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Rafael Saralegui - Lunes 21-10 · Libertad Radio 105.5

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Bueno, no sé si hay temas que vienen del fin de semana o hay
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un tema importante como para abrir la semana.
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Mira, hay un poco de todo, hay un picadito, hay 1 que arranca
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hoy justamente que tiene que ver con un tema.
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Yo creo que algunas ya hemos hablado en el programa, que son
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los abusos sexuales que hubo dentro de la Iglesia.
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¿No te acuerdas que este tema inclusive fue parte de películas
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de televisión, documentales, una una realidad?
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Lamentablemente que. Se extendió en en en todos los
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ámbitos de la Iglesia y en todas las este geografías.
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¿No, no, no es algo que ocurrió este exclusivamente en un solo
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país, no? Sí, sí es a lo largo y a lo
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ancho de este mundo. ¿Si te acuerdas que hubo un caso
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muy famoso en en Chicago, una película que ganó inclusive
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algún Óscar que? Se arrancó con una investigación
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de un períodico y después reveló una trama de encubrimiento
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dentro de la misma iglesia cuando había que hacer.
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No te sospechados de abusos sexuales.
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Bueno que los iban trasladando de parroquia en parroquia no y
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después se comprobó que era una como un mecanismo de
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ocultamiento dentro de la Iglesia de.
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Justamente eso de tapar los crímenes y los abusos
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trasladando los sacerdotes. Bueno, que después derivó en un
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juicio enorme. Esto fue en Chicago contra la
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iglesia en Estados Unidos que tuvo que pagar.
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Millonarias indemnizaciones no desde hace años hay también un
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una. Un intento del Papa Francisco
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por dejar de de encubrir este tipo de crímenes, al contrario,
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no la política de Del papa. Este.
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Apoyar a las víctimas. Darles todo el apoyo necesario y
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tratar de que esto bueno, obviamente no vuelvan a ocurrir.
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YYY no cubrir más y no encubrir más a los abusadores.
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No todo está instrucciones porque en salta arranca hoy este
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lunes también un juicio contra un sacerdote acusado de abuso
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sexual. En si quieres lo llamativo o lo
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diferente de este caso es que está acusado de abusar
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sexualmente de un seminarista, un muchacho, un chico que estaba
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estudiando para para ser cura. Que se acerca a la iglesia que
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estaba en una. Si crece tenía dificultades
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familiares donde vivía, no se llevaba muy bien con la familia
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o tenía problemas con los vínculos.
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Bueno, lo cierto es que se empieza a acercar a al
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sacerdote, se empieza a acercar a a este a este curang apellido
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Páez Fernando Páez. ¿Y finalmente bueno, ingresa al
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seminario y empieza a estudiar, no?
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Lo cierto es que después se comprueba que y él mismo.
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Este chico hace la denuncia y seminarista.
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Esto ocurrió. Estos hechos ocurrieron hace
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casi 10 años, entre el 2015 y el el 2019.
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Ajá YY fue en ese año el 2019 que él se animó a hacer la
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denuncia. Y arranca ahora entonces el
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juicio oral contra este sacerdote Fernando Páez.
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¿Y, qué cuál es? ¿El por qué tenía vínculo con
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esto que yo decía de lo que ocurrió en en Chicago?
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Por qué hay otro antecedente también en salta, quien también
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fue condenado, fue un un obispo de apellido zanchetta, que era
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el obispo de orán y que tenía vínculos con padres.
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De alguna manera, el obispo había encubierto a a Páez cuando
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en empezaban a circular los rumores de sus conductas
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sexuales y de sus abusos. También lo lo lo terminó como
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amparando y pues finalmente el mismo obispo también fue
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condenado. En este caso, por dos hechos de
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también de abuso contra también contra seminaristas.
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Usted cae bien como en en mucho menor escala de lo que fue en
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Chicago, esto que hablábamos al comienzo del programa, no
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también había como una trama de abusos dentro de la Iglesia que
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tenían el amparo de un alto ministro, como es un obispo ya
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un obispo. No es un visto, un cura de
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pueblo, digamos, no sea dependen de él varias diócesis y son
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figuras con poder dentro de la estructura de la Iglesia.
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Bueno, este obispo zanchetta también fue condenado a. 4 años
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y medio de prisión. Con y con el con el agravante de
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que termine un juicio y se lo llevaron preso, o sea, no hubo
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vuelta atrás o esperar las apelaciones directamente.
