es cierto, ¿eh?
• 29:13
  Speaker 2: Y si esto es cierto, estamos ante un acatombe y
• 29:17
  Speaker 2: ellos mismos lo dicen. Claro, de lo que tú acababas
• 29:21
  Speaker 2: de decir, ¿no? Porque hay una desafección ciudadana con el
• 29:26
  Speaker 2: mundo de la política y esto es escepticismo social. Por
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  Speaker 2: eso los populismos tienen cabida. Ahora vienen los de acá,
• 29:36
  Speaker 2: viene el albise o viene el… Vox o vienen estos
• 29:39
  Speaker 2: y dicen nosotros... Y claro, tienen en buena parte razón.
• 29:47
  Speaker 2: Pero bueno, exageradamente y con una... El problema es que
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  Speaker 8: ellos no son la solución.
• 29:52
  Speaker 2: No, no son la solución
• 29:53
  Speaker 8: Claro, el problema es este. Pero en la crítica que hacen,
• 29:57
  Speaker 8: nuestros políticos están dando argumentos a la parte más baja
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  Speaker 8: de la sociedad española. Y esto, claro... Esto no es
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  Speaker 8: bueno para nosotros, esto no es bueno para la democracia,
• 30:07
  Speaker 8: esto no es bueno para la sociedad. Y claro, a
• 30:09
  Speaker 8: mí me lleva a una reflexión más profunda, me lleva
• 30:12
  Speaker 8: a una reflexión que tiene que ver con cuando nosotros
• 30:15
  Speaker 8: los españoles dijimos que no hay verdad ni mentira, que
• 30:19
  Speaker 8: no hay ni bueno ni malo. cuando nosotros tiramos por
• 30:23
  Speaker 8: la borda la moral y nosotros dijimos que todo daba igual,
• 30:28
  Speaker 8: y cuando nosotros nos desprendimos de esa moral cristiana, que dijimos, no,
• 30:33
  Speaker 8: esta moral cristiana está totalmente fuera de tiempo, y la
• 30:37
  Speaker 8: moral cristiana, esto es represivo. Bueno,¿ qué hay después de
• 30:43
  Speaker 8: la moral cristiana?¿ Qué ha quedado después de tirar todo
• 30:47
  Speaker 8: lo que servía de freno Y de alguna manera te
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  Speaker 8: hacía temer a Dios. Tú decías, me podré escapar de
• 30:55
  Speaker 8: la justicia humana, pero de Dios no me podré escapar.
• 30:58
  Speaker 8: Estamos en la época de Imagine de John Lennon. Imagínate
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  Speaker 8: que no hay un cielo arriba ni un infierno abajo.
• 31:06
  Speaker 8: Esto es lo que pasa. Estos personajes se creen impunes completamente.
• 31:11
  Speaker 8: No hay cielo arriba ni infierno abajo. Nadie me podrá culpar.
• 31:15
  Speaker 8: Voy a poder salir de aquí de rositas. Y el
• 31:18
  Speaker 8: resultado es que tenemos un país absolutamente inmoral. Es decir,
• 31:21
  Speaker 8: un país en que no se respeta ningún tipo de moral.
• 31:25
  Speaker 8: Ya no hay temor de nada, ni temor de Dios.
• 31:27
  Speaker 8: Y cuando pierdes el temor de Dios, el problema es
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  Speaker 8: que pierdes el temor de los hombres también. Si Dios
• 31:32
  Speaker 8: no te va a condenar,¿ quién te va a condenar?
• 31:34
  Speaker 8: Y esto es lo terrible. Yo creo que deberíamos... Que
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  Speaker 8: hemos tirado el niño con el agua del baño. Y
• 31:40
  Speaker 8: deberíamos volver a repensar por qué están surgiendo tantos casos
• 31:46
  Speaker 8: en un país... que somos el país número uno en
• 31:49
  Speaker 8: haber tirado por la borda todo lo que era educación cristiana.
• 31:55
  Speaker 8: No hay otro país en el mundo, ninguno, en donde
• 31:59
  Speaker 8: tantos padres que fueron educados como cristianos decidieron no educar
• 32:03
  Speaker 8: a sus hijos como cristianos. Y ahora tenemos un país
• 32:05
  Speaker 8: profundamente inmoral, y no solo en el tema, no estoy
• 32:08
  Speaker 8: hablando solo del tema del dinero, estoy hablando en todos
• 32:12
  Speaker 8: los ámbitos, porque somos un país... Sin moral. Entonces, esto
• 32:16
  Speaker 8: es un problema.¿ Cómo reconstruir la moral pública ahora?
• 32:21
  Speaker 2: Claro, lo que pasa es que algunos de los ejemplos
• 32:23
  Speaker 2: del supuesto cristianismo que hay a nivel mundial son falsos también.
• 32:30
  Speaker 2: Son patrones realmente falsos, de un falso cristianismo. Claro, cuando
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  Speaker 2: se ve eso también algunos piensan, pues si es este
• 32:38
  Speaker 2: tipo de cristianismo, de mentirosos y de esperpentos y de
• 32:43
  Speaker 2: corruptos a otros niveles, también esto tampoco lo queremos aquí.
• 32:48
  Speaker 2: Pero no, hay un patrón de una visión cristiana de
• 32:54
  Speaker 2: la vida protestante muy relevante que nace de la palabra
• 32:59
  Speaker 2: misma de Dios. Claro, algunos dicen, bueno, pero esto puede
• 33:03
  Speaker 2: ser un integrismo religioso. Oiga, que no. Bueno, sí que
• 33:07
  Speaker 2: estamos… Nos
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  Speaker 8: convendría un poquito más de moral, eso
• 33:11
  Speaker 2: sí.
• 33:12
  Speaker 8: Ya te lo aseguro.
• 33:13
  Speaker 2: Estamos creídos en esta fe viva que ha transformado nuestra
• 33:17
  Speaker 2: vida personal y de nuestras familias. Y de verdad que sí,
• 33:21
  Speaker 2: son muchos los casos, son miles y cientos de miles
• 33:24
  Speaker 2: a lo largo de tantos años, ¿no? que somos testigos
• 33:27
  Speaker 2: de ello, pero bueno, también hay debilidades, hay elementos perturbadores
• 33:33
  Speaker 2: como en todas las cosas, pero yo esta crisis que
• 33:38
  Speaker 2: estamos viendo con el tema de Zapatero puede afectar al
• 33:41
  Speaker 2: gobierno de Sánchez definitivamente o resistirá el envite de alguna
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  Speaker 2: manera a este si fuera el caso.
• 33:48
  Speaker 8: Yo no lo sé. La verdad es que es complicado.
• 33:51
  Speaker 8: Sánchez es un resistente, está acostumbrado a hórdagos. No sé
• 33:57
  Speaker 8: si de esta medida, porque este es que es muy
• 33:59
  Speaker 8: gordo el tema, pero quizás uno debería pensar que ha
• 34:04
  Speaker 8: quedado deslegitimado para continuar en el gobierno y que tiene
• 34:08
  Speaker 8: que dejar paso a unas elecciones en donde la... a
• 34:13
  Speaker 8: población los españoles puedan pronunciarse si siguen estando con él
• 34:17
  Speaker 8: o si ya realmente ya no están con él, ¿no?
• 34:20
  Speaker 8: A las últimas elecciones nacionales parecen dar un vuelco a
• 34:24
  Speaker 8: la derecha. A mí me sabe muy mal porque la
• 34:27
  Speaker 8: extrema derecha, un populismo va a entrar en el gobierno
• 34:31
  Speaker 8: probablemente y me parece que esto no es bueno, esto
• 34:35
  Speaker 8: es negativo para el país, ¿no? pero también me parece
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  Speaker 8: que es negativo para el país mantener un gobernante que
• 34:42
  Speaker 8: muy probablemente ha perdido el apoyo de sus ciudadanos. Esto
• 34:47
  Speaker 8: es lo que van diciendo en cada elección, una elección
• 34:50
  Speaker 8: tras otra, y creo que cuando uno va perdiendo una
• 34:53
  Speaker 8: elección tras otra debería preguntarse si sigue estando legitimado para
• 34:57
  Speaker 8: continuar en el poder, si los españoles siguen dándole un
• 35:00
  Speaker 8: voto de confianza. Probablemente no. en este momento...
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  Speaker 2: bueno, democráticamente no... está clarísimo... cualquier otro gobernante... con un
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  Speaker 2: pelo de... un pelín más de integridad... hubiera dimitido... esto
• 35:17
  Speaker 2: a estas alturas ya... pero bueno, vamos a ver... tenría
• 35:20
  Speaker 8: que pensarlo por lo menos... tenría que hacer una reflexión
• 35:23
  Speaker 8: muy profunda... y pensar si realmente... lo que le están diciendo...
• 35:27
  Speaker 8: es que ya ha cumplido... con la confianza que tenía...
• 35:33
  Speaker 8: unas elecciones autonómicas no son unas elecciones nacionales, unas municipales
• 35:37
  Speaker 8: no son unas elecciones municipales, pero sí que permiten ir viendo,
• 35:41
  Speaker 8: esto ya no son encuestas, una encuesta es una encuesta,
• 35:44
  Speaker 8: pero unos votos son unos votos, son muy diferentes los
• 35:47
  Speaker 8: votos que las encuestas.
• 35:49
  Speaker 2: Vamos a ver, sí, que el Partido Popular y Vox
• 35:53
  Speaker 2: están copando el escenario político, está claro, igual que lo
• 35:56
  Speaker 2: copó el Partido Socialista con la ultraizquierda de todos los
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  Speaker 2: de todas las especies, ¿no? Entonces, pero ahora, debido a
• 36:06
  Speaker 2: todo esto, pues evidentemente esta gente va a ganar por goleada.
• 36:10
  Speaker 2: Esto está claro. Pero el tema de cómo atajar esta
• 36:15
  Speaker 2: plaga de corrupciones y corruptos en el estilo político, cómo
• 36:20
  Speaker 2: enfrentarse a eso con un código deontológico, con una supervisión
• 36:24
  Speaker 2: más exigente por parte que devuelva a la ciudadanía un
• 36:29
  Speaker 2: poco la esperanza de que de que no estamos rodeados
• 36:32
  Speaker 2: de indecentes por todas partes.
• 36:35
  Speaker 8: Sí, me temo que la indecencia ha alcanzado esferas muy altas.
• 36:40
  Speaker 8: Tenemos que el ministro, que era el ministro de confianza
• 36:44
  Speaker 8: Ábalos de Zapatero, estaba implicado. Eso significa que estaba dentro
• 36:49
  Speaker 8: del mismo gobierno. Ahora está dentro de la más alta
• 36:53
  Speaker 8: esfera del Partido Socialista. El Partido Popular ha demostrado que vicepresidenta, cospedal,
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  Speaker 8: afectada por todas partes. Entonces, la indecencia ha afectado muy
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  Speaker 8: profundamente a los partidos políticos porque esos partidos políticos forman
• 37:13
  Speaker 8: parte de una sociedad española en donde esto es muy popular.
• 37:17
  Speaker 8: Este es el problema que me temo. Que la gente dice,
• 37:21
  Speaker 8: si yo estuviera en su sitio, acabaría haciendo lo mismo.
• 37:23
  Speaker 8: Y este es el problema, que hemos abandonado criterios morales
• 37:27
  Speaker 8: los hemos tirado por la borda y lo que tenemos
• 37:30
  Speaker 8: es que nuestros políticos son una fiel representación de la
• 37:34
  Speaker 8: moral de la población por eso nadie se extraña en
• 37:37
  Speaker 8: último término sino que todo el mundo dice que escándalo
• 37:40
  Speaker 8: que escándalo pero si yo estuviera ahí haría lo mismo
• 37:43
  Speaker 8: es lo que decía alguna vez no que españa está
• 37:46
  Speaker 8: dividida en dos grupos de personas los que tienen la
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  Speaker 8: llave de la caja y los que están esperando a
• 37:50
  Speaker 8: tenerla porque todo el mundo esto es un problema en
• 37:54
  Speaker 8: la moral ha bajado tanto que está afectando a toda
• 38:00
  Speaker 8: la sociedad. Somos un país sin moral en este momento.
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  Speaker 8: Y los que tenían que dar un ejemplo, que son
• 38:08
  Speaker 8: los ciudadanos públicos, esos ciudadanos que hemos puesto ahí delante
• 38:11
  Speaker 8: para decir, no, nosotros somos gente honrada aquí, no nos
• 38:14
  Speaker 8: vamos a lucrar con vuestros impuestos, están dando peor ejemplo aún,
• 38:19
  Speaker 8: con lo que están habilitando esa moral privada corrupta Porque
• 38:24
  Speaker 8: la corrupción no está solo en los... La corrupción está
• 38:27
  Speaker 8: en aquel que se lleva no sé qué del lugar
• 38:29
  Speaker 8: de trabajo, está en aquel que no paga el transporte público,
• 38:33
  Speaker 8: está en aquel que... En fin, es que es todo
• 38:36
  Speaker 8: el mundo. Es que el problema es este.
• 38:37
  Speaker 2: Aquel que sí, que falta el trabajo. El accentismo laboral,
• 38:42
  Speaker 2: engañoso y todas estas cosas.
• 38:44
  Speaker 8: Justificado totalmente. El engaño está por todas partes. Es que
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  Speaker 8: es el engaño a tu propio esposo y a tu
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  Speaker 8: propia esposa. Somos uno de los países donde tenemos un
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  Speaker 8: índice de infidelidad matrimonial más alto. Si no eres fiel
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  Speaker 8: ni siquiera a tu familia,¿ dónde está? Y en España
• 39:03
  Speaker 8: las rupturas por infidelidad son altísimas. Es altísima. Nadie se
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  Speaker 8: atreve a darle el móvil a su marido o a
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  Speaker 8: su esposa. Nadie se atreve a darle el móvil. Dale
• 39:14
  Speaker 8: las claves de todo a tu esposo y a tu esposa.
• 39:19
  Speaker 8: Entra cuando quieras, en donde tú quieras. Porque tenemos que
• 39:24
  Speaker 8: vivir un poco transparentemente. Oiga, es que nada que esconder.
• 39:31
  Speaker 2: Ahora, el tema de la rendición de cuentas es muy protestante.
• 39:36
  Speaker 2: Surgió un poco a lo bestia con Oliverio Cromwell, por
• 39:41
  Speaker 2: el tema del rey de Inglaterra en aquellos años, pero
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  Speaker 2: de una forma un tanto salvaje, pero la idea detrás
• 39:49
  Speaker 2: que se fue consolidando el sistema parlamentario democrático a raíz
• 39:53
  Speaker 2: de entonces, cada vez más, que fue con un enfoque protestante,
• 39:59
  Speaker 2: Pero la rendición de cuentas, filtros, supervisiones, pero efectivas, no
• 40:07
  Speaker 2: de estas aparentes y tal, porque está claro que no
• 40:10
  Speaker 2: las hay. O sea, que Ábalos hiciera toda esta golfería,
• 40:14
  Speaker 2: este putiferio que tenía en danza permanentemente y que Sánchez
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  Speaker 2: no se diera cuenta, es imposible creerlo. Es imposible creerlo.
• 40:23
  Speaker 2: Que Zerdán metiera mano por todas partes, tal y cual,
• 40:26
  Speaker 2: por supuesto que tal. Que Koldo estuviera ahí como si
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  Speaker 2: hubiera sido un ministro de pacotilla, pero que tal. Y
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  Speaker 2: luego todos esos personajes y personajillos como Leire Pajín y
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  Speaker 2: Leire Díaz, perdón, Leire Pajín, disculpa, Leire Díaz. Y todos
• 40:42
  Speaker 2: estos otros que han pasado, Aldama y todos estos que
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  Speaker 2: han pasado por ahí. Oye, pero esto ha sido, pero esto,
• 40:48
  Speaker 2: chupacteros aquí...¿ Qué es esto?¿ Qué es esto? Ya no
• 40:53
  Speaker 8: caben más. Y
• 40:54
  Speaker 2: Sánchez con lo vivo que es. Sin saber nada. Si
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  Speaker 2: no se enteraba de nada. A ver,
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  Speaker 8: o sea, aquello de si no te enteras. Es que
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  Speaker 8: si lo sabías es que eras culpable y si no
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  Speaker 8: lo sabías es que eras tonto.
• 41:08
  Speaker 2: O eres un irresponsable, claro. Debías saberlo. Tenía la
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  Speaker 8: obligación de saber lo que ocurría en su propio partido,
• 41:16
  Speaker 8: en el despacho de al lado. Tenía la obligación de
• 41:18
  Speaker 8: saberlo
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  Speaker 8: Uno tiene que establecer sistemas, y esto es muy saludable.
• 41:23
  Speaker 8: Establecer sistemas de lo que los ingleses llaman checks and balances,
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  Speaker 8: es decir, puntos en donde yo voy a comprobar y
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  Speaker 8: equilibrios de poder para que nadie tenga un poder absoluto
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  Speaker 8: y nadie tenga un poder que no está supervisado. Por
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  Speaker 8: lo tanto, lo que tenemos que decir es que los
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  Speaker 8: sistemas de supervisión por lo menos han fallado. Por lo
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  Speaker 8: menos han fallado. Los que tenemos no son suficientes. Tenemos
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  Speaker 8: que poner otros porque estos no están funcionando suficientemente bien.
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  Speaker 8: Cada vez que tenemos un escándalo decimos, no, hay que
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  Speaker 8: cambiar los sistemas. Cambian los sistemas, la verdad es que
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  Speaker 8: cambia muy poco. Hay muy poca modificación. Desde el último
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  Speaker 8: escándalo con Avalos no se ha hecho nada relevante. Se
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  Speaker 8: dijo que se haría, pero no se ha hecho nada
• 42:10
  Speaker 8: relevante para frenar esto. Por lo tanto, habrá otro Ábalos,
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  Speaker 8: habrá otro Zapatero, habrá otros muchos casos, porque los sistemas
• 42:19
  Speaker 8: de equilibrios y los sistemas de control no están funcionando bien.
• 42:24
  Speaker 8: No están funcionando bien. Sí, sí, sí.
• 42:27
  Speaker 2: Esto puede dar paso a un populismo de estos enloquecidos
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  Speaker 2: y desbaratar. Y esto es el problema, esto es peor.
• 42:36
  Speaker 2: Muchas cosas, sí. Bueno, Jaume, otra de las cuestiones,¿ qué
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  Speaker 2: opinión te merece esta campaña de difamaciones y de burlas
• 42:44
  Speaker 2: orquestadas por diferentes medios hacia el mundo evangélico en general,
• 42:48
  Speaker 2: aparte del desconocimiento profundo del mundo evangélico? exhibiendo algunos esperpentos
• 42:54
  Speaker 2: que los hay como en todas las familias. Esto es
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  Speaker 2: como si en la Iglesia Católica cogiéramos al palmar de
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  Speaker 2: Troya o algunos de estos y los pusiéramos ahí en
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  Speaker 2: primera fila y algunas más que hay por ahí, sobre
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  Speaker 2: todo por Filipinas y algunos de estos en planes perpénticos.
• 43:08
  Speaker 2: Y dirán, mira, este es el mundo católico. No, no, señores,
• 43:11
  Speaker 2: ese no es el mundo católico. Entonces aquí sacan a
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  Speaker 2: dos matados que gritan, que hablan de sanaciones, y que
• 43:20
  Speaker 2: hablan de que vas a ser la persona más rica
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  Speaker 2: del mundo en dos telediarios. Pero esos son unos cuantos
• 43:28
  Speaker 2: fantoches que hay por ahí. Un cierto sector, como decía
• 43:32
  Speaker 2: Marcos Zapata, el presidente de la Alianza Evangelica Española, un
• 43:35
  Speaker 2: cierto sector del neopentecostalismo. Pero, claro, esto, y ahora estamos
• 43:43
  Speaker 2: teniendo conversaciones aquí en el Consejo Evangélico, y vamos a
• 43:45
  Speaker 2: tener otra reunión con el director general estos próximos días
• 43:48
  Speaker 2: y con otros más, para que haya una rectificación del
• 43:51
  Speaker 2: programa 30 Minutes, porque, oiga, sacan a un esperpento personaje que
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  Speaker 2: no representa en nada y que tenemos que ver que
• 44:00
  Speaker 2: nuestra federación no dé pábula a este tipo de personajes
• 44:05
  Speaker 2: con los avales y que se mire una revisión de
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  Speaker 2: su pertenencia. Pero,¿ qué opinión te merece la animosidad tan
• 44:14
  Speaker 2: avara con Chains, que han exagerado muchísimo, independientemente de que
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  Speaker 2: se pueda juzgar Ahora va a venir el Papa. Vamos
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  Speaker 2: a ver que vamos a juzgar todo en plan...¿ De
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  Speaker 2: qué se trata esto, Jaume?
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  Speaker 8: De qué se trata? De un país que conoce poco
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  Speaker 8: la Biblia. Esto es de lo que se trata. De
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  Speaker 8: un país que odia todo lo que desconoce. Y esto
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  Speaker 8: es todo un problema.¿ Por qué? Los evangélicos existen en
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  Speaker 8: España desde el siglo XVI. Los evangélicos han hecho una
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  Speaker 8: obra genial, una obra increíble. Pero en España, como somos
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  Speaker 8: un país de monocultivo, de monocultivo católico, cuando nos encontramos
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  Speaker 8: con cualquier fenómeno, sacamos lo poco que tenemos. Es como
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  Speaker 8: cuando tú has sido educado en una casa, tu casa
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  Speaker 8: no era fantástica, tu familia no era fantástica, pero es
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  Speaker 8: la única que conoces al final. Y los españoles son católicos,
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  Speaker 8: son ateos católicos, son agnósticos católicos, son indiferentes católicos, pero
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  Speaker 8: todo lo que juzgan, lo juzgan con la perspectiva de
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  Speaker 8: ese catolicismo viejo, previo al concilio Vaticano II, en el
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  Speaker 8: que los representa la única forma religiosa que conocen. Y
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  Speaker 8: conocen el desprecio hacia el protestante. No saben que el
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  Speaker 8: protestante es el que ha dado lugar a países como
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  Speaker 8: los países nórdicos, no saben que es lo que ha
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  Speaker 8: dado origen a Gran Bretaña, que es lo que ha
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  Speaker 8: dado origen a Alemania, a Suiza, a Holanda, a esos
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  Speaker 8: países realmente estos son los protestantes. Más de media Europa,
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  Speaker 8: más de media Europa. Esto es lo que produce realmente
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  Speaker 8: un país protestante. Azaña, en uno de sus discursos, dijo
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  Speaker 8: que hubiera sido España si hubiera sido protestante. No hubiéramos
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  Speaker 8: tenido esta España que tenemos hoy en día, se lamentaba Azaña.
