Latest / Il paese dei Balocchi / Il video di EXODIA - Vale più la storia della salita o la descrizione tecnica?
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- 0:01Speaker 2: Il Paese dei Balocchi, solo su Climbing Radio. Buongiorno a
- 0:06Speaker 2: tutti sassiste e sassisti, bentornati a questa puntata del Paese
- 0:10Speaker 2: dei Balocchi, sempre qui su Climbing Radio, ultime puntate prima
- 0:15Speaker 2: della pausa estiva, ancora sono qua solo. E anche oggi
- 0:19Speaker 2: volevo parlare, condividere un pensiero con voi. Innanzitutto grazie mille
- 0:24Speaker 2: a tutti quelli che commentano, siano in favore o comunque
- 0:28Speaker 2: in opposizione a quello che diciamo. L'obiettivo di queste trasmissioni
- 0:32Speaker 2: è quello di generare anche un dibattito, un confronto, proprio
- 0:37Speaker 2: perché in questo modo si cerca comunque di condividere punti
- 0:41Speaker 2: di vista. Magari per tutti noi può essere un'occasione per
- 0:44Speaker 2: rivedere ma è incluso certe posizioni, ragionare su certe sfumature,
- 0:48Speaker 2: cercare come sempre di in ogni caso discutere almeno sulle
- 0:51Speaker 2: cose invece di assimilarle passivamente come sempre senza dare troppo
- 0:55Speaker 2: peso e senza ragionare su quello che è il punto
- 0:57Speaker 2: di vista anche degli altri. Quindi nelle ultime puntate abbiamo
- 1:01Speaker 2: visto nelle diverse trasmissioni che c'è stato tanto dibattito e
- 1:04Speaker 2: quindi benvenga, è il motivo per cui tutti noi in
- 1:08Speaker 2: tutte le trasmissioni siamo comunque qua. E anche oggi appunto
- 1:11Speaker 2: vediamo se quello che ho da dire, il mio punto
- 1:14Speaker 2: di vista personale, comunque può in qualche modo generare una
- 1:18Speaker 2: riflessione e comunque anche un confronto. L'obiettivo e l'argomento di
- 1:24Speaker 2: cui vorrei parlare di oggi ha come protagonista Elias Iagnemma.
- 1:29Speaker 2: climber di cui abbiamo già parlato comunque altre volte che
- 1:33Speaker 2: è un po' sotto i riflettori per certi versi come
- 1:35Speaker 2: come attività mi domando perché insomma perché comunque un carissimo
- 1:39Speaker 2: ragazzo è un bravissimo fortissimo climber ed è in relazione
- 1:44Speaker 2: al video di Exodia che è uscito poche settimane fa
- 1:47Speaker 2: insomma qualche giorno fa e ha suscitato un po' un
- 1:50Speaker 2: dibattito innanzitutto una cosa perché a me è già capitato
- 1:53Speaker 2: di fare una trasmissione proprio per anche difendere la proposta
- 1:57Speaker 2: di Elias di 9a più di Exodia e mi è
- 2:00Speaker 2: stato fatto presente alcune cose in privato che vorrei chiarire
- 2:03Speaker 2: fin da subito. Allora io non anche oggi che per
- 2:06Speaker 2: certi versi parlerò a favore di quello che Elias ha fatto,
- 2:11Speaker 2: Non lo faccio perché abbia qualche particolare rapporto personale con Elias.
