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Recetas para un mundo con hambre (MUNDO A DISTANCIA - CARNE CRUDA #1488) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Hola,¿ qué tal? Te recordamos que este programa se hace
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  Speaker 2: gracias a los oyentes que nos financian.
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  Speaker 3: Y se emite desde el estudio de la República Independiente
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  Speaker 3: de la Radio, donde también se graban otros podcasts. Vamos
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  Speaker 3: a empezar.
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  Speaker 4: No reparamos en ello, pero comemos tan distinto de nuestros bisabuelos?
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  Speaker 4: En cualquier tienda de nuestras ciudades podemos comprar uvas en mayo,
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  Speaker 4: espárragos en enero, diez versiones de tomates todo el año,
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  Speaker 4: mejillones en lata y gambones helados, carne de las antípodas
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  Speaker 4: del animal que sea. La forma en que comemos es
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  Speaker 4: espléndida y es una de esas prácticas que participan de
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  Speaker 4: la condición decisiva de estos tiempos. Solo podemos hacerlo porque
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  Speaker 4: lo hacemos pocos.
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  Speaker 2: Si todo el mundo quisiera comer de la forma que
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  Speaker 2: describía en esas palabras Martín Caparrós, no habría planeta capaz
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  Speaker 2: de sostenerlo. Pero sí es perfectamente posible alimentar a todos
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  Speaker 2: los que lo habitamos. De sobra. Porque en la actualidad
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  Speaker 2: se produce un 60% más de lo que la humanidad
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  Speaker 2: necesita para alimentarse.
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  Speaker 3: Sin embargo, hay más de 700 millones de personas que
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  Speaker 3: pasan hambre. Las contradicciones de la comida parecen inagotables.
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  Speaker 2: Una tercera parte de la producción mundial se pierde en
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  Speaker 2: el camino o termina directamente en la basura.
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  Speaker 3: Producir eso que no se va a comer nadie produce
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  Speaker 3: el 10% de las emisiones de efecto invernadero y consume
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  Speaker 3: 300 millones de barriles de petróleo y la cuarta parte
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  Speaker 3: del agua dulce disponible.
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  Speaker 2: El hambre no es una enfermedad ni un virus, pero
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  Speaker 2: su tasa de mortalidad supera a la de la malaria,
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  Speaker 2: el sida o el COVID-19.
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  Speaker 3: La malnutrición ha disparado enfermedades como la diabetes, distintos tipos
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  Speaker 3: de cáncer o la obesidad. Hoy las personas con sobrepeso
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  Speaker 3: duplican a las que pasan hambre.
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  Speaker 2: En este episodio vamos a devorar las paradojas de la
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  Speaker 2: comida a través del nuevo número de papel de la
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  Speaker 2: revista 5W, titulado Comida y recién salido del horno.
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  Speaker 3: Una suculenta edición de más de 250 páginas de crónica, entrevistas, ensayos, poemas, fotografías...
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  Speaker 3: que nos invitan a probar y saborear el mundo para
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  Speaker 3: descubrir cómo nos relacionamos con la comida y con su escasez.
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  Speaker 2: Hablamos del coste humano detrás de modas alimenticias que se
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  Speaker 2: escudan tras la etiqueta de saludables.
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  Speaker 3: De la fórmula mágica que nos hace consumir productos que
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  Speaker 3: no alimentos de forma compulsiva. O
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  Speaker 2: del uso del hambre como arma de guerra en Palestina.
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  Speaker 3: Damos la vuelta al mundo para descubrir qué se esconde
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  Speaker 3: detrás de todo lo que termina en tu plato.
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  Speaker 6: ¿Qué? ¿Quién? ¿Dónde? ¿Cuándo?¿ Por qué?
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  Speaker 2: Para hincarle el diente a todos estos temas tenemos en
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  Speaker 2: el estudio a Agus Morales, director de 5W y a
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  Speaker 2: Nasur Iñak, su editora gráfica. Y enhorabuena por este preciosísimo número.
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  Speaker 7: Crudos días. Nuestra visita anual muy importante
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  Speaker 2: Muchas gracias. Bueno
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  Speaker 8: yo primero. Bueno
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  Speaker 2: es la primera de Ana, ¿eh
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  Speaker 8: Estoy alucinada.
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  Speaker 2: Está fascinada con la República Independiente. Fíjate, es que independizarse
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  Speaker 2: y montar repúblicas funciona muy bien,
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  Speaker 8: ¿eh? Pues da mucha envidia, la verdad. Pues
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  Speaker 2: nada, os animo a hacer lo mismo, pero de todas
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  Speaker 2: maneras no tenemos nada que... Lo hablamos. Sí, que no
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  Speaker 2: tengáis vosotros porque tenéis un precioso número sobre la mesa.
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  Speaker 2: Para celebrar, además, 10 años de 5W. Sí,
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  Speaker 7: yo venía pensando en el primer número hecho que hicimos
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  Speaker 7: también cuando salió del horno. como era la cristalización de
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  Speaker 7: un proyecto colectivo, ¿no? Y fue un momento muy bonito,
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  Speaker 7: la verdad, para todo el mundo. Recuerdo ir a imprenta
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  Speaker 7: ahí un día que hacía frío y recoger y ver
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  Speaker 7: lo que eran. Y ahora también, 10 años después, pues
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  Speaker 7: la suerte de poder hacer este tipo de periodismo, que
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  Speaker 7: somos pocos, pero de momento aguantamos, gracias a los que
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  Speaker 7: son la inmensa minoría, que es la gente que nos apoya, etcétera,
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  Speaker 7: o sea que Estamos muy contentos.
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  Speaker 8: Pero ves que Agus habla ya nostálgico, ¿no? Yo
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  Speaker 7: lo escucho.
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  Speaker 8: Estos 10 años le están afectando más de lo que
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  Speaker 8: yo creía. Sí, sí. Bueno, sabes que siempre intentamos hacer
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  Speaker 8: números que sean temáticos y hacía tiempo que queríamos dedicar
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  Speaker 8: un número a la comida porque... La comida mueve el
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  Speaker 8: mundo y hay muchas contradicciones solo en el acto de comer, ¿no?
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  Speaker 8: Uno mismo tiene contradicciones. Yo, cuando estábamos haciendo el número,
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  Speaker 8: le decía a Gus, yo no sé si quería hacer
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  Speaker 8: este número, no sé si quería saber tanto sobre él.
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  Speaker 8: lo que significa la industria cárnica, las consecuencias que tiene
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  Speaker 8: en el medio ambiente e incluso hemos cambiado un poco
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  Speaker 8: la manera de comer, ¿no? Yo creo que es un
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  Speaker 8: número que te hace pensar que al final es lo
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  Speaker 8: que intentamos también en 5W.
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  Speaker 2: Es un número que nos va a generar mucha responsabilidad
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  Speaker 2: social a la hora de comprar en el supermercado y
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  Speaker 2: el mercado.
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  Speaker 7: De momento el desayuno ya lo hemos cambiado, de verdad.
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  Speaker 7: Al final yo pienso que lo más importante en esto
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  Speaker 7: como en otros temas es tomar conciencia, ¿no? tú puedes
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  Speaker 7: tener un impacto directo, ¿no? Tras el consumo, ¿no? Entonces
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  Speaker 7: es algo que es, frente a otras cosas que quizá
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  Speaker 7: son más difíciles de que la gente diga,¿ cómo reacciono, no?
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  Speaker 7: Pues esto sí que tiene una traducción muy directa.
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  Speaker 3: Parafraseando a Martín Caparrós, autor del Hambre, él también dice
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  Speaker 3: que la comida es todo lo que está bien y
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  Speaker 3: todo lo que está mal en el mundo.¿ Qué dice
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  Speaker 3: la comida sobre lo que somos?
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  Speaker 7: A mí una cosa muy interesante, mientras lo hacíamos, y
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  Speaker 7: es que la comida es algo muy identitario. Nos liga
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  Speaker 7: a la tierra, a la familia, pero a la vez...
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  Speaker 7: No hay mejor antídoto contra el racismo porque cualquier plato
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  Speaker 7: tiene algo de otra parte, ya sea los ingredientes o
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  Speaker 7: ya sea la propia receta. Entonces, esa tensión que es
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  Speaker 7: un gran reflejo del ser humano y a través de
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  Speaker 7: la comida es que se puede contar todo.
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  Speaker 3: El título de la revista Comida acompañado de un plato
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  Speaker 3: vacío en Gaza. Bueno, de hecho,
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  Speaker 8: de los diez años creo que ha sido la portada
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  Speaker 8: más compleja de escoger y luego la que yo creo
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  Speaker 8: mejor resultado ha dado. Y es un plato vacío en
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  Speaker 8: Gaza básicamente para denunciar, ¿no? Cómo Israel está utilizando el
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  Speaker 8: hambre como arma de guerra. Se han hecho muchas guerras,
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  Speaker 8: pero es que en Gaza está siendo exageradísimo. Y viene
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  Speaker 8: de un proyecto que, de hecho, acaban de darle un
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  Speaker 8: Ortega y Gasset a Mikel Ayestaran. Le dieron ayer un
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  Speaker 8: Ortega y Gasset por este proyecto, que es un proyecto
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  Speaker 8: que… Yo creo, bueno, creo no. Es un proyecto colaborativo
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  Speaker 8: que sale de Miquel, pero sale de la familia Hamad,
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  Speaker 8: de Cayet, su hija y su mujer. Y lo que
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  Speaker 8: han hecho es, desde el día 7 de octubre, que
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  Speaker 8: empieza… el genocidio, fotografiar qué comía esa familia cada día. Entonces,
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  Speaker 8: el plato vacío representa lo que les pasaba muchas veces
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  Speaker 8: desde el 7 de octubre, que es que no tenían
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  Speaker 8: nada que comer. Entonces, el día que no tenían nada
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  Speaker 8: que comer, que no había nada en los mercados, la
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  Speaker 8: familia hacía una fotografía a un plato vacío.
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  Speaker 2: Lo está enseñando Agus para las cámaras, para quienes estéis
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  Speaker 2: viendo el programa en YouTube o en Twitch. Y ahí
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  Speaker 2: está ese menú de resistencia que cuenta Miquel Ayestarán.
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  Speaker 10: Todo es brutalmente realista, ¿no? Como dices, un plato de dátiles,
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  Speaker 10: por ejemplo, que es muy difícil encontrar dátiles en la franja,
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  Speaker 10: pero estamos hablando de un fruto dulce para el momento
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  Speaker 10: más agrio que puede tener uno, que es la muerte, ¿no?
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  Speaker 10: A mí, la verdad es que todavía se me ponen
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  Speaker 10: los pelos de punta. Después tienes ese momento también clave, ¿no?,
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  Speaker 10: del plato vacío. Pues un día que no pudieron encontrar
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  Speaker 10: nada porque ni siquiera Calle pudo salir de casa debido
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  Speaker 10: a la intensidad de los bombardeos y tampoco pues estaba...