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  Speaker 8: Pero los españoles no son herederos de Azaña, son herederos
• 46:21
  Speaker 8: de esta ranciedad. De este catolicismo preconciliar, ¿no? Y cuando
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  Speaker 8: ven cualquier cosa, una fantochada en alguno de los casos,
• 46:31
  Speaker 8: porque hay fantochadas en el mundo evangélico, les sale de
• 46:36
  Speaker 8: lo más profundo de su interior de que casi piden
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  Speaker 8: que habría que prohibir las iglesias protestantes, ¿no? Las iglesias evangélicas, ¿no?
• 46:45
  Speaker 8: madre mía, ¿no? Cuánta ignorancia muestran, pero gente como Enric Juliana,
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  Speaker 8: por ejemplo,
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  Speaker 2: el director de La Vanguardia. Me sorprendió con lo brillante
• 46:55
  Speaker 2: que es este
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  Speaker 8: hombre. Un
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  Speaker 2: hombre
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  Speaker 8: equilibrado, ¿no? Un hombre equilibrado. Y cuando toca este tema,
• 47:02
  Speaker 8: se vuelve como ese catolicismo viejo. Dice, esta gente han
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  Speaker 8: traído a Franklin Graham para contrarrestar la visita del
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  Speaker 2: Papa. Eso fue ridículo al máximo. Eso fue ridículo. Además,
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  Speaker 8: Lo hizo sin preguntar a nadie. Es su suposición. Él
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  Speaker 8: supuso que, pero la venida de Franklin Graham, y lo
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  Speaker 8: puedo demostrar con documentos, estaba ya concertada. Sí,
• 47:26
  Speaker 2: para el año anterior.
• 47:28
  Speaker 8: pero antes incluso de elegir a León XIV. Si a
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  Speaker 8: León XIV no había sido ni siquiera elegido, ya no
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  Speaker 8: digo que no había programado la visita, quien programó la
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  Speaker 8: visita de León XIV sobre la visita de Franklin Graham,
• 47:43
  Speaker 8: no al revés. Otra cosa es que yo esté de
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  Speaker 8: acuerdo con lo que Franklin Graham dice. O sea, hay
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  Speaker 8: aspectos de la persona de Franklin Graham con los que
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  Speaker 8: yo no me iría a tomar con él ni un café, ¿vale?
• 47:54
  Speaker 8: Pero él tiene el derecho a venir, Franklin Graham. Y
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  Speaker 8: tiene el derecho a exponer. A mí no me representan
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  Speaker 8: sus opiniones políticas. De ninguna manera me representan. Pero tiene
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  Speaker 8: el derecho a venir porque, además, iba a venir antes
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  Speaker 8: que se supiera que el Papa vendría a España. Todo
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  Speaker 8: esto es feo, es sucio. Es una forma de ser
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  Speaker 8: español que a mí también me avergüenza. Hablas de evangélicos,
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  Speaker 8: hablas de protestantes. Secta.¿ Secta de qué secta?¿ Quién es
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  Speaker 8: sectario en España? A mí me parece que es sectario
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  Speaker 8: un señor que nos roba, por ejemplo, que nos roba
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  Speaker 8: a todos. Me parece una actitud sectaria de la clase
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  Speaker 8: política española. Esto sí es una secta realmente tóxica y dañina,
• 48:40
  Speaker 8: la de nuestros políticos en muchas ocasiones. Pero, por favor,
• 48:44
  Speaker 8: quizás la parte del cristianismo que más ha abogado por
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  Speaker 8: la limpieza ética que ha hecho países donde la corrupción
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  Speaker 8: es casi inexistente. A los protestantes no nos van a
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  Speaker 8: dar lecciones. Por favor, que nosotros hemos creado Dinamarca, que
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  Speaker 8: hemos creado Suecia, que hemos creado Finlandia, que hemos creado Noruega.
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  Speaker 8: Esto es lo que hace un país protestante, ¿no? Y
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  Speaker 8: en cambio en España, oye, que parece que seamos unos
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  Speaker 8: delincuentes todos los que estamos por aquí.
• 49:14
  Speaker 11: Sabemos que tenemos que
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  Speaker 8: asumir. Entonces, es... Parte es lo que tienes que asumir
• 49:19
  Speaker 8: por el hecho de llevar el nombre de Cristo. Primera
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  Speaker 8: de Pedro ya lo dice. Dice, no vais con ellos
• 49:24
  Speaker 8: en todo lo que hacen y luego os insultan, ¿no?
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  Speaker 8: Es normal. Una parte hay que soportarlo. Es el oprobio
• 49:31
  Speaker 8: de Cristo, dices, el insulto a Cristo de alguna manera
• 49:33
  Speaker 2: ¿no? Pero qué pena, ¿no? Claro, el estigma que quieren
• 49:38
  Speaker 2: crear con este tema. Por ejemplo, The Change, hemos hablado
• 49:43
  Speaker 2: también la semana pasada y en anteriores, sobre el change
• 49:47
  Speaker 2: bueno pues era una apuesta independientemente de que si el
• 49:51
  Speaker 2: testimonio de Dani Alves no lo hubiera puesto era
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  Speaker 13: prematuro
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  Speaker 2: está claro, esos son los organizadores que yo ni sabía
• 50:00
  Speaker 2: nada de esto yo estaba allí y lo que fue
• 50:03
  Speaker 2: el acto con el coro el sensacional con los músicos
• 50:08
  Speaker 2: soberbio con los llamados evangelísticos que hubo de varios entre
• 50:11
  Speaker 2: ellos estaba Alberto Montesi lo demás no fue mucho más
• 50:16
  Speaker 2: nada determinante, ni mucho menos, pero esas cosas y una
• 50:21
  Speaker 2: puesta en escena y un ambiente festivo y tal, y
• 50:26
  Speaker 2: el testimonio de Dani Alves, que evidentemente muchos no lo
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  Speaker 2: hubiéramos hecho, creo que era demasiado prematuro esto, pero más
• 50:34
  Speaker 2: allá de esta autocrítica, la puesta en escena de James,
• 50:39
  Speaker 2: pues es, si no tenía nada de raro, quiere decir,
• 50:44
  Speaker 2: independientemente de hacer una crítica de matices, pero en general
• 50:51
  Speaker 2: era un testimonio de varios que salieron hablando de Jesús,
• 50:55
  Speaker 2: de cómo llegar a tener una relación personal con Cristo,
• 50:58
  Speaker 2: experimentar el cambio, el change, precisamente, pero claro, salen en tropel,
• 51:08
  Speaker 2: aquí en bandada en contra de todo esto¿ qué pasará
• 51:11
  Speaker 2: con la visita del Papa ahora? León XIV a España
• 51:14
  Speaker 8: le harán el caldo gordo? o sea que esto es
• 51:17
  Speaker 8: muy curioso un país que es laico cuando se habla
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  Speaker 8: del Papa se transforma totalmente¿ os acordáis cuando hubo el
• 51:26
  Speaker 8: tema de las exequias del Papa anterior Francisco I pasó
• 51:32
  Speaker 8: por Roma desde Vox hasta el Partido Comunista pasó por
• 51:37
  Speaker 8: Roma Todo el mundo se vuelve extremadamente papista en este país.
• 51:42
  Speaker 8: Ahora vendrá León XIV, León XIV es un héroe, es
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  Speaker 8: un héroe total. Y todos los partidos laicos, empezando por
• 51:51
  Speaker 8: la derecha hasta la izquierda, se van a hacer genuflexiones
• 51:55
  Speaker 8: delante del Papa. Oye, no olvidemos que el Papa es
• 52:00
  Speaker 8: una especie de monarquía absoluta propia de la Edad Media.
• 52:05
  Speaker 8: Esto es lo que es. Es un hombre que se
• 52:08
  Speaker 8: cree infalible cuando habla de fe y doctrinas. Por favor,¿
• 52:11
  Speaker 8: cómo podemos sostener esto?¿ Cómo podemos un país moderno y
• 52:16
  Speaker 8: actual sostener que hay personas infalibles cuando hablan de fe
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  Speaker 8: y doctrina? No hay nadie infalible. Todos nosotros somos personas
• 52:22
  Speaker 8: que se equivocan. Todos nosotros tenemos que reconocer que necesitamos
• 52:26
  Speaker 8: constantemente estar a la luz de las Escrituras, que son
• 52:31
  Speaker 8: las únicas que tienen la fiabilidad completa y absoluta. Todo
• 52:34
  Speaker 8: lo demás se equivoca. Por lo
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  Speaker 2: tanto, un
• 52:37
  Speaker 8: poquito de humildad,
• 52:38
  Speaker 2: que nos
• 52:38
  Speaker 8: convendría bien a todos,
• 52:40
  Speaker 2: nos
• 52:40
  Speaker 8: iría
• 52:41
  Speaker 2: muy bien. El agravio comparativo es, en Madrid,¿ se le
• 52:46
  Speaker 2: ofrece el Congreso de los Diputados para hablar a los políticos? Entonces,¿
• 52:51
  Speaker 2: el jefe de León XIV es un jefe de Estado?¿
• 52:55
  Speaker 2: Es un político, además de un religioso, líder de la
• 52:58
  Speaker 2: Iglesia Católica? Sí, declaradamente sí. Claro, el Partido Socialista está
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  Speaker 2: contemporizando ahora por ir a la contra de otras cosas.
• 53:11
  Speaker 2: Y luego el Bernabéu se está ofreciendo para una convocatoria
• 53:15
  Speaker 2: masiva porque Chains… Tiene que quedar corto con lo que
• 53:19
  Speaker 2: puede pasar en el Bernabéu. Además
• 53:22
  Speaker 8: hay una norma que es que el Bernabéu no se
• 53:24
  Speaker 8: puede dejar para ningún tipo de evento que no sea futbolístico.
• 53:28
  Speaker 8: Por esto lo pidió The Change y no se le concedió.
• 53:32
  Speaker 8: Pero ahora el Papa se le concede. han cambiado las normas,
• 53:36
  Speaker 8: porque es el Papa, el Papa puede hacer cualquier cosa,
• 53:38
  Speaker 8: o sea, la Iglesia Católica en España sigue teniendo tanto poder,
• 53:43
  Speaker 8: sobre todo la gente que ya dice, no, no, nosotros
• 53:45
  Speaker 8: no somos católicos, más de la mitad de la población
• 53:48
  Speaker 8: española dice, no, nosotros no somos católicos, y sin embargo,
• 53:52
  Speaker 8: España es papista, es mariana, o sea, hay un montón
• 53:58
  Speaker 8: de contradicciones dentro de estas cosas, pero bueno. El problema
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  Speaker 8: es esa doble característica, ¿no? Que no lo tiene ningún
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  Speaker 8: líder religioso más. Ningún religioso es a la vez el
• 54:10
  Speaker 8: líder político y a la vez un líder religioso. Porque, bueno,
• 54:15
  Speaker 8: la reina de Inglaterra o el rey de Inglaterra en
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  Speaker 8: este momento, ¿no? Pero realmente no se le recibe por
• 54:20
  Speaker 8: ser líder religioso. Se le recibe por ser líder político.
• 54:24
  Speaker 8: Y luego está el arzobispo de Canterbury, que es el
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  Speaker 8: verdadero líder religioso en Gran Bretaña, ¿no? Por eso esas cosas,¿
• 54:31
  Speaker 8: cómo deberían quedar en el pasado?¿ Cómo deberían ser una
• 54:34
  Speaker 8: cosa que deberíamos, en pleno siglo XXI, no admitir entre nosotros?
• 54:39
  Speaker 2: Sí, por eso quiere decir, luego aquí en Barcelona, evidentemente
• 54:43
  Speaker 2: va a venir a inaugurar la Basílica de la Sagrada Familia,
• 54:48
  Speaker 2: que es un monumento universal del que todos nos sentimos
• 54:52
  Speaker 2: muy bonito y realmente muy pintoresco y... Y bellísimo es todo. Bueno,
• 54:58
  Speaker 2: la Torre de Jesús, todo. Vale, bueno, comprendemos. También es
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  Speaker 2: un acto totalmente católico. Y muy bien. Y además...
• 55:05
  Speaker 8: Ahí está su derecho. Él tiene su derecho a venir
• 55:08
  Speaker 8: a hacer actos católicos a este país y me parece
• 55:10
  Speaker 8: que está muy bien. Y que los católicos le reciban
• 55:13
  Speaker 8: como lo que es, el líder de su religión. Y
• 55:16
  Speaker 8: eso está bien. Una cosa es cuando se confunde y
• 55:19
  Speaker 8: ya no es el líder de una religión, sino que
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  Speaker 8: es una figura global a la cual nosotros...¿ Y por
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  Speaker 8: qué cuando viene un líder musulmán no le hacemos el
• 55:28
  Speaker 8: mismo recibimiento?¿ O cuando viene el representante de la Alianza
• 55:31
  Speaker 8: Evangélica Mundial no se le hace el mismo reconocimiento?
• 55:34
  Speaker 11: Claro,
• 55:34
  Speaker 8: porque si no estamos tratando a una de las religiones
• 55:37
  Speaker 8: de este país como si todo el mundo fuera católico.
• 55:40
  Speaker 8: Pero hay ateos, hay agnósticos, hay indiferentes,
• 55:44
  Speaker 2: hay protestantes. El estadio Jewish Companions, el estadio olímpico que
• 55:49
  Speaker 2: es tan emblemático... Se ha ofrecido el gobierno socialista de
• 55:53
  Speaker 2: la ciudad y todo y la Generalitat han ofrecido en
• 55:57
  Speaker 2: esa convocatoria que va a haber un acto masivo de misa,
• 56:00
  Speaker 2: de lo que fuera. Oiga, estamos tratando de hacer una
• 56:04
  Speaker 2: campaña con Festival Palau, que es festiva, buena música y
• 56:07
  Speaker 2: buenas noticias. Pero para ti no hay espacio. Y entonces
• 56:11
  Speaker 2: estamos devanándonos los sesos con este tema. Y quiere decir
• 56:17
  Speaker 2: que es un agravio comparativo monumental, monumental. Quiere decir ahora
• 56:23
  Speaker 2: que el Papa venga y pues por supuesto que ocupe
• 56:26
  Speaker 2: su espacio. Ahora, todo este enfoque político ya se desfasa,
• 56:29
  Speaker 2: me refiero tanto en…
• 56:31
  Speaker 8: Para ti no hay espacio, para él todos los que
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  Speaker 8: él quiera. Entonces esta es la situación. Hay unos españoles
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  Speaker 8: que son más españoles que otros españoles. Este es el problema.
• 56:41
  Speaker 8: Hay algunos cuyos impuestos parece que son mejores que los
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  Speaker 8: de los otros. Pero luego realmente ocurre que la iglesia
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  Speaker 8: católica no llega al dinero que tendría que llegar porque
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  Speaker 8: la gente no da para la iglesia católica a través
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  Speaker 8: del IRPF y cogen de tus impuestos, de los tuyos
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  Speaker 8: y de los míos, Julián. Y cogen dinero y se
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  Speaker 8: los dan a la Iglesia Católica también, porque ellos, como
• 57:02
  Speaker 8: no llegan al índice de financiación, toman del dinero de
• 57:06
  Speaker 8: todos los que no somos católicos y le dan también
• 57:09
  Speaker 8: a ellos. Pero esto,¿ qué es? O sea,¿ esto puede
• 57:13
  Speaker 8: seguir existiendo en un país que dice ser un país democrático?¿
• 57:17
  Speaker 8: Qué democracia es esto
• 57:19
  Speaker 2: El caso de España, culturalmente católica y profundamente secular en
• 57:23
  Speaker 2: la práctica. me refiero por sectores y luego por de
• 57:28
  Speaker 2: pronto con las procesiones con todas estas romerías y todo
• 57:32
  Speaker 2: eso claro y nosotros reunidos al ámbito privado la expresión
• 57:37
  Speaker 2: religiosa no tiene que salir a la calle las procesiones
• 57:41
  Speaker 2: y las romerías sí pero las expresiones evangelísticas o de
• 57:46
  Speaker 2: canto o de testimonio público o de lo que sea
• 57:50
  Speaker 2: o de gospel que tenemos aquí coros gospel de primer
• 57:53
  Speaker 2: nivel Oiga, es que hay que pedir limosnita para ver
• 57:57
  Speaker 2: si nos cae la breva. Quiere decir que esto se
• 58:02
  Speaker 2: tiene que arreglar, tiene que haber gobernantes más ecuánimes en
• 58:06
  Speaker 2: este sentido. Pero mientras tanto, Jaume, tenemos a los médicos
• 58:11
  Speaker 2: y a los profesores en huelga indefinida hasta que se
• 58:14
  Speaker 2: resuelvan estas reivindicaciones tan justas, porque no tienen horarios, realmente
• 58:20
  Speaker 2: están desbordados. Luego los profesores en las aulas se han
• 58:24
  Speaker 2: muerto realmente muy complicadas y clama al cielo una solución,
• 58:31
  Speaker 2: pero no hay una solución. No está habiendo soluciones ni
• 58:35
  Speaker 2: para los médicos, justas reivindicaciones, ni para los profesores. Yo
• 58:40
  Speaker 2: tengo familia que son profesores y lo viven y dicen, oye, caramba,
• 58:44
  Speaker 2: es que es verdad, hay muchos agravios con respecto a nosotros.
• 58:48
  Speaker 8: Sí, es verdad. Estamos hablando de los dos pilares del
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  Speaker 8: estado del bienestar. Los dos pilares es sanidad y educación.
• 58:57
  Speaker 8: Son lo que hace que un país sea un país moderno,
• 59:01
  Speaker 8: que un país sea un país justo también, porque todo
• 59:03
  Speaker 8: el mundo cuando tiene una enfermedad o cuando puede educar.
• 59:05
  Speaker 8: Pero la verdad es que la educación lleva mucho tiempo
• 59:09
  Speaker 8: sometida a una tensión bastante importante. Estamos hablando de unos
• 59:14
  Speaker 8: planes de lo que es la igualdad. Estamos diciendo sí,
• 59:18
  Speaker 8: Hay que tener a los niños con dificultades y hay
• 59:22
  Speaker 8: que tenerlos dentro de las mismas aulas que el resto
• 59:25
  Speaker 8: de los niños. Y puede que tengan razón, pero cuando
• 59:29
  Speaker 8: tienes 27 niños en una aula, antes tenías un niño, un
• 59:33
  Speaker 8: niño problemático en la clase, y tú con ese niño problemático,
• 59:36
  Speaker 8: apáñatelas y haz lo que quieras para intentar dar clase
• 59:41
  Speaker 8: a todos los 27 niños que tienes ahí. Hoy en día...
• 59:45
  Speaker 8: tenemos un problema grave porque ya no tienes uno, tienes siete, ocho, diez,
• 59:49
  Speaker 8: y tienes que seguir teniendo 27 en la misma clase. No
• 59:53
  Speaker 8: te envían las ayudas suficientes y entonces lo que está
• 59:57
  Speaker 8: empeorando es la educación de todos los españoles. Fijaos, una
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  Speaker 8: cosa como año tras año, cuando hacen esas pruebas, que
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  Speaker 8: son pruebas globales, son pruebas en donde preguntan lo mismo
• 1:00:10
  Speaker 8: a los niños de aquí que a los niños de allá,
• 1:00:13
  Speaker 8: Nosotros cada vez sacamos puntuaciones más bajas y uno de
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  Speaker 8: los lugares donde ha caído, antes todo el mundo admiraba
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  Speaker 8: la educación en Cataluña porque era un modelo. Hoy en
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  Speaker 8: día la educación en Cataluña es de las más bajas
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  Speaker 8: de España. Hemos retrocedido un montón y tenemos a nuestros
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  Speaker 8: profesores de primaria y de secundaria extremadamente mal pagados, pero
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  Speaker 8: sobre todo no es una cuestión solo de los sueldos,
• 1:00:41
  Speaker 8: es una cuestión que va mucho más allá, que es
• 1:00:43
  Speaker 8: cómo se financia la educación en nuestro país para que
• 1:00:47
  Speaker 8: dé resultados que debe producir. El futuro y el presente
• 1:00:51
  Speaker 8: de nuestro país se está jugando en esto, en la educación.
• 1:00:54
  Speaker 8: No vamos a ser competitivos si nuestros niños, para poder
• 1:00:58
  Speaker 8: escuchar al profesor, tienen que pasar a través de los
• 1:01:02
  Speaker 8: gritos de otro montón de niños que no saben qué
• 1:01:05
  Speaker 8: hacen en esa clase y que no hay nadie cuidando
• 1:01:07
  Speaker 8: de ellos. Esto no es una caricatura, queridos. Esto es
• 1:01:10
  Speaker 8: lo que está pasando día tras día en las aulas
• 1:01:14
  Speaker 8: de nuestras escuelas públicas. Esto está pasando todos los días.
• 1:01:17
  Speaker 8: Estamos jugando el futuro de nuestro país. Porque si la
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  Speaker 8: educación baja, si nuestra capacidad baja,¿ cómo vamos a competir
• 1:01:25
  Speaker 8: con lugares como Singapur o con lugares como... Corea o
• 1:01:29
  Speaker 8: así donde la educación se ha declarado prioridad nacional prioridad
• 1:01:34
  Speaker 8: nacional yo he visto en Corea que los días de
• 1:01:36
  Speaker 8: las pruebas porque hacen unas pruebas objetivas ¿sabéis? se para
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  Speaker 8: el país para que los niños puedan llegar a tiempo
• 1:01:43
  Speaker 8: a la escuela y no puede circular el resto de
• 1:01:46
  Speaker 8: coches o sea les dejan toda la ciudad para que
• 1:01:50
  Speaker 8: la movilidad sea de ellos para que nadie llegue tarde
• 1:01:53
  Speaker 8: ese día son unas pruebas objetivas impresionantes las que pasan
• 1:01:57
  Speaker 8: ellos Y claro, luego estar en situación de competir no
• 1:02:01
  Speaker 8: contra nosotros, que vamos muy para atrás, sino con cualquier
• 1:02:04
  Speaker 8: lugar en el mundo. Nosotros necesitamos declararlo prioridad nacional. Es decir,
• 1:02:10
  Speaker 8: nuestra educación, nuestros servicios médicos tienen que ser por lo
• 1:02:16
  Speaker 8: menos del promedio de nuestro entorno, no de los más
• 1:02:21
  Speaker 8: bajos de nuestro entorno. porque nuestra competitividad futura como país
• 1:02:26
  Speaker 8: está jugando en esto, está jugando en las aulas de
• 1:02:28
  Speaker 8: nuestras escuelas públicas en este momento.