- 2:14Speaker 2: Elias lo conosco appena, ho avuto modo di conoscerlo personalmente
- 2:17Speaker 2: solo al mello blocco di quest'anno, proprio per pochi minuti
- 2:21Speaker 2: di chiacchierata. Per il resto i miei contatti con lui
- 2:24Speaker 2: sono stati sempre a livello professionale, per quanto riguarda il
- 2:27Speaker 2: lavoro sia con la rivista Upclimbing che con il sito Upclimbing,
- 2:30Speaker 2: ho sempre trovato dal punto di vista professionale una persona
- 2:32Speaker 2: estremamente collaborativa, un... molto attenta, molto pacata e gentile, quindi
- 2:38Speaker 2: molto di più rispetto a tanti blasonati Kleinberg, vostri beniamini
- 2:42Speaker 2: magari che invece non si sono dimostrati molto meno collaborativi,
- 2:46Speaker 2: fregandosene di qualunque contatto, quindi voglio dire, quello che posso
- 2:50Speaker 2: dire di Elias in positivo è legato unicamente a un
- 2:53Speaker 2: punto di vista professionale. Poi per il resto umanamente appunto
- 2:55Speaker 2: non ho modo di conoscerlo, quindi se io parlo non
- 2:58Speaker 2: è perché è mio amico e voglio difenderlo a tutti
- 3:00Speaker 2: i costi, ma perché appunto oggettivamente per quello che viene fuori,
- 3:03Speaker 2: il mio punto di vista su quello che può essere
- 3:06Speaker 2: le questioni che lo riguardano è quello che ho già
- 3:08Speaker 2: presentato e che presenterò anche oggi. Ma questo è giusto
- 3:11Speaker 2: a scanso di equivoci che non c'è una motivazione personale
- 3:16Speaker 2: che mi porta a difendere a spada tratta magari alcuni
- 3:19Speaker 2: operati o scelte di Elias. Ma torniamo a noi. Torniamo noi,
- 3:24Speaker 2: appunto parliamo di questo video. Exodia, prima proposta di 9 a
- 3:29Speaker 2: più nella storia del boulder, liberato da Elias lo scorso novembre,
- 3:35Speaker 2: di cui abbiamo già parlato. Ci sarà la puntata, se
- 3:38Speaker 2: volete andarla a vedere, appunto anche in commento alla sua proposta.
- 3:42Speaker 2: E poi dopo è uscito sul video di La Sportiva,
- 3:45Speaker 2: uno dei suoi sponsor, sul canale YouTube della Sportiva, il
- 3:49Speaker 2: video di Exodia. Allora è un video carino, è un
- 3:52Speaker 2: video carino in cui vediamo soprattutto il punto di vista
- 3:56Speaker 2: di Elias, la condivisione dei suoi pensieri, la condivisione di
- 3:58Speaker 2: quello che è stato un'epopea, più di quattro anni, centinaia
- 4:02Speaker 2: di tentativi, proprio si va a raccontare nel dettaglio quella
- 4:06Speaker 2: che è stata proprio la vita di Elias attorno a
- 4:09Speaker 2: questo blocco, le sue sensazioni personali, il punto di vista
- 4:12Speaker 2: umano e personale di una vicenda umana innanzitutto legata a
- 4:16Speaker 2: un esplorato sportivo che l'hanno portato lì. si vedono ovviamente
- 4:20Speaker 2: video di tentativi, si vede il video dei tentativi finali
- 4:23Speaker 2: con quello che Elias ha potuto fare, quello con video
- 4:26Speaker 2: chiaramente non c'era una truppa che ha seguito Elias per
- 4:31Speaker 2: quattro anni per registrare questo video e è stato un
- 4:34Speaker 2: video a mio parere carino specialmente perché racconta la storia,
- 4:38Speaker 2: la vicenda umana che sta dietro a uno degli exploits
- 4:40Speaker 2: che comunque resteranno nella storia del Boulder indipendentemente da come
- 4:43Speaker 2: andrà poi la la faccenda si verrà sgradato, come potrà
- 4:47Speaker 2: anche essere con nuovi metodi, nuova condivisione di esperienze tra
- 4:53Speaker 2: top climber eccetera eccetera, quindi magari potrà anche essere, resta
- 4:57Speaker 2: di fatto comunque la prima proposta di 9A +, sicuramente
- 5:00Speaker 2: una delle più grandi epopee del boulder moderno, insomma. Bene
- 5:05Speaker 2: cos'è che è successo ed è la cosa di cui
- 5:07Speaker 2: vorrei discutere. Quando il video è uscito c'è stato comunque
- 5:10Speaker 2: un certo numero sia italiani ma soprattutto stranieri di commenti
- 5:17Speaker 2: criticando questo video. principalmente per il fatto che non riporta
- 5:22Speaker 2: dettagliatamente le immagini delle prese, coi singoli movimenti, come si fa,
- 5:28Speaker 2: cioè più che altro da un punto di vista unicamente tecnico,
- 5:31Speaker 2: cioè il fatto che non sia stata presentata nel dettaglio,
