Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / Topvrouw Araya Sumter

Transcript

Topvrouw Araya Sumter · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:01
Zo, Hij is gewoon aan. Spannend hè?
0:07
Nou ik, je bent mijn tweede gast hier in Zeist.
0:14
En, Ik ben er wel wel een beetje trots op dat je er bent
0:17
eigenlijk oh wat leuks ja, want Ik heb hier naast mij zitten
0:22
arije. Sumter en nou, je mag jezelf zo
0:27
meteen uiteraard even voorstellen, Maar ik heb zelden
0:32
dat mijn topvrouwen worden afgeleverd met auto met
0:35
chauffeur. En het leuke vind ik en daar
0:40
gaan we het ook heel uitgebreid over hebben.
0:43
Ik maak de connectie met jou via LinkedIn.
0:47
En je reageerde heel erg leuk en heel positief daarop, maar je
0:50
was ook gelijk heel kritisch en Dat was de hele aanleiding voor
0:54
ons gesprek, hè? Want jij vroeg aan mij, Wat leuk
0:57
dat jij je zo inzet voor vrouwelijk leiderschap, maar heb
1:00
je er ook wel eens over nagedacht dat vrouwen met een
1:02
kleur? Want zo noemde je dat toen hè?
1:04
Dat hij dat echt wel een stuk zwaarder hebben en ik naïef Als
1:07
ik benantwoordde naar jou, joh, ik richt me gewoon op Iedereen
1:10
en op vrouwen in leiderschap in algemene zin.
1:13
Dus ook zij en zij nou, Dat is iets te makkelijk.
1:17
Hè je bleef even bijten en dat nou.
1:22
Dat leidde in ieder geval tot 1 tot een mooi DM discussie
1:24
waardoor ik dacht, nou, deze vrouw zou ik wel eens In de
1:29
podcast willen hebben, dus wat leuk dat je er bent en stel
1:35
jezelf alsjeblieft eens voor. Nou dankjewel.
1:37
Wat een mooie woorden. Ik weet niet eens goed wat ik
1:39
moet toevoegen. Nou dan zijn we al klaar.
1:43
Nee, maar ontzettend bedankt, want inderdaad, zo hebben we
1:46
elkaar ontmoet en Ik ben raja. Punten Ik ben sinds 1 april
1:53
directeur generaal bij de rijksoverheid bij het ministerie
1:56
van Sociale Zaken, Werkgelegenheid en.
2:00
Ja hele lange functietitel zegt altijd maar.
2:05
Sociale zekerheid, integratie, Het gaat over.
2:08
Hoe kunnen nou Mensen meedoen? Dat vinden wij heel belangrijk.
2:11
Wij streven naar sociale rechtvaardigheid.
2:14
We maken beleid om te zorgen dat het aan de ene kant Mensen een
2:17
vangnet hebben door inkomensondersteuning te bieden,
2:20
maar aan de andere kant ook. Een springplank dus door
2:26
mogelijk te maken dat Mensen die Misschien zelfs sprekend is om
2:30
een stapje hoger te komen en deze samenleving.
2:34
Nou kijken we hoeveel Mensen daarbij kunnen bijstaan.
2:37
En ik zeg altijd, Ik wil dat Mensen een hoofdrol kunnen
2:40
spelen in hun eigen leven. In plaats van aan de zeilenheid
2:43
staan. Dat geldt ook voor vrouwen.
2:47
En daar eigenlijk naar aanleiding daarvan kwam onze
2:50
discussie op gang, want ik dacht, ja, ik zie ook een
2:54
heleboel vrouwen die. Echt willen participeren en een
3:00
hoofdrol willen spelen in een eigen leven bijdrage willen
3:02
leveren aan zichzelf aan de omgeving.
3:05
Maar ik zie ook nog wel dat heel wat uitdagingen zijn en zeker
3:09
ook uitdagingen voor vrouwen van kleur.
3:13
Die nog weer met andere dingen te maken hebben en dat komt ook
3:15
voort uit mijn eigen ongemak, maar daar kunnen we het met
3:18
elkaar Natuurlijk over hebben. Ja, Ik vind het wel mooi dat je
3:21
dat zegt. Vrouwen de hoofdrol Laten spelen
3:24
in hun eigen bestaan, hè? Waar komt het vandaan dat je dat
3:28
zo belangrijk vindt? Nou, Dat is een goeie vraag ik
3:33
me ooit begonnen als jongerenwerker daar Omdat ik
3:36
heel veel jonge Mensen die uiteindelijk ook ontzettend op
3:39
zoek waren, naar naar waar ben ik onderweg naar toe, terwijl Ik
3:43
denk, Je moet genieten van het pad wat je op dat moment aan het
3:45
bewandelen bent en zeker bij heel veel.
3:49
Mensen had ik toch het gevoel dat ze onvoldoende nou Mensen nu
3:54
een eigen omgeving hadden, maar ook zelfvertrouwen om te kijken
3:58
van OK, wat ben ik nou, wat kan ik nou bijdragen?
4:01
En dit? Aan dit bestaan aan mijn eigen
4:05
bestaan en voor mij was dat zo belangrijk als Mensen ook voor
4:09
mijzelf wat ik zelf weet, hoe Het is om de extra Miles te
4:13
moeten lopen, maar ook altijd Mensen in mijn omgeving hebben
4:16
gehad die zeiden, weet je, jij kan alles worden wat je wil
4:19
Shine. En, Dat is voor mij als mens
4:23
heel belangrijk, maar ook heel erg in het werk wat wij nu doen.
4:27
Bij het ministerie. Ik herken heel erg wat je zegt,
4:32
hè? Dat ik ik ontmoette ook vroeger
4:33
heel vaak. Mensen die Alleen maar bezig
4:35
waren met de volgende stap. En jij zegt, Je moet ook
4:38
genieten van de reis. Ik zei altijd, je mag ook wel
4:40
genieten, zit niet teveel In de wachtkamer van je bestaan, hè?
4:44
Want Als je Alleen maar aan het wachten bent tot die volgende
4:46
kans zich aandient. Ja, wat een teleurstelling als
4:48
die niet komt. Maar ik hoorde jou ook zeggen
4:51
dat jij wel uit een omgeving kwam waarin je wel heel erg
4:54
gestimuleerd werd en dat er altijd wel van je gezegd werd
4:56
dat je alles kon bereiken wat je wilde heeft dat je geholpen.