• 1:02:31
  Speaker 2: Claro, y luego la violencia que también se está dando
• 1:02:36
  Speaker 2: en el ámbito académico escolar, hacia los profesores y tal,
• 1:02:42
  Speaker 2: y también en el ámbito de la medicina, de los facultativos.
• 1:02:47
  Speaker 2: Quiere decir que estas cosas también hay que... Esto es
• 1:02:49
  Speaker 2: como el tema del... del ministro del ramo el ministro
• 1:02:53
  Speaker 2: del interior Marlaska oye pero el tema de los narcotraficantes
• 1:02:57
  Speaker 2: lo que ha pasado ahora con la muerte de estos
• 1:03:00
  Speaker 2: guardias civiles que estaban persiguiendo en condiciones también más precarias
• 1:03:04
  Speaker 2: oiga pues no desmantele una unidad no sé por qué
• 1:03:07
  Speaker 2: razón y si toda aquella franja de allí de Huelva
• 1:03:13
  Speaker 2: y de toda aquella parte tiene que estar controlada y
• 1:03:16
  Speaker 2: vigilada porque es una puerta de entrada de la droga
• 1:03:18
  Speaker 2: para España y Europa pues oiga, hay que reforzarlo y
• 1:03:22
  Speaker 2: no desmantelarlo. Y bueno, y sale el tipo con una
• 1:03:25
  Speaker 2: frivolidad y tal, y hablando ahí, ni caso, y tal.
• 1:03:30
  Speaker 2: Y mientras tanto, los guardias civiles, pues muriendo al servicio
• 1:03:35
  Speaker 2: de España. O sea, quiere decir que esto es intolerable.
• 1:03:39
  Speaker 2: Esta incompetencia no se puede mantener. Pero bueno, hay cosas
• 1:03:44
  Speaker 2: que espero que se las tomen en serio los que
• 1:03:46
  Speaker 2: van a venir. Y no vengan luego con otro discurso engañoso. También,
• 1:03:52
  Speaker 2: esperemos que no. Jaume, hablando de los GBG, Grupos Bíblicos Degraduados,
• 1:03:59
  Speaker 2: de la Alianza y de los Grupos Bíblicos Unidos... Digo
• 1:04:04
  Speaker 2: la alianza evangélica, como trabajan también siempre tan colaborativamente la
• 1:04:07
  Speaker 2: alianza evangélica con los grupos. Con GBU y con
• 1:04:11
  Speaker 8: Pontea.
• 1:04:12
  Speaker 2: Somos
• 1:04:12
  Speaker 8: tres entidades que tenemos un acuerdo de vinculación en donde...
• 1:04:17
  Speaker 8: Es esto que decimos en la Osona siempre. Colaboración, colaboración, colaboración.
• 1:04:24
  Speaker 8: Y el futuro del pueblo evangélico de alguna manera no
• 1:04:26
  Speaker 8: está en que cada uno pegue tiros por su lado,
• 1:04:29
  Speaker 8: sino en que juntos... expresamos mucho mejor lo que es
• 1:04:33
  Speaker 8: la voluntad de Dios. Somos solo un pueblo realmente, somos
• 1:04:36
  Speaker 8: solo una iglesia. Somos manifestaciones distintas que tienen que tener
• 1:04:41
  Speaker 8: un plan, que tienen que tener un objetivo. En ese sentido,
• 1:04:45
  Speaker 8: pues eso, que sí, que trabajamos muy en confianza. Acabo
• 1:04:50
  Speaker 8: de estar en Comibam, Portugal, con toda la gente que
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  Speaker 8: trabaja el tema de las misiones en España y en Portugal,
• 1:04:56
  Speaker 8: con una unidad fantástica. He vuelto ayer mismo del encuentro
• 1:05:00
  Speaker 8: de red de multiplicación, también una unidad fantástica entre todos
• 1:05:06
  Speaker 8: los que están trabajando en el tema de la misión
• 1:05:08
  Speaker 8: y de la revitalización de iglesias, de la plantación de
• 1:05:11
  Speaker 8: nuevas iglesias. En fin, que el pueblo evangélico trabaja muy
• 1:05:15
  Speaker 8: bien juntos. O sea que si en otro tiempo no
• 1:05:18
  Speaker 8: hemos sabido expresar la unidad, yo creo que esto está
• 1:05:21
  Speaker 8: siendo una de las grandes lecciones del siglo XXI, como
• 1:05:25
  Speaker 8: estamos aprendiendo a trabajar mejor juntos. Pues GBG también es
• 1:05:30
  Speaker 8: parte de esto.
• 1:05:31
  Speaker 2: Sí, sí, sí.¿ Qué tenéis a la vista después del
• 1:05:35
  Speaker 2: foro de apologética que también se realizó? Muy interesante, ¿no?
• 1:05:40
  Speaker 2: Por cierto. Mucho
• 1:05:41
  Speaker 8: mucho. pronto va a estar en la página forumdeapologética.com va
• 1:05:47
  Speaker 8: a estar las charlas, o sea que ir entrando de
• 1:05:50
  Speaker 8: tanto en tanto para ver si se van colgando las charlas,
• 1:05:55
  Speaker 8: están en fase de edición, había bastantes, o sea que
• 1:05:58
  Speaker 8: da un poco de trabajo. Ahora lo siguiente va a
• 1:06:00
  Speaker 8: ser los encuentros de verano, verano GBU, verano GBE y
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  Speaker 8: el encuentro nacional transitio. Verano GBU y verano GBE coinciden
• 1:06:09
  Speaker 8: en la segunda parte del del mes de julio, creo
• 1:06:12
  Speaker 8: que quedan plazas aún, y el Encuentro Nacional Transitio para
• 1:06:16
  Speaker 8: aquellos que están saliendo de la universidad e ingresando en
• 1:06:19
  Speaker 8: el mundo del trabajo en sus tres, cuatro, cinco primeros
• 1:06:22
  Speaker 8: años como profesionales. Eso va a ser a mitad del
• 1:06:25
  Speaker 8: mes de septiembre y pueden entrar, estará nuestra conferenciante preferida,
• 1:06:32
  Speaker 8: la la directora del grupo de psicólogos evangélicos, Lidia Martín,
• 1:06:38
  Speaker 8: que ella es súper competente, va a ser la conferenciante
• 1:06:41
  Speaker 8: principal del Encuentro Nacional Transitio, que va a ser este
• 1:06:45
  Speaker 8: año en Madrid también. Y pueden entrar en la página transitio.es
• 1:06:50
  Speaker 8: y ahí encontrarán el Encuentro Nacional Transitio, que la verdad
• 1:06:54
  Speaker 8: es que va a estar muy bien. Luego vamos a
• 1:06:56
  Speaker 8: tener también lo que va a ser el GBG 2026, Este
• 1:07:02
  Speaker 8: año vamos a hacerlo en Madrid, en el Escorial, y
• 1:07:04
  Speaker 8: el tema es muy interesante. El tema es cuando el
• 1:07:07
  Speaker 8: trabajo duele, porque a veces el trabajo tiene espinos y carros,
• 1:07:12
  Speaker 8: y pincha el trabajo, y cómo enfrentar, cómo generar resiliencia.
• 1:07:17
  Speaker 8: para todos aquellos que tienen dificultades.¿ Cuántos sufren en el
• 1:07:21
  Speaker 8: lugar de trabajo? Incluso los que les va muy bien
• 1:07:24
  Speaker 8: a veces tienen momentos en que sufren.¿ Cómo generar resiliencia?¿
• 1:07:28
  Speaker 8: Cómo triunfar en momentos de dificultad en el lugar de trabajo?
• 1:07:31
  Speaker 8: Viene Mark Meinel, viene Sara Ares, Pablo Martínez, viene un
• 1:07:39
  Speaker 8: montón de conferenciantes muy buenos también, en un montón de talleres...
• 1:07:45
  Speaker 8: que vamos a tener a disposición, pueden entrar en la
• 1:07:47
  Speaker 8: página de gbu.es y ahí encontrarán el Encuentro Nacional de GBG 2026.
• 1:07:53
  Speaker 8: Pues
• 1:07:56
  Speaker 2: oye, qué interesante. Y la verdad que hay tantas cosas.
• 1:07:59
  Speaker 2: Cuando la gente conoce el universo de las dinámicas del
• 1:08:03
  Speaker 2: mundo evangélico, la imagen real, no caricaturesca, ¿no? De cuatro
• 1:08:11
  Speaker 2: payasos que hay por ahí, ¿no? que no tiene otro nombre,
• 1:08:15
  Speaker 2: no tengo otro nombre y que desvirtúan la cosa y
• 1:08:20
  Speaker 2: además tenemos que decir algo también con expresiones no solamente
• 1:08:25
  Speaker 2: esperpénticas en algunos casos sino antibíblicas pero totales y la
• 1:08:33
  Speaker 2: ignorancia de tanta gente que no se da cuenta incautos,
• 1:08:38
  Speaker 2: ingenuos que se creen estas cosas, estas fantochadas, que no
• 1:08:42
  Speaker 2: llegan a ninguna parte y que no solamente dan una
• 1:08:46
  Speaker 2: imagen incorrecta, porque no es la imagen de, no diga
• 1:08:50
  Speaker 2: que seamos serios ni formales, somos alegres, dinámicos, yo soy pentecostal,
• 1:08:56
  Speaker 2: pero oiga, es que estas cosas no nos caracterizan a
• 1:09:00
  Speaker 2: la inmensa mayoría del mundo pentecostal, pero hay estas cosas
• 1:09:05
  Speaker 2: En fin, queremos que el testimonio de Dios en España,
• 1:09:10
  Speaker 2: el testimonio de los evangélicos, sea un testimonio potente, relevante
• 1:09:14
  Speaker 2: y oportuno. ¿Verdad, Jaume? Sí
• 1:09:17
  Speaker 8: sí, sí. Y yo creo que lo tenemos. Hay un
• 1:09:21
  Speaker 8: montón de iglesias, cuatro mil y algo, haciendo las cosas
• 1:09:25
  Speaker 8: súper bien todas
• 1:09:26
  Speaker 11: las
• 1:09:26
  Speaker 8: semanas, ayudando a un montón de gente, siendo realmente un...
• 1:09:32
  Speaker 8: En una herramienta de integración de nacionales, autóctonos, con personas
• 1:09:37
  Speaker 8: llegadas de otros lugares. Y esto es lo que encontrarás.
• 1:09:40
  Speaker 8: Encontrarás gente súper bien. Gente que está contribuyendo, que está
• 1:09:45
  Speaker 8: haciendo un impacto del reino en cada esfera de la
• 1:09:48
  Speaker 8: sociedad en donde estamos como evangélicos. Como evangélicos estamos llevando
• 1:09:52
  Speaker 8: el reino de Dios. Estamos siendo gente que está... siendo
• 1:09:56
  Speaker 8: cemento en la sociedad. No de división, sino de cemento diario.
• 1:10:00
  Speaker 8: Que donde hay confrontación estamos trayendo paz, estamos trayendo reconciliación
• 1:10:07
  Speaker 8: a la sociedad. Y esto es la actividad de cientos
• 1:10:09
  Speaker 8: de miles, de casi un millón o un millón de
• 1:10:11
  Speaker 8: algo de evangélicos. Luego, como tú decías, si yo voy
• 1:10:14
  Speaker 8: a buscar gente rara, los encuentro en
• 1:10:16
  Speaker 2: todas partes.
• 1:10:18
  Speaker 8: Estos no representan
• 1:10:19
  Speaker 2: a los demás. Fíjate, en ciudades como Barcelona y Madrid,
• 1:10:22
  Speaker 2: claro está que hay un una concentración de iglesias también
• 1:10:25
  Speaker 2: de todas las especies, pero mayoritariamente iglesias evangélicas dinámicas, pero normales.
• 1:10:31
  Speaker 2: Pero aquí, si quieren ver algo un tanto diferente, pero
• 1:10:35
  Speaker 2: una buena puesta en escena, con matices diferentes, yo decía,
• 1:10:38
  Speaker 2: en Barcelona,¿ por qué no van a la iglesia de
• 1:10:41
  Speaker 2: la Viña, a la iglesia de Gilson, a la iglesia Betania, metropolitana,
• 1:10:45
  Speaker 2: o a la iglesia internacional? Ya no hablo de las iglesias,
• 1:10:49
  Speaker 2: de las iglesias ya como la iglesia bautista de Verdi,
• 1:10:51
  Speaker 2: que y otras iglesias que hay aquí muy emblemáticas. La
• 1:10:56
  Speaker 2: iglesia de Trébol, una preciosa iglesia. O sea, quiero decir
• 1:10:59
  Speaker 2: que Ivana buscando esto, es que esto es Es que
• 1:11:04
  Speaker 8: nosotros no somos noticia, hacemos todo un montón de cosas
• 1:11:07
  Speaker 8: que son súper normales, cantamos, predicamos las escrituras, oramos, o sea,
• 1:11:13
  Speaker 8: hacemos cosas y claro, nosotros no somos noticia, a nosotros
• 1:11:16
  Speaker 8: no nos vienen a buscar, no vienen las cámaras a
• 1:11:18
  Speaker 8: ver qué es lo que estamos haciendo, repartiendo alimentos, cuando
• 1:11:22
  Speaker 8: ayudamos a la gente que está en situaciones de… de
• 1:11:25
  Speaker 8: conflicto de dificultad, cuando ayudamos a los migrantes. Esto no
• 1:11:29
  Speaker 8: lo viene a ver nadie. Esto no es noticia. Es
• 1:11:31
  Speaker 8: noticia un tío raro que hace fantochadas por ahí. Esto,
• 1:11:36
  Speaker 8: por favor, no representa a los evangélicos. Los evangélicos son gente...
• 1:11:40
  Speaker 8: Ahora vamos a tener también otro encuentro del 2 al 4 de
• 1:11:43
  Speaker 8: octubre de líderes empresariales cristianos, es decir, nuestros empresarios cristianos
• 1:11:48
  Speaker 8: en Madrid. esta gente sí nos representa. Esto sí que
• 1:11:52
  Speaker 8: hacen cosas que son realmente significativas. Sí que llegan empresas
• 1:11:56
  Speaker 8: que tienen visión del reino, por ejemplo. Pero esto no
• 1:11:59
  Speaker 8: lo vendrá a ver nadie.
• 1:12:01
  Speaker 2: No, no, no. Y además, gente muy relevante en ese ámbito,
• 1:12:04
  Speaker 2: lo que son líderes empresariales cristianos, ahí en la página
• 1:12:09
  Speaker 2: de Protestante Digital pueden verlo. Además,¿ quieren conocer el mundo protestante?
• 1:12:14
  Speaker 2: Pues que accedan a a protestantedigital.com, que es una de
• 1:12:21
  Speaker 2: las informaciones más relevantes del mundo protestante, actualidad evangélica también,
• 1:12:25
  Speaker 2: y algunos otros. O sea, quiere decir que, oiga, que
• 1:12:29
  Speaker 2: nos vean de verdad un poquito la cara. Bueno, Jaume,
• 1:12:33
  Speaker 2: la verdad que ha sido muy interesante porque hemos también
• 1:12:35
  Speaker 2: comentado lo que se está cociendo en el ambiente y
• 1:12:37
  Speaker 2: no somos ajenos a eso, porque somos ciudadanos también. Los
• 1:12:41
  Speaker 2: protestantes somos ciudadanos de este país y queremos lo mejor.
• 1:12:45
  Speaker 2: Buenas prácticas y lo mejor para una buena vida y
• 1:12:49
  Speaker 2: un buen ambiente social y político, por supuesto, en el país.
• 1:12:52
  Speaker 2: Y oramos por nuestra autoridad. Tenemos
• 1:12:55
  Speaker 8: a aportar mucho.
• 1:12:56
  Speaker 2: Tenemos ahora, tenemos el 13 de junio España, oramos por ti,
• 1:13:01
  Speaker 2: pero sin ninguna afiliación de ningún tipo. Una oración como país,
• 1:13:06
  Speaker 2: como pueblo evangélico, aquí en Cataluña, Cataluña pregué en Partú,
• 1:13:12
  Speaker 2: y también en Galicia, con sus matices, en el País Vasco,
• 1:13:18
  Speaker 2: pero juntos conformamos esta miscelánea cultural y y también de
• 1:13:24
  Speaker 2: culturas que está teniendo España. Fíjate, claro, España ahora tiene
• 1:13:28
  Speaker 2: más de 10 millones de migrantes, ya actualmente, que es una cantidad,
• 1:13:34
  Speaker 2: y más de un millón son evangélicos, solamente migrantes, más
• 1:13:38
  Speaker 2: los autóctonos, que sean otro millón. Quiere decir, claro, todo
• 1:13:42
  Speaker 2: esto está moviendo el ambiente, pero van por una vía incorrecta.
• 1:13:47
  Speaker 2: Pero bueno, seguiremos trabajando, querido amigo. Gracias por comparecer esta
• 1:13:51
  Speaker 2: mañana aquí en el Tren de la Vida.
• 1:13:53
  Speaker 8: Un placer. Trabajando cada día para que el reino de
• 1:13:56
  Speaker 8: Dios sea conocido como realmente es.
• 1:13:58
  Speaker 2: Así es. Un abrazo muy fuerte, amigo. Un abrazo.
• 1:14:24
  Speaker 3: El 13 de junio de 2026, España se une a la Convocatoria
• 1:14:28
  Speaker 3: Nacional de Oración, que realiza España Oramos por Ti. Oramos
• 1:14:34
  Speaker 3: para que se haga la voluntad de Dios. Porque si
• 1:14:37
  Speaker 3: Dios hace su voluntad, todo cambia. Cambian nuestras prioridades, se
• 1:14:42
  Speaker 3: rompe la comodidad y la Iglesia deja de tener miedo.
• 1:14:46
  Speaker 3: Anota la fecha, 13 de junio de 2026. España, oramos por ti.
• 1:14:53
  Speaker 3: Únete en oración, te esperamos.
• 1:15:01
  Speaker 2: Atención amigos, la librería Adva de Barcelona, ahí en la
• 1:15:05
  Speaker 2: calle Girona número 7, muy cerca de la plaza Orquinaona en
• 1:15:09
  Speaker 2: el centro de Barcelona, abre sus puertas diariamente a partir
• 1:15:13
  Speaker 2: de las 10 de la mañana hasta las 8 y media de
• 1:15:15
  Speaker 2: la noche, también los sábados desde las 10 hasta las 4 de
• 1:15:18
  Speaker 2: la tarde. Ahí tienes toda una colección, una auténtica biblioteca
• 1:15:22
  Speaker 2: de títulos de todos los géneros. Absolutamente, un auténtico hipermercado.
• 1:15:28
  Speaker 2: de títulos de la librería Adva en Barcelona, la gran librería,
• 1:15:32
  Speaker 2: una librería que te asiste de todo, también todo tipo
• 1:15:36
  Speaker 2: de recursos, novedades, ideas para regalar, recursos evangelísticos, también el
• 1:15:41
  Speaker 2: proyecto Explora, material de escuela bíblica para niños, pedagógico al máximo,
• 1:15:46
  Speaker 2: y todo tipo de devocionales, por supuesto estudios bíblicos para familia, teología,
• 1:15:51
  Speaker 2: comentarios bíblicos, vida cristiana, jóvenes, adolescentes, y todo tipo de
• 1:15:56
  Speaker 2: recursos para el ministerio y el liderazgo, evangelismo, apologética, finanzas, etc.
• 1:16:03
  Speaker 2: Un sinfín de cosas que están a tu disposición. Te
• 1:16:07
  Speaker 2: recuerdo que puedes asistir directamente a la librería APA si
• 1:16:10
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona, calle Girona número 7,
• 1:16:14
  Speaker 2: cerca de la plaza Urquinaona. a través de mitiendaevangelica.com te
• 1:16:21
  Speaker 2: lo enviaremos a cualquier punto de España a cualquier ciudad
• 1:16:25
  Speaker 2: donde te encuentres ahí puedes entrar a través de nuestra
• 1:16:28
  Speaker 2: página resubesdobles.libreriaadva.com ahí verás el universo entero de libros cristianos
• 1:16:35
  Speaker 2: de todos los géneros habidos y por haber está a
• 1:16:38
  Speaker 2: tu disposición Pero también para más ampliación puedes entrar a mitiendaevangelica.com
• 1:16:45
  Speaker 2: y desde allí puedes realizar tu pedido y te lo
• 1:16:47
  Speaker 2: enviaremos inmediatamente. Un teléfono de contacto de la librería Adva es 93 532 32 35.
• 1:16:53
  Speaker 2: Te repito, 93 532 32 35. Librería Adva de Barcelona tiene sus puertas abiertas
• 1:16:55
  Speaker 2: para ti.
• 1:17:13
  Speaker 6: Viajas en el tren de la vida.
