Latest / SuinoCast · by PPGVET / Dra. Andressa Formigoni: Energia Líquida na Nutrição dos Suínos | Ep. 294

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Dra. Andressa Formigoni: Energia Líquida na Nutrição dos Suínos | Ep. 294 · SuinoCast · by PPGVET

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O excesso de aminoácidos tem que ser catabolizado e isso gera um
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grande gasto de energia. E além disso, além desse gasto
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de energia nessa catabolização, o animal acaba reduzindo o
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consumo de alimento. E com essa redução do consumo de
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alimento, ele deixa de estar consumindo outros nutrientes que
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são importantes para a sua produção.
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Está no ar o primeiro podcast da suinocultura brasileira, o
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Suinocast. O Suinocast só é possível
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através do apoio de empresas inovadoras e que apoiam a
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educação continuada na suinocultura brasileira.
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Alga Prime DHA da Cordon, o ômega-três de algas para a
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nutrição suína. Seva, sempre com você, além da
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saúde animal. DSM Firmenich, moldando o futuro
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dos cuidados com suínos. TopGen, onde você encontra as
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matrizes mais completas do mercado.
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A excelência está no nosso DNA. Polinutri Nutrição Animal.
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Juntos vamos mais longe. Olá pessoal, vamos para mais uma
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edição do Suinocast. Meu nome é Vinícius Cantarelli,
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sou o host dessa plataforma e sempre convidamos convidados
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especiais. Hoje eu estou aqui com a
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Andressa Firmigoni, professora da UF.
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Ela vai contar um pouco da sua história e vamos para um tema
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bem interessante, bem interessante e aplicável, que
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nós estamos precisando de entender mais, acredito eu, e
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vocês vão entender por que a gente convidou a Andressa.
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Ela tem uma experiência bem interessante sobre esse tema.
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Vamos falar de energia líquida e suas relações com alguns tópicos
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da nutrição bem interessantes, como granometria, eletrização,
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uso de enzimas. Então hoje o papo é bem
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interessante, principalmente para os nutricionistas.
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Andressa, muito obrigado por esse convite.
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Eu queria que você contasse um pouco da sua história na
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suinocultura, como é que você entrou na suinocultura e chegou
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até a UF. Obrigado mais uma vez.
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Oi Vinícius, eu que agradeço o convite, estou muito feliz em
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estar participando aqui do Senocast.
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Bom, eu sou do interior do Mato Grosso e fiz minha graduação no
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Mato Grosso do Sul e eu sempre quis trabalhar com animais, só
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que lá na região o que predomina é o bovino de corte, então
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quando eu entrei na graduação em zootecnia, Eu entrei querendo
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trabalhar como bovina de corte. Inclusive, iniciei estágios lá
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na minha casa. Nós comíamos carne bovina todos
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os dias, de vez em quando, o frango.
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E eu não tinha costume de comer carne suína.
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Porém, na graduação, eu acabei conhecendo outras espécies,
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entre elas os suínos, e acabei gostando.
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Gostei bastante. Eu fui bastante incentivada pelo
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professor de suinocultura lá da UFMS.
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Durante a graduação, consegui um estágio em Viçosa.
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Aí eu fiz no FV. Gostei mais ainda.
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Aí voltei para Campo Grande sabendo que era a área que eu
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queria seguir. E logo fui fazer o mestrado.
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Queria seguir para o mestrado. E voltei para Viçosa, fiz o
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mestrado. mas eu queria trabalhar em empresa, e aí eu
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queria ir para a cidade grande, porque eu achava que a cidade
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grande ia me dar mais oportunidade, aí eu fui fazer o
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doutorado na UFMG, fiz doutorado com nutrição de suínos, que foi
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justamente com energia, né, mas acabei seguindo para a área da
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docência, aí eu fui professora substituta em UEMS, na UFMS
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também, que foi onde eu me formei, e hoje sou professora
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aqui da UF, desde É assim que eu entrei na área da suinocultura,
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que é a minha paixão hoje. Alga Prime DHA da Corbion.
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O Ômega-III DHA, a base de algas para a nutrição de suínos em
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todas as fases de crescimento. Adicioná-lo às rações está mais
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fácil do que nunca. Acesse direto a fonte original
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de Ômega-III DHA e aproveite todos os benefícios.
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É melhor para o planeta, com impacto zero nos oceanos e baixa
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pegada de carbono. E é fácil de usar.
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A biomassa de algas altamente concentrada é adequada para
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múltiplas aplicações. Saiba mais em corbium.com.