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Salió del tribunal a a la prisión, no bueno y algo de esto
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posiblemente pase con el juicio que arranca hoy contra este
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sacerdote, decía Fernando Páez. Los hechos ocurrieron en en
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tartagal, en la provincia de salta.
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Los abusos ocurrieron durante muchos años.
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¿Y la YY si 1 empieza a leer el relato de la víctima realmente
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es estremecedor, viste? ¿Dice que fue manipulado por el
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sacerdote que le decía que él era un huérfano en un un
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huérfano en los vínculos que no tenía nadie, digamos de alguna
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manera, también como para para obligarlo o hacerlo a acercarse
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hacia el hacia esta persona que evidentemente tenía una suerte
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de fragilidad emocional, no? Y aprovechar ese vínculo, una
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figura. Más grande, un sacerdote,
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digamos lo que representa esa desigualdad que había entre los
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dos para finalmente terminar abusando de sexualmente de él
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durante varios años. Ajá hasta que bueno, esto se
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pudo correr el velo YY hacer la denuncia y arranca entonces el
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juicio esta misma mañana en en salta.
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Ajá rafati a preguntar yo a vos te parece después de tantos años
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siguiendo estos casos, digo que hoy en día salen más rápido.
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No sé las sentencias a la luz a comparar con otros años atrás.
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Mira hay hay muchas demoras. Este juicio, por ejemplo, iba a
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correr, a arrancar hace unos meses y justamente la defensa de
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Del sacerdote había pedido que no se incorporarán las pruebas
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del juicio contra el contra zanchetta contra el obispo.
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Eso también demoró que el juicio se llevará adelante.
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Es probable que ahora que estos, que estos juicios se hagan un
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poco más rápido de lo que era en el pasado, como ves si es Manu,
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pero lo cierto es que tampoco es fácil no juzgar un sacerdote,
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son figuras de poder. Eh la, o sea, la iglesia
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católica también es una institución.
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Muy fuerte, con mucho raigambre. Esto no quiere decir que todos
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los no vamos a caer en el en el, en el facilismo o en la
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simplicidad de decir que que todos los curas son iguales no,
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pero también demuestra que es una cosa que no es.
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¿Ha, así que qué es excepcional? Lamentablemente vemos que son
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hechos que se repiten en diferentes lugares, diferentes
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geografías y todo dentro del mismo ámbito de la Iglesia y que
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también utilizaba, utilizaba, sí nos llevamos por lo que ahora
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plantea el papa Francisco de ocultar estos crímenes no YY los
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km y los corrían de lugar. YYY los obispos también
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cuestionados los sacaban, eso también pasó en Chicago.
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Lo cierto es que. No es fácil, sobre todo para las
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víctimas, no denunciar. Un un seminarista por o 1 o 1
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chica porque no son los casos, no son solo de de varones.
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No hubo casos de chicas que también se acercaban a la
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iglesia y terminaban ha abusadas.
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No, no lo el que la peor la lleva claramente la víctima
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hasta el momento de denunciar, como cualquier caso de abuso
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sexual, no la resistencia a creerle, sobre todo cuando son
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figuras conocidas, ponerle un cura conocido en la comunidad
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con mucha hambre, con mucha adhesión por parte de sus
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fieles. ¿Y el este chico, el denunciante
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decía que le decían de todo, no cuando hizo la denuncia que no
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podía volver a su casa y lo que significa el quiebre emocional,
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no de confiar en una figura y confiar en la iglesia, YY
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termine siendo víctima de situaciones como esta, no?
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¿Ajá bueno, ahí está 1 de los temas de de esta semana, qué más
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tenemos Rafa? ¿Tenemos, viste el caso?
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¿Este llamativo que que arrancó en en San Pedro, estuviste
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siguiendo ese caso de las estafas?
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Las estafas sí, De hecho hablamos con un abogado que es
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especialista en. Delitos de ciberestafas y
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criptomoneda. Monedas y todo eso a los 2 días
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de lo sucedido. Bueno este llamativo el caso,
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porque lo que me llamó la atención que después que
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empezara a saltar digamos esta firma se llama rainbow x.
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En y que fueron miles de personas en San Pedro que hubo
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una especie de como de. De de teléfono viste de que 1 le
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decía a otro de recomendación de oreja a oreja y que la gente se
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iba metiendo. Leí el otro día un testimonio de
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una. De una víctima que sea que
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esperaban todos los todas las noches.