- 5:33Speaker 2: questo movimento si fa così, questa presa la prendo così,
- 5:35Speaker 2: la prendo di là, la prendo di su, cioè una
- 5:37Speaker 2: spiegazione di come sono le prese su questo blocco di 9
- 5:41Speaker 2: a più, ripetiamo, ex progetto di Christian Core, primo otto
- 5:44Speaker 2: che ha fatto, primo otto c'è più nella storia del boulder,
- 5:46Speaker 2: che l'ha mollato lì perché era troppo duro. Innanzitutto va bene,
- 5:51Speaker 2: è vero, ormai con la tecnologia che abbiamo, sicuramente con
- 5:54Speaker 2: la possibilità di far facilmente video, con anche la diffusione
- 5:57Speaker 2: dei video come strumenti di documentazione, specialmente di un exploit
- 5:59Speaker 2: così importante dal punto di vista del boulder, della storia
- 6:02Speaker 2: del boulder, magari sì, poteva essere carino. carino capire un
- 6:08Speaker 2: po' meglio come sono fatte le prese, come sono fatti
- 6:10Speaker 2: i movimenti, come li ha risolti eccetera eccetera, al di
- 6:12Speaker 2: là di quello che comunque è stato detto, cioè noi
- 6:14Speaker 2: vediamo i tentativi, vediamo il tentativo, la salita finale e
- 6:19Speaker 2: si vede cosa fa, cosa non fa, è chiaro che
- 6:21Speaker 2: non vediamo lo zoom su come esattamente prende la presa
- 6:24Speaker 2: o quant'altro. Si poteva magari pensare di avere un po'
- 6:27Speaker 2: più di dettaglio anche nello spiegare la parte che è
- 6:29Speaker 2: unicamente tecnica, unicamente specialistica e unicamente legata al lato arrampicatorio
- 6:37Speaker 2: della singola linea. Però il fatto che è stata condannata
- 6:40Speaker 2: anche in questa cosa qua, questa mancanza, è stata data
- 6:42Speaker 2: una priorità, un'importanza maggiore a quello che è stato invece
- 6:45Speaker 2: la comunicazione della vicenda personale di Elias, che in tanti
- 6:48Speaker 2: praticamente hanno commentato come irrilevante, come se fosse una cosa
- 6:52Speaker 2: che dava più fastidio che altro, come se fosse marginale
- 6:54Speaker 2: rispetto invece a quello che non è stato fatto, cioè
- 6:57Speaker 2: la descrizione delle prese, degli appigli e quant'altro. Ed è qua,
- 6:59Speaker 2: secondo me, a un punto che fa molto riflettere e
- 7:02Speaker 2: che genera, secondo me, mostra anche una grande contraddizione che
- 7:09Speaker 2: grandi contraddizioni che sono presenti nell'attuale mondo anche della comunicazione,
- 7:12Speaker 2: dell'interazione mediatica che si ha, social, che si ha a
- 7:17Speaker 2: livello dell'arrampicata. Ora, innanzitutto va bene, abbiamo detto è vero,
- 7:21Speaker 2: poteva essere carino dare le prese, ma in fondo in
- 7:23Speaker 2: fondo a noi focozzoni. Che cosa ci cambia dal punto
- 7:27Speaker 2: di vista della nostra esperienza o di ciò che ci
- 7:31Speaker 2: rimane da questo viaggio di Elias, dal sapere come ha
- 7:34Speaker 2: fatto una presa, di singoli passaggi che mai nemmeno saremmo
- 7:38Speaker 2: in grado di fare magari con un piede per terra, ok?
- 7:42Speaker 2: Perché ecco, questa è la storia, voglio dire, il mio
- 7:44Speaker 2: caro collega amico che spesso vedete qua con me, Alessandro Palma,
- 7:47Speaker 2: che è di Cuneo, è andato a provare insieme ad Eliab,
- 7:50Speaker 2: a vedere e a provare insieme ad Eliab i passaggi,
- 7:52Speaker 2: ha fatto su Exodia, mi sembra di colare un paio
- 7:55Speaker 2: di singoli, e poi testuali parole sue di quando ne
- 7:58Speaker 2: abbiamo parlato in una di queste trasmissioni, tra tutti gli
- 7:59Speaker 2: altri passaggi è stato, mi pare che avesse stato sputato
- 8:02Speaker 2: via come un sacco di merda. E Ale è un
- 8:05Speaker 2: climber che fa l'8b più i boulder, che in mezz'ora
- 8:08Speaker 2: fa blocchi come vecchio leone a brione di riferimento. Quindi
- 8:12Speaker 2: sicuramente un climber ben più forte di me ed è
- 8:14Speaker 2: il 99% di voi. Quindi di cosa stiamo parlando? Voglio dire,
- 8:19Speaker 2: va bene, sarebbe bello vedere le prese, però non mi
- 8:22Speaker 2: sembra che anche per la nostra esperienza, anche per la
- 8:24Speaker 2: nostra conoscere quello che è l'evoluzione dell'arrampicata, sapere come è
- 8:29Speaker 2: fatta una presa all'altra, il movimento ci possa cambiare qualcosa.
