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Éric Dournes, fondateur de CréaSud Communication : faut-il moins parler et mieux écouter ? · L'état d'esprit

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  Bonjour et bienvenue dans l'état d'esprit.
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  A travers chaque rencontre avec mon invité,
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  nous explorons le pouvoir de la parole.
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  Une parole qui éclaire,
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  qui engage et qui parfois répare.
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  Qu'est-ce qui donne à une parole le pouvoir de capter une salle,
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  de créer une émotion et de rassembler ?
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  Dans ce nouvel épisode de l'état d'esprit,
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  je reçois Eric Dournes,
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  fondateur et dirigeant du groupe Créasud Communication.
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  Depuis plus de 30 ans,
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  il évolue dans le monde.
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  dans les univers de l'événementiel,
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  de l'animation,
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  de l'audiovisuel et de la communication.
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  Un parcours construit autour d'une conviction,
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  les mots ne servent pas seulement à informer,
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  ils peuvent donner du rythme,
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  mettre en valeur une idée,
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  créer du lien et entraîner un public.
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  Bonjour Eric Dourness et bienvenue dans ce podcast.
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  Bonjour Olivier.
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  Alors Eric,
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  question toute simple,
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  on va se tutoyer cette canne plus simple.
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  Qu'est-ce qui t'a donné envie de prendre le micro ?
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  Il y a maintenant quelques années.
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  Oui,
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  il y a de très très longues années.
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  Alors j'ai deux versions et deux réponses.
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  La première,
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  drôle,
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  mais pas très loin de la vérité.
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  C'est parce que je ne savais pas ni danser,
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  ni chanter dans la kermesse d'école qu'il fallait bien arriver à faire faire quelque chose au personnage que j'étais,
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  à l'élève que j'étais,
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  et plus sérieusement,
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  une certaine envie de transmettre à la fois des émotions,
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  des informations.
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  Et ça,
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  ça s'est fait parfois en regardant.
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  la télévision et en écoutant surtout la radio,
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  à une époque où c'était un média qui donnait beaucoup de place à la parole,
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  au témoignage et au dialogue.
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  À quel moment tu as compris que les mots avaient un impact ?
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  À ça par contre,
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  très tôt.
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  J'ai presque envie de dire,
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  dès que j'ai su en prononcer quelques-uns.
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  Moi,
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  j'ai été élevé par mes grands-parents et par ma grand-mère en particulier,
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  qui,
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  tout en disant qu'elle n'avait pas un grand niveau scolaire...
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  C'est-à-dire qu'on s'est arrêté très très tôt,
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  accordé beaucoup d'importance au dialogue,
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  à la communication sans se prouver du terme,
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  à la relation,
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  à la discussion.
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  Et j'ai compris très tôt que les mots avaient de l'impact à tout point de vue.
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  Je fais partie de ceux qui ont sans doute appris à lire en public en allant dans une église tout petit et en prononçant des mots dont tu te rendais bien compte que chacun avait un sens et avait justement une...
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  Une interprétation qui pouvait être différente sur la façon dont tu les prononçais,
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  sur l'accent que tu pouvais donner à telle ou telle phrase.
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  Donc très très tôt,
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  et je pense que c'est ce qui m'a permis d'ailleurs scolairement ou autre de faire parfois un petit peu la différence.
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  Et au quotidien maintenant ?
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  Et au quotidien c'est encore vrai et c'est toujours vrai,
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  même si,
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  et c'est un petit peu ma peur,
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  en tout cas pas ma peur mais en tout cas un constat,
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  Même si aujourd'hui,
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  les mots,
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  on les utilise parfois beaucoup plus.
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  pour et où s'affronter,
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  où se justifier,
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  et où se donner finalement à l'écrit,
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  avec parfois des aides qui sont là pour enlever de la sincérité.
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  Les mots deviennent beaucoup moins l'outil de dialogue et de conversation,
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  et beaucoup plus un outil d'opposition.
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  Qu'est-ce qui fait qu'une personne que tu interviews a une bonne prise de parole ?