5:01
Zeker. Ik denk dat ze hè, mijn ouders,
5:07
maar ook Ik had een geweldige. Docent op de middelbare school
5:10
demonstranten supporten. Ook Omdat ik in basis een
5:15
bepaalde onzekerheid had, Omdat ik ook wel best vaak heb gehoord
5:19
dat iets niet kan hè? Dus toch extra je best doen.
5:25
Valt niet teveel op. Het loopt, hè?
5:29
Loopt toch net even harder 6 is niet genoeg Als we wel zeggen,
5:33
mijn kinderen nu liever 1 6 Zonder stress dan 1 7 Zonder
5:36
leven maar. Maar ik zeg altijd van, oh,
5:40
jeetje hè, ik moet wel dat nog nastreven Omdat ik ook wel
5:44
anders ben dan anders. En, Ik ben niet de normgroep
5:49
waar ik vaak in terechtkom, hè, dus hoe doe je dat dan?
5:53
Maar? Ik denk wel dat je die omgeving
5:55
heel erg nodig hebt, maar ook een beetje zelfvertrouwen wat
5:58
niet makkelijk is als Mensen toch nou ja, benoemen wat anders
6:01
is aan jou. En, wat vond je zelf het meest?
6:04
Anders is dat je kleur of waren dat nog meer facetten die
6:07
daarbij kwamen? Want Laten we het maar gewoon
6:09
benoemen. Ja nou Ik denk.
6:14
Kijk, kleur in elke sollicitatie, elke elke functie
6:19
waar ik ooit voor gesolliciteerd heb of ben gevraagd ben, speelt
6:22
altijd een rol. En, ja, Het is iets wat ik
6:25
altijd bij me meeneem. Ik ben er overigens ook heel
6:27
trots op, hè, want ik. Ben hè?
6:31
Ik heb mijn kleur, Maar ik heb ook vrouw.
6:34
Ik ben moeder van geweldige kinderen.
6:36
Ik heb prachtige beste vriendinnen al heel lang en al
6:40
die dimensies maken wie Ik ben. Maar dat is één elementen die ik
6:43
altijd meeneem In de ruimte. En wat je ook altijd toch ziet?
6:50
Is dat de gespreksonderwerp is soms vanuit support.
6:55
Maar ook als dat twijfel is een organisatie klaar ervoor dat er
7:00
een vrouw van kleur aan tafel komt.
7:04
En daarmee moet je elke keer toch weer voor jezelf de
7:08
overweging in 8 nemen. Ga ik hier iets van zeggen, ga
7:12
ik me hier aanpassen. Doe ik net alsof het er niet is.
7:16
Of het er niet is en daardoor heb je altijd wel voor jezelf de
7:21
vraag van, hé, hoe kan ik nou zorgen dat ik authentiek blijf?
7:25
Want Ik ben wel ik en al die facetten wie Ik ben.
7:28
Ik ben zoveel meer dan enkel. De kleur die je Misschien ziet
7:33
Als je de ruimte binnenkomt is ook uit onderzoek, hè?
7:36
Zeggen Mensen wel eens? Ja, ik zie geen kleur.
7:38
Maar dat is gewoon niet zo, dus kleur is wel degelijk aanwezig
7:46
en vaak in ongeschreven. Normen speelt het een rol hè?
7:51
Dus Ik kan niet mijn witter gedragen dan ik dat ik niet ben
7:56
of wel ben maar Je moet ook wel met elkaar het kunnen mogen
8:00
benoemen en het kunnen zien als verrijking hè?
8:03
Jij en ik hebben allebei ons talenten brengen allebei iets
8:06
aan tafel. Net zoals vrouwen dat doen ten
8:09
opzichte van mannen. Of iemand met een
8:12
migratieachtergrond of niet, of gewoon überhaupt iemand sociaal
8:15
economische klasse, maar door dat nooit te benoemen.
8:20
Lijkt het of het nog niet bestaat.
8:23
Zo kijk naar vrouwenquotum en het zeg Maar de ingroei het
8:27
ingroeiquotum door het te benoemen dat we vrouwen aan de
8:29
top willen, is er ontzettende stijging, hè?
8:33
33% van de bestuurders in Nederland is vrouw.
8:37
Maar ik zou het wel tof vinden Als we kunnen zeggen, hè, want
8:39
we zeggen nu, hè? Diversiteit aan de top hè?
8:43
Dus zelf daar machtig, mooi onderzoek naar.
8:44
Gedaan het. Gaat over vrouwen en Mensen met
8:48
een migratieachtergrond. Maar Als ik nu zie degene die
8:52
doorstromen dat zijn niet per se Mensen met een
8:54
migratieachtergrond, dat die wel weer met andere elementen te
8:57
maken hebben, waardoor het ook niet makkelijk is, hè?
9:00
Dus We hebben last van simularity, attraction en
9:02
sollicitatiegesprek. Jij en ik zoeken toch altijd
9:04
naar, hè? Bijvoorbeeld de connectie, die
9:06
hebben we op iets anders gevonden.
9:08
Als iemand Niemand aan tafel is, die bezig is met dat stukje te
9:13
zoeken. Heb je die match niet?
9:14
Heb je die match dan voel je dus ook altijd nou wat ik als een
9:19
mens voel. Maar wat we ook zien in het
9:20
onderzoek. OK, ga ik hier iets over zeggen?
9:26
Tegelijkertijd wil ik om een kennis en mijn kunde worden
9:28
beoordeeld, niet op dat ene, soms oppervlakkige kenmerk.
9:35
Dat is best ingewikkeld. Je vertelde net ook over die
9:39
onzekerheid, hè? En Ik weet helemaal niet hoe dat
9:41
bij jou Natuurlijk werkte, maar je noemde net ook het
9:44
vrouwenquotum en het vrouwenquotum is hartstikke goed
9:46
dat het Er is hè, en dat we daarmee ook echt gericht
9:50
aandacht hebben. Natuurlijk aan het benoemen van
9:52
vrouwen in topposities. Ik ben er ook zelf heel onzeker
9:57
van geworden en Ik ben benieuwd hoe dat bij jou is geweest.