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  Speaker 10: Tenía ni humor ni temple a mal de hacer
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  Speaker 5: nada, ¿no
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  Speaker 10: Con lo cual ese día pues llegó un plato vacío,
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  Speaker 10: que es algo que yo me temía que algún día
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  Speaker 10: iba a llegar. También tienes menús de cumpleaños, porque en
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  Speaker 10: Gaza también en guerra la gente cumple años, ¿no? No
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  Speaker 10: están para celebraciones, pero sí por lo menos para conmemorar
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  Speaker 10: ese momento. Sí, ha habido platos pues muy especiales y
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  Speaker 10: ese menú del Alto del Fuego en el cual pues
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  Speaker 10: Amal quiso recordar el primer plato, que era un plato
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  Speaker 10: a base de arroz, ¿no? Con zanahoria. y quiso repetir
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  Speaker 10: el mismo menú, pero tuvo luego el detalle, por supuesto,
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  Speaker 10: de hacer un postre, ¿no? Hacer unos chorros palestinos, que dices,¿
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  Speaker 10: cómo es posible que esta mujer haga esto? Pues lo hace, ¿no?
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  Speaker 10: Pero realmente es imposible ponerte en su lugar, ¿no? Es imposible.
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  Speaker 2: Esta crónica visual es un ejemplo de cómo eludir el
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  Speaker 2: cerco informativo de Israel y de cómo las redes sociales
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  Speaker 2: pueden ser altavoz para el buen periodismo. Ana, las redes
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  Speaker 2: han sido las grandes impulsoras de la... fotografía de comida
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  Speaker 2: están llenas de ellas.¿ Han influido de alguna manera en
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  Speaker 2: la edición gráfica?¿ Cómo la has planteado esta vez?
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  Speaker 8: Bueno, de hecho era un poco huyendo de ese tipo
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  Speaker 8: de imagen de la comida, que es que todas tendemos
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  Speaker 8: a ir a los restaurantes y antes de empezar a
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  Speaker 8: comer haces una foto al plato y luego, bueno... De hecho,
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  Speaker 8: el único que ha intentado simular esto es precisamente el
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  Speaker 8: desplegable que enseñabais del proyecto entre la familia de Hamad
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  Speaker 8: y Mikkel, que son estas imágenes que nos recuerdan a Instagram.
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  Speaker 8: De hecho, Instagram ha sido... la gran red que ha
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  Speaker 8: utilizado Miquel para contar este proyecto, pero es en el
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  Speaker 8: único momento que utilizamos este tipo de imagen. Luego vamos
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  Speaker 8: mucho más allá, vamos sobre todo en los temas fotográficos,
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  Speaker 8: lo que se ha intentado mucho es ir al origen
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  Speaker 8: y a las producciones.
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  Speaker 3: Claro, hay proyectos fotográficos muy interesantes en la revista,¿ cuáles destacas?
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  Speaker 3: Descríbenos algunos.
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  Speaker 8: Para mí hay uno que ha sido difícil incluso convencer
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  Speaker 8: al autor para publicarlo, que es Tras los muros, que
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  Speaker 8: habla de las superproducciones, sobre todo cárnicas, pero también de
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  Speaker 8: la industria de los huevos. El autor, que es Aitor Garmendia,
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  Speaker 8: lleva muchísimos años trabajando con activistas que quieren denunciar la
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  Speaker 8: explotación animal en esas industrias y no solo eso, sino
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  Speaker 8: también la opacidad que existe. Van con rostro oculto, a
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  Speaker 8: Aitor no le hemos visto nunca. Y ese proyecto, yo
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  Speaker 8: llevaba mucho tiempo queriendo hacer algo con Aitor y cuando
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  Speaker 8: hicimos el número de comida yo le dije Aitor, ahora sí, ¿no?
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  Speaker 8: Y él ha querido publicarlo y sobre todo, más allá
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  Speaker 8: de las prácticas que se ven, y es bastante explícito
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  Speaker 8: lo que se ven las imágenes, ¿no? Y las enfermedades
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  Speaker 8: que sufren los animales, que luego consumimos. Hablamos también de
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  Speaker 8: la opacidad de esa industria, ¿no? Y cómo les ha
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  Speaker 8: costado documentar lo que han documentado y cómo se la
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  Speaker 8: han jugado, O sea que también volvemos a recuperar también
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  Speaker 8: un poco la fe en el periodismo y en la
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  Speaker 8: importancia de arriesgarte un poco para mostrar cosas tan ocultas.
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  Speaker 2: Precisamente contra la opacidad que quiere imponer Israel se juega
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  Speaker 2: en la vida y a veces la pierden periodistas y documentalistas.
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  Speaker 2: Durante 17 meses el periodista palestino Hossam Sabbat nos mostró
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  Speaker 2: el genocidio desde Gaza. ahora con la ruptura del Alto
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  Speaker 2: del Fuego, ha sido asesinado. Y por otro lado, Hamdan Balal,
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  Speaker 2: el codirector de No Waterland, el documental ganador del Oscar
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  Speaker 2: de este año, fue agredido anoche por colonos en Cisjordania
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  Speaker 2: y secuestrado por las fuerzas de defensa israelíes. Actualmente está
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  Speaker 2: en paradero desconocido.
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  Speaker 6: Donde otros ponen muros de pago... Nosotros los derribamos. Carne
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  Speaker 11: cruda. Un podcast en abierto gracias a ti. Financia el
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  Speaker 11: programa en
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  Speaker 4: carnecruda.es Receta de chebullen. Nivel de dificultad. Fácil de conseguir
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  Speaker 4: un arroz con cosas, pero difícil de hacer un chebullen. Preparación.
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  Speaker 4: Hacemos una picada de perejil, ajo y sal y cortamos
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  Speaker 4: las verduras.
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  Speaker 12: Después cortamos el pescado, lo freímos y reservamos el
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  Speaker 4: aceite. Troceamos la cebolla, el tomate y las especias y
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  Speaker 4: cuando el aceite esté caliente lo echamos a la olla
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  Speaker 4: con el tomate concentrado y bajamos el fuego. Si te
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  Speaker 4: gusta el picante, guindilla y los tamarindos, los atas con
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  Speaker 4: una cuerdita y a la olla.
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  Speaker 12: Al sofrito le añadimos las verduras, el pescado frito y
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  Speaker 12: lo cubrimos con agua caliente y deja cocer
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  Speaker 4: unos 15 minutos. En paralelo lavamos el arroz hasta que
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  Speaker 4: el agua sale transparente y luego se cocina al vapor
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  Speaker 4: mientras el guiso hace chup chup.
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  Speaker 12: Probamos el guiso.¿ Cómo está de sal?¿ Y de pimienta? ¿Bien? ¿Sí?
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  Speaker 12: Pues échale el arroz y baja el fuego.
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  Speaker 4: La presentación es importantísima. Si comes con más gente, sirve
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  Speaker 4: una bandeja grande. La persona con más edad empieza y
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  Speaker 4: la siguen por orden los invitados y los anfitriones. No
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  Speaker 4: toques todos los rincones del plato. Quédate con el triangulito
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  Speaker 4: de la bandeja que tengas delante. Abre una discusión entre
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  Speaker 4: los que quieren y los que no quieren un chorrito
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  Speaker 4: de limón. Y a comer.
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  Speaker 2: Bueno, pues ya estamos en África y salivando con Senegal.¿
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  Speaker 2: Qué importancia tiene el arroz en la cocina senegalesa?
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  Speaker 7: Pues además lo cuentan ellas mismas en el reportaje, tanto
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  Speaker 7: Elia como Laura y Chabel de Coa, que no dejaban
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  Speaker 7: de comer arroz todo el viaje, todo el viaje, no
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  Speaker 7: es fundamental. Sin embargo, hay una cosa interesante y es
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  Speaker 7: que el arroz no es tan tradicional, se ha convertido
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  Speaker 7: en tradicional pero no era tan tan tan importante en
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  Speaker 7: la cocina. en la dieta de Senegal.
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  Speaker 3: Pues de eso vamos a hablar con Laura Aragoco, autora,
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  Speaker 3: junto a Elia Isabel Aldecoa, del reportaje Tormenta de Oro Blanco.
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  Speaker 12: El proverbio chino, el aleteo de las alas de una
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  Speaker 12: mariposa se puede sentir al otro lado del mundo, dio lugar,
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  Speaker 12: tras las investigaciones del matemático y meteorólogo Eduard Lorenz, a
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  Speaker 12: un ejemplo de la teoría del caos, más conocido como
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  Speaker 12: efecto mariposa. Según este concepto, la suave brisa provocada por
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  Speaker 12: las alas de un diminuto insecto en Hong Kong puede
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  Speaker 12: desatar una tormenta en Nueva York. Un aleteo similar, ocurrido
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  Speaker 12: a más de 9.000 kilómetros de Senegal, en los despachos
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  Speaker 12: de Nueva Delhi, desató una tempestad en varios países de
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  Speaker 12: África Occidental.
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  Speaker 3: En julio de 2023, India, que representa el 40% de
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  Speaker 3: las ventas mundiales de arroz, según datos de la ONU,
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  Speaker 3: anunció que prohibía las exportaciones de la variedad Novasmati de
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  Speaker 3: este grano, la más popular en el continente africano. Laura Aragó,
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  Speaker 3: crudos días. Hola, buenos días. Cuéntanos,¿ qué está pasando con
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  Speaker 3: el arroz en África Occidental
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  Speaker 13: Bueno, desde julio de 2023 el precio del arroz se
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  Speaker 13: disparó en África Occidental y como estáis contando, todo empezó
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  Speaker 13: cuando la India, que es el mayor exportador de arroz mundial,
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  Speaker 13: decidió restringir durante más de un año todas las exportaciones
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  Speaker 13: de arroz no basmati, que es justo el que más
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  Speaker 13: se consume en países como Senegal, porque entre otras cosas
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  Speaker 13: es el más asequible. Entonces, India tomó esa decisión para
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  Speaker 13: proteger su mercado interno ante las malas cosechas y la
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  Speaker 13: amenaza de la inflación, pero esa decisión provocó una tormenta
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  Speaker 13: en países africanos que son dependientes del arroz. Solo en Senegal,
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  Speaker 13: donde se importa tres cuartas partes de todo el arroz
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  Speaker 13: que se consume, los precios subieron hasta un 40% en
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  Speaker 13: tan solo un año.¿ Y cómo se explica esa decisión
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  Speaker 13: del gobierno indio y qué tiene que ver en todo
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  Speaker 13: esto el cambio climático? La decisión de la India la
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  Speaker 13: toma para proteger su mercado interno y para la estabilidad social. Entonces,
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  Speaker 13: en un momento donde puede haber una subida de los
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  Speaker 13: precios y se plantea una escasez de cosechas debido... al
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  Speaker 13: calentamiento global, proteger ese mercado interno era primordial para la
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  Speaker 13: India también para garantizar esta estabilidad política. pero además también
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  Speaker 13: tiene un impacto directo en el mismo Senegal, porque estamos
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  Speaker 13: hablando de un cultivo, el arroz, que no es autóctono
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  Speaker 13: y que además requiere de grandes cantidades de agua, de
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  Speaker 13: grandes cantidades de agua en un lugar del mundo que
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  Speaker 13: fijaros que el río Senegal al final delimita entre el
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  Speaker 13: Sáhara y el sur del Sáhara, digamos, es la única
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  Speaker 13: fuente de agua en muchos kilómetros. Entonces, poner ahí en
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  Speaker 13: esta zona tan crítica y tan árida un cultivo que
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  Speaker 13: necesita de tanta agua es contradictorio a lo que priori
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  Speaker 13: podría tener sentido como utilizar cultivos propios como el sorgo
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  Speaker 13: o el mijo que requieren de mucho menos agua y
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  Speaker 13: que además son mucho más resilientes al clima de la zona.