• 1:18:09
  Speaker 2: Señoras, señores, estamos ya en la nueva estación. Aquí casi
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  Speaker 2: sin darnos demasiado cuenta ya, ahí hay otro... No es
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  Speaker 2: lo mismo que estábamos viendo antes. Es otra estación. Y
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  Speaker 2: aquí tenemos a un buen amigo, un hombre que de
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  Speaker 2: vero ágil, muy ocurrente, escritor, por cierto, un buen escritor
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  Speaker 2: de muchos títulos, el último... de sus títulos que está
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  Speaker 2: en Amazon lo pueden encontrar es la hipersexualización de la
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  Speaker 2: sociedad muy interesante este libro nos damos cuenta de esto
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  Speaker 2: pero hay apuntes y reflexiones al respecto sobre todo con
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  Speaker 2: el tema de cualquiera de nosotros de todos pero especialmente
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  Speaker 2: de nuestros hijos hijas que puedan entrar en un ámbito
• 1:18:58
  Speaker 2: realmente enfermizo de este tipo de cosas eh pero tenemos
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  Speaker 2: a Juan Varela.¿ Cómo confrontar y cómo enfrentar las crisis matrimoniales?¿
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  Speaker 2: Cómo enfrentarlas? No sabemos mucho, porque cuando se producen al
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  Speaker 2: más sabio lo descolocan. Hay crisis muy elementales, muy de
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  Speaker 2: medio pelo, pero hay crisis que tienen más calado.¿ Y
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  Speaker 2: qué podemos hacer? Alguien que es un mediador... master en
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  Speaker 2: terapia familiar, entre otras muchas cosas, director, presidente exactamente del
• 1:19:40
  Speaker 2: Instituto de Formación Familiar, un instituto muy prestigioso, no solamente
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  Speaker 2: en España y Europa, sino en Latinoamérica también, incluso en
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  Speaker 2: Estados Unidos. El fundador de este instituto, Juan Varela y
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  Speaker 2: María del Mar, los dos juntos. Pero ahí tenemos a
• 1:19:57
  Speaker 2: mi buen amigo Juan Varela. Buenos días, Juan.
• 1:20:00
  Speaker 10: Mi querido Julio, un placer como siempre acompañarte en esta
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  Speaker 10: estación del Tren de la Vida y bueno, siempre disfrutando
• 1:20:10
  Speaker 10: cuando tenemos nuestras conversaciones.
• 1:20:13
  Speaker 2: Sí, oye, eres un viajero incansable, recién llegadito de México.
• 1:20:19
  Speaker 2: México lindo, ¿no?¿ Qué tal?
• 1:20:22
  Speaker 10: México lindo, querido.
• 1:20:24
  Speaker 2: Sí,¿ cómo has estado? Estabas creo que en Distrito Federal, ¿no?
• 1:20:29
  Speaker 10: Sí, estaba en México ciudad, no sé por qué motivo
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  Speaker 10: ahora ya no le dicen Distrito Federal, le dicen Ciudad
• 1:20:36
  Speaker 10: de México, han cambiado
• 1:20:37
  Speaker 13: ahí
• 1:20:38
  Speaker 10: ese asunto. Entonces llegué apenas antes de ayer de un
• 1:20:44
  Speaker 10: viaje que me llevó Julio por distintos lugares, mayormente de
• 1:20:50
  Speaker 10: Ciudad de México y de la ciudad de Puebla, que
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  Speaker 10: está a unas dos horas, ¿no? Fue un viaje muy
• 1:20:55
  Speaker 10: interesante de promoción junto con la distribuidora Ariel, que es
• 1:21:00
  Speaker 10: la distribuidora más grande de México. Es la que distribuye
• 1:21:04
  Speaker 10: a todas las librerías prácticamente del país. Y entonces tuve
• 1:21:09
  Speaker 10: una serie de conferencias sobre la temática del libro con editores,
• 1:21:16
  Speaker 10: con libreros, con pastores en distintos lugares. Y bueno, fue
• 1:21:21
  Speaker 10: muy interesante porque luego estaba la venta de libros por
• 1:21:25
  Speaker 10: parte de la editorial, la firma de libros y todos
• 1:21:28
  Speaker 10: estos asuntos que acompañan la presentación de un libro. Pero
• 1:21:32
  Speaker 10: la verdad es que me gustó, Julio, porque veo que
• 1:21:35
  Speaker 10: es un tema que suscita mucho interés. Sí,
• 1:21:39
  Speaker 11: sí, sí.
• 1:21:41
  Speaker 10: Y creo que el libro, gracias a Dios, va a
• 1:21:44
  Speaker 10: tener bastante recorrido. Ya me están llamando también de otros
• 1:21:47
  Speaker 10: lugares para promocionarlo y demás. Y antes de que se
• 1:21:50
  Speaker 10: me escape, luego te cuento una anécdota interesante que me
• 1:21:53
  Speaker 10: ocurrió en el hotel.
• 1:21:55
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Caramba, qué bueno. Sí, Juan, sí, recordaremos
• 1:22:01
  Speaker 2: estos detalles porque siempre son muy descriptivos, ilustrativos, ¿no? Pero
• 1:22:08
  Speaker 2: el tema de las de las crisis matrimoniales.¿ Cuáles son
• 1:22:12
  Speaker 2: las crisis más habituales? Vosotros, tú y María del Mar,
• 1:22:15
  Speaker 2: que dais tan conferencias, seminarios, talleres, charlas, mediación, intervención, consejería,
• 1:22:23
  Speaker 2: tan atinada que impartís constantemente, os dais cuenta perfectamente cuáles
• 1:22:29
  Speaker 2: son las tendencias, las crisis más habituales.¿ Cuáles son?
• 1:22:34
  Speaker 10: Sí, sí, Julio. Bueno, también por nuestra propia experiencia podemos
• 1:22:38
  Speaker 10: comentar cuáles son las crisis más comunes en la pareja, ¿no? Bueno,
• 1:22:42
  Speaker 10: las crisis en primer lugar son necesarias, son inevitables, implican crecimiento,
• 1:22:48
  Speaker 10: implican vida, implican cambio. La cuestión es cómo las afrontamos, ¿no?
• 1:22:53
  Speaker 10: Y que evidentemente la crisis no llegue a superarnos. Ahora bien,
• 1:22:57
  Speaker 10: las crisis más comunes en la relación matrimonial tienen que
• 1:23:01
  Speaker 10: ver con lo que se llama crisis estructurales, ¿no? que
• 1:23:04
  Speaker 10: tienen más bien que ver con la dinámica de la
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  Speaker 10: propia relación. Falta de comunicación en la pareja, la rutina
• 1:23:12
  Speaker 10: y el estancamiento que se va asentando en muchísimas parejas.
• 1:23:19
  Speaker 10: Fíjate que la economía o los problemas económicos es causa
• 1:23:23
  Speaker 10: también de muchísimas tensiones dentro de la propia pareja. La
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  Speaker 10: falta de tiempo por demasiada demasiado tiempo en el contexto
• 1:23:34
  Speaker 10: laboral y poco tiempo para la pareja. Eso también produce
• 1:23:38
  Speaker 10: crisis por el estrés, las situaciones y evidentemente también la
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  Speaker 10: relación sexual es tema de crisis y de ajustes que
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  Speaker 10: hay que ir haciendo dentro de la pareja. Eso sería
• 1:23:53
  Speaker 10: lo más común, Julio. Pero evidentemente las crisis Yo diría, Julio,
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  Speaker 10: que ni son buenas ni son malas, son necesarias. Son
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  Speaker 10: malas cuando nos superan, ¿no? Cuando nos superan y producen
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  Speaker 10: ruptura en la relación, ¿no? Pero evidentemente las crisis son
• 1:24:12
  Speaker 10: bienvenidas porque lo que evidencia una crisis en realidad es
• 1:24:16
  Speaker 10: que hay una situación que genera tensión y la crisis
• 1:24:20
  Speaker 10: revela esa tensión y por lo tanto hay que resolverla, ¿no?
• 1:24:23
  Speaker 10: Y entonces se entiende que una crisis tiene una resolución
• 1:24:27
  Speaker 10: en positivo, ¿no? Y si no...
• 1:24:31
  Speaker 2: Sí, estas descripciones que has hecho son interesantes porque todos
• 1:24:37
  Speaker 2: podemos identificarnos fácilmente con cualquiera de ellas. Son crisis cotidianas
• 1:24:43
  Speaker 2: y frecuentes. Algunas son de un calado mayor, ¿no? Pero
• 1:24:48
  Speaker 2: evidentemente también estaba pensando en otra crisis que se produce
• 1:24:53
  Speaker 2: porque un cónyuge tiene una... Una comprensión intelectual mayor que
• 1:25:01
  Speaker 2: el otro, el otro no tanto y en ese sentido
• 1:25:05
  Speaker 2: culturalmente hay un desfase muy grande y no hay adaptación,
• 1:25:10
  Speaker 2: no se saben adaptar el uno con el otro y claro,
• 1:25:13
  Speaker 2: uno siempre va por encima y tal y el otro
• 1:25:15
  Speaker 2: pues no da de sí esto y esto también es
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  Speaker 2: una frustración. He observado eso en algunas parejas también, ¿eh?
• 1:25:24
  Speaker 10: Sí, sí, eso puede ocurrir cuando ocurre el caso de
• 1:25:28
  Speaker 10: que es el varón, por decirlo así, el que de
• 1:25:32
  Speaker 10: pronto tiene una capacidad cultural no a la altura de
• 1:25:36
  Speaker 10: su esposa, que de pronto puede tener más estudios o...
• 1:25:41
  Speaker 10: o puede tener una, por decirlo así, una forma de
• 1:25:45
  Speaker 10: ver las cosas y un bagaje de la vida mayor,
• 1:25:49
  Speaker 10: eso sí puede generar bastantes tensiones, sobre todo en la
• 1:25:52
  Speaker 10: autoestima del varón, que a veces quizá no se vea
• 1:25:55
  Speaker 10: a la altura de poder compartir con su esposa determinados aspectos,
• 1:26:00
  Speaker 10: de índole de pronto más intelectual. Y puede ocurrir que
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  Speaker 10: la esposa... encuentre otras personas, no necesariamente otros hombres, pueden
• 1:26:08
  Speaker 10: ser otras mujeres, con las que sí poder compartir esos
• 1:26:12
  Speaker 10: aspectos quizá más intelectuales o de mayor conocimiento que no
• 1:26:17
  Speaker 10: comparte con su pareja. Ahí puede haber desajustes, eso es evidente,
• 1:26:22
  Speaker 10: pero normalmente la mayoría de las parejas siempre van a
• 1:26:25
  Speaker 10: tener algún área en la que dominen, dominen más que
• 1:26:29
  Speaker 10: sobre
• 1:26:30
  Speaker 13: su
• 1:26:31
  Speaker 10: otra pareja. Y eso, bueno, es... Es normal, no pasa nada.
• 1:26:36
  Speaker 10: Lo que sí tiene que haber es muchas otras áreas
• 1:26:38
  Speaker 10: en común, aunque de pronto en algunos aspectos no tengan
• 1:26:44
  Speaker 10: el terreno común por tener diferentes gustos o preferencias. ¿Verdad?
• 1:26:52
  Speaker 10: Eso es un poco.
• 1:26:53
  Speaker 2: Sí, y ahora, claro, no es una receta mágica, pero
• 1:26:57
  Speaker 2: tú por vuestra experiencia tuya y de María del Mar,
• 1:27:01
  Speaker 2: Sé que cuando hacéis consejería entráis más a fondo con
• 1:27:04
  Speaker 2: estas cosas y otras cuestiones.
• 1:27:06
  Speaker 10: Claro
• 1:27:07
  Speaker 2: Bastante más. Pero¿ cómo confrontar de buena manera para tratar
• 1:27:14
  Speaker 2: de superar una crisis?¿ Hay algunos consejos ahí que nos
• 1:27:18
  Speaker 2: podrías dar?
• 1:27:19
  Speaker 10: Sí. Cuando se revela una crisis, y suele revelarse con
• 1:27:23
  Speaker 10: bastante emocionalismo por el medio, ¿no? Una crisis, por ejemplo,
• 1:27:28
  Speaker 10: no sé, pongamos económica, ¿no? donde de pronto el dinero
• 1:27:32
  Speaker 10: o las mensualidades no llegan para cubrir los gastos, donde
• 1:27:35
  Speaker 10: de pronto uno gasta más de lo necesario y evidentemente
• 1:27:40
  Speaker 10: eso va a generar un roce y una tensión. Y
• 1:27:43
  Speaker 10: al principio el roce y la tensión suele manifestarse con
• 1:27:47
  Speaker 10: un alto grado de emocionalidad y lo que lleva a tensión, evidentemente,
• 1:27:52
  Speaker 10: sobre todo Las mujeres, que implican mucho la parte emocional
• 1:27:57
  Speaker 10: en todo lo que viven, suelen llevar una carga bastante
• 1:28:03
  Speaker 10: fuerte de emocionalidad cuando trabajan algún tema espinoso en la relación.
• 1:28:09
  Speaker 10: A muchos hombres esa carga emocional les puede bloquear y
• 1:28:13
  Speaker 10: les lleva también a no utilizar de pronto el mejor
• 1:28:17
  Speaker 10: tono ni el más adecuado. No suele haber un choque inicial.
• 1:28:21
  Speaker 10: Es como si dos ríos de pronto se juntan y
• 1:28:25
  Speaker 10: el choque inicial puede provocar esa parte de pico emocional,
• 1:28:32
  Speaker 10: que siempre es difícil de gestionar, porque de pronto apela
• 1:28:35
  Speaker 10: también a la parte más ignadura de nuestro carácter, la
• 1:28:38
  Speaker 10: que salta más fácilmente, la que reacciona más fácilmente. Digamos
• 1:28:44
  Speaker 10: que el niño emocional inmaduro que todos tenemos dentro suele
• 1:28:49
  Speaker 10: tener tendencia a controlar esos primeros choques cuando surge el conflicto.
• 1:28:56
  Speaker 10: Evidentemente esto nos suele pasar a todos en mayor o
• 1:28:58
  Speaker 10: menor grado. Lo que se espera que ocurra es que
• 1:29:01
  Speaker 10: la parte emocional deje paso a la parte más racional,
• 1:29:04
  Speaker 10: a la parte más madura, donde ya, bueno, se evalúe
• 1:29:08
  Speaker 10: y se diga, bueno, pues mira, vamos a ver cómo
• 1:29:09
  Speaker 10: trabajamos el tema, vamos a intentar buscar la solución más
• 1:29:13
  Speaker 10: adecuada y empieza la negociación, lo que nosotros llamamos la
• 1:29:18
  Speaker 10: cultura del acuerdo, el hablar las cosas, el ver qué
• 1:29:21
  Speaker 10: opciones hay, pero eso siempre un estadio posterior. Lo que
• 1:29:25
  Speaker 10: hay que procurar es que el primer estadio, el del
• 1:29:28
  Speaker 10: pico emocional, que nos salta cuando surge el problema en sí,
• 1:29:32
  Speaker 10: no sea muy grande, sepamos gestionarlo bien y de paso
• 1:29:36
  Speaker 10: a esa parte más de meseta, más tranquila, donde ya
• 1:29:39
  Speaker 10: valoremos la situación, se valoran opciones, se mira lo mejor.
• 1:29:45
  Speaker 10: Lo más complicado aquí, Julio, es cuando muchas parejas se
• 1:29:49
  Speaker 10: quedan en ese primer estadio de choque inicial con mucha
• 1:29:52
  Speaker 10: emocionalidad por el medio, ¿no? Porque cuando las emociones gobiernan
• 1:29:57
  Speaker 10: la relación de pareja, entonces la cosa se complica y bastante.
• 1:30:02
  Speaker 2: Así, la primera causa que has destacado, y yo lo
• 1:30:06
  Speaker 2: he observado en la consejería pastoral, y a veces eso
• 1:30:11
  Speaker 2: tiene un tratamiento a fondo, ¿no? Porque es ahí la
• 1:30:14
  Speaker 2: labor vuestra que yo creo que es profunda y muy relevante,
• 1:30:20
  Speaker 2: es el tema del dinero, el manejo del dinero.¿ Esto causa...
• 1:30:26
  Speaker 2: infinidad de problemas en el matrimonio y hasta rupturas matrimoniales
• 1:30:29
  Speaker 2: muy frecuentemente. El tema de las deudas, el mal manejo
• 1:30:33
  Speaker 2: del dinero, los conceptos de uno y de otro, etc.
• 1:30:40
  Speaker 2: Ahí hay una disputa, ¿verdad?
• 1:30:42
  Speaker 10: La hay, la hay. De hecho, sobre todo cuando trabajan
• 1:30:48
  Speaker 10: ambos y también por lo tanto hay menos tiempo, hay
• 1:30:52
  Speaker 10: menos paciencia, Y entonces, muchas veces también los conflictos, Julio,
• 1:30:58
  Speaker 10: llegan no en el mejor momento emocional, porque muchas parejas
• 1:31:02
  Speaker 10: se ven ya en la tarde, cuando ambos han cumplido
• 1:31:07
  Speaker 10: su labor de trabajo, su tema laboral, y normalmente llegan cansados,
• 1:31:12
  Speaker 10: con cierto nivel de estrés. Y si las discusiones sobre economía,
• 1:31:17
  Speaker 10: en el caso que nos ocupa, se dan con esos
• 1:31:19
  Speaker 10: estados de ánimo de cierto agotamiento, Fácil que salten chispas,
• 1:31:25
  Speaker 10: palabras indebidas y entonces la parte emocional, digamos, sustituye a
• 1:31:30
  Speaker 10: la parte racional, ¿no? Pero la economía suscita bastantes crisis
• 1:31:36
  Speaker 10: por varios motivos, ¿no? Primero, porque de pronto quizá el dinero,
• 1:31:39
  Speaker 10: aunque se administre bien, no llegue para cubrir hipotecas, coche,
• 1:31:45
  Speaker 10: por ejemplo, si se está pagando y otros aspectos naturales
• 1:31:48
  Speaker 10: y normales de la vida. Pero también puede venir porque
• 1:31:51
  Speaker 10: uno aprecia que la otra persona no gasta o no,
• 1:31:56
  Speaker 10: o sea, gasta desmedidamente. no se valora todo lo que
• 1:32:00
  Speaker 10: se compra, no se pacta el dinero que tienen que
• 1:32:05
  Speaker 10: gastar y eso ocurre también, Julio, cuando se tienen cuentas separadas.
• 1:32:09
  Speaker 10: Nosotros somos de la opinión de que el matrimonio debe
• 1:32:12
  Speaker 10: tener una única cuenta, a donde vayan los ingresos familiares
• 1:32:16
  Speaker 10: tanto de uno como de otro, porque si hay cuentas
• 1:32:19
  Speaker 10: separadas y el ingreso de uno y el ingreso de otro,
• 1:32:22
  Speaker 10: es más difícil determinar qué es cuál es el ingreso
• 1:32:26
  Speaker 10: familiar con el que se cuenta y demás, ¿no? Por tanto,
• 1:32:29
  Speaker 10: nosotros entendemos que una única cuenta donde vayan todos los
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  Speaker 10: ingresos es desde ahí, desde donde todo el dinero familiar
• 1:32:37
  Speaker 10: hay que distribuirlo según cada uno acuerde, ¿verdad? Esa es
• 1:32:41
  Speaker 10: la idea.
• 1:32:41
  Speaker 2: Sí, sí, es un capítulo importante. Y luego también puede
• 1:32:45
  Speaker 2: haber crisis por infidelidades, puede haber crisis por otras causas también.
• 1:32:52
  Speaker 2: Algunas tienen un cargado mayor, ¿no?
• 1:32:55
  Speaker 10: Sí, sí, por supuesto. Vamos a ver, las crisis por
• 1:32:59
  Speaker 10: infidelidades son bastante más que una crisis, ¿no? Porque muchas
• 1:33:04
  Speaker 10: veces las crisis se revelan, se resuelven y se continúa, ¿no?
• 1:33:11
  Speaker 10: Se llega a un acuerdo y se continúa. Pero las
• 1:33:14
  Speaker 10: crisis de relaciones matrimoniales o de relaciones extramatrimoniales tienen un
• 1:33:18
  Speaker 10: recorrido bastante más largo, ¿no? No es una cuestión de
• 1:33:22
  Speaker 10: que se revele un desacuerdo puntual, sino que lo que
• 1:33:25
  Speaker 10: se está revelando es una infidelidad puntual o alargada en
• 1:33:29
  Speaker 10: el tiempo, lo cual sería muchísimo peor. Y evidentemente eso
• 1:33:34
  Speaker 10: sí requiere normalmente y en casi todos los casos una
• 1:33:39
  Speaker 10: consejería larga exterior por parte de alguien que trabaje con ambos. Evidentemente,
• 1:33:46
  Speaker 10: la persona agraviada, la persona que ha sufrido la situación
• 1:33:50
  Speaker 10: de infidelidad, puede vivir momentos muy complicados, donde se sienta menospreciado,
• 1:33:56
  Speaker 10: donde se sienta humillado, donde se sienta menos que la
• 1:33:59
  Speaker 10: otra persona. Y eso, evidentemente, hay que trabajarlo. Las infidelidades
• 1:34:05
  Speaker 10: tienen largo recorrido porque la confianza que se ha traicionado
• 1:34:10
  Speaker 10: es difícil de recuperar por parte de la persona agraviada.
• 1:34:14
  Speaker 10: Eso requiere tiempo, requiere que la persona que cometió la
• 1:34:18
  Speaker 10: infidelidad vaya demostrando en el día a día que todo
• 1:34:23
  Speaker 10: eso es agua pasada que evidentemente haya una ruptura total
• 1:34:27
  Speaker 10: y completa con la persona con la que se cometió
• 1:34:30
  Speaker 10: la infidelidad y bueno todo eso tiene como digo un
• 1:34:34
  Speaker 10: recorrido bastante más largo y profundo fíjate que no siempre
• 1:34:38
  Speaker 10: termina bien eh Tenemos casos de algunas parejas que no
• 1:34:42
  Speaker 10: han podido soportar la infidelidad y ha habido ruptura matrimonial, ¿no?
• 1:34:47
  Speaker 10: Pero yo diría que en la mayoría de los casos,
• 1:34:51
  Speaker 10: si hay voluntad de cambio por ambas partes, con el
• 1:34:55
  Speaker 10: proceso y el tiempo adecuado, la relación se restaura, sin duda.
• 1:35:00
  Speaker 2: O sea que, bueno, pero hay casos, como tú estás diciendo,
• 1:35:05
  Speaker 2: uno puede dar algunos consejos sencillamente que si se aplican,
• 1:35:10
  Speaker 2: disciplinadamente van a dar resultado un buen resultado pero hay
• 1:35:14
  Speaker 2: cuestiones que requieren la mediación de un terapeuta ¿verdad? porque
• 1:35:19
  Speaker 2: la cosa ha alcanzado un calado bastante gordo ¿no?