9:59
Ik weet in mijn laatste rol bijvoorbeeld bij bij KPN hadden
10:04
we Natuurlijk ook te maken met eenquotum en Ik weet dat Als je
10:07
bij hè bij gelijke geschiktheid had de vrouw voorkeur.
10:11
Nou ja, gelijke geschiktheid is Natuurlijk hartstikke
10:13
subjectief. Ik bedoel, wie bepaalt nou of ik
10:16
gelijk is juist? En Toen ik benoemd werd, weet ik
10:20
nog dat ik heel lang ook heb getwijfeld of ik het nou was
10:23
geworden vanwege mijn fantastische talenten.
10:27
Dat. Uit uiteraard uiteraard nou, we
10:31
lachen er gelukkig allebei om, want tegelijkertijd had ik ook
10:34
altijd zo een stemmetje. Die dacht, ja, of zit ik hier
10:37
Alleen maar Omdat ik eigenlijk invulling heb gegeven aan een
10:40
aantal in eenquotum hè? Dus in een.
10:44
En, het maakte me dus? Zo'n quote maakte mij dus
10:47
eigenlijk ook vreselijk onzeker in die rol en Ik heb eigenlijk
10:51
ook nooit voor mezelf hetantwoord scherp gekregen.
10:55
Vanuit welke? Van de twee nou eigenlijk daar
10:58
op die plek benoemd was en Ik kan me voorstellen dat in jouw
11:01
geval dat je er ook nog eens een kleur bij hebt, hè?
11:04
Dan heb je feitelijk twee benefits, hè?
11:07
Dus je bent en vrouw en van kleur in een toppositie.
11:11
Wat deed dat, wat doet dat met jou zelfvertrouwen heeft dat bij
11:14
jou ook zo gewerkt of ben ik nou iets aan het creëren wat?
11:17
Er nog helemaal niet, was uiteraard uiteraard.
11:20
Kijk. Ik loop altijd tegen 3 de
11:25
uitdagingen aan. Ik ben vrouw, ja, Ik ben van
11:29
kleur en Ik ben een vrouw van kleur en Het is Het is nog 1/3
11:32
element. Je ziet op 1/3 manier anders aan
11:35
tafel en die onzekerheid. Zeker.
11:40
Ik heb hem ook heel lang, denk ik aangepast om mijn haar te
11:43
stijlen anders te praten. Ik hoor soms nog steeds mijn
11:46
eigen stem hè, want Ik kan toch ook Taag verhogen.
11:49
Hoger ging praten om maar te passen binnen de groep binnen de
11:53
dominante groep die onzekerheid hebben we zeker en ookquotum
11:57
ook, Maar ik heb het een los durven te Laten toen.
12:03
Mijn beste vriendin? Zij hebben voor mijn vorige
12:07
functie. Wat nou Als je wordt gekozen
12:10
vanwege je kleur? En toen zei ik.
12:13
Ik bel ook heel vaak niet gekozen vanwege mijn kleur en
12:17
uiteindelijk pik ik Niemand zijn plek in.
12:20
Ik krijg Alleen ook een stoel aan tafel.
12:24
En daarvoor heb je wel iemand nodig In de deur open zet en een
12:28
stoel klaar zet voor je. Maar die onzekerheid, die blijft
12:33
altijd. Maar ja, dan denk ik van ja,
12:35
zijn ook heel veel gemiddelde mannen op een plek gekozen Omdat
12:38
ze iemand geweldig scanden. En Dat is ook mooi.
12:41
En ik gun hè, want inclusiviteit gaat over wat we allemaal aan
12:43
tafel kunnen. Zitten.
12:45
Dus die onzekerheid herken ik, maar Als je iets met elkaar wil
12:49
doorbreken, zal iemand de deur moeten openzetten en zorgt een
12:52
stoel aan tafel komt en daar kan een quotum voor helpen.
12:57
Ik vind het mooi wat je Alleen al zei Van, Ik ben ook vaak
13:00
genoeg niet gekozen vanwege de kleur.
13:03
En aan de andere kant is dat eigenlijk al voldoendeantwoord,
13:05
hè? Dus je mag ook wel eens een keer
13:07
gekozen worden, wel? En, Het is niet, Het is het hele
13:11
palet, hè? Het is het hele.
13:13
Palet. Als het zeg maar een kijk je
13:15
zegt, mijn kleur is een op dat klinkt oneerbiedig, Maar het is
13:19
een kenmerk, Maar ik ben zoveel meer dan dat en hè?
13:25
Ik ben bij ons kennis en ons kunnen we breng iets.
13:28
Anders aan tafel weten dat hè of een gemeleerd team te hebben van
13:32
vrouwen en mannen. Verschillende economische
13:36
klassen dat je ook naar een andere manier die samenleving
13:39
kijkt, want dat het perspectief. Ik breng een ander perspectief
13:42
aan tafel bij de rijksoverheid dan Toen ik bij bijvoorbeeld een
13:46
ANWB werkte. Maar ik neem nu het rijkdom wel
13:49
mee en Ik denk dat we op die manier moeten kijken, hè?
13:51
De kleur dat staat voor. Ook een het zijn van een
13:57
rolmodel vind ik altijd heel moeilijk om te zeggen.
14:00
Maar we weten uit onderzoek dat nu jonge meisjes en jongens dat
14:06
nodig hebben om iemand te zien die op hen lijkt, hè?
14:09
We hadden allemaal toen Kamla haar was Misschien minister
14:12
president zou worden, komt het niet Alleen maar bij tussen
14:15
politiek, maar gaat ook over jeetje, hè?
14:18
Wie weet kan dat gebeuren, want dat dromen Misschien heel veel
14:21
meisjes van. Nou, dat kan ook zijn van dokter
14:23
worden of gewoon geweldig verpleegkundigen.
14:27
Of brandweerman brandweervrouw. Maar ik denk wel dat je juist
14:31
ook. Je hebt je talent, dat neem je
14:34
mee en je neemt je kennis en je ervaring neem je mee van.