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  Speaker 2: Hoy, lo hemos dicho, el arroz es parte fundamental de
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  Speaker 2: la dieta básica de muchos países africanos, pero esto no
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  Speaker 2: fue así siempre.
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  Speaker 13: El arroz llegó de la mano de Francia como colonizador.
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  Speaker 13: Francia cuando llegó ordenó el territorio a nivel agrícola según
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  Speaker 13: sus intereses. Entonces, en ese contexto, Senegal se convirtió en
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  Speaker 13: una colonia de cacahuete, ¿no? de la India y de
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  Speaker 13: Camboya sí que se consumía en Senegal. Y es ahí
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  Speaker 13: donde la población de Senegal empieza a incorporar el arroz
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  Speaker 13: como la base de su dieta.
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  Speaker 3: De hecho, Abubá, un ingeniero rural al que entrevistaste, dice
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  Speaker 3: en la crónica que si siempre plantamos arroz no hay vida.¿
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  Speaker 3: Por qué?
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  Speaker 13: Bueno, esto lo dice Abubá y lo dice mucha gente.
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  Speaker 13: El monocultivo empobrece la tierra y eso es un muy
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  Speaker 13: mal punto de partida frente al cambio climático porque... es
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  Speaker 13: todavía más vulnerable el territorio. Como comentaba, el arroz necesita
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  Speaker 13: mucha agua, es más sensible a sequías, que es algo
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  Speaker 13: cada vez más presente en la región y que va
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  Speaker 13: a ir a más por el calentamiento global. Entonces, él,
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  Speaker 13: que es técnico agrícola, defiende que diversificar los cultivos y
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  Speaker 13: utilizar los cultivos autóctonos, que son más resilientes al clima
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  Speaker 13: de la zona, Es como básico para la seguridad alimentaria
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  Speaker 13: de la población y es la mejor garantía para asegurar
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  Speaker 13: una mejor resiliencia ante esa crisis climática que tenemos frente
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  Speaker 13: a
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  Speaker 2: nosotros. En 2024, más de 40.000 personas llegaron a España
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  Speaker 2: tras tarpar desde las costas africanas. Y ese fue el
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  Speaker 2: año con más llegadas de este tipo de la historia.¿
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  Speaker 2: Esto es una consecuencia de la subida de los precios
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  Speaker 2: del arroz, Laura?
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  Speaker 13: Es decir, no se puede decir que hay una relación directa,
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  Speaker 13: pero claramente hay un vínculo entre las rutas migratorias y
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  Speaker 13: el empeoramiento de condiciones de vida en esos lugares, ¿no?
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  Speaker 13: Y de hecho, expertos como Alita Andián, del Observatorio Senegalés
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  Speaker 13: de Migraciones, explican que subidas tan grandes en alimentos tan
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  Speaker 13: básicos y que están en la base de la dieta
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  Speaker 13: de la mayoría de familias golpean especialmente a familias humildes, ¿no?
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  Speaker 13: Que ya están como impactados o afectadas por la falta
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  Speaker 13: de empleo, por la crisis climática y el resto de condicionantes. Entonces,
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  Speaker 13: no es un factor único, pero es una especie de
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  Speaker 13: cóctel que empuja a las familias al límite.
• 17:47
  Speaker 2: Pues mucho más, aparte de lo que nos ha adelantado Laura,
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  Speaker 2: lo podéis encontrar en ese reportaje Tormenta de Oro Blanco, escrito,
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  Speaker 2: entre otros, por Laura Aragó. Laura, un abrazo muy fuerte.
• 17:59
  Speaker 2: Muchísimas gracias
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  Speaker 9: Muchas gracias.
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  Speaker 2: Vamos a descubrir qué se cuece en la India... seguimos
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  Speaker 2: viajando a donde se inició... el aleteo de la mariposa.
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  Speaker 14: En la India, todos los restaurantes... tienen platos deliciosos... las
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  Speaker 14: consecuencias gástricas son imprevisibles... pero en cualquier dhaba, tasca, bar
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  Speaker 14: de carretera... restaurante vulgar o extravagante... hay algún plato vegetariano
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  Speaker 14: o no... capaz de satisfacer el paladar más exigente... quienes
• 18:29
  Speaker 14: desde la distancia... se atreven a rechazar la cocina india...
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  Speaker 14: se amparan casi siempre en lo mismo. No es culpa
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  Speaker 14: de la comida, dicen, sino del picante
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  Speaker 2: Bueno, pues vamos a también resolver otro de los grandes
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  Speaker 2: misterios que aparecen en la revista Augusto Crónica. Contra el
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  Speaker 2: curry rompe con algunos de los conceptos más asentados de
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  Speaker 2: la cocina india. Al parecer, ni el curry es sinónimo
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  Speaker 2: de picante, sino que es mucho más complejo que esta asociación,
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  Speaker 2: ni lo que entendemos por curry es curry, sino que
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  Speaker 2: deberíamos llamarlo masala. En fin, gracias por rompernos la juventud,
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  Speaker 2: la infancia, todo lo que habíamos aprendido hasta ahora.¿ De
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  Speaker 2: dónde viene todo este embrollo?
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  Speaker 7: Bueno, el curry realmente se impone este término cuando llegan
• 19:12
  Speaker 7: los británicos a la India y al final lo hemos
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  Speaker 7: acabado reduciendo al botecito este en el supermercado
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  Speaker 5: que
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  Speaker 7: es amarillento, un polvo que no le sabe bien lo
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  Speaker 7: que hace. Ni siquiera es curry, no es ni masala. Exacto,
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  Speaker 7: y la piedra filosofal efectivamente de la cocina india es
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  Speaker 7: el masala, que diríamos que es nuestro sofrito, pero evidentemente
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  Speaker 7: con muchas especias, muy importante. Y esto es lo que
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  Speaker 7: todo se mueve a partir de ahí. Y de hecho
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  Speaker 7: muchas veces si estás en la India hay muchos platos que...
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  Speaker 7: No tienen esto de curry, ¿no? El chai masala, que
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  Speaker 7: es el té, también tiene este componente que es, digamos,
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  Speaker 7: y esto además lo discutí precisamente en varios lugares, en
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  Speaker 7: una zona. rural del centro de la India y también
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  Speaker 7: en un restaurante de lujo en Delhi, donde el chef
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  Speaker 7: me decía, no, no, es que lo importante es… es
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  Speaker 7: el masala. Y por eso, pues, contra curry.
• 20:00
  Speaker 2: Pero una cosa, que a ver si me he enterado bien.¿
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  Speaker 2: El curry es una manera que tenían los británicos de
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  Speaker 2: llamar al masala o...?
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  Speaker 7: De mezclar salsas, etcétera. Entonces, al final, ha acabado reduciéndose, digamos,
• 20:12
  Speaker 7: a este... Esta pócima amarillenta, digamos, ¿no? Que... Existe, pero
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  Speaker 2: digamos que
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  Speaker 7: la mezcla original india o lo que se usa es
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  Speaker 7: el masala.
• 20:23
  Speaker 2: O sea, si tú vas a la India y dices
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  Speaker 2: pollo al curry, te miran mal. Hay,
• 20:27
  Speaker 7: pero porque
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  Speaker 2: también hay
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  Speaker 7: muchos platos que precisamente, como butter chicken, que se menciona también,
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  Speaker 7: que nacen en el periodo colonial y muchas veces no
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  Speaker 7: se sabe bien a qué se refiere el
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  Speaker 2: curry. Entonces nos quedamos con tika masala, que es mucho mejor,
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  Speaker 2: mucho más claro.
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  Speaker 7: Tika masala
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  Speaker 7: además, y que son trocitos. El
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  Speaker 2: tika
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  Speaker 7: son los pedazos. Ah, vale. Y puede ser vegetariano también,
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  Speaker 7: o muchas veces que es, por ejemplo, pollo. Como hemos
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  Speaker 3: sido engañados con esto. Otro mito que cierra la crónica
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  Speaker 3: es que la India reina el
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  Speaker 7: vegetarianismo. Esto, hay varias personas en la crónica que intentan
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  Speaker 7: desterrar esto, este mito. A ver, es cierto que, por ejemplo,
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  Speaker 7: sobre todo la carne de vacuno, sabéis que... Sobre todo
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  Speaker 7: la población hindú que no consume ternera, entonces esto tiene
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  Speaker 7: un impacto. Y también hay una tradición grande en la
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  Speaker 7: tradición india sobre vegetarianismo, ¿no? Pero dicho eso, pues sí,
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  Speaker 7: se consume carne en muchos lugares, también incluso ya cuando
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  Speaker 7: son de estantes de alto estatus la carne también lo es, ¿no?
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  Speaker 7: De alguna manera, ¿no? Porque un poco sale de la
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  Speaker 7: tradición y se acerca más al occidente y en ese sentido, pues,
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  Speaker 7: entonces no es tan blanco y negro, que es una
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  Speaker 7: cosa que todos me intentan destacar en la crónica, en
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  Speaker 7: este viaje culinario gastronómico que hacemos por la India.
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  Speaker 3: Y el último es que la comida
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  Speaker 7: india es picante.
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  Speaker 2: Otra gran pelea, porque... A ver, Agus, o sea, estas
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  Speaker 2: cosas se avisan. Porque viene uno ya con todos los conceptos,
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  Speaker 2: todos los prejuicios de la india y tú los estás
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  Speaker 2: destrozando todos. Pero claro que es picante.
• 21:52
  Speaker 7: No, no es que piquéis, que son potenciadores de sabor.
• 21:55
  Speaker 2: Ah, amigo.
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  Speaker 7: El papel del picante, sobre todo el chile rojo y
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  Speaker 7: verde también, lo que hace es intentar potenciar los sabores.
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  Speaker 7: Sin embargo, evidentemente, esto es algo insoportable aquí, el picante.
• 22:07
  Speaker 7: Yo en casa tengo ahí mi picante indio. Es muy
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  Speaker 7: importante para el plato. Y, sin embargo
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  Speaker 3: cada vez
• 22:12
  Speaker 7: que viene alguien, nadie lo quiere. O sea, no lo aceptan.