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  C'est une question que je me suis souvent posée et sur laquelle je me suis toujours trouvé assez illégitime à répondre,
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  ce qui a fait d'ailleurs que les fois où j'étais sollicité pour faire de la formation de prise de parole en public ou autre,
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  j'ai souvent eu le syndrome de l'imposteur à cause justement de cette question-là.
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  Je vais dire sans doute,
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  c'est un slogan que je trouve plutôt juste,
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  ce qui fait une bonne prise de parole,
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  c'est quand tu as quelque chose à dire.
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  avec authenticité ou que tu es pertinent pour commenter une information ou en tout cas une situation.
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  Donc quand tu peux délivrer une information ou que tu es pertinent pour la commenter.
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  Ça fait 30 ans que tu as créé
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  CréaSud. Et hors-taxe.
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  Comment est venue l'idée de CréaSud à la base ?
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  J'ai presque envie de dire par défaut.
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  L'idée ça a été à un moment donné de pouvoir simplement facturer une prestation ou facturer une intervention que je faisais.
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  Moi,
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  je démarrais très jeune.
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  Je commençais à faire de la radio et de l'animation quand j'avais 16 ans dans la région toulousaine.
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  C'était une façon de gagner aussi un peu d'argent dans un moment où une famille n'était pas forcément très argentée.
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  Et puis surtout d'exercer la passion qui justement commençait à naître et d'essayer de rendre réelles les idées que l'on avait.
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  Et quand je suis arrivé ici à Pau pour terminer une année étudiante,
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  qui a duré.
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  Enfin,
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  qui a duré l'année,
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  c'est bien passé.
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  Mais en tout cas,
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  la période d'impôt a duré.
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  J'avais 18 ans.
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  Et j'ai très vite été embauché en radio dans des établissements...
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  Vous fréquentiez à l'époque,
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  cher Olivier,
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  et plus sérieusement,
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  est arrivé un moment où il fallait facturer,
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  tarifer un petit peu la prestation,
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  et où il n'y avait rien qui existait à l'époque.
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  On était au milieu des années 90,
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  au début des années 90,
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  et l'événementiel,
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  la communication dite parlée,
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  la prestation,
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  tout ça,
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  c'est finalement à l'état...
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  des sonorisateurs,
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  des dinosaures de l'époque,
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  de quelques intermittents,
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  de quelques grandes figures.
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  Et ce n'était pas une prestation aboutie.
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  Alors c'était soit du talent,
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  quelqu'un au talent qui venait,
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  soit à l'inverse,
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  quelqu'un qu'on mettait derrière le micro pour faire la foire ou pour commenter.
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  Et moi je suis arrivé avec une idée,
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  on pouvait aller un peu plus loin,
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  packager un petit peu les choses et offrir aux gens qui étaient là ponctuellement sur des lieux d'événements,
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  des lieux d'animation,
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  des lieux de réception.
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  Une prestation qui avait un début,
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  un milieu,
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  une fin,
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  et que l'animation pouvait en soi être un élément important de ce moment événementiel.
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  Et ensuite,
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  est arrivée la question de,
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  oui,
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  mais à ce moment-là,
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  qu'est-ce qu'il faut faire pour bien sonoriser ?
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  Qu'est-ce qu'il faut faire pour bien diffuser ?
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  Et donc,
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  à chaque fois,
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  en trouvant des réponses,
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  est arrivée une prestation qui est en main.
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  Mais comment vend-on cette prestation qui est en main ?
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  Point d'interrogation,
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  en créant une société.
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  J'ai toujours eu un certain appétit pour la partie économique,
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  c'est un fil rouge qui me passionnait aussi,
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  et donc en additionnant l'envie de communiquer et d'organiser,
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  surtout d'organiser,
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  et ce que je savais un petit peu de l'économie,
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  est venue l'idée de faire un défi de société,
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  dont je me suis dit,
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  elle me permettra de faire 2-3 années,
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  et puis ensuite je ferai autre chose.
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  Bon,
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  et là aussi j'ai un peu redoublé finalement avec le temps.