- 8:31Speaker 2: A mio parere quello che è sempre stato bellissimo della
- 8:34Speaker 2: condivisione di grandi imprese, grandi exploit in arrampicata, nell'alpinismo, nello
- 8:38Speaker 2: sport in generale, in tutti gli sport, è proprio l'aspetto umano,
- 8:43Speaker 2: il conoscere dietro un'impresa che ha fatto la storia, che
- 8:47Speaker 2: ha spinto più in là le frontiere, che chiaramente è
- 8:50Speaker 2: stato un qualcosa di estremamente importante a livello storico, come
- 8:53Speaker 2: è questa di Elias su Exodia, quello che è più
- 8:57Speaker 2: importante a mio parere nella comunicazione, nel crescere come comunità,
- 9:01Speaker 2: è proprio l'aspetto umano, sapere la storia di che dietro
- 9:04Speaker 2: a un export sportivo non c'è un robot, non c'è
- 9:07Speaker 2: una macchina, c'è un uomo che si è messo in
- 9:09Speaker 2: gioco con le sue capacità, con i suoi dubbi, con
- 9:11Speaker 2: le sue difficoltà sia fisiche che psicologiche che mentali nell'affrontare
- 9:15Speaker 2: un viaggio di questo tipo, conoscere il percorso che ha fatto,
- 9:18Speaker 2: qual era il significato, qual è insomma quell'aspetto davvero interiore,
- 9:22Speaker 2: anche personale, umano, che dà significato a una storia. Sennò cos'è?
- 9:25Speaker 2: Quello è sapere solo le prese di Exodia. Tra dieci
- 9:28Speaker 2: anni Exodia magari sarà stata ripetuta, magari sgradata, sarà diventata
- 9:33Speaker 2: magari come adesso Burden of Dreams con la storia che
- 9:36Speaker 2: dieci anni fa aveva mostruosa alle spalle, la storia umana
- 9:39Speaker 2: di sportivo, di arrampicatore, di Nallucca Taiva, adesso Burden of Dreams.
- 9:43Speaker 2: sembra quasi banalizzata da certi top climber, come le ultime
- 9:47Speaker 2: ripetizioni che sono state fatte. Questo toglie valore a Burden
- 9:50Speaker 2: of Dream? No, il valore grande è tutta l'epopea di
- 9:54Speaker 2: Nanlu Kataeva che c'è stata dietro, analogamente a quella che
- 9:56Speaker 2: è l'epopea di Elias Ianniema che c'è stata dietro ad Exodia,
- 9:59Speaker 2: quello è il bello che secondo me è giusto condividere,
- 10:02Speaker 2: è giusto comprendere. E mi ha fatto molta specie il
- 10:05Speaker 2: fatto che molti commenti sminuissero questo aspetto a fronte solamente
- 10:09Speaker 2: del sapere tecnicamente come sono fatte le prese, i passaggi
- 10:12Speaker 2: e cose di questo tipo. Ripeto, di passaggi che mai,
- 10:15Speaker 2: mai tutti questi che commentano probabilmente riusciranno mai neanche a
- 10:18Speaker 2: nemmeno ad impostare come singolo, ok? Sono dettagli quelli che
- 10:23Speaker 2: effettivamente sono utili a quei pochissimi al mondo che potranno
- 10:26Speaker 2: andare magari a cercare di alzare il culo da terra
- 10:29Speaker 2: su Exodia. Sicuramente non per la maggior parte di noi.
- 10:32Speaker 2: sicuramente non a fronte dello sminuire, ripeto, il lato umano
- 10:36Speaker 2: e la storia umana che c'è dietro gli exploit alla frontiera.