• 1:35:23
  Speaker 10: En estos casos siempre, o sea, en casos de infidelidad
• 1:35:27
  Speaker 10: es muy complicado que la pareja por sí misma logre
• 1:35:30
  Speaker 10: resolver la situación, porque ahí quedan implicados muchos conceptos y
• 1:35:33
  Speaker 10: muchas cosas que superan a la propia capacidad de la pareja.
• 1:35:38
  Speaker 10: Es raro que una pareja que ha cometido una infidelidad
• 1:35:43
  Speaker 10: la confiese o la descubra la otra parte y entre
• 1:35:46
  Speaker 10: ellos logren arreglarse. Normalmente eso requiere la intervención de una
• 1:35:52
  Speaker 10: tercera persona, objetiva y que trabaje trabaje con uno trabaje
• 1:35:57
  Speaker 10: con otro y trabaje la relación entre ambos y a
• 1:36:01
  Speaker 10: veces se requiere trabajar primero con la parte que ha
• 1:36:05
  Speaker 10: cometido la infidelidad averiguar las causas y los por qué
• 1:36:09
  Speaker 10: siempre hay una causa y un por qué hay que
• 1:36:11
  Speaker 10: hablar con la otra parte para ver hasta qué punto
• 1:36:14
  Speaker 10: está la persona está herida dolida humillada ultrajada ver hasta
• 1:36:21
  Speaker 10: qué nivel ocurre todo eso Y evidentemente eso, claro, requiere
• 1:36:26
  Speaker 10: un tiempo. Y como te digo, hay una traición. Bueno,
• 1:36:28
  Speaker 10: eso es una traición en toda regla, una infidelidad. Y
• 1:36:33
  Speaker 10: entonces la parte agraviada, o sea, recuperar esa confianza suele
• 1:36:40
  Speaker 10: llevar bastante, bastante tiempo. Y a veces no es cuestión
• 1:36:46
  Speaker 10: ni de cuatro, cinco, seis, ocho, diez meses, sino que
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  Speaker 10: lleva tiempo recuperar Todo depende también de la resistencia, la
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  Speaker 10: resiliencia y la madurez de las personas implicadas. A mayor
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  Speaker 10: madurez y a mayor resiliencia, mayor capacidad de afrontar y
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  Speaker 10: superar primero la problemática.
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  Speaker 2: Porque en la relación matrimonial, por diferentes razones, también existe
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  Speaker 2: el enfriamiento de la relación, del amor. sin llegar a
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  Speaker 2: la infidelidad con terceras personas, pero sí el enfriamiento. Y
• 1:37:28
  Speaker 2: hay gente que incluso se resigna en esto, se instala
• 1:37:31
  Speaker 2: en la resignación, pero no saben qué hacer para recuperar
• 1:37:36
  Speaker 2: la alegría, el gozo y la bendición de una relación saludable, ¿verdad?
• 1:37:43
  Speaker 10: Sí, esto se da mucho y es normal. Esto es
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  Speaker 10: un estancamiento debido a la rutina, ¿no? De hecho, nosotros
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  Speaker 10: tenemos una charla que la titulamos, en vez de desprendimiento
• 1:37:54
  Speaker 10: de retina, la enfermedad de los ojos, le decimos desprendimiento
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  Speaker 10: de rutina.
• 1:37:59
  Speaker 4: Porque la
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  Speaker 10: rutina se instala en todas las parejas. La rutina es
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  Speaker 10: un virus silencioso que poquito a poco se va instalando.
• 1:38:07
  Speaker 10: Es sutil, empieza con poca comunicación, empieza con demasiado trabajo
• 1:38:14
  Speaker 10: y poco tiempo para la pareja... Empieza cuando cada uno
• 1:38:18
  Speaker 10: se va instalando en su pequeño nido. Yo miro una
• 1:38:22
  Speaker 10: película por un lado y tú la miras por el otro.
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  Speaker 10: Empieza con pequeños detalles que van revelando falta de pegamento
• 1:38:32
  Speaker 10: y falta de vínculo en lo personal. Todas las parejas
• 1:38:36
  Speaker 10: entran en ciertas fases rutinarias. Es normal. Lo que pasa
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  Speaker 10: es que hay que estar al tanto y a veces
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  Speaker 10: las parejas precisamente para evitar caer en ese cierto estancamiento
• 1:38:46
  Speaker 10: y en esa cierta rutina, hay que planear alguna actividad,
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  Speaker 10: agendar de pronto alguna actividad. Por ejemplo, nosotros con María
• 1:38:54
  Speaker 10: del Mar procuramos los lunes, no lo conseguimos siempre porque
• 1:38:58
  Speaker 10: andamos de viaje por ahí de pronto, pero procuramos que
• 1:39:01
  Speaker 10: los lunes sea un día más para nosotros. Entonces,¿ qué hacemos?
• 1:39:05
  Speaker 10: Le damos un buen paseíto en bici juntos y y
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  Speaker 10: luego nos tomamos unas tapitas por ahí en alguna terracita,
• 1:39:11
  Speaker 10: y ahí charlamos, ahí compartimos. Entonces, las parejas tienen que
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  Speaker 10: hacer altos en el camino de su rutina matrimonial porque
• 1:39:19
  Speaker 10: entre los trabajos, la hipoteca, la iglesia, si son cristianos
• 1:39:22
  Speaker 10: y tienen actividades, su propio tiempo personal de ocio que
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  Speaker 10: se reduce muchísimo, sobre todo en las grandes ciudades, la
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  Speaker 10: rueda de la vida nos puede aislar y nos puede
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  Speaker 10: hacer caer en una rutina que poquito a poco puede
• 1:39:38
  Speaker 10: ser destructiva. Por eso hay que hacer altos en el
• 1:39:40
  Speaker 10: camino y por eso cada pareja tiene que plantearse altos
• 1:39:43
  Speaker 10: en el camino de vez en cuando para encontrarse, hablar, compartir,
• 1:39:48
  Speaker 10: comentar y no dejar que ese virus letal se vaya instalando, Julio,
• 1:39:53
  Speaker 10: porque si se instala, algunas parejas se llegan a acostumbrar
• 1:39:56
  Speaker 10: y eso es peligroso.
• 1:39:57
  Speaker 2: Sí, sí, y muy interesantes estas observaciones, Juan. Juan, vosotros,
• 1:40:02
  Speaker 2: tanto tú como María del Mar, ejercéis la consejería, ¿verdad?,
• 1:40:07
  Speaker 2: también online a día de hoy.
• 1:40:09
  Speaker 10: Sí, mayormente María del Mar es quien se ocupa de
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  Speaker 10: la consejería, Julio. Ella tiene una gracia especial por su
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  Speaker 10: talante pastoral también, para poder entrar en las vidas de
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  Speaker 10: las personas, aconsejar. María del Mar todos los días normalmente
• 1:40:26
  Speaker 10: tiene alguna consejería. Yo estoy más enfocado ahora en lo
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  Speaker 10: que es escribir, por mis compromisos con la editorial y
• 1:40:34
  Speaker 10: trabajar también las charlas y las conferencias. Pero desde luego
• 1:40:38
  Speaker 10: la consejería es un área importante que en su mayoría
• 1:40:43
  Speaker 10: María del Mar trabaja y lo hace prácticamente cada día
• 1:40:46
  Speaker 10: tiene alguna consejería, sin duda.
• 1:40:48
  Speaker 2: Recuérdame a dónde se pueden dirigir nuestros oyentes, que seguramente
• 1:40:52
  Speaker 2: son muchísimas mujeres, hombres también, por supuesto, pero podemos derivarlo
• 1:40:56
  Speaker 2: al INFA y a otros colaboradores, como está Jose Taraguas
• 1:41:01
  Speaker 2: y tantos otros, ¿no? Pero me refiero para, en este caso,
• 1:41:07
  Speaker 2: danos un correo donde se pueden dirigir, además de la
• 1:41:09
  Speaker 2: página web.
• 1:41:11
  Speaker 10: Sí, fíjate que de hecho en la página web ministeriojuanvarela.es,
• 1:41:18
  Speaker 10: en la página web están tanto correos electrónicos como teléfonos, ministeriojuanvarela.es,
• 1:41:26
  Speaker 10: pero bueno, un correo puntual fácil donde las personas pueden
• 1:41:31
  Speaker 10: contactar con nosotros es varelajj1.com, varelajj1.com. Ahí nos pueden contactar y,
• 1:41:43
  Speaker 10: como digo, entrando en nuestra web personal, ministeriojuanvarela.es, ahí hay
• 1:41:49
  Speaker 10: correos electrónicos, teléfono y mucha
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  Speaker 2: información. Mucha información y bibliografía, una muy buena bibliografía de
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  Speaker 2: temas para la familia, para la pareja.
• 1:42:00
  Speaker 10: Sí, sí, sí.
• 1:42:03
  Speaker 2: Juan reseñanos un poquito esa experiencia que viviste que nos
• 1:42:09
  Speaker 2: decías antes cuando estabas en México
• 1:42:12
  Speaker 10: fue interesante porque en México tenemos mucha amistad con un
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  Speaker 10: matrimonio que ella ha sido senadora durante muchos años y
• 1:42:24
  Speaker 10: ahora es la presidenta de un nuevo partido político que
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  Speaker 10: se ha fundado ¿no? Entonces, estando en el hotel donde
• 1:42:33
  Speaker 10: yo me alojaba, ella me llamó para saludarme y para
• 1:42:38
  Speaker 10: ver si podíamos comer alguno de los días. Y entonces
• 1:42:42
  Speaker 10: me pregunta en qué hotel estoy y al decirle el
• 1:42:45
  Speaker 10: nombre del hotel me dice Ah, mira, qué interesante, porque
• 1:42:48
  Speaker 10: ahí ahora mismo está alojado el presidente de nuestro partido.
• 1:42:53
  Speaker 10: Ella es la secretaria general. Está alojado el presidente de
• 1:42:56
  Speaker 10: nuestro partido. Y sería muy interesante tener una reunión y
• 1:43:00
  Speaker 10: que os conozcáis y demás, ¿no? De manera que, ya
• 1:43:05
  Speaker 10: que estábamos en el mismo hotel, tuvimos la reunión y
• 1:43:08
  Speaker 10: esa reunión facilitó que el día 15 de mayo, la semana pasada,
• 1:43:12
  Speaker 10: el Día Internacional de la Familia, me dieran una participación
• 1:43:16
  Speaker 10: de cinco minutos de reloj en la Cámara de Diputados,
• 1:43:20
  Speaker 10: lo cual fue muy interesante, ¿no? Porque en cinco minutos
• 1:43:25
  Speaker 10: se pueden decir muchas cosas. Y con el Día Internacional
• 1:43:29
  Speaker 10: de la Familia yo aproveché para hacer un buen alegato
• 1:43:33
  Speaker 10: de la familia y de la integridad familiar que tiene
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  Speaker 10: que mantener también todo servidor público.
• 1:43:39
  Speaker 2: Qué bonito, qué bonita experiencia. Y sorpresiva, ¿no?, además. Sí
• 1:43:44
  Speaker 2: fue inesperada. La verdad es que
• 1:43:45
  Speaker 10: fue inesperada.
• 1:43:48
  Speaker 2: Juan,¿ qué tienes en cierres ahora, si lo puedes desvelar?
• 1:43:52
  Speaker 10: Sí, con mucho gusto. De hecho, ahora estamos promocionando mucho
• 1:43:59
  Speaker 10: la hipersexualización de la sociedad porque es una temática que
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  Speaker 10: está dando mucho juego, pero estoy a dos semanas o
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  Speaker 10: diez días de entregar el último libro, en el cual
• 1:44:12
  Speaker 10: tengo mucha ilusión, Julio, porque va a ser interesante. Se
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  Speaker 10: titula El último refugio, la familia.
• 1:44:20
  Speaker 2: ¡Ay, caramba!
• 1:44:21
  Speaker 10: Y fíjate que voy a hacer algo distinto, y es
• 1:44:24
  Speaker 10: que la primera parte del libro es una novela. Es
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  Speaker 10: una historia con personajes, una novela, ¿no? Donde yo en
• 1:44:32
  Speaker 10: la novela cuento la historia de una familia, situaciones que ocurren,
• 1:44:36
  Speaker 10: y donde en la novela voy dando tips de cosas
• 1:44:40
  Speaker 10: que luego voy a desarrollar en la segunda parte del libro, ¿no?
• 1:44:45
  Speaker 10: Entonces es la primera vez que incursiono un poco en
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  Speaker 10: el género de novela
• 1:44:49
  Speaker 2: Y la verdad es
• 1:44:50
  Speaker 10: que me gustó mucho. Me gustó mucho porque creo que
• 1:44:52
  Speaker 10: preparé una historia bonita con una trama preciosa de una familia.
• 1:44:58
  Speaker 10: Y luego en la segunda parte ahí ya trabajo. La
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  Speaker 10: familia a lo largo de la historia, dónde nace, cómo
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  Speaker 10: se vive, cómo se entiende. La familia en la época
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  Speaker 10: de los patriarcas, cómo se vivencia después, cómo luego bajó.
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  Speaker 10: Grecia y Roma se va organizando la estructura familiar, la
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  Speaker 10: familia y su desintegración en los días actuales. Y luego
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  Speaker 10: lo que hago, Julio, es una especie de alegato de
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  Speaker 10: cómo deberíamos de entender la familia hoy en día. Y
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  Speaker 10: ahí hablamos del valor de lo cotidiano, diríamos así, de
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  Speaker 10: la recuperación de aspectos como son sanas tradiciones y rituales familiares,
• 1:45:37
  Speaker 10: Y todo lo que tiene que ver con la recuperación
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  Speaker 10: de aspectos de la familia que hemos ido despojándonos de ellos, ¿no?
• 1:45:46
  Speaker 10: Y cómo hay que hacer, en el libro yo, claro,
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  Speaker 10: hablo de la última frontera, ¿no? Cómo seres humanos estamos
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  Speaker 10: en la última frontera y nos queda o caer a
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  Speaker 10: un vacío existencial o volver la vista atrás, ¿no? Para
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  Speaker 10: recuperar cosas que dan sentido a nuestra vida, ¿no? Y
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  Speaker 10: ahí es cuando hablo de la recuperación de lo cotidiano,
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  Speaker 10: de los momentos en familia y de aspectos que tienen
• 1:46:13
  Speaker 10: que ver con lo que yo denomino, que tengo por
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  Speaker 10: aquí el bosquejo, con lo que yo denomino el valor
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  Speaker 10: sagrado de lo cotidiano, ¿no
• 1:46:22
  Speaker 10: Cuando la vida se cuece a fuego lento y, bueno,
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  Speaker 10: también hablo del legado que podemos dejar. Hay una parte
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  Speaker 10: final que es muy entrañable, ¿no? para recuperar lo que
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  Speaker 10: da sentido a nuestras vidas dentro del entorno de la familia.
• 1:46:36
  Speaker 2: Qué bonito. Bueno, pues nos tendrás al tanto para cuando
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  Speaker 2: se publique, lo entregares a la editorial, cuando se publique,
• 1:46:42
  Speaker 2: que podamos tomar y conseguir ese libro. Porque miren, Juan
• 1:46:46
  Speaker 2: Varela es un hombre que escribe bien. Él está aquí delante,
• 1:46:49
  Speaker 2: ahora estamos hablando con él. Miren, si no fuera así,
• 1:46:52
  Speaker 2: uno no dice, este hombre no escribe bien. Pero lo omite,
• 1:46:56
  Speaker 2: no menciona esto, ¿no? Lo omite y, bueno, el que
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  Speaker 2: quiera que compre lo que quiera. Pero no, no, es
• 1:47:02
  Speaker 2: que escribe bien. Y eso nos gusta mucho cuando alguien
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  Speaker 2: escribe bien lo que escribe. Y además con profundidad y
• 1:47:12
  Speaker 2: con datos y con cosas que nos hacen viajar un
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  Speaker 2: poco por esos senderos, por ejemplo, como la hipersexualización de
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  Speaker 2: la sociedad. Tan bien informado y tan actual. Tenemos una
• 1:47:26
  Speaker 2: sociedad adicta al sexo, enferma de sexo, patológicamente un sector
• 1:47:31
  Speaker 2: de la sociedad, con la pornografía y tal y cual. Que,
• 1:47:34
  Speaker 2: por cierto, para eso también están entre ellos los programas
• 1:47:37
  Speaker 2: del Instituto de Formación Familiar, del INFA, que hay varias cosas.
• 1:47:40
  Speaker 2: Ahí tenéis totalmente una batería de cursos y opciones. Recuérdanos, Juan.
• 1:47:46
  Speaker 10: Sí, Julio. Por un lado está nuestro canal de YouTube,
• 1:47:49
  Speaker 10: donde hay vídeos que hacemos María del Mar y un
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  Speaker 10: servidor para trabajar cualquier aspecto matrimonial. Hay devocionales también que
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  Speaker 10: se envían y desde luego está el Instituto de Formación Familiar,
• 1:48:03
  Speaker 10: donde seguimos ofreciendo cursos de consejería bíblica, de mediación familiar,
• 1:48:08
  Speaker 10: cursos de lo que llamamos formación continuada, más cortos, de 30
• 1:48:14
  Speaker 10: horas de duración. donde trabajamos, por ejemplo, pastoral y prevención
• 1:48:18
  Speaker 10: del suicidio, pastoral y prevención de la pornografía y muchos
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  Speaker 10: otros temas que desde el entorno online ofrecemos a través
• 1:48:27
  Speaker 10: del aula virtual del INFA, Julio.
• 1:48:29
  Speaker 2: Y también en la página ministeriojuanvarela.es, ahí pueden también tomar
• 1:48:33
  Speaker 2: buena nota de ello, ¿no? También, ahí hay
• 1:48:36
  Speaker 10: link que derivan a la propia página web del instituto
• 1:48:40
  Speaker 10: y toda la información de las charlas que podemos trabajar
• 1:48:44
  Speaker 10: allá donde nos lo soliciten, por supuesto.
• 1:48:47
  Speaker 2: Bueno, pues ahí tenemos a nuestro abasto, a nuestro alcance,
• 1:48:51
  Speaker 2: es una palabra muy catalana, al abasto. A nuestro alcance
• 1:48:56
  Speaker 2: tenemos estas propuestas y libros y materiales y también servicios
• 1:49:05
  Speaker 2: para la comunidad que ustedes pueden acceder a través de ministeriojuanvarela.es
• 1:49:10
  Speaker 2: y consultarle y entrar en contacto con mi buen amigo
• 1:49:14
  Speaker 2: Juan y María del Mar, los dos, aquí en este caso.
• 1:49:18
  Speaker 2: Querido Juan, con ganas de verte por aquí ya que
• 1:49:20
  Speaker 2: no podemos darnos todavía un paseo por Triana. Mira, está
• 1:49:23
  Speaker 2: previsto que en octubre tenemos una convención de las iglesias
• 1:49:27
  Speaker 2: de Betania de Andalucía. y José Manuel Carvajal, el pastor,
• 1:49:32
  Speaker 2: que es el coordinador de la zona, el pastor de
• 1:49:35
  Speaker 2: la iglesia que está allí, y Julio, pues vente, vente
• 1:49:39
  Speaker 2: para aquí, esos días, y entonces, bueno, con el propósito de...
• 1:49:44
  Speaker 2: Hay que buscar hueco en todo. No, si no estás
• 1:49:46
  Speaker 2: fuera de llegar antes para darnos un paseo y tomarnos
• 1:49:51
  Speaker 2: una tapita de las buenas.
• 1:49:53
  Speaker 10: Por supuesto, con todo el gusto del mundo. Para nosotros
• 1:49:56
  Speaker 10: esas cositas forman parte de la chispa de la vida
• 1:49:59
  Speaker 10: a la que nunca queremos renunciar. El encuentro con buenos amigos,
• 1:50:02
  Speaker 10: una buena comida, un buen vinito y disfrutar, como yo digo,
• 1:50:05
  Speaker 10: de lo sagrado de lo cotidiano.
• 1:50:07
  Speaker 2: Sí, señor, buena palabra. Me tomo nota. Querido Juan, te
• 1:50:12
  Speaker 2: mando un fuerte abrazo, amigo. Igual, igual, Julio. Hasta siempre.
• 1:50:16
  Speaker 2: Hasta siempre, sí, señor
• 1:50:17
  Speaker 10: Un gran abrazo.
• 1:50:57
  Speaker 9: Nací para dar vida y preservar la libertad. Crecí hasta
• 1:51:02
  Speaker 9: convertirme en una mujer fuerte, capaz de abrigar en su
• 1:51:07
  Speaker 9: seno a hijos de convicciones bíblicas. Formo a pastores, políticos
• 1:51:14
  Speaker 9: y educadores. Informo con las noticias más relevantes del panorama
• 1:51:19
  Speaker 9: mundial y evangélico, tanto en español como en inglés. Cada
• 1:51:25
  Speaker 9: día promuevo unidad Envío misioneros, viajo hasta Perú, Haití, Bolivia
• 1:51:32
  Speaker 9: o Líbano para alimentar y educar a cientos de niños.
• 1:51:38
  Speaker 9: Conecto a líderes juveniles o a voluntarios apasionados por la
• 1:51:43
  Speaker 9: inclusión y la ayuda a los más desfavorecidos. Me preocupa
• 1:51:48
  Speaker 9: la mujer y defiendo su protagonismo en la sociedad. No
• 1:51:53
  Speaker 9: temo enfrentar los nuevos desafíos éticos que plantea la actualidad.
• 1:51:58
  Speaker 9: Creo conciencia del valor de la familia, luchando por su bienestar.
• 1:52:04
  Speaker 9: Hago llamados a la oración, alzo la voz cuando otros
• 1:52:07
  Speaker 9: no pueden y propongo una reflexión teológica actual y movilizadora.
• 1:52:14
  Speaker 9: Invito a los evangélicos de España a unirse para la misión.
• 1:52:20
  Speaker 9: Con 150 años de vida sigo siendo joven y mi historia
• 1:52:25
  Speaker 9: no ha hecho más que empezar.¿ Quieres formar parte? Soy
• 1:52:33
  Speaker 9: la Alianza Evangélica Española y abro mis puertas cada día
• 1:52:38
  Speaker 9: a valientes como tú. www.alianzaevangelica.es Alianza Evangélica Española. Juntos para
• 1:52:50
  Speaker 9: transformar el mundo.