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  Justement,
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  quelle différence y a-t-il entre l'époque que tu décris et maintenant ?
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  Ce sont des différences,
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  au pluriel d'ailleurs,
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  énormes.
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  Moi je dis souvent que j'ai eu la chance,
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  il n'y a pas de nostalgie dans ce que je dis,
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  il y a plutôt de la reconnaissance.
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  J'ai eu la chance de connaître l'époque où tout se construisait.
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  Et donc il y avait une forme de liberté dans la façon d'organiser,
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  qui était aussi une liberté due au fait qu'il y avait moins de questions autour de la sécurité,
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  T'es ou...
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  autour de l'impact que pouvait avoir le fait de rassembler les gens au même endroit.
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  Parce que la société,
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  et notamment la société française,
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  avait aussi une autre capacité à se rassembler,
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  alors qu'aujourd'hui elle est beaucoup plus dans une logique d'opposition.
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  Et donc,
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  je ne dis pas que c'était mieux ou c'est moins bien,
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  en tout cas c'est un constat là-dessus.
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  Et donc avant,
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  on avait une sorte de carte blanche pour fabriquer,
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  imaginer,
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  proposer.
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  tester en grandeur nature ce qui pouvait se faire.
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  Et cette liberté,
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  et j'emploie volontairement le mot,
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  cette liberté avait une valeur terrible.
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  Aujourd'hui,
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  paradoxalement,
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  si on choisit nos prestations,
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  si on nous choisit,
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  j'ai souvent l'habitude de dire c'est peut-être pas parce qu'on est les plus créatifs,
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  peut-être pas parce qu'on est les plus talentueux,
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  peut-être pas parce qu'on est les plus foufous,
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  ou le plus effet waouh,
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  c'est parce qu'au contraire,
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  on assure une forme de garantie,
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  de sorte...
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  d'obligation de résultat,
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  une sorte de confiance dans le fait que,
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  quoi qu'il en soit,
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  quelle que soit la façon dont ça va se passer,
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  ça va bien se passer à l'arrivée.
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  La dernière évolution la plus grande et la plus profonde,
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  c'est que jadis,
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  un événement,
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  c'était quelque chose qui se vivait à un instant T,
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  pour un public donné et dans un lieu donné.
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  L'unité de temps,
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  l'unité de lieu qu'il y avait dans les romans aujourd'hui,
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  ou dans le théâtre aujourd'hui,
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  les réseaux sociaux.
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  Le smartphone,
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  la capacité à tout diffuser à l'extérieur,
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  transforme tout.
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  Aujourd'hui,
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  il faut se dire qu'est-ce que les gens vont garder et retenir,
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  certes,
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  mais surtout qu'est-ce qui va être diffusé,
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  qu'est-ce qui va nous échapper.
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  Et donc ça change tout.
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  La fameuse liberté dont je parlais tout à l'heure,
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  qui était synonyme aussi de sincérité,
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  de vérité de l'instant,
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  elle devient aujourd'hui quelque chose qui fait peur,
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  parce qu'on se dit que tout ce qui peut être dit,
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  entendu,
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  pour murmurer,
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  voire même suggérer,
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  les arrières coulisses ont plus de force,
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  récemment plus d'impact négatif que positif à cause d'une diffusion qui nous échappe.
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  Justement comment,
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  parce que vous organisez et vous animez beaucoup de tables rondes,
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  de débats,
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  justement comment on passe au-delà de ça ?
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  Moi ce qui m'inquiète,
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  c'est la façon dont justement aujourd'hui la prise de parole devient un sujet de communication qui presque inquiète plus.
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  qu'elle ne facilite ou qu'elle ne libère.
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  Et c'est une évolution dans notre job qui,
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  d'une façon générale,
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  m'inquiète et me soucie.
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  Moi,
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  je fais partie d'une école où j'ai toujours pensé qu'on pouvait mêler authenticité et objectif de communication.
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  Je prends souvent cet exemple,
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  vous regardez un verre,
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  on n'en a pas un face à nous,
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  mais si on en avait un,
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  je vous ferais le même exemple,
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  vous regardez un verre,
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  il est à moitié plein...