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Un video que aparecía de una chica a la que identificaron
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como la China. ¿Y, qué les decía que tenía que
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hacer? No dijiste que si tenía que
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seguir si o si no, bueno, lo llamativo que se supo es que.
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Les impidieron para rescatar los fondos que volvieran a a hacer
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un depósito a todos los ahorristas, entre comillas de 85
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dólares. ¿No?
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Y bueno, parece que hubo también una multitud de gente que dijo,
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bueno, ves tratar de recuperar lo que puse.
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Y recaudaron, no sé si 200 cuando publiqué la noticia eran
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150000, después había llegado a 250000 dólares.
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¿Es gente que, ya medio desesperada por por recuperar el
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dinero que puso, también volvió a depositar, pues lo cierto que
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si ustedes ya lo hablaron en programa, tampoco lo vamos a lo
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vamos a extender mucho, no? Pero también.
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Igual cuando cuando nosotros hablamos estaba muy fresca la la
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noticia, habían pasado 2 días, se sabía que había algunos
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casos, la mayoría de San Pedro, que podía haber algunos de la
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provincia. No hay dos detenidos, viste ahí
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San Pedro, que eran los que promovían esto es una cosa
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fenomenal. ¿Contrataron actores?
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No, no, no fue una cosa. Es este actores para para
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promover la la inversión en el sitio.
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De nuevo no hay que ser desconfiado con este tipo de
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cosas que prometen ganancias. Millonarias no en en lapsos muy
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breves no cuando las cuando la cosa parece tan fácil me parece
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que hay que ser desconfiado, pero fíjate una comunidad no tan
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grande, San Pedro, cómo la gente se fue enganchando y ya hablan
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de miles de ahorristas que pusieron miles de dólares
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también. No ajá después largaron un
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aviso, no fue. Según las normas de la Argentina
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o no sé qué se retiraban del mercado.
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Una compañía que no estaba habilitada para operar en la
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Argentina, era todo medio, una un engaño.
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Digamos, como como todos estos casos de estafas piramidales, no
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que 1 pone dinero, después llama a otro YY si vos llevas más a
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más inversores, supuestamente no tenés un rédito mayor, por eso
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es piramidal, no lo supuestamente los los que van
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ingresando van subiendo YY de y de a poco le va entrando dinero
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a eso por por eso lo lo digamoslo del gancho que tiene
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si che mira ahora tengo tanto, ahora tengo tanto.
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Sí, De hecho. Sacar y ya no.
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¿Se devuelve nada no? Sí, sí, De hecho creo que en
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alguna parte de la pirámide siempre tenés un conocido que
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cobró algo. Claro que dice no mira esa pobre
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fíjate tengo tanto ha. Hay casos parecidos también
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viste de de de de sitios de ventas que después te prometen
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viajes. Bueno, acá lo cierto es que hay
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miles de estafados que hay dos detenidos, pero que la gente sí
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a mí lo que más me llamó la atención fue eso, tengo gente
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que siguió pagando esto les pedían 85 dólares para para no
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cerrarle las cuentas. ¿No miles de personas que
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volvieron a pagar? Sí, sí visten, no es que
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dijeron, bueno, ya hasta lo perdí.
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Nada, pero claro, evidentemente hubo gente que puso mucha plata
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y bueno y cayó ahí. Estaban buscando la forma de
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recuperarlo y hasta ahora no creo que no.
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Nadie recuperó nada, no lo cierto, es muy eh.
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Muy llamativo, pero bueno, ahí está y la investigación sigue.
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Soy una una causa que se lleva adelante en la justicia
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provincial. Lo cierto es que bueno, ahora
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hay dos detenidos y este pedido a la empresa de poner plata para
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sacar, para recuperar y la gente igual sigue poniendo así que
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bueno, también se va a hacer como un llamado, no a así que
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bueno cuando hay este promesas de estas ganancias tan tan este
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rápidas desconfiar. ¿No exactamente?
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Sí, sí, es es terrible. ¿Cómo día a día hay más estafas
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de este estilo o parecidas? No, cada vez más.
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Este, pues no es la primera. ¿Hace pocos días arrancó el
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juicio, te acordás contra cosito orto?
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Este esta este. Hombre que eran eso se produce
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el disco te juro cuando arrancó en casa no tenía la menor idea,
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te hablaban de generación. ¿Zoe, te acordás?