• 1:52:59
  Speaker 2: El tren de la vida, un viaje emocionante por las
• 1:53:03
  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
• 1:53:28
  Speaker 2: a la busca y captura, pero captura en el sentido
• 1:53:32
  Speaker 2: más benigno de la palabra, del doctor Pablo Martínez Vila,
• 1:53:38
  Speaker 2: el psiquiatra conocido, escritor, conferenciante y conferenciante internacional también, nuestro
• 1:53:47
  Speaker 2: buen amigo Pablo Martínez. Hoy vamos a hablar sobre los
• 1:53:52
  Speaker 2: complejos humanos, que no son pocos, ¿eh? Cuando hablamos, decimos,
• 1:53:58
  Speaker 2: por ejemplo, coloquialmente, qué complejidad tiene este asunto, ¿no? Quiere
• 1:54:01
  Speaker 2: decir que no es fácil abordarlo, ¿no? Porque vemos que
• 1:54:04
  Speaker 2: tiene complejidad, porque se dan varios factores, ¿no? Porque no
• 1:54:10
  Speaker 2: es del todo descritible o describible y entonces, o no
• 1:54:17
  Speaker 2: se conocen las razones exactas, ¿no? Bueno, pues los complejos
• 1:54:24
  Speaker 2: tienen que ver mucho, los complejos también tienen que ver
• 1:54:27
  Speaker 2: con la identidad, nuestras inseguridades, nuestras fobias, temores y evidentemente
• 1:54:34
  Speaker 2: la construcción de nuestra identidad, nuestra personalidad, pero a la
• 1:54:38
  Speaker 2: vez de nuestra identidad, nuestra afirmación o no afirmación de
• 1:54:45
  Speaker 2: nuestra identidad. Bueno, pues la verdad es que es un
• 1:54:49
  Speaker 2: tema amplio. Podríamos hablar de la crisis de identidad, pero
• 1:54:55
  Speaker 2: más bien vamos a centrarnos muy mucho en el tema
• 1:54:57
  Speaker 2: de los complejos en sí mismos. Cómo identificarlos, pero también
• 1:55:03
  Speaker 2: cómo superarlos. Bueno, al menos unas pautas, porque a veces
• 1:55:07
  Speaker 2: esto requiere un tratamiento, un tratamiento, un seguimiento terapéutico. Claro, está...
• 1:55:13
  Speaker 2: Como tantas cosas de la vida, para eso están también
• 1:55:15
  Speaker 2: los profesionales de la medicina, para ayudarnos. Bueno, pues ahí
• 1:55:19
  Speaker 2: veo ya al doctor Pablo Martínez. Buenos días, Pablo,¿ qué
• 1:55:24
  Speaker 2: tal estamos?
• 1:55:25
  Speaker 14: Hola, buenos días, Julio. Bien, estamos bien. Sí, estupendo.
• 1:55:32
  Speaker 2: Pues hablando de complejos humanos, doctor Martínez, sería necesario definir,
• 1:55:39
  Speaker 2: antes de incluso recorrer un poco este complejo mundo, valga
• 1:55:45
  Speaker 2: la redundancia de los complejos humanos,¿ qué es un complejo exactamente?¿
• 1:55:50
  Speaker 2: Cómo lo describiríamos?¿ Y cómo también se originan los complejos? También,
• 1:55:56
  Speaker 2: quisiéramos saber. Sí, en
• 1:55:57
  Speaker 14: realidad, la palabra complejos... fue creada, fue acuñada por primera
• 1:56:05
  Speaker 14: vez por el psicoanálisis, el psicoanálisis de Freud en el
• 1:56:10
  Speaker 14: siglo XIX, o sea que es un concepto bastante antiguo.
• 1:56:15
  Speaker 14: Y el psicoanálisis define el complejo como deseos, ideas o
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  Speaker 14: pensamientos inconscientes, este es un punto importante, inconscientes, que la
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  Speaker 14: persona percibe de alguna forma como amenazadores, como perturbadores y
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  Speaker 14: que por tal razón han sido desplazados o reprimidos al inconsciente.
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  Speaker 14: Y entonces estas vivencias desagradables, estos sentimientos, tienen tendencia a regresar,
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  Speaker 14: a retornar al mundo consciente... pero de formas, por así decirlo... enmascaradas,
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  Speaker 14: de formas... que no son visibles... en este aspecto... el
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  Speaker 14: psicoanálisis hablaba... sobre todo de dos grandes complejos... el complejo
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  Speaker 14: de Edipo... el complejo de Electra y otros... pero bueno,
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  Speaker 14: que no viene ahora aquí al caso... porque esto sería
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  Speaker 14: un lenguaje muy profesional... ahora, en el sentido popular... que
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  Speaker 14: es lo que nos interesa, un complejo es una percepción
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  Speaker 14: inconsciente también que uno tiene de sí mismo, muy relacionada
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  Speaker 14: sobre todo con su identidad, este es un punto que
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  Speaker 14: después creo que veremos, y que en el momento en
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  Speaker 14: que logramos hacerla consciente, entonces ya no es un complejo
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  Speaker 14: sino un sentimiento. Pongo un ejemplo, la inferioridad. El complejo
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  Speaker 14: de inferioridad técnicamente es inconsciente, la persona no se da cuenta.
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  Speaker 14: En el momento en que se vive, se siente como tal,
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  Speaker 14: entonces estamos delante de un sentimiento de inferioridad. Correctamente deberíamos
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  Speaker 14: hablar de sentimientos de inferioridad.
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  Speaker 2: Exacto. Yo creo que sí, es una definición más exacta, exactamente.
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  Speaker 2: El sentimiento de inferioridad más que el complejo en sí mismo.
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  Speaker 2: Porque luego hablaremos de esto de los complejos de inferioridad
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  Speaker 2: y superioridad. Yo reflexionando he pensado que el complejo de
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  Speaker 2: superioridad es realmente un complejo de inferioridad. Pero bueno, de
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  Speaker 2: esto quizás nos lo explicará mejor el doctor Pablo Martínez.
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  Speaker 2: Estoy pensando, mientras escucho al doctor Martínez, que la mayoría
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  Speaker 2: de la gente que padece complejos no es consciente de ello, ¿verdad?
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  Speaker 14: No, efectivamente, es lo que comentábamos. La mayoría de personas
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  Speaker 14: no son conscientes de esto y ahí está la labor
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  Speaker 14: del terapeuta, del profesional, en hacer aflorar lo que hay
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  Speaker 14: en este armario del inconsciente, hacerlo consciente. Sí.
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  Speaker 2: Y los complejos más comunes? Bueno, evidentemente hay una lista
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  Speaker 2: y también con nombres así muy por el complejo de
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  Speaker 2: Dipo y del complejo de Pygmalion y todo esto, ¿no?
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  Speaker 2: O otros tantos, pero¿ cuáles son los más comunes de
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  Speaker 2: los complejos? Los más
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  Speaker 14: comunes son los que tienen que ver con... con nuestra autoestima,
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  Speaker 14: con nuestra identidad. Y ahí esto nos lleva a un
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  Speaker 14: punto importante que creo que merece la pena que nuestros
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  Speaker 14: oyentes conozcan y es cómo se originan los complejos.¿ Cuál
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  Speaker 14: es el mecanismo?¿ Cómo se llegan a producir? Esto es importante.
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  Speaker 14: La mayoría de complejos se originan, nacen en las primeras
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  Speaker 14: relaciones de amor, de cariño, de afecto, en la infancia,
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  Speaker 14: sobre todo con las figuras más importantes que son el
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  Speaker 14: padre y la madre, ¿verdad? Ahí tenemos dos situaciones que
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  Speaker 14: generan patología que pueden ser generadoras de complejos las vamos
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  Speaker 14: a poner en un lenguaje metafórico porque así las entenderemos
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  Speaker 14: mejor el niño en cuanto al afecto al cariño puede
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  Speaker 14: o pasar frío o pasar calor hablo afectivamente metafóricamente pasar
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  Speaker 14: frío el niño pasa frío cuando siente a los padres
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  Speaker 14: el cariño el amor de los padres lejos demasiado lejos
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  Speaker 14: En este aspecto, cuando los padres están desde el punto
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  Speaker 14: de vista del amor, de transmitirle amor al niño lejos,
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  Speaker 14: decimos que pasa frío. Y esto genera normalmente en la
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  Speaker 14: edad adulta sentimientos de frío. inferioridad. Es decir, la carencia
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  Speaker 14: de afecto, el haber pasado frío, genera sentimientos de inferioridad.
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  Speaker 14: Y también el otro extremo es posible cuando los padres
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  Speaker 14: afectivamente están demasiado cerca. Hablaríamos de pasar calor, ¿verdad? Y
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  Speaker 14: esto es la sobreprotección. Los padres que sobreprotegen a sus hijos.
• 2:01:24
  Speaker 14: Y en este caso no se generan sentimientos de inferioridad,
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  Speaker 14: sino problemas relacionados con la ansiedad y también con el
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  Speaker 14: polo de la superioridad, ¿verdad? Porque un niño sobreprotegido tendrá
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  Speaker 14: más tendencia a tener lo que llamamos el síndrome del
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  Speaker 14: emperador o el síndrome de Napoleón, ¿verdad?, este sentirse que
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  Speaker 14: él está por encima de todos los demás. Por tanto,
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  Speaker 14: el origen de los complejos es lo que explica sus
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  Speaker 14: diferentes tipos.
• 2:01:59
  Speaker 2: Por ejemplo, el complejo de inferioridad y el complejo de superioridad,
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  Speaker 2: que son muy frecuentes, son dos de los más comunes. Bueno,
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  Speaker 2: yo creo que ya se ha respondido a esto. en
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  Speaker 2: esta reflexión que ha hecho, ¿verdad? Son los más frecuentes,
• 2:02:14
  Speaker 2: porque yo decía que el que tiene un complejo de superioridad,
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  Speaker 2: en realidad, en el fondo, tiene un complejo de inferioridad,
• 2:02:20
  Speaker 2: porque quiere, de alguna manera, prevalecer, ¿no?
• 2:02:23
  Speaker 14: Sí, esto es así, efectivamente. De hecho, uno de los autores,
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  Speaker 14: de los psicoanalistas que más estudió el complejo de inferioridad
• 2:02:32
  Speaker 14: fue Adler, el gran psicoanalista, Y él decía que el
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  Speaker 14: complejo de superioridad como tal, original, no existía. Que era
• 2:02:44
  Speaker 14: siempre una respuesta compensatoria, una manera de equilibrar, de compensar
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  Speaker 14: el sentimiento de inferioridad. Esa es una idea muy interesante, ¿verdad?
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  Speaker 14: De que solo existe sentimiento de inferioridad, el sentimiento matriz,
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  Speaker 14: y que el sentimiento de superioridad no es más que
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  Speaker 14: una forma de compensar el sentimiento de inferioridad.
• 2:03:03
  Speaker 2: Exacto, sí, para darnos cuenta claramente de la cuestión. Entre
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  Speaker 2: tantos complejos existentes, bueno, hay varios que siempre me han
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  Speaker 2: llamado la atención, pero, por ejemplo, el llamado complejo de Dios.
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  Speaker 2: Pero existe, sí
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  Speaker 14: Abunda más de lo que parece. El complejo de Dios
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  Speaker 14: abunda más de lo que parece. En psicología se llama así,
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  Speaker 14: complejo de Dios, a... Al sentido que algunas personas tienen
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  Speaker 14: de infalibilidad, de que siempre tienen razón, de que no
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  Speaker 14: pueden fallar nunca, una confianza ciega en sus habilidades personales, ¿verdad?
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  Speaker 14: Nosotros sabemos que la infalibilidad solo le corresponde a Dios, ¿no?
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  Speaker 14: Por tanto, por esta razón se le llama el complejo
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  Speaker 14: de Dios, ¿verdad? Son las personas que van por el
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  Speaker 14: mundo pensando que ellos siempre tienen en todo la razón.
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  Speaker 14: Este sería un poquito el complejo de Dios y que
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  Speaker 14: es imposible que falle. La verdad es que vivir con
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  Speaker 14: personas así puede hacerse difícil porque no admiten corrección y
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  Speaker 14: ahí probablemente hay detrás este complejo de superioridad del que hablábamos.
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  Speaker 2: Bueno, hablábamos del complejo de Dios, pero está también el
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  Speaker 2: síndrome mesiánico, ¿no? Personas que están imbuidas de un misticismo,
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  Speaker 2: de un complejo, de que tienen un halo especial. En
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  Speaker 2: los campos religiosos, sobre todo, o en el integrismo de
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  Speaker 2: todo tipo, fundamentalismos, existe esta tentación en algunos casos, ¿verdad?
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  Speaker 14: Sí. Sí, sí, sería una variante del complejo de Dios.
• 2:04:53
  Speaker 14: Hay que ir con cuidado porque ahí en este grupo
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  Speaker 14: que está comentando encontraríamos líderes de sectas. Ahí es donde
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  Speaker 14: los grandes líderes de sectas han tenido este, entre comillas,
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  Speaker 14: complejo de Mesías. De todas maneras hay que distinguir lo
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  Speaker 14: que acabamos de comentar con las alucinaciones, las ideas... paranoides
• 2:05:21
  Speaker 14: en algunas enfermedades mentales, como por ejemplo la esquizofrenia, en
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  Speaker 14: la que el paciente se siente como si fuera el Mesías,
• 2:05:29
  Speaker 14: como si fuera Cristo. Esto es un trastorno delirante que
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  Speaker 14: hemos de distinguirlo del complejo de Mesías del que hablábamos
• 2:05:37
  Speaker 14: antes y que suele darse en personas que, consciente o inconscientemente,
• 2:05:43
  Speaker 14: acaban siendo muy manipuladoras.
• 2:05:45
  Speaker 2: Sí, sí.¿ Qué puede pasar cuando los complejos, y ahí
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  Speaker 2: es una cosa que puede preocuparnos y donde quizá tenemos
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  Speaker 2: que hacer una observación, cuando los complejos se convierten en
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  Speaker 2: obsesiones enfermizas y ahí la cosa deriva en algo ya
• 2:06:02
  Speaker 2: más problemático?
• 2:06:04
  Speaker 14: A ver, un complejo siempre tiene una leña que lo alimenta.
• 2:06:08
  Speaker 14: Es como un fuego que necesita una leña, ¿verdad? Necesita
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  Speaker 14: un sustrato, un sustrato emocional, un sustrato psicológico, una base
• 2:06:16
  Speaker 14: que lo alimente. Ahí quizás deberíamos puntualizar que no es
• 2:06:22
  Speaker 14: tanto que los complejos se conviertan en, sino más bien
• 2:06:26
  Speaker 14: al revés, que los trastornos emocionales, si se hacen intensos,
• 2:06:32
  Speaker 14: pueden manifestarse en forma de complejos intensos. Un ejemplo, hay
• 2:06:40
  Speaker 14: una forma de depresión, una depresión más crónica, más larga,
• 2:06:46
  Speaker 14: una depresión que la persona puede arrastrar de toda la vida.
• 2:06:50
  Speaker 14: Son aquellas personas que les preguntamos,¿ y usted desde cuándo
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  Speaker 14: tiene la depresión? Y responde, pues no es que tenga
• 2:06:58
  Speaker 14: la depresión, es que soy depresivo, ¿verdad? Soy depresivo, toda
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  Speaker 14: la vida lo he tenido. Este tipo de depresión, que
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  Speaker 14: se llama distimia o trastorno distímico, es lo que alimenta
• 2:07:10
  Speaker 14: mucho el sentimiento de inferioridad. Por tanto, no es tanto
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  Speaker 14: que el complejo se transforme en patología, sino al revés.
• 2:07:19
  Speaker 14: La patología es lo que alimenta y nutre el complejo.
• 2:07:23
  Speaker 14: Por tanto, lo que hay que tratar sería el trastorno
• 2:07:27
  Speaker 14: de base, sea depresivo, sea de ansiedad, sea del tipo
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  Speaker 14: que sea.
• 2:07:33
  Speaker 2: también hay otra expresión popular que es la siguiente. Estás acomplejado,
• 2:07:38
  Speaker 2: este hombre o esta mujer, esta persona está acomplejada. Y
• 2:07:42
  Speaker 2: es una expresión como describiendo a una persona que quiere
• 2:07:48
  Speaker 2: parecer lo que no es o quiere de alguna manera
• 2:07:51
  Speaker 2: demostrar algo que no es, que no tiene el nivel
• 2:07:55
  Speaker 2: que quiere aparentar. Digo yo, ¿no? Es lo que me imagino.
• 2:07:59
  Speaker 14: Sí, sí. Sí, puede ser por exceso o por defecto.
• 2:08:04
  Speaker 14: Puede ser por exceso o por defecto. Por defecto en
• 2:08:07
  Speaker 14: el sentido que hemos estado comentando hasta ahora, ¿verdad? Una
• 2:08:10
  Speaker 14: persona que manifiesta su inferioridad con sentimientos de timidez, de inseguridad,
• 2:08:17
  Speaker 14: de inferioridad, se retrae en esta línea. Pero a la
• 2:08:22
  Speaker 14: inversa también es posible, ¿verdad?, Hemos hablado del complejo de Dios,
• 2:08:27
  Speaker 14: hemos hablado del complejo de Mesías, podríamos hablar también del
• 2:08:29
  Speaker 14: complejo de Superman. Estas personas que se sienten fuertes por
• 2:08:35
  Speaker 14: encima de los demás y se ve, normalmente no hace
• 2:08:40
  Speaker 14: falta ser un experto en psicología para ver que la
• 2:08:43
  Speaker 14: conducta de estas personas son conductas claramente compensatorias, es decir,
• 2:08:50
  Speaker 14: que están disimulando. Hay un libro muy interesante que del
• 2:08:54
  Speaker 14: médico suizo Paul Tournier, quien está considerado el médico cristiano
• 2:09:00
  Speaker 14: más influyente del siglo XX, creo que así se le reconoce.
• 2:09:05
  Speaker 14: Paul Tournier tiene un libro que se titula Los fuertes
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  Speaker 14: y los débiles. Y aquí explica de una manera muy práctica,
• 2:09:14
  Speaker 14: muy llana, muy comprensible, a lo que antes comentábamos, de
• 2:09:19
  Speaker 14: que en el fondo todos somos débiles, todos, todos tenemos
• 2:09:25
  Speaker 14: un sentimiento de debilidad, quizás luego cuando hablemos de la
• 2:09:28
  Speaker 14: identidad podemos hablar de esto, y este sentimiento de debilidad
• 2:09:33
  Speaker 14: unos lo compensan mejor que otros, pero que el sentimiento
• 2:09:36
  Speaker 14: de debilidad es común a todos.
• 2:09:42
  Speaker 2: A propósito de esta referencia última, doctor Pablo Martínez, los
• 2:09:48
  Speaker 2: complejos tienen que ver con una cierta crisis de identidad, ¿verdad?
• 2:09:54
  Speaker 2: Mucho con nuestra personalidad, la inseguridad, ¿no? Sí. De la
• 2:09:58
  Speaker 2: misma manera que
• 2:09:58
  Speaker 14: antes hablábamos de... del pasar frío y del pasar calor
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  Speaker 14: a nivel afectivo, la deprivación de afecto cuando uno es niño,
• 2:10:11
  Speaker 14: también aquí podemos hablar de cómo afecta a la identidad.
• 2:10:19
  Speaker 14: A mí me gusta comparar la identidad humana con un taburete,
• 2:10:23
  Speaker 14: un taburete de tres patas, un trípode, ¿eh? Y creo
• 2:10:28
  Speaker 14: que esto puede ser una buena manera para que cada oyente,
• 2:10:32
  Speaker 14: cada persona pueda analizar, autoevaluarse y saber qué tal anda
• 2:10:37
  Speaker 14: en cuanto a su identidad. Vamos a hacer un poquito
• 2:10:40
  Speaker 14: de autoexamen. Estas tres patas del trípode de la identidad
• 2:10:45
  Speaker 14: corresponden a tres grandes necesidades humanas. La persona necesita sentirse amada,
• 2:10:54
  Speaker 14: necesita sentirse útil, en segundo lugar, y la tercera pata
• 2:11:00
  Speaker 14: necesita tener un sentido en la vida, el sentido de
• 2:11:05
  Speaker 14: la vida. Observemos que la primera columna, el sentirse amado,
• 2:11:10
  Speaker 14: es la que hemos hablado hasta ahora, sentirse amado como niño,
• 2:11:14
  Speaker 14: por los seres queridos, y también ahora como adulto, todo
• 2:11:17
  Speaker 14: lo que tiene que ver con nuestras relaciones, las relaciones
• 2:11:21
  Speaker 14: significativas humanas. esposo, esposa, hijos, amigos, amigas, padres, sentido de comunidad,
• 2:11:28
  Speaker 14: nosotros los cristianos hablamos de la iglesia local, etc. El
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  Speaker 14: sentirse útil tiene que ver con el ejercicio de nuestros
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  Speaker 14: dones y talentos y luego el tener un sentido en
• 2:11:37
  Speaker 14: la vida tiene que ver con el aspecto más espiritual
• 2:11:41
  Speaker 14: y existencial. En la medida en que estas tres patas
• 2:11:44
  Speaker 14: del trípode se desarrollan adecuadamente y están en equilibrio, la
• 2:11:49
  Speaker 14: persona tiene una identidad sana. En la medida que alguna
• 2:11:54
  Speaker 14: de ellas está en déficit o agrietada, entonces entramos con
• 2:12:00
  Speaker 14: problemas de identidad y, por tanto, complejos.
• 2:12:05
  Speaker 2: Sentirnos amados, número uno. Sentirnos útiles, número dos. Y la
• 2:12:11
  Speaker 2: tercera pata sería encontrar el sentido de la vida. Exactamente.
• 2:12:16
  Speaker 2: Es clave, es clave. Verdaderamente son... Son cuestiones a considerar
• 2:12:21
  Speaker 2: y a implementar en nuestra vida.¿ La inseguridad y la
• 2:12:27
  Speaker 2: falta de afirmación personal tienen algo que ver con nuestros temores?
• 2:12:31
  Speaker 2: No sé si algo o mucho.