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  Il est écrit de telle ou telle façon publicitairement,
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  vous imaginez le pot de moutarde avant par exemple,
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  et notre job a souvent été de dire comment on incline le mieux possible le verre,
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  quelle est la partie du verre que l'on met en avant,
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  est-ce que c'est la marque dessus,
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  est-ce que c'est la hauteur du liquide,
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  mais ce n'est jamais en tout cas de dire que c'est la meilleure boisson qu'on ait jamais bue,
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  ce n'est jamais de dire que le verre est totalement plein alors qu'il est vide,
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  ce n'est jamais de dire que c'est telle marque alors que ça n'est une autre,
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  etc.
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  Donc on peut être authentique tout en choisissant de faire de la communication,
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  c'est-à-dire d'orienter le regard.
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  d'orienter ce qui doit être mémorisé vers un angle donné.
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  Aujourd'hui,
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  la prise de parole fait peur,
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  l'impact que peut avoir une parole donnée fait peur,
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  donc on a beaucoup l'impression aujourd'hui qu'il faut corseter les choses,
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  beaucoup de communicants survendent l'idée que tu dois maîtriser la parole.
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  D'ailleurs,
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  les prises de parole publiques sont devenues des formations de maîtrise de la parole en public.
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  Maîtrise de la parole en public.
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  public,
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  ce n'est pas tout à fait la même chose.
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  Et donc,
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  dans mon job,
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  où je suis un peu l'ancienne,
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  en disant il faut conserver l'authenticité parce que,
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  encore une fois,
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  la pertinence vient aussi de la vérité du regard,
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  de la vérité de la façon dont une interview est faite,
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  dont une parole est donnée,
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  dont une réaction est provoquée.
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  Elle se trouve confrontée à ça.
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  Et à la question comment est-ce qu'on fait,
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  j'ai envie de dire il n'y a pas une solution,
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  c'est au cas par cas.
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  Mais c'est vrai que cette question-là,
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  on ne se la posait pas avant.
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  Question un peu bizarre,
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  mais est-ce qu'on parle trop ou finalement on n'écoute pas assez ?
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  Ah,
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  on n'écoute pas assez.
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  Je suis persuadé que la qualité d'un débatteur,
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  d'un interviewer,
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  etc.,
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  c'est l'écoute.
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  Et pour deux raisons.
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  D'abord,
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  parce que je le dis souvent,
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  ce qui est important,
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  ce n'est pas ce qu'on dit,
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  ce qu'on pense,
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  ce qu'on écrit ou ce qu'on filme.
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  L'important,
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  c'est ce que la personne en face ou les personnes en face ont capacité d'entendre,
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  de lire,
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  de voir,
• 12:00
  etc.
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  Et donc,
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  ça se comprend résumé par l'écoute d'une façon un peu large.
• 12:04
  Donc,
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  l'écoute,
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  c'est primordial.
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  Mais c'est primordial aussi dans une interview parce qu'en réalité,
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  vous êtes dans une table ronde.
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  L'écoute,
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  c'est ce que l'on entend comme réaction,
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  enfin ce que l'on entend comme mot,
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  mais ce que l'on perçoit comme réaction aussi.
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  L'écoute,
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  c'est être totalement attentif à la fois celui qui parle.
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  mais celui qui est dans la salle,
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  reçoit l'information.
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  Moi,
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  je me sers souvent,
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  tu le sais,
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  d'outils d'interactivité,
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  non pas pour le gadget,
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  mais pour finalement avoir le pouls en temps réel de ce que pense une salle.
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  Et ça permet de réorienter la façon.
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  Mais tout ça,
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  c'est de l'écoute,
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  au sens près du terme.
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  Beaucoup plus important pour moi qu'en effet ce qu'on dit,
• 12:46
  ou le nombre,
• 12:46
  ou le volume de mots,
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  et alors surtout,
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  ou les phrases toutes faites.
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  que l'on veut absolument donner en éléments de réponse.
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  Ça c'est un truc qui est apparu ces dernières années.