- 10:40Speaker 2: E questo è appunto un aspetto molto strano della comunità
- 10:44Speaker 2: attuale dell'arrampicata, specialmente nell'interazione social dal mio punto di vista,
- 10:48Speaker 2: perché alterniamo dal non prestare minimamente attenzione a quello che
- 10:52Speaker 2: è stata la storia umana di un clima dai più
- 10:54Speaker 2: alti livelli che sta scrivendo la storia, dall'altra parte a
- 10:58Speaker 2: vivere su dei social, a seguire degli influencer dove diventiamo matti,
- 11:03Speaker 2: idolatriamo gente che giorno dopo giorno ci mostra la banalità
- 11:06Speaker 2: della sua vita, l'insignificanza della sua vita nel vi faccio
- 11:08Speaker 2: vedere che cosa mangio oggi, vi faccio vedere, vi condivido
- 11:12Speaker 2: i miei inutili e insignificanti pensieri, vi condivido il mio
- 11:15Speaker 2: modo di essere, cioè stiamo dietro ora degli influencer che
- 11:18Speaker 2: idolatriamo come se fossero degli idoli e che non hanno
- 11:21Speaker 2: nessun merito sportivo, non hanno nulla di interessante da dire,
- 11:24Speaker 2: tante volte davvero condividono, e va bene, va bene anche quello,
- 11:28Speaker 2: condividono la loro vita quotidiana, proprio parlando di loro stessi,
- 11:32Speaker 2: parlando di tutto, e ripeto, non c'è nulla di male,
- 11:34Speaker 2: ma loro che comunque raccontano cose che sono... del tutto normali,
- 11:39Speaker 2: non hanno nessun significato, particolarità o storia dietro, le raccontano
- 11:42Speaker 2: e li idolatriamo, li seguiamo, hanno supporto da sponsor e
- 11:46Speaker 2: quant'altro per raccontare cose di significato praticamente poco o nulla,
- 11:51Speaker 2: mentre le storie vere, le storie profonde, le storie che
- 11:53Speaker 2: raccontano di exploit davvero le banalizziamo, anzi diciamo che sono
- 11:56Speaker 2: più insignificanti di certi dettagli tecnici. A me questa è
- 11:59Speaker 2: una cosa che onestamente mi sembra una contraddizione mostruosa alla
- 12:04Speaker 2: luce di questo episodio che ha caratterizzato la vicenda di
- 12:06Speaker 2: Exodia di Elias proprio. E la cosa ancora più contraddittoria
- 12:12Speaker 2: è che se c'è una cosa importante dall'altro lato nell'attuale comunicazione,
- 12:17Speaker 2: è il rendersi conto a volte, o meglio, quello che
- 12:19Speaker 2: potrebbe emergere dall'attuale comunicazione, dove tutti hanno la possibilità di
- 12:22Speaker 2: dire qualcosa, è proprio, se vogliamo, esattamente questo, il fatto
- 12:26Speaker 2: che tutti, è pieno di gente intorno a noi, magari,
- 12:30Speaker 2: anche se non ne siamo consapevoli, che per la loro vita,
- 12:33Speaker 2: per quello che devono affrontare, per quello che hanno tantissime
- 12:37Speaker 2: cose interessanti da dire, proprio portando la vicenda umana, personale,
- 12:41Speaker 2: delle loro particolarità, nel come magari attraverso, in questo caso
- 12:45Speaker 2: parliamo di arrampicata, attraverso l'arrampicata la riescono a vivere in
- 12:48Speaker 2: un modo originale, lo riescono a vivere in un modo
- 12:50Speaker 2: magari che dice qualcosa di nuovo, che porta qualcosa di nuovo,
- 12:54Speaker 2: pur magari con exploit che dal punto di vista puramente numerico, sportivo,
- 12:58Speaker 2: chiaramente sono qualcosa alla portata di tantissima gente. Però è
- 13:01Speaker 2: pieno di storie belle, vere, che hanno significato profondo e
- 13:06Speaker 2: che appunto è giusto che vengano raccontate. Però questo non emerge,
- 13:11Speaker 2: cioè siamo in questo grande mondo, questa grande contraddizione in
- 13:14Speaker 2: cui non si dà peso all'exploit umano, all'umanità, alla storia
- 13:19Speaker 2: di un top climber ai più alti livelli mondiali, Dall'altra