• 22:16
  Speaker 3: No lo gastan mucho,
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  Speaker 7: ¿no? Y es adictivo. Luego, una vez ya lo tomas,
• 22:18
  Speaker 7: ya es adictivo, ¿no? Entonces, quizá la conclusión es que
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  Speaker 7: para algunas personas sí que es muy picante, para otras
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  Speaker 7: no tanto. Y sí que es verdad que eso se
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  Speaker 7: está sofisticando un poco más. Ahora vas a algunos restaurantes
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  Speaker 7: y ya ves como esa cantidad de picante va bajando
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  Speaker 7: cada vez más. Pero es un error. en un restaurante
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  Speaker 7: de la India, decir, ponme un poco de picante.
• 22:40
  Speaker 2: Porque
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  Speaker 7: luego lo vas a notar. Claro.
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  Speaker 2: Es un potenciador del sabor.¿ Y qué nos dice la
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  Speaker 2: comida india sobre la India?
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  Speaker 7: Mira, una de las cosas más interesantes es la diversidad,
• 22:51
  Speaker 7: porque es el mundo entero. Y recuerdo estar en el
• 22:53
  Speaker 7: centro de la India, estaban cocinando allí unas mujeres que
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  Speaker 7: estaban en un programa de ayuda humanitaria y que antes
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  Speaker 7: eran campesinas y que estaban cocinando en ese momento y
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  Speaker 7: que decían, Yo ahora puedo cocinar cosas del sur de
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  Speaker 7: la India, de Bengala, cosas que estaban a cientos de kilómetros,
• 23:13
  Speaker 7: porque lo miramos por YouTube. Y como que van incorporando
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  Speaker 7: todo eso a sus recetas, ¿no? O sea, que ese
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  Speaker 7: contacto con el mundo, en este caso, ese contacto pan-indio,
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  Speaker 7: no solo tiene lugar en un restaurante de Calcuta o
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  Speaker 7: de Delhi o de Bombay, sino también en los hogares. O,
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  Speaker 7: por ejemplo, la gran penetración de la astronomía china, sobre todo,
• 23:35
  Speaker 7: en algunas partes, rurales también de la India.¿ Qué dice
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  Speaker 7: todo eso sobre la India? Que es un país con
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  Speaker 7: una tradición muy fuerte, pero también muy abierto al mundo.
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  Speaker 2: Hablando de abrir, nos ha abierto las papilas gustativas a
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  Speaker 2: Gus con su receta favorita.
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  Speaker 4: Receta de Palak Paneer. Nivel de dificultad. Fácil de hacer,
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  Speaker 4: difícil de perfeccionar. Hacemos el masala, el sofrito, cebolla, ajos
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  Speaker 4: y tomates
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  Speaker 12: bien cortaditos a la sartén. Si tenemos una guindilla por ahí,
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  Speaker 12: también la podemos echar. Vamos pochando y le vamos echando
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  Speaker 12: las especias y la sal. Calentamos una olla de agua.
• 24:10
  Speaker 12: Cuando
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  Speaker 4: rompa a hervir, apagamos el fuego y
• 24:13
  Speaker 12: echamos las espinacas. Las dejamos unos minutos, las sacamos y
• 24:16
  Speaker 12: las ponemos en un bol con hielo.
• 24:18
  Speaker 4: Escurrimos las espinacas y las echamos a la sartén.
• 24:21
  Speaker 12: Esto puede ser polémico, pero yo lo hago así. Sacamos
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  Speaker 12: todo lo que hay en la sartén y lo metemos
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  Speaker 12: en un recipiente. Lo pasamos por la batidora para conseguir
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  Speaker 12: un puré. Tiramos el panir a la sartén con un
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  Speaker 12: poco de especias.
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  Speaker 4: Cuando esté doradito, le echamos el puré encima.
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  Speaker 12: Ahora hay quien añade mantequilla, nata... A mí me gusta
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  Speaker 12: tirar un poco de yogur en la sartén. No os
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  Speaker 12: paséis con el picante. O sí, un poco de fuego
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  Speaker 12: lento y
• 24:43
  Speaker 4: ya
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  Speaker 12: está listo.¿ Es fácil
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  Speaker 7: de hacer? Fácil de hacer, difícil de perfeccionar. Sí, se
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  Speaker 7: ha probado en casa muchas veces. Este plato tiene un
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  Speaker 7: éxito moderado. Sí, sobre todo si no te pasas con
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  Speaker 7: el picante, que ese es el tema clave.
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  Speaker 2: Bueno, hemos empezado por el final, que es el plato,
• 25:01
  Speaker 2: pero ahora vamos a retroceder hacia el principio, el momento
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  Speaker 2: en el que empieza todo.
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  Speaker 3: Viajamos a Oriente Medio para hablar del origen, de las semillas,
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  Speaker 3: pero no unas semillas normales. Son semillas ancestrales, alimento de faraones,
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  Speaker 3: reyes y emperadores, de sabios, profetas y mesías.
• 25:18
  Speaker 4: Aquí, en el mítico creciente fértil, las primeras comunidades agrícolas
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  Speaker 4: encontraron su hogar, donde aprendieron a domar la naturaleza y
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  Speaker 4: a convertir especies silvestres en cultivos que marcarían la historia.
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  Speaker 4: Preservar este legado genético es clave para garantizar la diversidad
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  Speaker 4: de cultivos en el futuro. Sin embargo, la historia de
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  Speaker 4: estas semillas y su custodia es tan compleja y desafiante
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  Speaker 4: como el propio Oriente Medio, una región marcada por su
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  Speaker 4: convulsión perpetua.
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  Speaker 2: Nos encontramos en el Valle de la Beca, una región
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  Speaker 2: semiárida en el este de Líbano, dominada por el clima extremo.
• 25:54
  Speaker 2: Aquí se ubica la crónica de El Arca de Noé Vegetal,
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  Speaker 2: de la periodista Etel Bonet.
• 25:59
  Speaker 7: En la revista siempre que hablamos de Oriente Medio, o
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  Speaker 7: a menudo, pues lo hacemos desde la perspectiva de los
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  Speaker 7: conflictos y de la guerra, es necesario, ¿no? Pero aquí
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  Speaker 7: hablan Etel y Diego de esperanza, ¿no? Y de un
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  Speaker 7: proyecto en concreto que lo que intenta hacer es preservar
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  Speaker 7: el legado genético de de las semillas y garantizarles la
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  Speaker 7: biodiversidad de los cultivos en el futuro.
• 26:18
  Speaker 11: Se adaptan al clima y pueden ser claves para el
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  Speaker 11: futuro de la agricultura. Su supervivencia no es casualidad, sino
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  Speaker 11: el resultado del trabajo de los bancos de genes del
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  Speaker 11: Centro Internacional de Investigación Agrícola en Zonas Secas, o por
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  Speaker 11: sus siglas en inglés, ICARDA, que se encuentran en el
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  Speaker 11: Líbano y Marruecos. Gracias a ellos, este tesoro genético sigue vivo...
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  Speaker 11: asegurando la diversidad de cultivos y la comida del mañana.
• 26:45
  Speaker 11: Yo diría que lejos de estar en peligro, estas semillas
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  Speaker 11: son justo todo lo contrario. Están listas para enfrentarse a
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  Speaker 11: un mundo que cambia a toda velocidad.
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  Speaker 2: El tema es apasionante, pero es que la manera en
• 26:57
  Speaker 2: que Etel nos hace esta crónica lo hace aún más.
• 26:59
  Speaker 2: Una verdadera última hora desde las semillas del mundo, Agus.
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  Speaker 7: Sí, efectivamente. A nosotros siempre nos constancia su entusiasmo y
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  Speaker 7: además siempre nos envía crónicas a la revista y son dotas...
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  Speaker 7: Etel y Diego siempre colaboran con la revista y esta
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  Speaker 7: historia de las semillas, pues al final es tan convulsa
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  Speaker 7: también como la propia región. Más allá del conflicto con Israel,
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  Speaker 7: Líbano ya sabéis que es un país muy inestable, con
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  Speaker 7: sucesivas crisis económicas y todo junto ha provocado que las
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  Speaker 7: semillas hayan tenido que ser trasladadas en varias ocasiones para
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  Speaker 7: asegurar su continuidad, nos lo contaba Etel. Las llamamos
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  Speaker 11: semillas refugiadas porque al igual que miles de personas han
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  Speaker 11: tenido que huir de las guerras en Oriente Medio. En
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  Speaker 11: los años 70, Karda instaló su banco de semillas en
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  Speaker 11: el Líbano, pero la guerra civil los obligó a mudarse
• 27:41
  Speaker 11: a Siria. Allí permanecieron hasta que el conflicto volvió a
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  Speaker 11: ponerlas en riesgo. Para salvar décadas de investigación, enviaron una
• 27:48
  Speaker 11: copia a la Bóveda Global de Semillas en Svalbard, en Noruega,
• 27:52
  Speaker 11: un refugio para millones de variedades de todo el mundo.
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  Speaker 11: En 2015, parte de esta colección regresó al Líbano, al
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  Speaker 11: Valle de la Beca, para iniciar un nuevo ciclo de
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  Speaker 11: regeneración y multiplicación.
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  Speaker 7: A pesar de la inestabilidad y de las condiciones climáticas duras,
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  Speaker 7: este dato tuve que comprobarlo varias veces con ella, los
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  Speaker 7: campos han conseguido regenerar anualmente unos 30.000 lotes de semillas
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  Speaker 7: y tenemos que pensarlos más como laboratorios gigantes donde se
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  Speaker 7: investiga con los cultivos de mañana que no tanto como
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  Speaker 7: campos al uso.
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  Speaker 11: Curiosamente es justo el clima árido lo que ha permitido
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  Speaker 11: que las legumbres y cereales básicos en nuestra alimentación se fortalezcan.
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  Speaker 11: Son cultivos resistentes, capaces de sobrevivir con poca agua y
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  Speaker 11: adaptarse a temperaturas extremas. Y ahí está su gran ventaja,
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  Speaker 11: llevan siglos desafiando la sequía. Ahora con el cambio climático
• 28:42
  Speaker 11: haciendo cada vez más difícil cultivar en muchas partes del mundo,
• 28:47
  Speaker 11: estas semillas son una especie de seguro de vida contra
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  Speaker 11: una crisis alimentaria global. Entonces, para entenderlo,¿ estas plantaciones son
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  Speaker 11: solo para
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  Speaker 3: fines científicos?
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  Speaker 7: Lo que cuenta Eten en la crónica es que además
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  Speaker 7: se ha convertido en un faro de esperanza para las
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  Speaker 7: comunidades agrícolas y para las personas refugiadas de Siria, que
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  Speaker 7: como sabéis, llegó a haber más de un millón en Líbano.
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  Speaker 7: O sea que en estas tierras las personas desplazadas y
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  Speaker 7: agricultores han encontrado un sustento y también la posibilidad de
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  Speaker 7: reconstruir sus vidas con dignidad.