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  Alors il y a eu une première vague,
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  c'est la vague des communicants surpuissants.
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  Bon,
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  on s'est bien rendu compte que ça finalement,
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  ça faisait trip-sheet.
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  Mais là aujourd'hui,
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  c'est la deuxième vague à cause de ce que je disais,
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  non pas du poids de la communication dans le sens,
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  si je dis quelque chose bien dit,
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  tout le monde va le croire.
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  C'est devenu,
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  attention à ce que je dis,
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  parce que ça peut me porter préjudice.
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  Je ne te demanderai pas de nom,
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  mais y a-t-il une interview,
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  une table ronde,
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  qui t'a le plus impressionné justement par la qualité de l'échange et la qualité des réponses ?
• 13:30
  Et si oui,
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  pourquoi ?
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  Et à l'inverse,
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  quelle est l'interview où tu t'es dit,
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  ça va être long ?
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  Le portrait type de l'interview où ça va être long,
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  c'est...
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  Je dirais,
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  il y en a deux.
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  Il y a celui qui,
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  en effet,
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  va être long parce qu'il peut être embrouillé dans ses propos.
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  Parce qu'il peut mettre des parenthèses partout,
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  parce qu'il peut mettre des virgules partout,
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  parce qu'avant de répondre à la question,
• 13:51
  il va passer par 14 détours.
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  J'ai plutôt de la sympathie presque pour ce genre de personnes.
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  Mon job étant de les aider à aller au bout et arriver à synthétiser l'idée une fois qu'il l'aura donnée,
• 14:03
  refaire un travail de synthèse.
• 14:05
  Mais par contre,
• 14:05
  justement,
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  ça peut être très long,
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  parce que vous en avez plusieurs comme ça.
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  Ça peut être très très très très long.
• 14:10
  Et en matière d'élus,
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  il y en a pas mal dans ce domaine-là.
• 14:13
  Mais encore une fois,
• 14:13
  j'ai plutôt de la sympathie là-dessus.
• 14:15
  Là où j'ai plutôt des mauvaises expériences,
• 14:18
  c'est quand on veut corseter la prise de parole à un point qui devient caricatural.
• 14:22
  C'est-à-dire faire de la prise de parole,
• 14:24
  je prends un élément de théâtre,
• 14:26
  le discours est fait pour ça,
• 14:27
  le discours au pupitre est fait pour ça.
• 14:29
  Tu l'écris,
• 14:30
  tu le penses,
• 14:31
  tu l'articules,
• 14:32
  tu le maîtrises,
• 14:33
  etc.
• 14:34
  L'interview,
• 14:35
  la table ronde,
• 14:36
  la discussion,
• 14:37
  c'est un autre exercice.
• 14:39
  et c'est un exercice qui,
• 14:41
  objectivement...
• 14:42
  nécessite une part de sincérité et d'authenticité.
• 14:45
  Alors qu'on aide les personnes à préparer leur aide à vous,
• 14:47
  c'est archi normal.
• 14:49
  On vous caractérise souvent en disant,
• 14:51
  mais vous ne posez jamais les questions que vous avez annoncées.
• 14:54
  Oui,
• 14:55
  oui,
• 14:55
  ça je revendique.
• 14:56
  Par contre,
• 14:57
  vous ne me prendrez jamais à défaut dans une table ronde où on est...
• 15:00
  payé pour organiser encore une fois tout ça,
• 15:02
  vous ne prendrez jamais à défaut d'interroger sur un sujet qu'on n'a pas prévu.
• 15:06
  Donc la façon d'amener la question,
• 15:08
  oui,
• 15:09
  j'avoue que ce n'est pas par concréterie,
• 15:11
  c'est encore une fois par esprit de sincérité.
• 15:14
  De l'autre côté,
• 15:14
  par contre,
• 15:15
  l'idée ce n'est pas piéger les gens,
• 15:16
  de leur donner les clés pour répondre,
• 15:19
  et donc d'avoir préparé de quoi va-t-on parler.