14:38
Ook uit je privé plus Misschien ook iets wat je cultureel hebt
14:42
meegekregen hè? Bepaalde normen en waarden
14:45
vanuit huis. En als dat er mag zijn, is dat
14:49
een verrijking aan tafel, want zoft Iedereen een echt bent.
14:53
Ja, ik nam een tijdje terug een podcast op met Fleur Melkert en
14:56
zei me Samen met haar tweelingzus werkt zij ook aan
15:00
juist het plaatsen van heel veel talent, juist ook op basis van
15:04
diversiteit en inclusie. En we verbaasden ons er
15:08
eigenlijk allebei over, want Ik weet nog uit mijn corporate tijd
15:11
was allang bekend dat en daar hadden we tijdens ons
15:13
telefoongesprek toen ook over diverse teams die scoren gewoon
15:17
aantoonbaar, beter en precies ook door wat jij nu net verteld
15:21
hè, want je brengt iets anders naar de tafel, niet per se
15:25
beter, maar anders ander perspectief, andere manier van
15:29
kijken en het mooie is juist dat hoe meer Mensen, We hadden het
15:33
ook even in ons vorig gesprek over lef, hè?
15:35
Om meer Mensen lef hebben om ook daadwerkelijk iets anders te
15:37
durven brengen naar de tafel. Hoe meer je ook mooiere
15:41
resultaten kunt bereiken en het verbaast me nog steeds in dat
15:44
opzicht zo dat Alleen dan vanuit commercieel oogpunt begrijp ik
15:48
niet dat dit dus zo achterblijft en dat we dit dus zo moeten
15:51
stimuleren metquota en. En dan heb ik het niet Alleen
15:54
over vrouwen en dan hebben we het dus over.
15:56
Je had het over inclusiviteit, dan heb je het echt over het
15:58
hele thema denk ik ja, Als ik nou toch een leider ben en Ik
16:03
weet gewoon dat inclusieve teams veel beter presteren dan een
16:06
homogeen team. Dan ben je toch gek Als je daar
16:09
niet wat mee doet? Nee dat.
16:11
Ik denk Alleen al vanuit dat oogpunt, hè, dus dat hoef je nog
16:14
niet eens heel erg voor de medemens te staan.
16:17
Nee zeker en. Ik, je ziet ook die beweging,
16:22
dat vind ik ook heel mooi, want uiteindelijk wil Iedereen gezien
16:26
worden, hè? Dat is denk ik ook de basis.
16:28
Je werkt hard, je hebt gestudeerd, je doet Misschien
16:31
vrijwilligerswerk, je bent een bijdrage aan het leveren, op
16:35
welke manier dan ook hè. En je wil eigenlijk allemaal een
16:40
plek hebben aan die tafel. Waar kunnen we dat dan vanuit?
16:44
Nou ja, verbinding met elkaar doen Zonder dat we denken dat we
16:47
in die krabbenmand zitten. Nou ja, ik duw jou even naar
16:49
beneden, want ik moet naar boven.
16:51
Ja Natuurlijk uiteindelijk boven aan de foodchin staat iemand of
16:55
iets hè, maar uiteindelijk een samenleving vormen we met zijn
16:59
allen een organisatie vormen met z'n allen.
17:03
En, Ik denk dat Als je nou leider bent van een club dat het
17:06
heel belangrijk is om dat geluid ook te Laten horen en die hoeft
17:08
het niet altijd, hè? Je kan ook klein beginnen, gaan
17:12
ze In de organisatie navragen aan Mensen hoe snel je
17:15
organisatie kijken en zo een programma's undercover Bosch.
17:18
Ik ben er geen perse voorstander van Als je dat Iedereen dat moet
17:22
gaan doen, maar investeer eens in Mensen.
17:26
Die Misschien niet dagelijks op je board verdieping komen, hè?
17:30
Die niet regelmatig van mij aan tafel zitten.
17:32
Het is heel simpel. Graag gewonnen, ze is gesprek.
17:35
Wij hebben als collega's ons Rijks schoonmaakdienst.
17:40
Of collega's van de secretariaat Ik ga daar gewoon's ochtends
17:43
altijd even een praatje maken, hé, van goh, hoe gaat het?
17:46
Wat maak je mee? Wat komt er op je af?
17:49
Zijn hele kleine moeite om Iedereen zijn Mensen hè?
17:52
We leveren allemaal een bijdrage, zie dat als eerste en
17:57
dan komt de rest vanzelf wel. Ja, dat wordt bijdragen dat
18:00
noemde je net ook al en in ook in als voorgesprek had je het
18:03
daarover. Wat maakte dat jij die stap
18:05
wilde maken aan de rijksoverheid om ook echt daarin actief je
18:08
bijdrage te leveren om toch weer op dat drijfverenstuk, hè?
18:11
Je had Natuurlijk net al over dat je als jongere werker
18:15
Natuurlijk daar al begesterd van was, maar wat is dat in jou?
18:23
Ja. Wat ik echt geloof?
18:30
Overtuigd ben dat? Iedereen een bijdrage kan
18:35
leveren. En welke vorm dat dat ook is?
18:39
En toen de tijd werkte ik nog niet bij het rijk.
18:46
Ik zag heel veel Mensen bij de vakbond die In de knel kwamen en
18:49
ik dacht, jeetje, wat gebeurt er nou?
18:52
Tegelijkertijd speelden de toeslagenaffaire en in mijn
18:56
omgeving zag ik hoe Mensen nou ja, ook echt vermorzeld zijn in
19:00
dat systeem. Maar tegelijkertijd ook een
19:04
overheid die zei, ja, wij willen.
19:07
We moeten veel meer zorgen dat we.
19:11
Leren luisteren en ik zeg altijd luisteren om perspectief te
19:14
krijgen, niet om je gelijk te halen.
19:17
Dat vind ik belangrijk. En toen dacht ik van ja.
19:20
Ik kan wel vanaf de buitenkant zeggen, die overheid moet dit
19:22
toen die overheid moet dat doen? Ja, dan moet ik zelf ook In de
19:25
arena stappen. Dus toen heb ik besloten om te
19:27
solliciteren. En bij het rijk te gaan werken?
19:33
En, Het is een prachtige reis, want ik mag hier bijzondere
19:36
dingen doen. Ik heb.