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  Speaker 11: Cuando Icardia llegó a Líbano en los años 70, su
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  Speaker 11: misión era clara, ayudar a desarrollar la agricultura en zonas salidas.
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  Speaker 11: Y desde luego su impacto ha sido enorme. En Siria,
• 29:23
  Speaker 11: por ejemplo, a pesar de años de guerra, no ha
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  Speaker 11: habido hambruna gracias a estos cultivos resistentes que no requieren
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  Speaker 11: cuidados especiales. Lo mismo ocurrió en Líbano el año pasado.
• 29:31
  Speaker 11: Durante los tres meses de conflicto con Israel, cuando las
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  Speaker 11: importaciones se desplomaron, el trigo cultivado localmente editó la escasez
• 29:38
  Speaker 11: de pan... y los garbanzos base de alieta libanesa... no
• 29:42
  Speaker 11: faltaron en las mesas.
• 29:45
  Speaker 2: Pues no faltéis vosotros a la cita... para leer el
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  Speaker 2: Arca de Noé Vegetal... de Etel Bonet... a la que
• 29:51
  Speaker 2: mandamos un abrazo muy fuerte desde aquí.
• 29:53
  Speaker 3: Y en Orencia Medio viajan las semillas... pero también las personas...
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  Speaker 3: y con ellas sus recetas y sus sabores... Hemos preguntado
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  Speaker 3: por su receta familiar favorita a nuestra querida Leila Nashawati,
• 30:03
  Speaker 3: escritora hispanosiria.
• 30:05
  Speaker 15: Cuando yo era pequeña y venían amigas a casa, yo
• 30:10
  Speaker 15: me sentía un poco diferente, porque las comidas que hacían
• 30:12
  Speaker 15: mis padres eran diferentes a las que se hacían en
• 30:15
  Speaker 15: Galicia el resto de familias. Por ejemplo, el shakrie, que
• 30:19
  Speaker 15: era una comida a base de yogur... Y mis amigas
• 30:22
  Speaker 15: me preguntaban,¿ pero cómo podéis comer el yogur cocido y salado?¡
• 30:26
  Speaker 15: Qué horror! Y bueno, pues con los años he aprendido
• 30:30
  Speaker 15: a valorar muchísimo esa delicia. Y para explicaros cómo se hace,
• 30:35
  Speaker 15: os dejo con mis padres, Ayman Nashawati y Ángeles Rego,
• 30:40
  Speaker 15: que son unos maestros de esta receta
• 30:42
  Speaker 16: Shakriye
• 30:42
  Speaker 15: comida
• 30:42
  Speaker 16: típicamente damasquina. Sus principales ingredientes, yogures y cordero. Se cuece
• 30:51
  Speaker 16: el yogur removiendo constantemente y en la otra olla se
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  Speaker 16: cuecen los trozos de cordero con cebolla. Cuando están muy
• 30:58
  Speaker 16: tiernos se trasvasan a la olla con el yogur.
• 31:02
  Speaker 17: El acompañante ideal de esta deliciosa comida es un plato
• 31:06
  Speaker 17: de arroz sofrito con fideos finos y cocido después en
• 31:11
  Speaker 17: agua y recubierto al final con una capa de frutos secos.
• 31:16
  Speaker 16: Aunque cuando... Llegué a Siria con 28 recién cumplidos, estamos
• 31:22
  Speaker 16: hablando de hace 42 años, y yo, un tanto rústica
• 31:27
  Speaker 16: por no haber salido nunca de mi amado Santiago de Compostela,
• 31:31
  Speaker 16: estuve tres largos meses sin probar esta delicatese, pues en
• 31:36
  Speaker 16: mi provinciano cerebro no entraba el yogur cocido con sal.
• 31:39
  Speaker 16: El día que me decidí a saborearla, mis sentidos experimentaron
• 31:45
  Speaker 16: Sensaciones maravillosas nunca conocidas. Y ya no he dejado de hacerla.
• 31:50
  Speaker 16: Soy la reina del chacrié. Es verdad que le hemos
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  Speaker 16: dado una vuelta. Aún hemos hecho un pequeño cambio, ya
• 31:57
  Speaker 16: que estamos en Galicia.
• 31:58
  Speaker 17: Habiéndome casado yo con una galleguinho y con la ternera
• 32:02
  Speaker 17: gallega como denominación de origen, no podíamos dejar de introducirla
• 32:07
  Speaker 17: en nuestro exquisito y distinguido chacrié. Y dejamos el cordero
• 32:13
  Speaker 17: para un buen asado.
• 32:16
  Speaker 2: Oye, pues estamos aquí salivando con la receta del Sacrie.
• 32:19
  Speaker 2: Un abrazo muy fuerte a la familia Nasuati. La verdad
• 32:22
  Speaker 2: es que hacen honor a la simpatía de su hija.
• 32:26
  Speaker 2: Desde aquí, de verdad, nuestro reconocimiento por tener una hija
• 32:31
  Speaker 2: tan buena periodista y por tener una mano con la
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  Speaker 2: cocina tan espectacular.
• 32:36
  Speaker 7: Y a ver si nos invitan. Sí. Bueno
• 32:39
  Speaker 2: hay sabores que nos devuelven a la infancia por los
• 32:41
  Speaker 2: recuerdos que desbloquean otros que nos obsesionan sin saber por
• 32:44
  Speaker 2: qué Y nos hacen querer consumirlos compulsivamente.
• 32:48
  Speaker 3: Pues un tipo llamado Howard Moskovitz tiene el secreto. Viajamos
• 32:52
  Speaker 3: a Estados Unidos porque allí nació eso que llaman industria
• 32:55
  Speaker 3: de la felicidad en el paladar.
• 33:00
  Speaker 12: Todo comienza con una salsa para espaguetis. Corría la década
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  Speaker 12: de 1980 y Howard Moskovitz llevaba casi dos décadas intentando,
• 33:09
  Speaker 12: con éxito limitado, mejorar los productos de grandes marcas como
• 33:12
  Speaker 12: Pepsi o Nestlé. Entonces pregó. Una marca de salsas para
• 33:16
  Speaker 12: pasta llamó a su puerta y Moskovitz decidió intentar algo nuevo.
• 33:20
  Speaker 12: En vez de preguntar a la gente por sus gustos,
• 33:23
  Speaker 12: haría muchas formulaciones diferentes y se las daría a probar.
• 33:27
  Speaker 12: A esa cantidad precisa, Moskovitz la llamó el punto de
• 33:30
  Speaker 12: la felicidad. Así creó una salsa para espaguetis, la extra espesa,
• 33:36
  Speaker 12: que de repente se convirtió en la favorita de muchos estadounidenses.
• 33:40
  Speaker 12: Las ventas de prego empezaron a subir como la espuma.
• 33:44
  Speaker 2: La industria de la felicidad en el paladar es el
• 33:46
  Speaker 2: título de la crónica sobre la industria de los aditivos
• 33:49
  Speaker 2: y los ultraprocesados que firma Laura Villadiego, periodista especializada en
• 33:53
  Speaker 2: cómo consumimos y cofundadora de un proyecto del que ya
• 33:55
  Speaker 2: hablamos anteriormente, Carro de Combate. Hoy viene, de hecho, con
• 33:59
  Speaker 2: la última revista, el anuario de consumo crítico 2024-2025, bajo
• 34:04
  Speaker 2: el brazo. Laura, crudos días y bienvenida de nuevo.¿ Cómo estás?
• 34:06
  Speaker 18: Crudos días, muy bien.
• 34:08
  Speaker 2: Oye,¿ cuál es el secreto de esa industria que nos
• 34:10
  Speaker 2: hace comer compulsivamente?
• 34:12
  Speaker 18: Pues tal y como se comentaba en este párrafo previo, ¿no?
• 34:18
  Speaker 18: El secreto es eso que Moscovitz desarrolló y es el laboratorio, ¿no?
• 34:22
  Speaker 18: Al final ahora la industria alimentaria lo que hace es
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  Speaker 18: estudiar minuciosamente la composición de cada uno de los productos
• 34:29
  Speaker 18: que ponen en el supermercado precisamente para que sean lo
• 34:32
  Speaker 18: más adictivos posibles. Y lo hace en base a la
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  Speaker 18: combinación de tres elementos fundamentales, que es la sal, el
• 34:39
  Speaker 18: azúcar y la grasa,
• 34:40
  Speaker 13: ¿no?
• 34:41
  Speaker 18: Es verdad que tal y como descubrió Moscovitz, no todos
• 34:44
  Speaker 18: tenemos el mismo punto de felicidad. Hay muchos diferentes y
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  Speaker 18: eso es lo que estaba fallando hasta ahora. La industria
• 34:50
  Speaker 18: en ese momento se pensaba que a todo el mundo
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  Speaker 18: le tenía que gustar lo mismo y que no se tenían...
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  Speaker 18: que personalizar, digamos, en ese sentido los productos. Ahora lo
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  Speaker 18: que hacen es todo lo contrario. Si vamos a un
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  Speaker 18: supermercado ahora, vemos millones, no millones, pero miles o cientos
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  Speaker 18: de propuestas diferentes de productos que son muy similares, pero
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  Speaker 18: que tienen pequeños puntos de felicidad distintos. Y eso lo
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  Speaker 18: hacen combinando de formas diferentes la cantidad de azúcar, de
• 35:14
  Speaker 18: sal y de grasa que hay en cada uno de
• 35:16
  Speaker 18: esos productos
• 35:17
  Speaker 3: Y cómo estudian nuestra opinión sobre lo que probamos?
• 35:22
  Speaker 18: Bueno, supongo que la mayor parte de nosotras nos han
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  Speaker 18: llamado para hacer uno de esos estudios en los que
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  Speaker 18: te ponen en una mesa y te dan varios productos
• 35:30
  Speaker 18: a probar y te dicen qué piensas de ellos. Pero también, evidentemente,
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  Speaker 18: una de las mayores formas de saber si nos gusta
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  Speaker 18: o no un producto es en las ventas. Y eso
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  Speaker 18: es lo que se vio con Prego, con esta salsa
• 35:42
  Speaker 18: de espaguetis, que eso que desarrolló Moscovitz Era una salsa
• 35:47
  Speaker 18: que vio que había gente que le gustaba, no era
• 35:49
  Speaker 18: la mayoría, pero había gente suficiente que le gustaba y
• 35:52
  Speaker 18: no había nada similar en el supermercado. Y le dijo
• 35:55
  Speaker 18: a Prego, oye, yo creo que si pones esto en
• 35:57
  Speaker 18: el supermercado probablemente lo vas a petar, básicamente. Y de
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  Speaker 18: hecho lo hicieron. Y ahí la industria alimentaria se dio
• 36:04
  Speaker 18: cuenta que tenía que abrir la mente y estudiar mucho
• 36:06
  Speaker 18: mejor cuáles eran los gustos de los consumidores.¿ Y
• 36:09
  Speaker 2: cómo de poderosa se ha vuelto esa industria?¿ Cuánto dinero mueve?