• 15:23
  Ça c'est important,
• 15:23
  préordial.
• 15:24
  Et donc la mauvaise ou la bonne table ronde,
• 15:27
  c'est souvent celle où...
• 15:29
  des choses se disent ou des informations sont véhiculées,
• 15:32
  s'apprennent,
• 15:32
  etc.
• 15:33
  Qu'est-ce que toutes ces rencontres professionnelles t'ont appris des hommes et des femmes que tu côtoies,
• 15:40
  d'un point de vue professionnel,
• 15:41
  j'entends ?
• 15:42
  Très souvent,
• 15:43
  on pouvait être surpris de ses capacités personnelles à expliquer,
• 15:49
  à convaincre ou à démontrer.
• 15:52
  J'ai un nombre de personnes incroyables qui m'ont expliqué avant de répondre à une question qu'elles n'étaient pas bonnes.
• 15:59
  pour parler,
• 16:00
  qu'elles détestaient leur voix,
• 16:01
  qu'elles n'étaient pas à l'aise,
• 16:04
  etc.
• 16:06
  Ça a souvent été vrai dans les discours,
• 16:08
  ça a souvent été vrai dans la façon de lire,
• 16:11
  on n'est pas tous égaux par rapport à ça,
• 16:13
  même corporellement,
• 16:14
  etc.
• 16:15
  Là où la table ronde,
• 16:16
  l'interview,
• 16:17
  je trouve,
• 16:17
  est assez intéressante,
• 16:18
  c'est qu'elle permet aux personnes d'être beaucoup plus dans ce qu'ils sont eux-mêmes.
• 16:22
  C'est pas vouloir les transformer,
• 16:23
  mais plutôt juste,
• 16:24
  encore une fois,
• 16:25
  essayer de limiter ce qui ne marche pas bien.
• 16:27
  Ce qui ne fonctionne pas bien,
• 16:28
  la façon de se tenir,
• 16:29
  d'être,
• 16:30
  de se comporter,
• 16:31
  mais par contre d'être dans une forme de sincérité et d'aller chercher ce qu'il y avait de meilleur dans la prise de parole.
• 16:37
  C'est-à-dire enlever tout ce qui était parfois un peu superflu,
• 16:40
  le protocole,
• 16:41
  les articulations,
• 16:42
  les effets de langage.
• 16:43
  Vous savez le fameux silence que l'on décrit dans les discours,
• 16:46
  quand on fait des discours pour les uns ou les autres,
• 16:48
  beaucoup pour des élus,
• 16:49
  on décrit les moments où silence,
• 16:51
  respiration,
• 16:52
  regard vers ceci.
• 16:54
  si je vous disais le nombre de...
• 16:56
  Prompteur ou de discours dans lequel il y a ce genre d'annotation de la part du communicant pour quelqu'un qui lit parfois pour la première fois son discours,
• 17:03
  vous serez surpris.
• 17:04
  Dans une table ronde,
• 17:05
  finalement,
• 17:06
  il y a un format seul sur scène.
• 17:07
  Donc ça veut dire qu'il y a aussi une part d'audace.
• 17:09
  Ça veut dire qu'il faut une forme de maîtrise.
• 17:11
  Et c'est un moment qui est,
• 17:12
  j'ai presque envie de dire,
• 17:13
  beaucoup plus véridique.
• 17:15
  Alors moi,
• 17:15
  je dis souvent,
• 17:16
  il faut arriver avec ses fiches.
• 17:17
  Moi,
• 17:17
  à la preuve,
• 17:17
  j'ai des tonnes de fiches.
• 17:18
  On ne pense pas des...
• 17:20
  J'ai des tonnes de fiches,
• 17:21
  j'ai des tonnes d'aides-mémoires,
• 17:23
  etc.
• 17:23
  Ce qui n'empêche qu'ensuite,
• 17:24
  tu peux avoir tes fiches.
• 17:25
  Il faut que les mots sortent avec la sincérité qui va avec et avec encore une fois la pertinence qui va avec.