19:39
Binnen onder andere ook afgestudeerd rondom culturele
19:42
diversiteit binnen SZW. Bestuursorganisatiewetenschap
19:46
gedaan en ik zie gewoon dat het effect heeft, want uiteindelijk
19:51
ook in ons eigen organisatie begint ook bij jezelf.
19:55
Is het gesprek wordt ook gevoerd over diversiteit en inclusie en
19:59
het mag ook zijn dat Ik kan zeggen, van ja, weet je,
20:01
jongens, We hebben het nu over Mensen met een
20:03
migratieachtergrond. Hier zit er één vraag het even
20:07
hoe het zit, hè, Ik kan het. Je wel.
20:11
Ik kan me voorstellen dat, hè, met je in jouw positie en zeker.
20:14
En Ik kan me voorstellen dat de overheid van buitenaf, hè?
20:18
Een hiërarchische organisatie is durft Iedereen jou dit ook te
20:22
vragen? Ik denk collega's.
20:30
Die. Meer.
20:35
Nou zich hè waar Simularity traction gevoel hebben dat ze
20:39
bij mij terecht kunnen makkelijker dat doen, ja, Maar
20:42
ik zie ook collega's hè? Dus Mensen van dus collega's van
20:45
kleur die zeggen van Goh, Hoe heb je dit nou gedaan, hè?
20:48
En jij benoemt dit nu, wat mag ik dit ook benoemen?
20:52
Mag ik mijn eigen burgerschap inbrengen?
20:54
Dan zeg ik ja, moet je vooral doen, vertel vooral jouw verhaal
20:58
en zie vertel het niet als verwijt, maar vertel het als een
21:02
verrijking voor de ander. Maar ik heb ook collega's die.
21:07
Soms het pijnlijk vinden, maar die benoemen dat ook, hè?
21:10
Dus Ik had een tijd geleden een sollicitatieprocedure voor
21:13
iemand en die die die schreef na dat we toch voor anderen iemand
21:19
hadden gekozen. Ja, Ik heb maar 6 vinkjes hoor.
21:23
Toen dacht ik, hé, dat voelt werd getriggerd Toen ik nou, Ik
21:25
wil toch met jou in gesprek, ik zeg nou hè, ja, Ik heb maar 6
21:30
vinkjes. Ik heb het gevoel dat de witte
21:32
man hoogopgeleide man nu niet aan bod meer komt In de
21:35
organisatie. En dat deed mij ontzettend zeer,
21:38
want Ik weet ook hoe Dat is, hè, Als je niet wordt uitgenodigd en
21:42
dat het gespreksstofonderwerp is.
21:46
We weten niet of we de organisatie er klaar voor is,
21:50
dus ik zei ook tegen hem. Want Het was een witte.
21:55
Man ja en Ik had overigens wel ook een andere Witteman
21:58
aangenomen, dus Dat is niet een soort van kleur ding voor mij.
22:01
Helemaal niet competenties gekeken.
22:04
Maar ik begrijp die pijn heel goed en dat gesprek ga ik ook
22:07
aan, hè? Want uiteindelijk verdienen we
22:10
allemaal inclusie is dat we allemaal aan tafel zitten, dus
22:14
Het is niet zo dat vrouwen nu een plek gaan overnemen, hè?
22:19
All Women's Board, OK. Het zou inderdaad best
22:23
interessant zijn, wat ook cake te zien gebeurt overigens steeds
22:26
vaker vanuit talent. Een expertise.
22:31
Maar dat is ook niet wat we nastreven is.
22:32
Helemaal niet dat we naast. De het over succesvolle.
22:35
Teams bestaat uit. En ik geloof dus ook niet dat
22:39
Alleen maar vrouwen. Dat je daarmee dan?
22:44
Nee geloof ik absoluut niet in. Nee.
22:48
We hebben juist, Dat is juist het mooie aan het feit dat We
22:52
kunnen we elkaar eerder op de verscheidenheid die we aan tafel
22:57
brengen en dat zou ik zo heel erg mooi vinden, maar daarvoor
23:00
hebben we wel nodig dat dat soms te zeggen.
23:02
Ja, nu kiezen er wel voor en gezien de samenstelling van het
23:06
team om voor een vrouw te gaan of voor een vrouw van kleur te
23:09
gaan, want anders dan verandert het niet.
23:12
En We hebben nu een programma. Mijn leeratelier hartstikke mooi
23:16
programma voor Mensen die Misschien leidinggevende positie
23:19
willen, hè, of die te ambieëren nou de toekomst, maar weten ze
23:23
nog niet? En hebben we gezegd, kunnen we
23:26
daar ook niet ingroeiquotum voor doen?
23:28
Dat wil zeggen, ja, Laten we nou eens kijken of we 25%, want vaak
23:32
is het balansman vrouwen goed, maar ook collega's met een
23:35
migratieachtergrond geven dan aan.
23:38
Ja, wij willen eigenlijk ook zo een opleiding doen, Maar ik kom
23:40
er niet doorheen. Dan kunnen we dat niet dan
23:43
mogelijk maken. En dan zeg ik sommige collega's
23:45
van ja, maar wat betekent dat voor mij dan?
23:48
Zeg maar voor jou is het nog steeds plek, want hè, We hebben
23:50
het nu over 25% blijft nog steeds 75% plek voor hè?
23:54
Voor voor jou, Maar ik zie het nou als een een verrijking ook.
24:00
Want wij willen het ook in het belang dat we hè, Ik wil niet de
24:02
enige zijn. Ik heb We zijn met een paar
24:05
collega's op dit niveau In de rijksoverheid.
24:09
Ik ben, Ik ben pas succesvol Als de tweede en de derde na mij
24:12
komt en dat niet meer van mij afhangt dat ik niet het gevoel
24:15
heb dat ik succesvol moet zijn. Want dat stuk van falen ik mag
24:19
niet falen. Dat is hem nog steeds bij mij
24:21
aanwezig, dus Ik denk ook van oeh succesvol, ik zie het.
24:25
Gewoon in je ogen veranderen gewoon.
24:27
Hebt ja ja ik, want dan gaat de deur weer dicht voor en Ik denk
24:31
dat heel veel vrouwen dit pad ook bewandeld hebben.