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Sí. Mira todo también como una cosa
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decir, bueno sí, son cursos, son inversores supuestamente no sé
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bien, nunca te entender qué era. ¿Lo siento que ahora cosito
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orto, este líder de esta empresa, claro, y de repente
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porque la gente cae, no preguntamos, no es bueno porque
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aparecen videos con autos llamativos, viste como en en
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barcos como del día a la mañana? Eso dicen, se convierten en
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millonarios. Hace poco alguien me decía, no
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hay un caso con la inteligencia artificial, te dice un pibe de
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no sé dónde se hizo millonario en en un mes todas cosas muy
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llamativas y viste y la y la gente cae no la gente cae bueno.
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Y esto mismo de esto de estafa piramidal es cosito orto, el
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líder de la este grupo generación Zoe, que ahora mismo
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está haciendo también sometido a un juicio oral ajá.
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Sí, sí, no creo que había hecho leí ayer que iban a presentar
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como una oferta de llegar a un acuerdo, no me parece.
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Claro, hoy quiere terminar el juicio antes YY supuestamente
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pagarle a la A a los damnificados.
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Hay que ver si tiene los fondos claro y si y si el pago se
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concreta. No porque una cosa que te
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prometa si te voy a pagar. ¿Y otra cosa que aparezca el
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dinero bueno, cierto que arrancó el juicio?
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La intención es sobre su defensa es.
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¿Terminar con el juicio antes con esta oferta de pago, vamos a
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ver si si se concreta no? Ajá bueno y hay un tercer tema
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para este lunes. Hay un temita más que tiene unos
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días, pero que también es interesante que también para ir
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revela. En el clima que estamos
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viviendo, no Amnistía Internacional, este organismo
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que está en todo El Mundo, lo que tiene también su capítulo
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local, hizo un informe sobre la situación de las mujeres
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periodistas en la Argentina. ¿Y qué es lo que pasa con los
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con los sitios o con con la violencia digital?
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No. Este trabajo revela que el 63%
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de las periodistas mujeres en y con diversas identidades fueron
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víctimas de algún tipo de violencia digital en los últimos
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años. Digamos para que quede claro 6
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de cada 10 mujeres periodistas. Sufren ataques.
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Ataques a seam y me hice algo que nosotros también sabemos que
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esto ocurre. No YY que excede a las mujeres
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periodistas ataques en redes sociales, en Twitter, en en
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Facebook, menos, pero también en Instagram, en las diversas redes
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que en las cuales las periodistas pueden dar a conocer
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sus opiniones o o sus trabajos. El informe de amnistía dice que
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esto no es solamente, digamos, cuestión del Gobierno actual.
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Es un gobierno que digamoslo también se caracteriza por la
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violencia digital. No testamente construyó,
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digamos, su. Su su llegada al poder a partir
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del uso de las redes sociales con un lenguaje muy violento que
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es el mismo Javier milei el que lo encabeza, no bueno amnistía.
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Y si esto no es se ataja y esto no es solo de cuestión de este
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gobierno, sino que es algo que viene creciendo en los últimos
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años. Y lo llamativo de que dice el
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informe de amnistía. Es que, paradójicamente, las
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redes sociales en su momento fueron las que más ayudaron a
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difundir, sobre todo lo que fue la violencia de género.
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¿Te acordás todo el movimiento de ni una menos?
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Justamente empieza a crecer a partir de de las redes sociales
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de los vínculos entre mujeres que habían sido víctimas de
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violencia, que se empiezan a conectar.
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Empiezan a dar a conocer su mensaje.
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Claro, ni una menos, sabes cuántos años hace ya hace 10
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años que arrancó por ahí un poco menos, no, pero que en su
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momento las redes sirvieron o tuvieron esta autoridad para dar
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a conocer estos mensajes para aglutinar a las mujeres que
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habían sido víctimas. ¿Y te acordás cuando fueron las
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primeras marchas que fueron multitudinarias?
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No. No paradójico, dice el informe
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es que ahora las mismas mujeres que en su momento eso pudieron
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usar las redes para hablar de lo que les estaba pasando ahora son
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víctimas de ataques feroces en las redes cuando.
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Y, por ejemplo, se refieren a temas que hay gente que no les
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gusta poner el como el aborto o como los abusos sexuales o
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dentro del ámbito laboral o del ámbito del ámbito político.