• 17:32
  Quel conseil tu donnerais justement à un jeune qui voudrait se lancer dans les métiers de la communication qui sont beaucoup remis en question,
• 17:41
  notamment avec l'apparition de l'intelligence artificielle ?
• 17:44
  Je lui dirais,
• 17:45
  vas-y,
• 17:45
  fonce,
• 17:46
  mais réfléchis.
• 17:48
  Pas réfléchis pas,
• 17:49
  réfléchis.
• 17:50
  À quoi tu peux être utile ?
• 17:51
  Je pense que ce mot,
• 17:52
  c'est un mot que j'adore.
• 17:54
  qui m'a servi toute ma vie et qui fait que,
• 17:57
  à des moments donnés d'ailleurs,
• 17:58
  ça a été le seul moteur que j'ai trouvé intéressant à la fois professionnellement et même personnellement.
• 18:03
  À quoi tu es utile ?
• 18:04
  C'est plus difficile de démarrer aujourd'hui qu'hier,
• 18:07
  d'abord parce qu'il y a beaucoup plus de monde,
• 18:09
  voire même il y a trop de monde.
• 18:10
  On a fait miroiter que les métiers de la com pouvaient accueillir tout le monde.
• 18:14
  C'est faux,
• 18:15
  c'est archi faux.
• 18:16
  Tout comme à un moment donné,
• 18:17
  on a fait miroiter qu'on faisait une école de commerce,
• 18:19
  enfin une école de management,
• 18:21
  vous étiez manager,
• 18:22
  c'est faux.
• 18:23
  c'est archi faux,
• 18:25
  il y a des métiers,
• 18:26
  ces métiers comme tous les autres,
• 18:29
  il y a une offre et une demande.
• 18:31
  Et aujourd'hui,
• 18:32
  je pense qu'il y a une décorrélation entre les deux.
• 18:35
  Ce podcast s'appelle « L'état d'esprit » ,
• 18:37
  qu'est-ce qui t'anime au quotidien ?
• 18:39
  De continuer à me demander où,
• 18:42
  comment,
• 18:43
  de quelle façon je peux être utile.
• 18:45
  Ce mot finalement,
• 18:46
  ce qualificatif dont j'ai voulu faire des...
• 18:49
  des slogans,
• 18:49
  mais pas pour le slogan,
• 18:50
  pour ça,
• 18:51
  c'était même le secours du pauvre,
• 18:52
  je n'en avais pas trouvé de mieux.
• 18:55
  C'est ça qui m'anime au quotidien,
• 18:56
  comment être utile.
• 18:57
  Alors je ne sais pas si ça sera au sein de cette entreprise,
• 19:00
  moi je...
• 19:02
  Paradoxalement,
• 19:02
  CréaSuite,
• 19:03
  ça fait plus de 30 ans à défier,
• 19:04
  mais ce n'est pas le bébé,
• 19:06
  en tout cas je ne me sens pas très...
• 19:08
  Je ne dis pas que je m'en fous,
• 19:10
  les gens vont croire qu'eux,
• 19:11
  mais globalement ce qui est intéressant c'est ce que fait CréaSuite,
• 19:13
  ce n'est pas ce qu'est CréaSuite.
• 19:15
  Et de la même façon,
• 19:16
  je ne sais pas si ça sera demain ou l'avenir pour être utile dans une entreprise,
• 19:21
  dans une entreprise de cette taille,
• 19:23
  ailleurs,
• 19:24
  dans d'autres engagements,
• 19:25
  mais en tout cas être utile.
• 19:26
  Ça,
• 19:26
  c'est le seul petit truc qu'on continue à m'admettre.
• 19:28
  Merci beaucoup Eric.
• 19:29
  Avec plaisir,
• 19:30
  merci Olivier.
• 19:32
  Merci d'avoir écouté l'État d'esprit.
• 19:33
  Retrouvez prochainement une nouvelle rencontre autour d'une parole qui est claire,
• 19:38
  qui engage ou qui répare.
• 19:40
  En attendant,
• 19:41
  Réécoutez sur les bonnes plateformes de podcast d'autres épisodes de l'état d'esprit.