• 2:12:33
  Speaker 14: Mucho, mucho, por supuesto. Hay una relación de causa-efecto. La inseguridad,
• 2:12:40
  Speaker 14: la falta de afirmación personal genera temores. Es la causa,
• 2:12:44
  Speaker 14: produce temores. Por esto decíamos antes, que hay relación con
• 2:12:50
  Speaker 14: la ansiedad, los trastornos de ansiedad, que creo que hace
• 2:12:53
  Speaker 14: unos cuantos programas estuvimos tratando de ellos y decíamos que
• 2:12:57
  Speaker 14: debajo de un trastorno de ansiedad suele haber aquella triple I,
• 2:13:03
  Speaker 14: la incertidumbre, la inseguridad y la imprevisibilidad, aquella triple I
• 2:13:09
  Speaker 14: de la que hablábamos. Por tanto, es indudable que muchos
• 2:13:14
  Speaker 14: temores tienen que ver con estos problemas de seguridad y,
• 2:13:17
  Speaker 14: en el fondo, con problemas de identidad. Por tanto, la
• 2:13:20
  Speaker 14: pregunta importante,¿ quién soy yo en la vida?¿ Quién soy?¿
• 2:13:25
  Speaker 14: Qué soy? Es una pregunta que es uno de los mejores,
• 2:13:29
  Speaker 14: la respuesta adecuada a esta pregunta es uno de los
• 2:13:33
  Speaker 14: mejores remedios contra el tema que estamos hablando hoy
• 2:13:37
  Speaker 2: ¿verdad? Sí. quizás buscando soluciones efectivas quizás no, seguro¿ cómo
• 2:13:45
  Speaker 2: podemos afrontar nuestros complejos?¿ cuál sería el afrontamiento?
• 2:13:50
  Speaker 14: yo diría que hay tres niveles que corresponden a las
• 2:13:54
  Speaker 14: tres columnas que antes hemos mencionado para superar nuestros complejos
• 2:14:00
  Speaker 14: es muy importante desarrollar relaciones significativas relaciones en las que
• 2:14:05
  Speaker 14: podamos dar y recibir amor Esto puede ser desde la
• 2:14:09
  Speaker 14: familia hasta amigos, una comunidad, relaciones significativas. Las relaciones significativas
• 2:14:16
  Speaker 14: son una contribución muy importante a mejorarlo. En segundo lugar,
• 2:14:21
  Speaker 14: desarrollar también al máximo nuestros talentos, nuestros dones, nuestras capacidades,
• 2:14:27
  Speaker 14: ya sea en el trabajo remunerado, el trabajo por el
• 2:14:31
  Speaker 14: cual nos pagan, o, por desgracia, muchas veces este trabajo
• 2:14:35
  Speaker 14: remunerado no se corresponde con la vocación, con nuestros tantos dones,
• 2:14:38
  Speaker 14: pues entonces desarrollarlo en áreas de voluntariado. El voluntariado es
• 2:14:43
  Speaker 14: una excelente forma también. Y en tercer lugar, y para nosotros,
• 2:14:48
  Speaker 14: desde una perspectiva cristiana que estamos hablando, pues siempre es
• 2:14:52
  Speaker 14: muy importante el encontrar el sentido espiritual, el sentido de
• 2:14:57
  Speaker 14: la vida. Hay un pasaje en el libro de Isaías,
• 2:15:02
  Speaker 14: Isaías capítulo 43, versículos del 1 al 5, que me parece de un
• 2:15:09
  Speaker 14: valor extraordinario para todas aquellas personas que tienen estos problemas
• 2:15:14
  Speaker 14: de autoestima, de inferioridad, de inseguridad. Vamos a leerlo, porque
• 2:15:20
  Speaker 14: este pasaje escrito 700 años antes de Cristo, creo que tiene
• 2:15:24
  Speaker 14: una actualidad extraordinaria. Dios está hablando y dice, porque a
• 2:15:32
  Speaker 14: mis ojos... Fuiste de gran estima, fuiste honorable, es decir,
• 2:15:39
  Speaker 14: digno de honor, y yo te amé. No temas, pues,
• 2:15:45
  Speaker 14: porque yo estoy contigo. Este pasaje es impresionante. Si lo
• 2:15:53
  Speaker 14: llegamos a vivir, a sentir de una forma personal, nos
• 2:15:57
  Speaker 14: transforma la vida personal. Recuerdo una vez estaba dando una
• 2:16:02
  Speaker 14: conferencia en un país nórdico, en Dinamarca concretamente, y al
• 2:16:08
  Speaker 14: acabar en el coloquio posterior, no en el coloquio público,
• 2:16:12
  Speaker 14: sino en las preguntas personales, se acercó una chica y
• 2:16:16
  Speaker 14: me dijo, me siento muy identificada con lo que ha
• 2:16:19
  Speaker 14: estado compartiendo sobre los sentimientos de inferioridad, los complejos, la identidad, etc.¿
• 2:16:26
  Speaker 14: Qué puedo hacer? Yo no tenía mucho tiempo, evidentemente, porque
• 2:16:30
  Speaker 14: había más personas haciendo cola para hacer preguntas y le dije,¿
• 2:16:33
  Speaker 14: tú tienes una Biblia en casa? Me dijo, sí, pues
• 2:16:36
  Speaker 14: léete el pasaje de Isaías 43, del 1 al 5, hasta que te
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  Speaker 14: haga llorar. Y un tiempo después me escribió diciendo, he
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  Speaker 14: entendido este pasaje y ahora el problema es que no
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  Speaker 14: puedo parar de llorar de gratitud, de gratitud por lo
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  Speaker 14: que este pasaje significa. La identidad nos viene dada fundamentalmente
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  Speaker 14: en la vida, no tanto por lo que hacemos, ni
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  Speaker 14: siquiera por lo que somos, sino por a quién pertenecemos.
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  Speaker 14: A quién pertenecemos. Esta es la identidad fundamental. Cuando uno
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  Speaker 14: descubre que le pertenece a Dios, que somos hijos de Dios,
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  Speaker 14: que somos criaturas de Dios, que Dios es Padre, y
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  Speaker 14: entendemos estos versículos que hemos dicho, esto es. Es el
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  Speaker 14: mejor remedio contra los problemas de inseguridad, inferioridad, estos complejos
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  Speaker 14: de los que hemos estado hablando.
• 2:17:33
  Speaker 2: Sí, qué bonito, porque esto me recuerda precisamente lo que
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  Speaker 2: dice el apóstol Pablo en 2 Corintios 5, 17. Si alguno está en Cristo,
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  Speaker 2: nueva criatura es. las cosas viejas pasaron, todas son hechas nuevas,
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  Speaker 2: y es porque el nuevo nacimiento, esa nueva identidad nos define,
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  Speaker 2: es la que realmente nos... no sé si somos redefinidos
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  Speaker 2: o definidos, y entendiendo la vida así, la perspectiva es
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  Speaker 2: totalmente diferente, ¿verdad?
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  Speaker 14: Absolutamente. Este es uno de mis versículos también favoritos, si
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  Speaker 14: alguno está en Cristo, ¿verdad? En Cristo tenemos una nueva
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  Speaker 14: identidad y encontramos el sentido de nuestra
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  Speaker 2: vida. Yo recuerdo cuando yo conocí al Señor personalmente, me
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  Speaker 2: implico yo en esto ahora, y tenía 18 años, además vivía
• 2:18:25
  Speaker 2: en un ambiente complicado, complejo, por las complicaciones que rodeaban.
• 2:18:32
  Speaker 2: Pero yo recuerdo como a lo largo de los años
• 2:18:35
  Speaker 2: desde ese entonces hasta ahora, 50 años después... realmente el proceso
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  Speaker 2: de cómo el Señor me ha liberado de tantos complejos,
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  Speaker 2: el mundo de complejos en el que yo estaba hundido,
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  Speaker 2: de complejos, de mermada mi personalidad, realmente totalmente reducida, por
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  Speaker 2: no decir destruida, y claro, entonces la fe en Cristo
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  Speaker 2: es un ingrediente realmente sobrenatural, entre otras cosas, ¿no?
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  Speaker 14: Es así. Es así, es por ello que hablábamos de
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  Speaker 14: la importancia de afirmar nuestra identidad con la dimensión espiritual
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  Speaker 14: y existencial, ¿verdad? Porque en último término, la respuesta a
• 2:19:23
  Speaker 14: las grandes preguntas de la vida no la encontramos ni
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  Speaker 14: en la medicina ni en la psicología. La respuesta a
• 2:19:31
  Speaker 14: las grandes preguntas de la vida la encontramos en la
• 2:19:34
  Speaker 14: fe y concretamente en la fe en Cristo. Esto es
• 2:19:38
  Speaker 14: lo que nos transforma Nuestro temor y nuestra inseguridad, pues
• 2:19:42
  Speaker 14: en certeza. La fe, esta definición preciosa que conocemos del
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  Speaker 14: libro de Hebreos, ¿verdad? La fe es la certeza de
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  Speaker 14: lo que se espera y la convicción de lo que
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  Speaker 14: no se ve, ¿verdad?¿ Qué concepto más distinto de la
• 2:19:59
  Speaker 14: fe que piensa el hombre de la calle? El hombre
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  Speaker 14: de la calle piensa que cuando estás inseguro de algo
• 2:20:05
  Speaker 14: y cuando no sabes qué creer, pues hay que dar
• 2:20:06
  Speaker 14: el paso de fe, ¿no? No es así, es exactamente
• 2:20:13
  Speaker 14: lo opuesto. La fe es una
• 2:20:14
  Speaker 2: respuesta que nace de la convicción y de la certeza.
• 2:20:15
  Speaker 2: Qué interesante, señoras y señores. Prácticamente has respondido a nuestras
• 2:20:20
  Speaker 2: preguntas básicas y algunas más.¿ Cómo podemos vencer nuestros temores
• 2:20:25
  Speaker 2: y cómo superarlos con respecto a complejos y con respecto
• 2:20:31
  Speaker 2: a temores y también, por supuesto, a esa crisis de
• 2:20:35
  Speaker 2: identidad que se da en algunos casos como origen de
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  Speaker 2: la teología del problema, la encontramos ahí. Bueno, pues recuerden
• 2:20:45
  Speaker 2: que el doctor Pablo Martínez, tienen ustedes y tenemos la
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  Speaker 2: bendición de poder tenerlo a nuestro alcance como para consulta médica.
• 2:20:58
  Speaker 2: Su web, la web a ustedes pueden acceder para encontrar
• 2:21:00
  Speaker 2: ahí muchos recursos que existen, libros, bibliografía, temas, pero también
• 2:21:08
  Speaker 2: les voy a decir, para la consulta les voy a
• 2:21:10
  Speaker 2: dar el número de teléfono, prepárense, pero la web es
• 2:21:14
  Speaker 2: Medicina de la Persona. Ustedes pueden acceder y chequear en
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  Speaker 2: la página diferentes campos y ver también los diferentes recursos
• 2:21:23
  Speaker 2: que son muy instructivos y bueno, es también... Una bendición
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  Speaker 2: poder disfrutarlos. El teléfono de contacto es el 93 780 7710. Yo le
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  Speaker 2: voy a repetir el teléfono para la consulta profesional médica
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  Speaker 2: del doctor Pablo Martínez, psiquiatra. Doctor Pablo Martínez Vila, aquí
• 2:21:47
  Speaker 2: en la comunidad catalana, en Barcelona y en Terrassa también.
• 2:21:52
  Speaker 2: Y concertar cualquier consulta telemática también con él, por supuesto,
• 2:21:56
  Speaker 2: lo pueden hacer llamando al 93 780 7710, quiere decir 93 780 7710. Pues, doctor Pablo Martínez,
• 2:22:00
  Speaker 2: nos hemos quedado satisfechos, ¿eh? Gracias, ¿eh?
• 2:22:14
  Speaker 14: Me alegro que sea así. Gracias a ustedes y que
• 2:22:17
  Speaker 14: tengan un buen resto de programa y de mañana.
• 2:22:19
  Speaker 2: Gracias, Pablo. Un abrazo muy afectuoso hasta siempre.
• 2:22:23
  Speaker 14: Igualmente.
• 2:22:24
  Speaker 2: Adiós. Adiós,
• 2:22:31
  Speaker 9: adiós.
• 2:22:35
  Speaker 15: Sol, obras, nubes y claros, retenciones, lluvia, cortes, viento. Circulas
• 2:22:41
  Speaker 15: mucho más seguro cuando sabes lo que te vas a encontrar.
• 2:22:44
  Speaker 15: Descárgate gratis la aplicación para móvil sobre el estado del
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  Speaker 15: tráfico de la DGT.
• 2:22:50
  Speaker 16: A tu lado vamos todos. Dirección General de Tráfico. Ministerio
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  Speaker 16: del Interior. Gobierno de España.
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  Speaker 6: Viajas en el tren de la vida.
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  Speaker 2: Señoras y señores, ya estamos en línea directa, directísima, con
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  Speaker 2: la consulta médica del doctor Roca. Ahí ya saben ustedes,
• 2:23:31
  Speaker 2: el médico de familia. Los que están aquí en Barcelona, cerquita,
• 2:23:35
  Speaker 2: en el área metropolitana, pueden echar mano de sus buenos servicios.
• 2:23:39
  Speaker 2: Pero por lo menos a través de la radio tenemos
• 2:23:42
  Speaker 2: siempre un tema, o más de un tema que tratar,
• 2:23:46
  Speaker 2: que abordar. El tema de enfermos y enfermedades.¿ Qué existen?¿
• 2:23:52
  Speaker 2: Enfermos y enfermedades o enfermos o enfermedades? También hay tendencias
• 2:24:02
  Speaker 2: muy hipocondríacas en muchas personas.¿ Y qué actitud tenemos que
• 2:24:09
  Speaker 2: tener ante la enfermedad? Aunque evidentemente algunas son más lacerantes,
• 2:24:17
  Speaker 2: más fustigantes que otras, por supuesto. pero qué actitud debemos
• 2:24:22
  Speaker 2: de adoptar... ante una situación de enfermedad... a lo mejor
• 2:24:26
  Speaker 2: una enfermedad larga... o una enfermedad crónica... nos preguntamos esas
• 2:24:32
  Speaker 2: cosas en voz alta... y queremos que alguien nos ayude
• 2:24:35
  Speaker 2: a respondernos... y ahí tenemos a nuestro buen amigo... el
• 2:24:37
  Speaker 2: doctor Modesto Roca... en línea directa con el tren de
• 2:24:40
  Speaker 2: la vida. Doctor Roca, querido amigo...
• 2:24:48
  Speaker 13: Hola, buenos días, querido Julio.¿ Qué tal?¿ Cómo estás
• 2:24:51
  Speaker 2: Bien. En la primavera, como está siendo esta, casi tendríamos
• 2:24:55
  Speaker 2: que hablar de las alergias, ¿no? Que ya empiezan a
• 2:24:57
  Speaker 2: brotar
• 2:24:58
  Speaker 12: La verdad es que sí, hay muchas alergias. Mucha gente
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  Speaker 12: con problemas, picazón de ojos, estornudos, congestiones. Nos están
• 2:25:07
  Speaker 13: dando mucho trabajo este año las alergias a los médicos.
• 2:25:10
  Speaker 2: Sí, sí. Y sobre todo, bueno, por muchas maneras, los
• 2:25:14
  Speaker 2: plataneros en ciudades como Barcelona, que hay muchos, por cierto, ¿no?
• 2:25:18
  Speaker 13: Sí, bueno, es una de las clásicas.
• 2:25:21
  Speaker 2: Sí, sí, sí, sí, sí. Bueno, trataremos el tema en cuestión,
• 2:25:26
  Speaker 2: pero hay que defenderse de los ácaros y de toda
• 2:25:29
  Speaker 2: esa invasión de microbios, ¿no?
• 2:25:34
  Speaker 13: Sí, polenes, microbios, parásitos, la verdad es que hay de todo.
• 2:25:41
  Speaker 2: Así es, así es. Bueno, cuando hablamos de enfermos y enfermedades...
• 2:25:47
  Speaker 2: Se dice en homeopatía de que hay enfermos pero no enfermedades.¿
• 2:25:51
  Speaker 2: Cómo se secuestra esa definición? Cuéntanosla un poco.
• 2:25:55
  Speaker 12: Sí, no solamente en homeopatía, en medicina convencional también. Vemos
• 2:25:58
  Speaker 12: que la misma enfermedad, el mismo diagnóstico, no es aplicable
• 2:26:05
  Speaker 12: en función del paciente, lo va a vivir de una
• 2:26:08
  Speaker 12: manera o lo va a vivir de otra. Es decir,
• 2:26:10
  Speaker 12: que un paciente ante una enfermedad puede responder muy positivamente...
• 2:26:16
  Speaker 12: o por todo lo contrario, muy negativamente. Entonces, vemos que
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  Speaker 12: no solamente esa enfermedad, sino la persona que sufre de
• 2:26:23
  Speaker 12: esa enfermedad que va a tener una mayor o una
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  Speaker 12: menor repercusión.
• 2:26:29
  Speaker 2: Así es, así es. La verdad de enfermos y enfermedades.¿
• 2:26:35
  Speaker 2: Hay tendencias en la población? Alguien ha dicho que prácticamente
• 2:26:42
  Speaker 2: un número muy alto de personas tienen enfermedades imaginarias.¿ Esto
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  Speaker 2: también es cierto?
• 2:26:49
  Speaker 12: Bueno, es todo lo que son enfermedades psicosomáticas. Y, a ver,
• 2:26:53
  Speaker 12: no es que sean imaginarias, es que ellos las viven
• 2:26:56
  Speaker 12: como una realidad. El problema que tenemos es que no
• 2:26:59
  Speaker 12: tenemos forma de detectar muchas veces una prueba que nos
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  Speaker 12: diga que ese paciente en concreto padece tal o cual cosa.
• 2:27:10
  Speaker 12: Esto pasa con muchas enfermedades y por eso los médicos
• 2:27:14
  Speaker 12: las ponemos en una bolsa común a la que llamamos
• 2:27:18
  Speaker 12: enfermedades psicosomáticas. Vemos que la parte conductual, la parte mental,
• 2:27:24
  Speaker 12: es la responsable de esas enfermedades, de esa situación de
• 2:27:30
  Speaker 12: enfermedad en ese paciente en concreto. Si recuerdas, hace un
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  Speaker 12: par de programas os hablaba de la famosa sombra de
• 2:27:38
  Speaker 12: la bolsa, esa negra, esa sombra que todos arrastramos Y
• 2:27:42
  Speaker 12: entendemos que está en esa bolsa de experiencias previas inconscientes
• 2:27:48
  Speaker 12: la causa de esas enfermedades, de esos
• 2:27:51
  Speaker 11: miedos
• 2:27:51
  Speaker 12: de esas fobias tan terribles que ellos lo viven como
• 2:27:54
  Speaker 12: algo real. Los demás lo vemos de una forma objetiva,
• 2:27:58
  Speaker 12: pero ellos de una forma muy subjetiva y con mucha intensidad.
• 2:28:01
  Speaker 2: Sí, sí, por eso realmente la neuróloga Susan Sullivan nos
• 2:28:11
  Speaker 2: habla de que uno de cada tres pacientes tiene una
• 2:28:14
  Speaker 2: enfermedad imaginaria. Es una cifra bastante alta, ¿no? Bueno, está
• 2:28:20
  Speaker 2: refiriéndose a las enfermedades, en muchos casos, psicosomáticas, en este caso.
• 2:28:24
  Speaker 2: Pero hemos hablado ya alguna vez de ese tipo de personas,
• 2:28:28
  Speaker 2: pero las personas hipocondriacas que parece que son... No que
• 2:28:34
  Speaker 2: se trate de una enfermedad que coyunturalmente la puede padecer cualquiera.
• 2:28:39
  Speaker 2: pero personas que tienen un timing, yo diría, un timing
• 2:28:49
  Speaker 2: de enfermedades que tienen o dos o tres enfermedades a
• 2:28:53
  Speaker 2: la vez o acaba una y tienen otra y siempre
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  Speaker 2: tienen la sombra de enfermedades encima.¿ Cómo describirías a este
• 2:29:02
  Speaker 2: tipo de personas?
• 2:29:03
  Speaker 12: Bueno, ese tipo de paciente lo que hace es que
• 2:29:06
  Speaker 12: a la mínima percepción de un síntoma, digo mínima porque
• 2:29:09
  Speaker 12: a veces es algo verdaderamente leve e insignificante, el paciente
• 2:29:13
  Speaker 12: lo va a magnificar, lo va a percibir como algo terrible,
• 2:29:17
  Speaker 12: como un dolor atroz, como un granito en la punta
• 2:29:20
  Speaker 12: de la nariz, como que eso fuera un gran cáncer,
• 2:29:22
  Speaker 12: un gran tumor, va a montarse la película mental y
• 2:29:26
  Speaker 12: va a acabar pues pensando que aquel síntoma corresponde a
• 2:29:30
  Speaker 12: una gravísima enfermedad y que además... pues va a empezar
• 2:29:34
  Speaker 12: a visitar a médicos, servicios de urgencia, especialistas, van a
• 2:29:38
  Speaker 12: hacerle todo de un montón de pruebas, va a gastar
• 2:29:41
  Speaker 12: un montón de dinero en pruebas, todas van a salir
• 2:29:44
  Speaker 12: negativas y él va a seguir convencido de que tiene
• 2:29:47
  Speaker 12: una enfermedad que los especialistas no saben detectarle. Bueno, es
• 2:29:52
  Speaker 12: cuestión de tiempo. Tú sabes que tarde o temprano todos
• 2:29:55
  Speaker 12: acabamos teniendo algo en la vida. Nadie se muere sano.
• 2:29:59
  Speaker 12: Acabamos con algún problema de salud. y entonces ellos tienen
• 2:30:03
  Speaker 12: esa gran satisfacción... de que por fin alguien les encontró...
• 2:30:06
  Speaker 12: te digo por esta experiencia... la hemos vivido... con pacientes...
• 2:30:11
  Speaker 12: es muy lamentable esta mentalidad... pero está así... gente que
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  Speaker 12: vive observándose... y resulta muy complicado... la familia acabarta de
• 2:30:22
  Speaker 12: esa actitud... los médicos tenemos muchas veces... que armarnos de paciencia...