24:35
En nog bewandelen, dus kunnen we daarin ook elkaar supporten zeg
24:40
ik ook tegen collega's, weet je, jij ga het gesprek open aan, dus
24:44
ik zoek het ook echt wel op met Mensen, ja.
24:50
Lekker. Ja wat interessante gesprekken
24:53
op, Maar ik word altijd wel heel blij van, want het geeft.
24:58
Als Mensen weer opgelucht de Kamer uit gaan, dan denk ik van
25:00
ja, want ik zie jou nog steeds hè?
25:02
En ik vergeet echt helemaal Niemand ik voor mij is, zeg maar
25:06
die hele tafel gevuld, dus het rijkdom van het leven.
25:09
Dus Ik wil Iedereen een kans geven en het maakt niet uit per
25:13
se wie je wat je bent, maar laat in ieder geval met elkaar in
25:17
gesprek gaan. Wat is de grootste verandering
25:20
die jij in het rijk zou willen brengen?
25:24
Dat is een goeie vraag. Nou.
25:33
Grootste klinkt Misschien tja, als dit, Maar ik bedoel gewoon
25:35
in. Op welke manier wil jij
25:38
herinnert worden Als je straks weer doorgaat naar je volgende
25:41
rol? Wat hier gaat komen?
25:45
Zeker? Dat je het verschil maakt voor
25:51
Mensen In de samenleving. Dat is voor mij cruciaal dat je.
25:57
Nou ja, dat je mag shinen, hè? Dat je met al je.
26:02
Onzekerheden aan tafel mag komen Omdat je authentiek mag blijven
26:06
en en zolang je het doet voor. Nou ja, de samenleving hè?
26:12
Wij, ik werk niet voor mezelf hier.
26:15
Ik werk hier voor de collega's, maar vooral voor Mensen in onze
26:19
samenleving die een stem nodig hebben.
26:22
Laten wij met elkaar die stem zijn.
26:25
En, wat doe je voor jou? Ja.
26:29
Nou, Ik heb een prachtig gezin. Ik zeg altijd weer gelijk of
26:36
geluk. En als dan iemand zegt Van ja,
26:37
Dat is heel makkelijk. Je wilt altijd voor de
26:39
verbinding gaan. Zeg ik, nee, kies Zonder geluk,
26:42
want Als ik naar mijn kinderen kijk naar als zij het goed doen
26:47
als mijn familie gezond is. Als omgeving.
26:54
OK, ze ben ik OK, daar word ik heel erg blij van, dus ik kies
26:58
altijd voor mijn geluk. Maar het klinkt dan toch?
27:02
Alsof je je nergens jezelf op de eerste plek zet.
27:08
Want Het is of de samenleving of het rijk of het gezin, kinderen
27:12
omgeving en jij. Nou, Ik denk dat dat ook wel
27:16
waar is. Ja, We willen ook gewoon echt
27:19
typisch een vrouw. Ja, nee de reden dat ik het
27:23
Natuurlijk vraag is Natuurlijk niet zomaar.
27:24
Ik bedoel, Ik ben zelf ooit eens tot de conclusie gekomen, Ik
27:27
denk dat ik ietsje ouder ben dan jij en dat ik mezelf eigenlijk
27:32
altijd op positie 384 positioneerde en dat ik dacht
27:35
dat ik daarmee eigenlijk. Iedereen een dienst bewijs, hè?
27:38
Dat ik. Als het wel voor Iedereen klaar
27:41
moest staan dat er voor Iedereen wel of Iedereen had me wel nodig
27:44
en dat dat ik er toch door schade en schande achter ben
27:49
gekomen dat ik mezelf ook ook op de eerste plek te zetten.
27:53
Ik eigenlijk veel beter voor andere kon gaan zorgen.
27:55
Zeker dus ik. Ik doe al die andere dingen,
27:58
Maar ik. Wat ik echt heel belangrijk
28:02
vind, is goed voor jezelf te zorgen, dus Ik heb bijvoorbeeld
28:04
een coach heel lang. Ik investeer in scholing.
28:08
Ik vind het heerlijk. Om nou ja echt ook te kijken van
28:14
waar hè? Waar wil ik naartoe?
28:17
Ontwikkel jezelf eerlijk van hetgeen wat ik nu doe, waar ik
28:20
me ook altijd bezig van nou, waar word ik blij van?
28:22
Dus ja, Ik heb dus een. Die is heel lang geleden een
28:25
studie afgerond. Ik heb een leergang gedaan
28:28
vanuit het rijk en Ik ben nu ook meer aan het kijken.
28:31
Nou Misschien toch iets van rondom commissariaten een
28:35
opleiding te doen. Want ik geloof dat je het op die
28:38
manier voor jezelf moet zorgen en tegelijkertijd ben ik ook een
28:43
echt tevreden mens die heerlijk met te vriendinnen kan wandelen.
28:49
Kletsen gewoon, krijg je echt Energy van dat je gewoon even.
28:52
Ik mag zijn dat vanuit het aller allerbelangrijkste was wel.
28:55
En Als ik heb geleerd wat ik net zei, ik hoor hem af en toe mijn
28:59
eigen stemgeluid nog steeds. Stijlde altijd mijn haar dat ik
29:03
op een gegeven moment heb dacht van ja, van wie doe ik dit
29:05
allemaal eigenlijk? Nee, Ik ben ik en Ik ben
29:08
helemaal OK. En, soms ben ik ook niet, OK?
29:12
Nou, Dat is ook OK. En, Dat is ook OK?
29:14
Dus. Maar het vraagt wel dat je echt
29:20
ook na weet je, Je moet het af en toe jezelf In de spiegel
29:22
kunnen aankijken en zeggen, Nou, hou ik een beetje voor jezelf.
29:25
En wat ik ook altijd belangrijk vind is met wat mildheid naar
29:28
jezelf. Kijk, ik doe echt niet alles
29:29
perfect, zeker niet. Maar ik denk dan van ja, nou ja.
29:34
Compassie hè. Compassie voor jezelf met
29:36
mildheid naar jezelf kijken. Het wordt morgen gewoon weer de
29:39
volgende dag. Nieuwe ronde, nieuwe kansen en.