- 13:23Speaker 2: parte si dà peso delle stronzate che vengono dette, delle presentazioni,
- 13:26Speaker 2: della banalità dove non c'è nessun significato, nessun valore e
- 13:30Speaker 2: si perde questa cosa, si perde la vera importanza dell'arrampicata
- 13:34Speaker 2: che va al di là oltretutto del livello e del
- 13:37Speaker 2: grado che facciamo e quant'altro ed è il fatto che
- 13:40Speaker 2: tutti noi possiamo vivere in modo originale, tutti noi abbiamo
- 13:42Speaker 2: possibilità di raccontare magari vite non convenzionali, indipendentemente dal livello
- 13:47Speaker 2: che abbiamo, e abbiamo quindi la possibilità ora di diffondere
- 13:50Speaker 2: e far conoscere delle storie che sono magari ricche di valore,
- 13:53Speaker 2: ricche di significato umano e non solo sportivo, ma proprio umano,
- 13:57Speaker 2: nel modo di approcciarci, di vivere l'arrampicata, di vivere l'alpinismo,
- 14:00Speaker 2: di vivere la natura, di vivere la montagna, di vivere
- 14:01Speaker 2: qualunque cosa. Abbiamo la possibilità, però appunto si vede questa
- 14:05Speaker 2: immensa contraddizione. Esaltiamo la banalità, esaltiamo la convenzionalità, esaltiamo tutto
- 14:11Speaker 2: e tutto ciò che è storia personale, anche quella che
- 14:13Speaker 2: sta dietro un exploit dei più alti livelli al mondo,
- 14:16Speaker 2: tutte queste storie umane di valore, di significato, di originalità,
- 14:20Speaker 2: di vera umanità. vengono completamente quasi condannate a volte, quasi
- 14:26Speaker 2: sminuite nel loro valore. Questo è il mio punto di
- 14:29Speaker 2: vista ovviamente, questa è la trasmissione che gestisco, presento il
- 14:32Speaker 2: mio punto di vista, poi non è che la mia
- 14:34Speaker 2: vuole essere una verità oggettiva e sono qua proprio per discutere,
- 14:38Speaker 2: per comunque generare una discussione che vada di là appunto
- 14:41Speaker 2: ripeto dalla banalità a cui a livello comunicativo penso siamo
- 14:44Speaker 2: sottoposti ogni giorno ormai anche in arrampicata. Quindi sarei molto
- 14:48Speaker 2: contento qualunque siano i commenti, ovviamente spero intelligenti, anche se
- 14:52Speaker 2: in opposizione a quello che ho raccontato oggi, sarei molto
- 14:55Speaker 2: contento di avere un vostro punto di vista su quello
- 14:58Speaker 2: che ho appena raccontato e appunto penso che sia un
- 15:02Speaker 2: aspetto importante da... da considerare in quello che è il racconto,
- 15:08Speaker 2: ed è ciò che sempre di più è messo a rischio,
- 15:11Speaker 2: il racconto vero, positivo che c'è di tutto ciò che
- 15:15Speaker 2: riguarda l'arrampicata, l'alpinismo e come raccontarlo, come rendersi conto davvero
- 15:20Speaker 2: di di riportare delle esperienze che siano cariche di significato vero.
- 15:25Speaker 2: Fatemi sapere cosa ne pensate e come sempre vi aspetto
- 15:31Speaker 2: qua nelle prossime trasmissioni, adesso forse avremo ancora qualche trasmissione
- 15:35Speaker 2: da qua prima della pausa estiva e poi dopo ritorneremo
- 15:39Speaker 2: invece con un appuntamento scandito settimanalmente da settembre in poi
- 15:44Speaker 2: per tenervi compagnia, speriamo appassionarvi, speriamo farvi discutere, magari anche
- 15:48Speaker 2: farvi incazzare però fare in ogni caso generare movimento in
- 15:52Speaker 2: questo mondo dell'arrampicata e del boulder in particolare detto questo
- 15:55Speaker 2: vi ringrazio tutti per essere stati qua con me ad
- 15:58Speaker 2: ascoltarmi i miei vaneggiamenti qua su Climbing Radio e alla
- 16:01Speaker 2: prossima puntata del Paese dei Balocchi ciao a tutti il
- 16:06Speaker 2: Paese dei Balocchi solo su Climbing Radio