• 2:30:27
  Speaker 12: para poder atenderles adecuadamente... Y yo siempre, siempre, siempre que
• 2:30:32
  Speaker 12: estoy delante de un paciente psicosomático, me repito para mí
• 2:30:36
  Speaker 12: mismo las palabras de un querido catedrático mío en el
• 2:30:39
  Speaker 12: Hospital Clínico de Barcelona, que él nos decía con mucho
• 2:30:42
  Speaker 12: acierto que los neuróticos también tenían cáncer. Es decir, que
• 2:30:47
  Speaker 12: no nos fiemos del diagnóstico a priori de que el
• 2:30:50
  Speaker 12: paciente no tiene nada, sino que puede tenerlo y que
• 2:30:54
  Speaker 12: siempre hay que prestarle atención. Por eso mi costumbre siempre
• 2:30:59
  Speaker 12: es explorar al paciente, prestarle atención hasta descartar y cuando
• 2:31:04
  Speaker 12: vemos que no, entonces ya le tranquilizamos. Pero sí, la
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  Speaker 12: verdad es que muchas veces este tipo de pacientes hipocondriacos
• 2:31:15
  Speaker 12: ponen la tele, oyen una cosa de una enfermedad y
• 2:31:18
  Speaker 12: ya la padecen ellos. Hablan con alguien o van de
• 2:31:21
  Speaker 12: visita a un hospital y no sé qué, ya les
• 2:31:24
  Speaker 12: pasa a ellos. Claro, es realmente duro para
• 2:31:27
  Speaker 2: ellos también, pobres. Yo me acuerdo cuando yo era niño
• 2:31:32
  Speaker 2: y acompañaba a mi madre a los ambulatorios del barrio
• 2:31:37
  Speaker 2: y hablaban, por ejemplo, decía, pues mire, yo tengo el
• 2:31:41
  Speaker 2: hígado hinchado, se me hincha y tal, y la hiel
• 2:31:45
  Speaker 2: se me pone y me amarga la boca y tal.
• 2:31:47
  Speaker 2: Y la otra persona decía, oiga, a mí me pasa
• 2:31:49
  Speaker 2: eso también. Exactamente, sí. A que a usted no le pasa. Sí,
• 2:31:56
  Speaker 2: pues sí. Y se creaba una psicosis de enfermedad en
• 2:32:00
  Speaker 2: el ambiente y aquí todo el mundo tiene lo mismo.
• 2:32:04
  Speaker 13: Sí, o bueno, el paciente que yo le llamo el
• 2:32:06
  Speaker 13: tipo y yo más.
• 2:32:08
  Speaker 12: Te
• 2:32:08
  Speaker 13: pasa no sé
• 2:32:09
  Speaker 12: qué y yo más. Siempre hay el paciente que tiene
• 2:32:11
  Speaker 12: más que el otro.¿ Por qué? Porque lo percibe por
• 2:32:14
  Speaker 12: sí mismo y es lógico que el paciente perciba esos
• 2:32:18
  Speaker 12: síntomas o los que fueran y al vivirlos en primera
• 2:32:21
  Speaker 12: persona los magnifica, ¿no? Pero a estos pacientes se les
• 2:32:24
  Speaker 12: recomienda que no se acerquen al Google, que no vean
• 2:32:28
  Speaker 12: películas de enfermedades, ni de hospitales, que
• 2:32:32
  Speaker 13: se aparten de esto como del veneno, porque para ellos
• 2:32:35
  Speaker 13: es un veneno mental
• 2:32:37
  Speaker 2: Ahora, la gran catástrofe de un hipocondriaco, de una persona
• 2:32:40
  Speaker 2: que tiene temor a la enfermedad, asustadiza y tiene verdadero
• 2:32:45
  Speaker 2: pánico o pavor a las enfermedades, los hipocondriacos. La gran
• 2:32:50
  Speaker 2: catástrofe para un hipocondriaco es que algunas de las enfermedades
• 2:32:55
  Speaker 2: que teme le sobrevengan, ¿no? Entonces, ahí sí que tienes
• 2:32:58
  Speaker 2: ya liada una buena, ¿no?, como médico. Pues
• 2:33:02
  Speaker 12: mira, te vas a sorprender lo que te voy a
• 2:33:04
  Speaker 12: contar porque lo he vivido, yo te diría, multitud de veces,
• 2:33:07
  Speaker 12: incluso algunas veces de forma tremendamente vivida. que piensas, bueno,
• 2:33:12
  Speaker 12: este paciente o esta paciente... el día que realmente tenga
• 2:33:16
  Speaker 12: una enfermedad... que ponga en peligro su vida... bueno, va
• 2:33:19
  Speaker 12: a demandar atención de la familia, de los médicos... y
• 2:33:24
  Speaker 12: te vas a sorprender... cuando se da la circunstancia... que
• 2:33:27
  Speaker 12: tarde o temprano a todos nos llega... hay un cambio
• 2:33:30
  Speaker 12: de rol... y muchas veces el paciente... lo he vivido,
• 2:33:34
  Speaker 12: lo va a encajar maravillosamente... hay algo en el cerebro
• 2:33:37
  Speaker 12: que hace... una especie de clic de conmutador... Y se
• 2:33:42
  Speaker 12: pone en una posición de cambio total, ¿no? Y lo
• 2:33:46
  Speaker 12: he vivido sorpresivamente, ¿no? No con todo el mundo, por supuesto.
• 2:33:51
  Speaker 12: Hablamos de personas y, por lo tanto, la variabilidad es absoluta.
• 2:33:55
  Speaker 12: Pero lo he vivido muchísimas veces que yo pensé siempre, uy, Dios,
• 2:34:00
  Speaker 12: el día que esta persona tenga algo grave, pues no.
• 2:34:03
  Speaker 12: Hay un cambio de paradigma y un cambio de actitud.
• 2:34:06
  Speaker 12: La persona... va a colaborar muchas veces... o va a
• 2:34:10
  Speaker 12: asumir su enfermedad... va a consolar a veces a la familia...
• 2:34:13
  Speaker 12: inclusive a los propios médicos... cuando efectivamente... nos sentimos comprometidos...
• 2:34:18
  Speaker 12: recuerdo algún caso glorioso de haber diagnosticado... una leucemia a
• 2:34:23
  Speaker 12: una persona joven... y bueno... a Dios gracias salió adelante...
• 2:34:29
  Speaker 12: con todas las técnicas nuevas... y esa persona sigue viva...
• 2:34:32
  Speaker 12: ya es una persona mayor... pero recuerdo... que fue un
• 2:34:36
  Speaker 12: palo para mí como profesional... Tener que darle el diagnóstico, aparte,
• 2:34:40
  Speaker 12: un diagnóstico que lo hice yo con mi propio microscopio,
• 2:34:44
  Speaker 12: pero luego lo mandé, mandé la muestra de sangre a
• 2:34:47
  Speaker 12: un colega hematólogo para que la verificara, es decir, cuando
• 2:34:51
  Speaker 12: le di el diagnóstico ya había una absoluta seguridad de
• 2:34:53
  Speaker 12: lo que tenía. Y todos esperábamos el hundimiento del titán,
• 2:34:58
  Speaker 12: y pues no. Esa persona sacó unas energías tremendas de
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  Speaker 12: su interior, de su corazón, de su alma, fue capaz
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  Speaker 12: de superar fue capaz de consolar a su familia de
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  Speaker 12: animarme a mí porque yo estaba muy afectado por lo
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  Speaker 12: duro del diagnóstico y bueno entonces ya nos pusimos a
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  Speaker 12: trabajar en lo racional en buscar soluciones y a Dios
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  Speaker 12: gracias pues sabes que hubo que hacer un tratamiento de
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  Speaker 12: trasplante de médula con un previo tratamiento de eliminar todas
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  Speaker 12: las células cancerosas por radiación bueno la cuestión es que
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  Speaker 12: funcionó maravillosamente. Hubo que estar ahí un montón de meses
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  Speaker 12: con tratamientos y con controles, y los controles luego se
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  Speaker 12: prolongaron por muchos años, pero la persona se recuperó. Y
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  Speaker 12: ahí pude ver hasta dónde el alma humana puede adaptarse
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  Speaker 12: y puede cambiar.
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  Speaker 2: De hecho, es maravilloso esto. La complejidad está en que
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  Speaker 2: a veces algunos... a la vez que tienen el terror
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  Speaker 2: que te he dicho al diagnóstico de enfermedad, sin en
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  Speaker 2: cambio otros, si se les dice que lo que temen
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  Speaker 2: les sobreviene, pues parece que entonces se quedan tranquilos porque dicen, ves,
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  Speaker 2: me han identificado el problema, ¿no? Es una sensación algo
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  Speaker 2: como así, ¿no?
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  Speaker 12: Esa es una de las posibilidades, ¿no? De, bueno, mira,
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  Speaker 12: ya finalmente estos médicos han localizado el problema. Y, bueno,
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  Speaker 12: incluso valoran, ¿no?, ese diagnóstico porque... Y a ellos ya
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  Speaker 12: lo esperaban, igual llevaban 30 o 40 años esperando el diagnóstico y
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  Speaker 12: finalmente llegó. Y entonces a partir de ahí ese cambio
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  Speaker 12: de paradigma o de actitud. Otros no, otros van a
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  Speaker 12: arrastrar esa actitud hasta el borde de la vida, hasta
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  Speaker 12: la muerte. Inclusive esto es muy lamentable y es muy
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  Speaker 12: duro también para mí, es tremendamente duro cuando acompaño a
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  Speaker 12: alguien en estos últimos días de su vida... Y es
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  Speaker 12: una persona relativamente joven o joven y que tiene algo
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  Speaker 12: incurable y que lo único que podemos hacer es paliar
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  Speaker 12: sus sufrimientos, que no tenga dolor, que tenga el mínimo
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  Speaker 12: cansancio o ahogo. Y bueno, vas viendo cómo se van
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  Speaker 12: apagando y muchas veces hay una lucha, hay una especie
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  Speaker 12: de reacción, de negación de la circunstancia, de enojo. de
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  Speaker 12: enojo con Dios, de enojo con los profesionales, de enojo
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  Speaker 12: con ellos mismos, y bueno, a veces hay que darles
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  Speaker 12: tratamientos para que se integren con el proceso, porque la
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  Speaker 12: medicina tiene sus límites, y también eso hay que aceptarlo,
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  Speaker 12: tanto pacientes como médicos, solamente hay un Dios que está
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  Speaker 12: en los cielos, no hay ningún médico que seamos dioses,
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  Speaker 12: aunque algunos puede que se lo crean, pero sabes que
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  Speaker 12: eso no es cierto, somos técnicos en sanidad, personas que
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  Speaker 12: tienen un conocimiento, que dedicamos nuestra vida a ampliar ese
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  Speaker 12: conocimiento y usarle en beneficio de los demás, pero solamente
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  Speaker 12: Dios tiene vida en su mano, en su bolsillo, nosotros no,
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  Speaker 12: simplemente aliviamos.
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  Speaker 2: Así es, querido amigo, pero otra pregunta que yo me hago,
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  Speaker 2: vivimos en un mundo enfermo, claro, es evidente, Se puede
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  Speaker 2: adivinar fácilmente que vivimos en una sociedad en muchísimos casos enferma.
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  Speaker 2: Es verdad que estamos buscando alternativas y planteamientos nuevos en
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  Speaker 2: la vida y que hay signos esperanzadores en algunos casos,
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  Speaker 2: pero hay una... Un mundo enfermo, ¿verdad? Que nos rodea
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  Speaker 2: una sociedad enferma. Vemos, por ejemplo, el problema de la corrupción.
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  Speaker 2: Es ese deseo de la codicia que corrompe al más pintado.
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  Speaker 2: Y si no lo corrompe ahora, lo corrompe un poco
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  Speaker 2: más tarde. Luego también en la maldad que sale del
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  Speaker 2: corazón humano. Y vemos las noticias en la televisión que
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  Speaker 2: son el reflejo de nuestra actualidad. y vemos realmente a
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  Speaker 2: un mundo enfermo por todas partes, hasta la coronilla.
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  Speaker 12: Es cierto, querido Julio, la sociedad es una sociedad tremendamente enferma,
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  Speaker 12: y no solamente la sociedad catalana o la española o
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  Speaker 12: la europea, sino la sociedad mundial. Uno no tiene más
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  Speaker 12: que poner la radio o leer la prensa o poner
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  Speaker 12: televisión y dedicarle un tiempo a informarse y vemos, como
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  Speaker 12: tú decías muy acertadamente, El amor al dinero, la codicia,
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  Speaker 12: que es raíz de todos los males, no el dinero
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  Speaker 12: en sí, sino esa mesura, ese afán por poseerlo en
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  Speaker 12: forma desmesurada lo que es pecaminoso, lo que es malicioso,
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  Speaker 12: lo que va a destruir y va a corromper el
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  Speaker 12: alma humana y va a hacer que ni la vida
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  Speaker 12: ni el sufrimiento de los demás le importe al codicioso.
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  Speaker 12: Y la sociedad y la historia, la sociedad y no
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  Speaker 12: la historia, está repleta de ejemplos de este tipo... hay
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  Speaker 12: una sociedad enferma... pero no solamente enferma en el cuerpo...
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  Speaker 12: que también... porque se somete a tóxicos... que respiramos, que comemos,
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  Speaker 12: que ingerimos... que tomamos incluso como fármacos... con efectos secundarios
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  Speaker 12: y con aditivos... con excipientes... pues algunos de ellos con
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  Speaker 12: efectos muy graves... no solamente en lo físico... sino también
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  Speaker 12: en lo mental... Fíjate, la gente se sorprende de que
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  Speaker 12: haya tanta violencia, pero luego pones televisión y no ves
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  Speaker 12: más que series donde se potencia la violencia, la falta
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  Speaker 12: de respeto hacia la mujer, el maltrato psicológico y físico.
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  Speaker 12: No sé si os suena aquello de que si siembras
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  Speaker 12: vientos recoges tempestades, pues exactamente lo que está haciendo la sociedad,
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  Speaker 12: una sociedad corrupta que siembra porquería moral e intelectual y
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  Speaker 12: va a recoger auténticas tormentas de esta misma porquería y
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  Speaker 12: ya vamos un paso más allá. Ya no es solamente
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  Speaker 12: el cuerpo y la parte mental o el alma, vamos
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  Speaker 12: al espíritu.¿ Cuánta gente come basura espiritual?¿ Viven embebidos en
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  Speaker 12: una nube de basura espiritual que les afecta, que les bloquea,
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  Speaker 12: que empaña sus capacidades de diferenciar entre el bien y
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  Speaker 12: el mal? Llega un punto que a lo bueno llaman
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  Speaker 12: malo y a lo malo bueno. Y esta es otra realidad.
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  Speaker 12: Y además estas tres esferas del ser humano, el cuerpo,
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  Speaker 12: la mente o el alma y el espíritu están vinculadas porque, ¿sabes?
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  Speaker 12: No somos partes, somos un todo. Y la una parte
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  Speaker 12: incluye en la otra. El efecto de acción-reacción se ve
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  Speaker 12: perfectamente también en el ser humano, en todas las esferas, ¿no?
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  Speaker 12: Y a ver cómo combatimos este gran problema social que
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  Speaker 12: además va increciendo año a año, vamos viendo, si hubiera
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  Speaker 12: un aparato para medir el deterioro, esto está subiendo logarítmicamente ya, imponencialmente.
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  Speaker 2: La verdad es que sí. Jesús de Nazaret dijo que
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  Speaker 2: lo que contamina al ser humano no viene de afuera,
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  Speaker 2: como hablando de las patologías, hablábamos de los ácaros, de
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  Speaker 2: los microbios, de los virus que hay en el ambiente.
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  Speaker 2: Lo que contamina al hombre no es lo externo, sino
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  Speaker 2: lo que sale de dentro del corazón humano. Y él
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  Speaker 2: describió la naturaleza humana en muchas ocasiones de una forma magistral.
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  Speaker 2: Del corazón humano nacen los malos pensamientos, las maldades y, claro,¿
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  Speaker 2: cómo se cura ese corazón humano que tenemos todos, en
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  Speaker 2: mayor o en menor medida, pero que todos lo tenemos
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  Speaker 2: intoxicado hasta la médula?
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  Speaker 12: Claro, fíjate, tú has dado ahí en el clavo, querido amigo,
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  Speaker 12: es una inclinación, es una tendencia, es algo innato, es
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  Speaker 12: algo que está en el ADN espiritual de cada ser humano,
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  Speaker 12: es como el puerco que por mucho que le duches
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  Speaker 12: y le perfumes a la que ve un charco de barro,
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  Speaker 12: su instinto le va a llevar a revolcarse por guapo
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  Speaker 12: que vaya, por peinado y bien vestido, y el ser
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  Speaker 12: humano igual. Esa naturaleza está ahí, la tenemos todos. Y
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  Speaker 12: ante la situación de tentación, no todo el mundo, y
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  Speaker 12: no siempre, es capaz de soportar esa tentación y de vencerla. Entonces,
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  Speaker 12: eso va a enturbiar el alma, va a ensuciar, y
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  Speaker 12: lo va a hacer a todos los niveles. Imagínate, vamos
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  Speaker 12: a poner un caso para que veas el mecanismo, imagínate
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  Speaker 12: que alguien va por la calle, un chico, y ve
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  Speaker 12: a una chica, y la codicia la desea, Y esa
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  Speaker 12: mujer es una mujer que igual tiene una enfermedad... porque
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  Speaker 12: se dedique al oficio más antiguo del mundo y se
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  Speaker 12: llegue a ella. Ese deseo que nació en su corazón
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  Speaker 12: puede acabar infectándole... y causándole una enfermedad física, un SIDA
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  Speaker 12: o una enfermedad mortal. Y te das cuenta cómo todo
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  Speaker 12: está vinculado en ambos sentidos, en ambas direcciones. Entonces, cuando
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  Speaker 12: es el estado físico, ahí estamos los médicos que más
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  Speaker 12: o menos... podemos resolver cierto volumen de cosas. Cuando es
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  Speaker 12: del estado mental, digamos, anímico, bueno, pues hay también la medicina,
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  Speaker 12: la psicología, incluso, en palabras mayores, la psiquiatría, pues puede
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  Speaker 12: poner también remiendos, apaños, a veces curaciones. Pero cuando vamos
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  Speaker 12: al tema del espíritu, ahí no hay médico que pueda
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  Speaker 12: con eso, ni psiquiatra, ni psicólogo, ni mago, ni adivino,
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  Speaker 12: ni nadie. Solo hay una persona que tiene la capacidad
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  Speaker 12: de sanificar esa área... de la persona... y esa es
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  Speaker 12: justamente Jesús de Nazaret... él es el gran médico... él
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  Speaker 12: es el que tiene el bálsamo... él es el que
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  Speaker 12: posee el secreto... él es quien conoce... las minucias... del
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  Speaker 12: espíritu humano... él sabe... cómo resolver ese problema... hay que
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  Speaker 12: pagar un precio... que ya lo pagó... y además él garantiza...
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  Speaker 12: el resultado... porque él fue el primero... que resucitó de
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  Speaker 12: la muerte y esa es la promesa tremenda Dios no
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  Speaker 12: creó al ser humano para que viviera 70, 80, 90, 100 años Dios creó
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  Speaker 12: al ser humano porque Dios ama al ser humano ama
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  Speaker 12: su obra y quiere una convivencia permanente desde el momento
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  Speaker 12: que la creó hasta la eternidad tenemos un principio pero
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  Speaker 12: no tenemos fin si estamos en Cristo y esa es
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  Speaker 12: la idea que Dios tuvo originalmente y ese plan que
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  Speaker 12: se truncó ahí en el Jardín del Edén, Cristo lo
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  Speaker 12: volvió a poner en marcha en la Cruz del Calvario. Entonces,
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  Speaker 12: en el Jardín del Edén, el hombre perdió esa posibilidad
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  Speaker 12: de relacionarse con Dios. En la Cruz de Cristo, el
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  Speaker 12: hombre recupera esa posibilidad, por los méritos de Cristo, de
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  Speaker 12: una nueva relación con Dios. Y esto es sanífico, esto
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  Speaker 12: es salutífero, esto es renovador... y esta es la realidad
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  Speaker 12: querido amigo... que si... estás enfermo en el cuerpo... en
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  Speaker 12: el espíritu... en el alma... Cristo puede sanarte... y es
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  Speaker 12: una cosa curiosa... y lo digo también... esto es muy
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  Speaker 12: fuerte para un médico reconocerlo... pero yo lo reconozco con
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  Speaker 12: toda humildad... hemos visto la mano de Dios... a veces
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  Speaker 12: curando las tres esferas... y no solamente ha habido sanidad
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  Speaker 12: en el espíritu... la vida en la mente... y también
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  Speaker 12: en el cuerpo del enfermo
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  Speaker 2: Sin duda alguna es asombroso Jesús de Nazaret, el Hijo
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  Speaker 2: de Dios, al que recordábamos popularmente en la cristiandad, recordaba
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  Speaker 2: esta semana santa pasada, pero nosotros siempre lo tenemos presente
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  Speaker 2: porque él no es invitado de una semana, sino que
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  Speaker 2: está permanentemente con aquellos que confían en él, absolutamente. Bueno,
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  Speaker 2: un tema que da mucho de sí, pero yo quiero decirles,
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  Speaker 2: después de lo hablado con el doctor Roca, a los
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  Speaker 2: amigos del área de Barcelona, porque de otra manera no
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  Speaker 2: puede ser. Y agradecemos siempre la generosidad del doctor Roca
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  Speaker 2: regalándonos su tiempo y su sapiencia para ilustrarnos de multitud
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  Speaker 2: de temas y patologías y de otras cuestiones que habitualmente
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  Speaker 2: no se abordan en las entrevistas médicas, como por ejemplo esto,
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  Speaker 2: enfermos y enfermedades, y otras cuestiones, la figura social del
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  Speaker 2: médico y otros temas que hemos abordado Pues querido amigo,
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  Speaker 2: muchísimas gracias. Te mando un abrazo muy afectuoso, como siempre.
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  Speaker 12: Pues muchísimas gracias, queridísimo amigo. También un muy fuerte abrazo
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  Speaker 12: para ti y un cariñosísimo saludo a nuestra audiencia. Que
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  Speaker 12: Dios os bendiga.
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  Speaker 17: Las Iglesias Evangélicas. Un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 17: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 17: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.