29:43
Grappig, Dit is echt ook echt ook iets.
29:45
Ik had net nog een groep voordat wij met deze opname begonnen.
29:51
En ik vertelde ze ook jongens en met compassie hè?
29:54
Ik ik, ik gaf ze een opdracht om elke dag na te denken over het
29:57
zetten van een intentie. En ik zeg, maak het ook niet
30:00
groter dan Het is, hè? En intenties voor mij Alleen
30:02
maar een soort van route waarvan Ik hoop dat mijn dag lekker
30:05
verloopt, hè? En keep het simpel, maar Als ik
30:09
je vandaag voor het eerst vraag om na te denken over je intentie
30:12
zetten en aan het einde van de dag kom je tot de conclusie dat
30:15
je het helemaal vergeten bent. Compassie.
30:19
Don't beat yourself. Op nee en en denk dan dat we dat
30:22
te vaak doen, dus dat ja en het stomme is dat we dus heel goed
30:26
in staat zijn om anderen die tips te geven, maar met heel
30:31
hard zijn voor onszelf. Ik heb.
30:34
Ik heb op een gegeven moment gedacht van, Ik ben zo streng
30:36
voor mezelf, Waarom doe ik dit nou eigenlijk?
30:38
Wat was dan het moment dat je daar over na ging denken, net
30:41
zoals het moment dat je bent gestopt met stylen met.
30:46
Je stem. Ik ging lager praten.
30:50
Ik werd heel mannelijk, mijn moeder sprak me er gewoon op
30:53
aan. Ze zei joh, Ik vind zelfs jouw
30:54
humor niet uit meer. Oh, zo mannelijk geworden.
30:57
Dat was mijn aanpassing, hè? Aan mijn masculine omgeving,
31:01
wanneer ben jij wakker geworden dat je dacht?
31:04
Ik hoef niet meer te stijlen. Die krullen zijn helemaal OK.
31:08
Nou ja. De oorsprong van haar niet meer
31:11
tijden lag bij mijn kinderen, mijn dochters, die prachtig
31:15
prachtige krullen. Omdat je dacht, wat ben ik
31:17
eigenlijk mee? Bezig ja die zei op een gegeven
31:19
moment. Ja, als jij het doet, Waarom
31:21
mogen wij het niet doen? Oh, wacht heel even.
31:24
Welk voorbeeld geef ik nu? Wat is nou het grote voorbeeld
31:27
wat ik geef? Dus Dat was voor mij een moment
31:34
ook een ander moment. Ik heb.
31:37
Paar jaar geleden college gevolgd van Barbara Benda.
31:40
Zij heeft het boek The model Black geschreven en.
31:45
Daar, ik las dat en ik dacht. Oh ik herken zo wat ik doe, hè?
31:49
Ik zei wat je ziet dat Mensen past zich aan.
31:53
Ze past zijn toon aan, ze scannen situaties en ik merkte
31:56
heel vaak dat ik ook situaties aan het scannen was en ze
31:58
zeggen, elke situatie zit ik, nu heft iemand nu echt iets gezegd?
32:03
Welke conclusie trek ik daar uit?
32:05
Is het echt zo die persoon zoiets heeft bedoeld?
32:07
En wat doe ik als volgt en ik app heel erg geleerd om dingen
32:10
in te slikken? Maar ik had het ook met collega
32:14
vandaag erover, toch? Op mijn manier ben ik in staat
32:18
geweest om te zeggen. Hou op, want ik gaf vaak aan
32:23
mezelf de schuld. Oh, Ik had op dat moment als
32:25
iemand tegen je zegt, oh, het praatje goed Nederlands had ik
32:28
Natuurlijk moeten zeggen, ja, wat denk je zelf?
32:31
Ik ben geboren en getogen in Nederland vind je dat gek?
32:33
Ik kom uit Amsterdam, hoor je dat al niet, weet je wel, of als
32:37
iemand tegen je zegt in een discussie, ja, Ik heb de film
32:40
Alleen maar nette Mensen gezien van Robert Vuijsje, dus Ik weet
32:44
hoe Het gaat bij jullie. En dat ik vaak heel hard was
32:46
voor mezelf, daarna bij dat soort opmerkingen.
32:51
Dat ik heel vaak dacht van ja, Ik had meteen adrem op zijn dat
32:56
persoon. Dit moet vertellen of dat moeten
32:58
vertellen. En Ik had vooral, Ik had daar
33:00
last van. Ik liep weg met buikpijn
33:02
Natuurlijk. Ik kijk nu even terwijl ik het
33:04
vertel weer buikpijn snap ik, want Ik denk van, oh ja, maar.
33:08
Werd het op een gegeven moment dacht ik van ja, maar Waarom
33:10
levert het nou mij bij pijn op dat die persoon dat tegen mij
33:13
heeft gezegd? Wat eigenlijk gewoon niet OK is,
33:16
dus Ik ga daarna dan nog een keer naar iemand terug Waarom?
33:19
Waarom zeg ik dit nou eigenlijk weet je, snap je dat het iets
33:22
doet met die andere persoon aan tafel?
33:26
En je ziet dat vaak Mensen dan denken.
33:28
Oh jee ja, maar zal ik het niet bedoeld?
33:30
Zeg maar je kwetst mij wel daarmee.
33:31
En toen dacht ik wel op een gegeven moment, ja.
33:34
Waar, Ik ben nu heel streng voor mijzelf aan het zijn, Maar dat
33:37
moet ik helemaal niet zijn, want het lost voor mij helemaal niets
33:40
op. Ja, het levert me buikpijn op,
33:42
Maar het levert mij niet iets op voor mijn hart, hè?
33:44
Voor mijn hoofd. Ik neem het elke keer weer mee.
33:47
Ik stapel de eind, zoals mijn coach zegt, je stapelt op oude
33:50
pijn, want er gebeurt er iets nieuws, dan ligt hij dat weer,
33:53
combineert er bovenop. In je muur wordt Alleen maar
33:56
hoog en ik op een gegeven moment besloten, nee, ik spreek dat
33:58
uit. Misschien dan niet altijd direct
34:00
hè, want dan denk ik toch van zo bel ik een collega op of een
34:03
vriendin. Ja, wat ik nou weer heb
34:05
meegemaakt. En toen zei ik, ja, Het is niet
34:08
OK, nee, Het is niet OK, wat ga je ermee doen?