• 36:13
  Speaker 18: Bueno, antes lo comentaba Agus, supone un 10% del PIB mundial,
• 36:17
  Speaker 18: pero creo que hay que tener claro un elemento fundamental,
• 36:22
  Speaker 18: que es que esto es la industria alimentaria, es decir,
• 36:26
  Speaker 18: la comida que está industrializada. La mayor parte de la
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  Speaker 18: comida o buena parte de la comida que supone subsistencia
• 36:32
  Speaker 18: en muchos lugares del mundo no entran dentro de estos números,
• 36:34
  Speaker 18: porque no es comida que entre... dentro de esos flujos
• 36:38
  Speaker 18: monetarios que contabiliza el PIB. Entonces, es una industria que
• 36:42
  Speaker 18: mueve una gran cantidad de dinero y que ni siquiera
• 36:45
  Speaker 18: en muchos casos supone la base de la subsistencia alimentaria.
• 36:49
  Speaker 2: Y de qué tipo de empresas estamos hablando?¿ Qué tipo
• 36:52
  Speaker 2: de alimentos estamos consumiendo que vienen de esa industria?
• 36:55
  Speaker 18: Tenemos varios tipos de industrias. Tenemos las empresas más conocidas, Nestlé,
• 37:02
  Speaker 18: todo el mundo la conoce, Danone, etcétera. Estas controlan buena
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  Speaker 18: parte de lo que vemos en los supermercados y de hecho, bueno,
• 37:10
  Speaker 18: básicamente pues 10 empresas controlan un tercio de todos esos productos.
• 37:14
  Speaker 18: Pero luego tenemos otras empresas que no conocemos, que están
• 37:17
  Speaker 18: mucho más escondidas, ¿no? Y estas sobre todo son importantes
• 37:22
  Speaker 18: las empresas de comercialización de materias primas, ¿no? Hablábamos antes
• 37:27
  Speaker 18: del arroz, por ejemplo. Pues eso al final son empresas
• 37:29
  Speaker 18: que están especializadas única y exclusivamente en transportar materias primas
• 37:34
  Speaker 18: de un país a otro. Y esto cada vez se
• 37:37
  Speaker 18: ha hecho más importante además porque hay un elemento adicional
• 37:40
  Speaker 18: que son los mercados de futuros. Las bolsas cada vez
• 37:44
  Speaker 18: tienen un papel más importante. en el mercado internacional de
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  Speaker 18: estas materias primas y hacen que haya cada vez un
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  Speaker 18: impulso mayor precisamente para que se comercialice internacionalmente estas materias primas.
• 37:57
  Speaker 18: Y bueno, pues dentro de esas empresas, por ejemplo, tenemos,
• 38:01
  Speaker 18: probablemente a la mayor parte de la gente no le
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  Speaker 18: sonan estos nombres, pero empresas como Cargill, Bungie, ADM, Luis Dreyfus, etc.
• 38:09
  Speaker 3: Y cómo se unen esa financiarización de la comida de
• 38:11
  Speaker 3: la que estaba hablando y el hecho de que Bueno,
• 38:14
  Speaker 3: esta industria está dominada por solo unos pocos.¿ Cómo nos
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  Speaker 3: afecta eso como consumidores?
• 38:18
  Speaker 18: Pues porque al final los canales los están controlando solo
• 38:20
  Speaker 18: unos pocos. Primero, ellos imponen los precios. Cuando hay una
• 38:25
  Speaker 18: subida y una bajada muy fuerte de los precios, generalmente
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  Speaker 18: tiene algo que ver con esas especulaciones que hay de
• 38:32
  Speaker 18: estas empresas. También imponen las características que tienen estas materias primas.
• 38:37
  Speaker 18: Si vemos, cada vez hay una mayor homogenización de los
• 38:41
  Speaker 18: alimentos que tenemos. cada vez hay menos variedades diferentes de arroz,
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  Speaker 18: por ejemplo, menos variedades diferentes de trigo. Se calcula que
• 38:49
  Speaker 18: la mayor parte, creo que era un tercio más o
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  Speaker 18: menos de las calorías que ingerimos vienen tan solo de
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  Speaker 18: tres alimentos, el arroz, el maíz y el trigo. Entonces,
• 39:00
  Speaker 18: cada vez tenemos una alimentación que no solo está más industrializada,
• 39:04
  Speaker 18: sino que en realidad provienen de menos materias primas y
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  Speaker 18: eso se... al final con lo que enlaza es también
• 39:14
  Speaker 18: con los monocultivos que se comentaban antes que son tan
• 39:16
  Speaker 18: malos también para el medio ambiente
• 39:18
  Speaker 3: Está relacionado con todo esto que hablamos y que también
• 39:20
  Speaker 3: aparece en la revista de los superalimentos?
• 39:24
  Speaker 18: Bueno, esos son más modas yo diría. En realidad los
• 39:26
  Speaker 18: superalimentos ahora mismo no se me ocurre ninguno que se
• 39:30
  Speaker 18: haya convertido realmente en un gran monocultivo y en una
• 39:33
  Speaker 18: materia prima de este tipo. Pero sí que entra dentro
• 39:37
  Speaker 18: de la misma dinámica de la industria que busca el
• 39:41
  Speaker 18: mayor beneficio posible y vender lo máximo posible. Y en
• 39:44
  Speaker 18: este caso lo hace a través de los superalimentos, que
• 39:48
  Speaker 18: supuestamente tienen unas propiedades increíbles y que ya solo con
• 39:52
  Speaker 18: eso parece que vas a estar sano toda tu vida, ¿no?
• 39:57
  Speaker 2: Esto genera un enorme problema de salud pública, desde obesidad
• 40:00
  Speaker 2: a enfermedades derivadas de consumir productos muy industrializados. Algo que
• 40:06
  Speaker 2: se está cobrando además miles de vidas.¿ Hay algo que
• 40:08
  Speaker 2: las autoridades estén haciendo para poner freno a este tipo
• 40:10
  Speaker 2: de mala alimentación, de comida basura?
• 40:13
  Speaker 18: Se intentan hacer cosas, pero pocas salen, ¿no? Por ejemplo,
• 40:17
  Speaker 18: en España se ha puesto sobre la mesa muchas veces
• 40:20
  Speaker 18: la posibilidad de poner un impuesto a las bebidas azucaradas
• 40:23
  Speaker 18: y no se ha aprobado. Bueno, recientemente, por ejemplo, sí
• 40:29
  Speaker 18: que se ha aprobado que no se puedan vender ultraprocesados
• 40:33
  Speaker 18: en colegios. Eso es un avance positivo. Pero, claro, la
• 40:36
  Speaker 18: industria va muchísimo más rápido que los gobiernos y el
• 40:39
  Speaker 18: problema es que la industria, al estar tan concentrada y
• 40:41
  Speaker 18: al tener tantísimo poder, tiene muchísima, muchísima influencia sobre los gobiernos.
• 40:45
  Speaker 2: Y utilizan adictivos que son adictivos? Es decir,¿ utilizan sustancias
• 40:51
  Speaker 2: que producen una adicción clara, aparte del azúcar, que por
• 40:53
  Speaker 2: ejemplo es evidente que produce cierta adicción?
• 40:56
  Speaker 18: Yo creo que toda la formulación en sí está pensada
• 40:58
  Speaker 18: para ser adictiva, ¿no? Si es que además hasta en
• 41:00
  Speaker 18: la publicidad te lo dicen, ¿no? Cuando haces pop ya
• 41:02
  Speaker 18: no hay stop. Ellos mismos están buscando que esos productos
• 41:07
  Speaker 18: sean lo más adictivos posibles porque lo que quieren es
• 41:09
  Speaker 18: que consumamos más y más. Y además es que esto
• 41:11
  Speaker 18: se ve en el número de calorías que consumimos, cada
• 41:15
  Speaker 18: vez consumimos más. Y en esos números que comentabas antes
• 41:18
  Speaker 18: de obesidad, el doble de personas con obesidad que con
• 41:21
  Speaker 18: hambre ahora mismo. Al final la obesidad también se está
• 41:24
  Speaker 18: convirtiendo en un problema de salud pública que además afecta
• 41:27
  Speaker 18: a los colectivos más vulnerables.
• 41:29
  Speaker 3: Y no solo es salud, también atenta contra la gobernanza
• 41:33
  Speaker 3: de los propios países.¿ Por qué?
• 41:35
  Speaker 18: por lo que comentaba antes, las empresas tienen muchísimo poder
• 41:38
  Speaker 18: y son capaces de parar legislaciones. Lo hemos visto muy recientemente,
• 41:42
  Speaker 18: por ejemplo, en Europa, en las elecciones europeas del año pasado,
• 41:47
  Speaker 18: había todo un programa, el Pacto Verde Europeo, que en
• 41:50
  Speaker 18: buena parte afectaba a la industria alimentaria y que justo
• 41:54
  Speaker 18: antes de las elecciones europeas, precisamente para evitar el impacto
• 41:58
  Speaker 18: que podrían tener esas legislaciones sobre los votos en Europa,
• 42:03
  Speaker 18: se retiraron muchas de las de las medidas y entre
• 42:06
  Speaker 18: ellas la más importante yo diría que era la del
• 42:09
  Speaker 18: objetivo de reducción de pesticidas a un 50%. Eso se
• 42:13
  Speaker 18: ha retirado directamente.
• 42:15
  Speaker 2: Y qué alternativas tenemos como consumidores?
• 42:17
  Speaker 18: Bueno, yo creo que cada vez han surgido más alternativas.
• 42:21
  Speaker 18: Para mí una de las más importantes es la de
• 42:23
  Speaker 18: la colectivización y la organización en grupos. Y esto cada
• 42:29
  Speaker 18: vez más se hace a través de grupos de consumo
• 42:30
  Speaker 18: en el que personas consumidoras se organizan y piden directamente
• 42:36
  Speaker 18: sus alimentos, sus verduras, incluso en muchos casos ahora es
• 42:40
  Speaker 18: posible también carne, otro tipo de pasta, etc., pues lo
• 42:45
  Speaker 18: piden directamente a productores cercanos de la zona. Y además
• 42:49
  Speaker 18: así beneficiamos no solo una agricultura que sea más sostenible,
• 42:54
  Speaker 18: sino además de kilómetro cero, que sea más cercana.
• 42:58
  Speaker 2: Y en la comida sana y en toda esta oleada
• 43:01
  Speaker 2: que hay de productos bio y de otras etiquetas que
• 43:04
  Speaker 2: pretenden llamar la atención precisamente por la salud,¿ también hay
• 43:09
  Speaker 2: un negocio oscuro?