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YY lo que dicen es que bueno llamativamente cada vez que
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alguna mujer toca un tema de esto, alguna mujer periodista,
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nada sufren una andanada de ataques feroces en las redes
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sociales que y que en algunos casos en llevan a pueden pasar a
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mayores. ¿No?
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¿Bueno, acaso más? Obvio es el de Cristina no que
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que que terminaron atentando contra ella, un juicio que hoy
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está en marcha, no que la quisieron matar.
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Por grupo que también se conectaban a través de redes
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sociales. Y en foros no también y ahí
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donde destilaban su odio y te insisto igual, esto es el
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informe y sé que esto excede a este gobierno que viene de
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antes, pero querido que lamentablemente creciendo en los
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últimos años no ajá. ¿Sí, sí, estaba pensando, cómo
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ha ido cambiando? No en en unos años, hoy en la
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mañana. Creo que en el programa de o
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donnell hablaban de la cantidad de gente trabajando que tiene el
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gobierno en redes, por ejemplo en en ex en Twitter, dónde una
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cuenta tiene 2000000 de seguidores y rápidamente.
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No se atacan a alguien y las demás cuentas que tienen pagas
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atacan rápidamente y se arma la tendencia y van contra alguien
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con todo. Supongo te decía para hacer
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tratar de ser imparciales, digamos que no es algo.
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¿Que, que es solo de este gobierno que viene de antes,
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pero bueno que el gobierno también lo utiliza para atacar a
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periodistas, hombres o mujeres que no están de acuerdo con los
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con su opinión o con su visión de cómo va la Argentina o la
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economía, y que la Biblia digital también es muy seria
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mano también se ve a diario ya corriendo, no?
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¿Desde el caso de de las periodistas, digamos, no el los
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ataques en las redes sociales, sobre todo pensando en
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adolescentes, chicas, jóvenes? No.
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Es se sabe que esto está, digamos ocurre.
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Que las piedras sufre mucho cuando las hostigan a través de
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las redes, no que son hostigadas, a veces hasta por
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por otras mujeres, por otras chicas, no como que hay mucho
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maltrato y eso eso también provoca mucho sufrimiento.
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O sea, por ahí viste. No sé, hay gente que dice,
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bueno, yo no le doy tanta bola a las redes, entonces a mí no me
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afecta. Bueno, hoy las los jóvenes y los
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adolescentes, más que nada, también los adultos no están muy
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pendientes de lo que dicen las redes.
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Entonces la violencia digital parece quizás un poco lejanos.
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Y bueno, no es tan urgente, no es tan necesario, no, también
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provoca mhm. Mucho sufrimiento, así que es un
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tema como para para atender y seguir bueno seguir de cerca.
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He entendiendo que esto excede a la A los casos de las mujeres,
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aunque el el foco de esta noticia era eso.
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Un informe que hablaba de admitía que me entrevistaron a
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más de 400 periodistas que y que llegan a esta conclusión, no que
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el ataque es algo cotidiano y que no es una vez y
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excepcionalmente, sino que es repetido según los temas que
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toquen. Se entonces que hay se genera un
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clima de violencia que también provoca, te provoca angustia,
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provoca dolor. ¿Bueno, como para tenerlo en
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cuenta YY ponerlo en la agenda, no?
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Ajá exactamente, incluso leía la otra vez que en algunos casos
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terminan exponiendo hasta no sé el lugar donde viven en el lugar
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donde trabajan. ¿Digo también digo, puede ser
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muy peligroso eso no? ¿Exactamente Manu lo que voy a
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decir no, no es que queda en el ámbito digital, digamos, no en
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la nube, no es eso? Te publican los lugares, los
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domicilios, después pudo haber escraches, puede haber
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agresiones físicas, digo cuando se genera este clima de
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violencia. Que pasa y que eso que te decía
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de Cristina no pasa de las redes a la A la realidad.
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Hay gente que que. Y veamos después decide actuar
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entonces como para tenerlo en cuenta, digamos no, no, no, no
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es algo que. Que le vamos a dejar pasar por
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alto, no digamos que de estar atentos, sabiendo que esto está
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ocurriendo y bueno, y parar un poco la pelota, no podemos tener
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opiniones diferentes, pero eso no tiene que llevar a la
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violencia, a la agresión, a la descalificación del otro, no.
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Ajá exactamente. Crimen y razon.com es el portal
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de Rafa y lo pueden leer buena semana gracias y hasta la semana
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que viene. Alemán un abrazo grande.