34:10
Nou, wil je dit wat mee? Nee, ik laat het even of Ik ga
34:14
er toch wat achteraf mee doen, ook Omdat ik nou ja heel erg
34:18
voor mezelf. Vind het daar rust in moet
34:22
vinden. Maar dat is voor mij zijn wel
34:25
echt momenten geweest dat ik dacht van ja.
34:28
Wees authentiek en wees daarin ook een beetje lief voor jezelf.
34:33
Ja en dus ook lief voor jezelf, hè?
34:35
Dat je in het moment niet ad rem genoeg kuntantwoorden, want Ik
34:40
kan me voorstellen dat Als je zo'n opmerking krijgt en die
34:42
kwetst je en die komt binnen de andere heeft het niet eens door.
34:46
Hè? Dat is nog.
34:47
De igneurance van de ander. Wees ook lief voor jezelf dat je
34:51
dan niet achteraf denkt. Oh, Ik had dit moeten zeggen dat
34:54
moeten zeggen en ik herken hem. Ik bedoel, die herkennen we
34:56
Natuurlijk allemaal wel, maar. Wees daarin ook lief voor jezelf
35:02
zeker, want Als je zo. Want Dit is een Matter of the
35:05
heart voor jou en de ander is ingorant en die heeft het niet
35:09
eens door. Ja, en Dat is dus ook hè?
35:11
Dat gebeurt en Ik denk wel anno 2025.
35:17
Dat Als je een boodschap brengt, realiseer je dat ook een
35:20
ontvanger is, dus daar ben ik regelmatig bezig ook in niet
35:26
Alleen maar in hetgeen wat wij doen voor collega's, maar ook in
35:30
beleid. Het worden woorden doen ertoe.
35:36
Maar ja, laat het jezelf niet niet raken en zorg dat je daar
35:41
was de vraag stellen. Vraag daarover en goh.
35:45
Ik ben heel benieuwd Waarom. Waar komt dit vandaan, welke?
35:51
Hoe, hoe bedoel je dit precies? En dat helpt, want dan komt er
35:56
een opening voor een gesprek en Ik denk dat dat heel belangrijk
35:59
is. Ja, ja.
36:02
Hé chic all the mission ben je Natuurlijk wel, hè?
36:06
Een. Beetje.
36:08
Waar sta je over 5 jaar? En, Het gaat me niet om een rol,
36:12
hè, maar op je missie. Nou Ik hoop.
36:21
Nee hoop ligt buiten jezelf. Over 5 jaar.
36:32
Ik geloof dat. Nee, Ik wil een belofte doen aan
36:34
deze samenleving dat ik altijd vanuit verbinding ga kijken hoe
36:38
we het verschil kunnen maken voor net zoals jij niet nu aan
36:41
tafel zitten voor vrouwen, Mensen van kleur, vrouwen van
36:46
kleur. En Ik hoop dat ik alles één
36:49
persoon, Maar dat Dat is veel, veel veel te weinig, Maar dat we
36:55
in ieder geval Mensen In de volgende stap hebben kunnen
36:57
helpen dat ze meisjes zijn. De jongens.
37:01
Die denken van hé ik, Ik weet nu wat Ik wil in dit leven en dat
37:03
wij dus ook vanuit rechtvaardigheid naar Mensen
37:07
kijken. Dat we zeggen, ja, hier hebben
37:10
we iemand verder mee geholpen. Dat is voor mijzelf heel
37:13
belangrijk. Ik word er zelf heel blij van en
37:17
Ik had al 5 jaar dat we daar ook als samenleving een beetje
37:21
mooier van zijn geworden. Ik kom over 5 jaar minimaal.
37:27
Nou ja eerder al maar ja, over 5 jaar zeker ben je terug om te
37:31
vragen of je vindt dat je dat bereikt hebt.
37:34
Nou, Ik hoop het licht bij. Het is zelf.
37:36
Doe je het weer? Doe ik het?
37:38
Weer, We gaan het doen, We gaan het gewoon.
37:39
We gaan het gewoon. We hebben dat en dat doe en
37:42
hopelijk Samen, want dat vind ik echt wel belangrijk.
37:46
Dit is, Ik ben niet ile on the mission Wear on the Mission deze
37:50
samenleving. Missie voor vrouwen of voor die
37:55
inclusieve tafel hebben we met z'n allen, en dit kan ik niet
37:57
Alleen. Sterker nog, Ik wil het niet
38:01
Alleen, want. Het leven is veel leuker Samen
38:05
en Als we daar met elkaar ja de Energy en tijd in kunnen steken,
38:09
ja, dan wordt het Alleen maar mooi de voorkomende 5 jaar.
38:12
En het mooie is dat ik jou kan meegeven Als ik maar één iemand
38:15
hiermee kan raken. Nou, dat heb je bij mij al
38:17
gedaan, hè? Toen met de DM toen met ons
38:20
contact en nu met deze opname. Je hebt mijn ogen in ieder geval
38:25
veel meer geopend dan dat ik dacht dat ze al waren, dus
38:30
dankjewel, in ieder geval daarvoor.
38:32
En mij heb je mee, heb je missie, dus Let's do this.
38:36
Ja dankjewel jij ook dankjewel. Tijd jij ook, dankjewel, heb je
38:41
alles kunnen zeggen wat je wilde zeggen?
38:43
Vast niet? Nee, nee.
38:46
Nee, Ik heb zeker niet alles kunnen zeggen, Maar ik ben wel
38:50
heel trots dat wij op ons dat wij dit zo Samen mogen doen.
38:52
Ik voel me en Mensen vragen me heel vaak wat ik het leukste
38:55
vind aan mijn baan en dan moet ik altijd twijfelen, want dan
38:57
denk ik, wat vind ik nou leuk? Eigenlijk vind het vooral een
39:01
hele grote eer dat ik dit mag doen.
39:04
En dan dus dit denk ik nou, wat een cadeau aan het begin van het
39:07
jaar. Nou en voor mij ook, wat een eer
39:10
dat je hier was. Dankjewel.