• 43:11
  Speaker 18: Hay mucho negocio también. Por ejemplo, si vemos las etiquetas ecológicas,
• 43:15
  Speaker 18: al final no deja de ser una serie de estándares que,
• 43:18
  Speaker 18: por ejemplo, limitan el tipo de productos químicos que puedes
• 43:22
  Speaker 18: utilizar en el campo, pero se está viendo que se
• 43:26
  Speaker 18: está estandarizando y se está industrializando también suele que ver Almería,
• 43:29
  Speaker 18: quiero decir, buena parte de esos invernaderos que están en
• 43:33
  Speaker 18: la zona sur de España, muchos de ellos tienen sellos ecológicos.¿
• 43:38
  Speaker 18: Son ecológicos realmente si lo valoramos desde un punto de
• 43:43
  Speaker 18: vista ecosistémico? Probablemente no, no tiene realmente, por ejemplo, el
• 43:47
  Speaker 18: valor que podría tener una forma de producir agroecológica, donde
• 43:51
  Speaker 18: realmente tú lo que estás haciendo es producir un poco
• 43:55
  Speaker 18: al ritmo de la naturaleza y teniendo en cuenta... cuáles
• 43:59
  Speaker 18: son realmente los ciclos ecológicos de cada una de las...
• 44:04
  Speaker 18: No solo de lo que tú estás produciendo, sino de
• 44:06
  Speaker 18: lo que tienes alrededor.
• 44:07
  Speaker 2: Por toda esta información es importante y necesario que existan
• 44:11
  Speaker 2: medios como Carro de Combate, que acaba de publicar este
• 44:13
  Speaker 2: anuario de consumo crítico 2024-2025, titulado Desbordadas, claves del año
• 44:19
  Speaker 2: sobre nuestra huella socioambiental. Y lo estoy ojeando por encima
• 44:22
  Speaker 2: y tengo ganas de leer muchos de los reportajes que aparecen.¿
• 44:26
  Speaker 2: Dónde se puede adquirir?
• 44:27
  Speaker 18: Pues en nuestra página web www.carrodecombate.com
• 44:31
  Speaker 2: Laura Villadiego, muchísimas gracias
• 44:33
  Speaker 18: Muchas gracias a vosotros.
• 44:39
  Speaker 2: Y os despedimos con este poema de Julia Viejo que
• 44:42
  Speaker 2: también aparece en el último número de 5W, Comida.
• 44:48
  Speaker 14: Con los dedos pequeños desmigajamos el pan de antes de ayer.
• 44:51
  Speaker 14: Ya no sirve para nada. Pasamos por el mundo y
• 44:54
  Speaker 14: el mundo ha caducado. Tenemos internet, despertadores, artilugios modernos y
• 45:00
  Speaker 14: nosotros desmenuzando el pan como abades del siglo XVI. Nuestro
• 45:05
  Speaker 14: padre lo arroja al agua tibia con unas anclas manos
• 45:08
  Speaker 14: y el pan se vuelve pasta de legumbres o leche
• 45:11
  Speaker 14: de ballena primeriza, cartón en la nieve. Después, remover y remover,
• 45:17
  Speaker 14: pan resurrecto al fuego. Comeremos las migas con racimos de
• 45:20
  Speaker 14: uvas y sardinas de plata y chocolate y pimientos adustos
• 45:24
  Speaker 14: como ancianos. Es invierno nos guardamos las que sobran dentro
• 45:29
  Speaker 14: de los bolsillos, por si acaso.
• 45:35
  Speaker 2: Agus Morales, Ana Suriñac, gracias por este número. Esperamos que
• 45:39
  Speaker 2: este aperitivo sirva para abrir boca y muchos le hinquen
• 45:43
  Speaker 2: el diente a comida, el décimo número de la revista
• 45:46
  Speaker 2: de 5W. Volveremos
• 45:50
  Speaker 2: Espero la próxima vez vengas con un plato. Además
• 45:54
  Speaker 7: la gente viene a las presentaciones de la revista y
• 45:56
  Speaker 7: resulta que no les das comida
• 45:57
  Speaker 2: les das
• 45:57
  Speaker 7: papel.
• 45:59
  Speaker 2: Ni un picoteo.
• 45:59
  Speaker 8: Bueno, aquí tengo
• 46:01
  Speaker 2: un plato vacío. Bueno, habrá que llenarlo para la próxima.
• 46:03
  Speaker 2: Gracias por llenarlo de ideas y de información relevante.
• 46:09
  Speaker 7: Gracias y salud y periodismo.
• 46:10
  Speaker 2: Salud y periodismo
• 46:12
  Speaker 2: Ya hemos hablado mucho de comida, de abundancia, desperdicio y
• 46:16
  Speaker 2: también de carencia de alimentos.
• 46:18
  Speaker 3: Así que vamos a cerrarlo hablando de... de algunas de
• 46:20
  Speaker 3: las soluciones que existen para combatir su contrario, el
• 46:23
  Speaker 14: hambre.
• 46:37
  Speaker 2: Estrenamos sección en colaboración con Acción contra el Hambre para
• 46:40
  Speaker 2: hablar de este monstruo de mil caras al que es
• 46:42
  Speaker 2: posible combatir con voluntad política, imaginación y tecnología.
• 46:49
  Speaker 3: Cultivos en el desierto, satélites que predicen el hambre, sobres
• 46:54
  Speaker 3: cuasi mágicos contra la desnutrición o drones que reparten alimentos
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  Speaker 3: donde nadie llega.
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  Speaker 2: A ver, a ver, que me estás dejando loco.
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  Speaker 3: Yo lo sabía, sí, es que en los últimos años
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  Speaker 3: el mundo de la cooperación se está poniendo las pilas
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  Speaker 3: para innovar en su respuesta contra el hambre con soluciones
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  Speaker 3: que podrían parecernos futuristas, pero que son reales. Y por
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  Speaker 3: eso te quiero presentar a Amador Gómez, que es director
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  Speaker 3: de I++I, de Acción contra el Hambre, además de enfermero
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  Speaker 3: y experto en salud internacional. Amador, buenos días.
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  Speaker 19: Hola, encantado de estar aquí.
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  Speaker 3: Cuéntanos,¿ cómo ayuda la tecnología, todos estos inventos que hemos
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  Speaker 3: lanzado al principio y de los que hablaremos ahora, la
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  Speaker 3: tecnología y la innovación a luchar contra esa pandemia invisible
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  Speaker 3: que es el hambre?
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  Speaker 19: Pues sobre todo nos ayuda por un lado a ser
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  Speaker 19: más eficaces, a buscar una mayor posibilidad de impactar en
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  Speaker 19: el trabajo que hacemos, pero también ayuda a mejorar mucho
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  Speaker 19: la accesibilidad a los programas que tenemos. Nosotros tenemos una
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  Speaker 19: de nuestras iniciativas, es una aplicación basada en Android que
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  Speaker 19: nos ayuda a hacer el diagnóstico de la desnutrición en
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  Speaker 19: niños menores de 5 años. Esto es una forma de
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  Speaker 19: democratizar y de facilitar el diagnóstico nutricional. Sin diagnóstico no
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  Speaker 19: hay acceso al tratamiento.
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  Speaker 2: Cuéntame cómo haces aplicación de Android para hacer ese diagnóstico
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  Speaker 2: tan complejo.
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  Speaker 19: Bueno, pues esto... Yo recuerdo cuando hicimos este desarrollo, seguimos
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  Speaker 19: trabajando en el norte de Mali, en Gao, en aquel
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  Speaker 19: momento había una situación muy preocupante a nivel nutricional, pero
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  Speaker 19: también había un gran problema de seguridad y por lo
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  Speaker 19: tanto no podíamos enviar a nuestros equipos con tallímetros, con balanzas,
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  Speaker 19: para saber cuál era la dimensión del problema. Y alguien
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  Speaker 19: en una reunión de equipo comentó, a ver cuándo podemos
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  Speaker 19: hacer esto con una foto, un día que no estoy
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  Speaker 19: con una foto. Yo me quedé con aquella copla en
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  Speaker 19: la mente y cuando llegué a casa, en casa tengo
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  Speaker 19: un gran gamer, y lo veo jugando delante de la
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  Speaker 19: televisión con su cuerpo. Yo pensé, si hay un equipamiento,
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  Speaker 19: un juego que te permite escanear tu cuerpo y te
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  Speaker 19: permite jugar,¿ por qué no? A partir de ahí descubrimos
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  Speaker 19: algo que yo no sabía que existía, es la morfometría geométrica.
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  Speaker 19: La morfometría geométrica existe desde hace muchísimo tiempo en medicina legal,
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  Speaker 19: en medicina forense, y cuando los forenses cogen un hueso
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  Speaker 19: y nos dicen que este hueso corresponde a una mujer
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  Speaker 19: de entre 35 y 40 años, eso es morfometría geométrica.
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  Speaker 19: Cuando vamos a los aeropuertos y las cámaras de los
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  Speaker 19: aeropuertos hacen polígonos con nuestras caras, eso es morfometría geométrica.
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  Speaker 19: O cuando vamos a un cajero... y el cajero reconoce
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  Speaker 19: nuestro iris, eso es morfometría geométrica. Lo que hicimos fue,
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  Speaker 19: apliquemos la morfometría geométrica para hacer el diagnóstico de la desnutrición.
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  Speaker 19: Por lo tanto, empezamos a mapear el cuerpo de niños
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  Speaker 19: bien alimentados, después mapeamos el cuerpo de niños con desnutrición
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  Speaker 19: aguda y Hicimos el comparativo con el gol estándar, con
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  Speaker 19: el estándar de peso Italia. A partir de ahí desarrollamos
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  Speaker 19: una serie de algoritmos, todo eso lo digitalizamos y hoy
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  Speaker 19: tenemos una aplicación que ya ha sido testada en general,
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  Speaker 19: que nos estamos yendo hacia Mauritania, nos estamos yendo hacia Uganda,
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  Speaker 19: nos vamos a lanzar en India. Hoy es una realidad.
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  Speaker 19: Y se
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  Speaker 3: llama Sanfoto. Fati Díaz, una de vuestras trabajadoras sanitarias en
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  Speaker 3: el terreno, nos habla de ella. Si
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  Speaker 12: aparece en verde, en amarillo o en rojo sabrá su
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  Speaker 12: grado de desnutrición de forma exacta. Estamos muy contentas con
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  Speaker 12: esto porque normalmente los pacientes tienen dificultades para viajar hasta
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  Speaker 12: los centros médicos y luego medir el peso, la altura
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  Speaker 12: y demás de los niños es complicado. Sanfoto ha facilitado
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  Speaker 12: nuestra tarea porque las mujeres pueden usar la aplicación ellas
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  Speaker 12: mismas para examinar a sus hijos incluso desde su propia casa.
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  Speaker 3: Cuánto facilita... Al final, la vida de la gente, de
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  Speaker 3: la familia, en comunidades donde es tan complicado acceder a
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  Speaker 3: servicios de salud, que haya este tipo de aplicaciones.
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  Speaker 19: Pues sobre todo porque no te tienes que desplazar hacia
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  Speaker 19: el centro de salud para poder tener el diagnóstico de
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  Speaker 19: desnutrición y saber que tu niño necesita de una serie
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  Speaker 19: de cuidados. Y sobre todo porque esta aplicación funciona offline,
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  Speaker 19: es decir, no necesita estar conectada a internet.
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  Speaker 3: Claro que sería un problema, ¿no
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  Speaker 19: Claro, y esto te permite hacer el diagnóstico de una
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  Speaker 19: manera rápida, fácil, fiable y después cuando tienes conexión se
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  Speaker 19: enviarán los datos para que nosotros podamos procesarlos, consolidarlos, etc.
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  Speaker 19: Por lo tanto, es una forma ágil de no depender
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  Speaker 19: de los profesionales de salud para poder tener un diagnóstico
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  Speaker 19: y saber que tu niño necesita cuidados.
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  Speaker 2: Claro, una vez que sabéis que el niño o la
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  Speaker 2: niña están desnutridos, el siguiente paso es ponerles tratamiento y
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  Speaker 2: creo que para eso también habéis inventado unos sobrecitos bastante revolucionarios.
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  Speaker 14: Están listos para ser usados, no necesitan cocción ni refrigeración
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  Speaker 14: y su larga vida útil los hace fáciles de almacenar
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  Speaker 14: y distribuir.
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  Speaker 2: Esto nos contaba la doctora François Orisoma del Departamento de
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  Speaker 2: Salud y Nutrición de Acción contra el Hambre en Senegal.¿
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  Speaker 2: Qué es exactamente ese preparado?¿ Qué tienen esos sobrecitos?
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  Speaker 19: Es algo muy básico. Al final es una crema de
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  Speaker 19: cacahuete enriquecida con proteína, enriquecida con otros micronutrientes, pero al
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  Speaker 19: final es un alimento medicina, es un alimento terapéutico que
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  Speaker 19: está completamente indicado para recuperar a estos niños. Cuando hablamos
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  Speaker 19: de desnutrición aguda, hablamos de niños que están en una
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  Speaker 19: situación terminal y que, por lo tanto, ojalá fuese posible
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  Speaker 19: solo tratarlos con un plato de lentejas, pero no es posible.
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  Speaker 19: Necesitamos unos alimentos que sean capaces de recuperar el metabolismo
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  Speaker 19: y después empezar a ganar peso. Estos alimentos han supuesto
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  Speaker 19: una revolución climática porque antes de que llegaran hacíamos el
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  Speaker 19: tratamiento con leches terapéuticas, pero eso exigía estar en un
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  Speaker 19: entorno hospitalario y por lo tanto que la madre dejara
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  Speaker 19: el cuidado del resto de los niños de la familia
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  Speaker 19: para dedicarse al niño desnutrido. A partir de estos alimentos
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  Speaker 19: terapéuticos listos para su uso, el tratamiento se puede hacer
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  Speaker 19: de manera ambulatoria, se puede hacer en la casa y
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  Speaker 19: por tanto ahorramos tiempo de la madre, ahorramos el coste
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  Speaker 19: social que tenía el tratamiento en el ámbito hospitalario Nos
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  Speaker 19: permite una mayor cobertura porque el tratamiento se hace puerta
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  Speaker 19: a puerta en las propias cocinas de las mamás sin
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  Speaker 19: tener que depender de entornos hospitalarios y por lo tanto
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  Speaker 19: lo podemos hacer con agentes comunitarios, con un menor expertise
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  Speaker 19: y por lo tanto... nos da la potencia para mejorar
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  Speaker 19: la cobertura y la accesibilidad a cuidados nutricionales.
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  Speaker 3: Hablamos realmente de un preparado que es revolucionario, lo llaman
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  Speaker 3: así en UNICEF y otras muchas organizaciones, lo inventó un
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  Speaker 3: médico vinculado a Acción contra el Hambre.¿ Tenéis cifras de
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  Speaker 3: cuánta vida ha podido salvar?
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  Speaker 19: Yo creo que el número de cifras sigue siendo abismal.
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  Speaker 19: André Briand, cuando veía a sus hijos desayunar, veía como
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  Speaker 19: sus hijos, yo soy muy goloso, yo no sé vosotros,
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  Speaker 19: pero sus hijos hacían algo que yo también hago, y
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  Speaker 19: es que por las mañanas cogía la crema de cacao francesa,
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  Speaker 19: veía como sus hijos se la tomaban a cucharadas, ¿no?
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  Speaker 19: Pues yo hago lo mismo, cuando en casa con la
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  Speaker 19: crema de cacao me la tomo a cucharadas, y aquello
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  Speaker 19: le dio la idea, dijo, oye, si hay una crema
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  Speaker 19: de cacao,¿ por qué no hacemos un producto similar, pero
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  Speaker 19: basado en productos locales, en productos... más de los países
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  Speaker 19: donde nosotros trabajamos. Y así surgieron los alimentos terapéuticos listos
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  Speaker 19: para su uso, que hoy salva a millones de niños.
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  Speaker 2: Y hablando de revoluciones, lo hablábamos antes, el Programa Mundial
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  Speaker 2: de Alimentos ahora usa cultivos hidropónicos para hacer que las
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  Speaker 2: semillas germinen en los lugares más inhóspitos, como el desierto
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  Speaker 2: del Sáhara.
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  Speaker 3: Y se usan drones para mapear zonas pobres de difícil acceso,
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  Speaker 3: de forma que si hay alguna emergencia o un desastre natural,
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  Speaker 3: estos aparatos puedan distribuir alimentos y suministros en zonas recónditas.
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  Speaker 3: No sé si esto es como un Amazon del Bien.
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  Speaker 19: En efecto, es una forma de, al final, el reto
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  Speaker 19: mayor que tenemos las organizaciones es acceder, acceder a las
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  Speaker 19: comunidades que están afectadas. Acceder, el diagnóstico es importante, pero
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  Speaker 19: también hacer llegar la ayuda, el tratamiento es necesario. Aprovechar
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  Speaker 19: las nuevas tecnologías, aprovechar los nuevos desarrollos y hacer que
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  Speaker 19: sean útiles en entornos de necesidad, en entornos de crisis humanitaria,
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  Speaker 19: en entornos de de cooperación internacional, es aprovechar las ventajas
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  Speaker 19: que tenemos nosotros en nuestros entornos para llevarlas allí y
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  Speaker 19: potenciarlas y aplicarlas a las necesidades reales que hay en
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  Speaker 19: otros
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  Speaker 2: contextos. Amador, me estoy dando cuenta de que utilizáis tecnologías
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  Speaker 2: que algunos utilizan para el mal, vosotras las estáis utilizando
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  Speaker 2: para el bien, porque también habéis lanzado satélites contra el hambre.
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  Speaker 2: Serif Hassan Diallo, responsable de programas de vigilancia y análisis
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  Speaker 2: de datos en Senegal, nos cuenta cómo es su aplicación
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  Speaker 2: en el terreno.
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  Speaker 4: Concretamente, los ganaderos, a través de mensajes de radio en
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  Speaker 4: el idioma local, reciben información para organizar la trashumancia del ganado.
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  Speaker 4: Por ejemplo, el sistema les proporciona información sobre zonas de
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  Speaker 4: alta concentración de ganado y zonas de buena producción de
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  Speaker 4: recursos forrajeros, pero también sobre los precios de mercado o
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  Speaker 4: la situación de seguridad.
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  Speaker 2: Parece un invento muy útil, pero también imagino que muy
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  Speaker 2: caro y habrá quien piense, una ONG no debería gastarse
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  Speaker 2: la pasta en esto.¿ Por qué habéis apostado por ello?
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  Speaker 19: Porque al final lo que queríamos era aprovechar recursos que
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  Speaker 19: están disponibles. Hay montones de imágenes que produce la Agencia
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  Speaker 19: Europea del Espacio y esas imágenes nosotros lo que hacemos
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  Speaker 19: es explotarlas y aprovecharlas para convertirlas en biogeneradores. Nos permite
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  Speaker 19: identificar cómo la vegetación se distribuye en un entorno y
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  Speaker 19: saber cómo esa vegetación se distribuye en un entorno es
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  Speaker 19: vital para las poblaciones de pastores, las poblaciones transhumantes que
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  Speaker 19: tienen que moverse buscando dónde están los puntos de agua
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  Speaker 19: y buscando dónde están esas vegetaciones. En contexto del Sahel,
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  Speaker 19: esto supone el medio de vida de cientos y cientos
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  Speaker 19: de familias. Nosotros lo único que hemos hecho es aprovechar
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  Speaker 19: ese recurso que se produce ya, que produce la Unión
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  Speaker 19: Europea para otras cosas, y nosotros la estamos transformando. Y
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  Speaker 19: una vez que generamos esos mapas de disponibilidad de biomasa,
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  Speaker 19: de disponibilidad de vegetación, lo que hacemos es que a
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  Speaker 19: través de antenas antenas que tenemos distribuidas por el terreno,
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  Speaker 19: digo antenas, pero es algo muy básico, son personas concretas
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  Speaker 19: a las que les hacemos llegar la información vía SMS
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  Speaker 19: y ellos se convierten en unos distribuidores de esa información
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  Speaker 19: en sus entornos. Entonces aprovechamos la información ingente que generamos
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  Speaker 19: en Europa y veamos cómo esa información la podemos transformar
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  Speaker 19: para que tenga otra utilidad, para darle otra vida a
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  Speaker 19: esa información que sea útil para otras poblaciones.
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  Speaker 2: Pues veo que la flipada con la que has empezado
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  Speaker 2: el espacio era verdad. Y para esto sirve la inversión
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  Speaker 2: al desarrollo. Amador Gómez es el director de IMAX de Masí,
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  Speaker 2: de Acción contra el Hambre. Gracias por lo que estáis
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  Speaker 2: haciendo y por venir aquí a contarnoslo.
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  Speaker 19: Un placer, gracias a vosotros.
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  Speaker 20: Gracias por ver! ¡Gracias!
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  Speaker 21: Si
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  Speaker 2: estáis escuchando World Hunger, Hambre Mundial, una canción en la
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  Speaker 2: que el rapero Halvey brama contra la hipocresía y el
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  Speaker 2: cinismo de quienes permiten que este sea un mundo hambriento
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  Speaker 2: a pesar de la abundancia. Si
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  Speaker 3: os habéis quedado con hambre, bueno, estáis de suerte porque
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  Speaker 3: mañana más carne cruda sobre la cruda actualidad.
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  Speaker 2: Hoy ha venido público a vernos.
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  Speaker 3: Tendrán hambre?
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  Speaker 2: Os habéis quedado con hambre? No, no, se han quedado muy...
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  Speaker 2: muy satisfechos con lo que han comido. Bueno, pues mañana más.
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  Speaker 2: Hasta entonces, Salud y República.¿ Y
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  Speaker 3: qué?¿ La radio?
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  Speaker 2: Os acompaña.