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Interessante. Eu te ouvindo aqui, Andressa, eu
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me lembro da minha história, que também entrei na zootecnia para
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trabalhar com bovinho de corte. E eu fiquei um semestre tentando
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me engajar em algum projeto de bovino de corte e nem imaginava
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trabalhar com suínos. Até que um dia surgiu a
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oportunidade de um estágio no setor de suínos aqui da Ufla,
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né? E me apaixonei também.
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Aí é o que a gente brinca, né? Um mosquitinho da suinocultura
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nos picou e aí a paixão é irrecusável, né?
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Mas legal, legal. Então você já teve uma
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experiência bem legal em diferentes universidades, e
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agora está aí na UF. A gente estava conversando um
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pouco antes aqui, pessoal. E nós escolhemos o tema que a
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Andressa trabalhou bastante, que eu acho muito interessante.
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A gente conversou antes nos bastidores, Andressa, sobre
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diferentes temas que a gente poderia trabalhar.
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E aí quando ela falou desse tema, eu falei assim, vamos
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trabalhar isso. E aí eu já quero te... provocar
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a você introduzir esse assunto. A energia líquida, a gente
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conversa com alguns colegas nutricionistas e tem alguns que
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já estão migrando, já migraram um tempo, outros ainda têm uma
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resistência, outros dizem que na prática é um pouco mais
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complicado, até mesmo por uma série de fatores, falta de
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informação e tal, falta de informação de diferentes
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ingredientes na hora da formulação.
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E para uma primeira pergunta, eu queria que você, na verdade, uma
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provocação, que você nos contextualizasse um pouco sobre
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a importância da energia líquida, se você quiser abordar,
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obviamente, energia metabolizável, o mundo da
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energia dentro da nutrição, de suínos principalmente, para a
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gente depois entrar nos tópicos mais específicos.
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Então, na nutrição de animais de produção, é fundamental ter
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estimativa do quanto a energia contida nos alimentos vai ser
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retida na forma de produto animal.
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Aí, com isso, vai ser possível fazer algumas manipulações nas
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rações, buscando aumentar o aproveitamento energético dos
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alimentos. Aí, assim, a gente consegue
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melhorar o desempenho dos animais, minimizar o custo com a
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alimentação, que a gente sabe que é a parte mais onerosa do
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sistema de produção de suínos. E além disso, reduzir a excreção
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de nutrientes no ambiente. A energia da ração é obtida pela
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interação de todos os nutrientes dos alimentos, só que nem toda
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energia consumida no alimento vai ser transformada em produto
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animal. Parte dela vai ser perdida nas
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fezes e urina, sobrando então a energia metabolizável.
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Então, quando nós formulamos ração utilizando os valores de
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energia metabolizável do alimento, nós não estamos
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considerando aquela energia gasta na forma de calor inerente
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aos processos digestivos e metabólicos dos nutrientes, que
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é o incremento calórico. Já a formulação de ração baseada
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nos valores de energia líquida, essa sim é mais precisa para
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expressar a energia útil dos alimentos, porque essa energia
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vai considerar a quantidade de calor produzido como incremento
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calórico. A quantidade de calor produzida
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pelos animais durante os processos de digestão, absorção
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e metabolismo é diferente entre os nutrientes.
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Então, dietas com diferentes composições, como teorias de
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proteína, lipídios, carboidratos fibrosos ou não fibrosos, enfim,
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eles vão apresentar variações sobre a eficiência energética da
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ração. Então, a energia metabolizável
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vai expressar o potencial energético do alimento, enquanto
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que a energia líquida vai expressar, vai ser a energia
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realmente útil do alimento, em que o animal vai utilizar parte
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dessa energia útil para sua manutenção e a outra parte vai
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ser retida na forma de produto animal.
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Nesse caso, então, quanto menor for a taxa metabólica do animal,
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menor será a produção de calor por ele produzido, logo, a
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eficiência alimentar do animal vai ser melhor, porque vai ter
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maior quantidade de energia disponível para o ganho.
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Excelente! Entre os constituintes
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orgânicos, o incremento calórico dos carboidratos vai variar de
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acordo com a sua composição. Os carboidratos não fibrosos
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apresentam baixo incremento calórico, porque vai ter pouco
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gasto de energia para a sua digestão.
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Carboidratos fibrosos já apresentam alto incremento
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calórico, porque os processos metabólicos representam alto
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gasto energético para os suínos. Os lipídios já apresentam baixo
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incremento calórico. É importante porque eles podem
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melhorar a utilização de energia e digestibilidade de outros
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componentes da ração. Além disso, eles são potentes
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inibidores do esvaziamento gástrico, e isso é importante no
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controle da taxa de passagem de alimentos e melhora a utilização
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desses alimentos. E a proteína bruta, ela
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apresenta alto incremento calórico.
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Então, dietas formuladas com alta quantidade de proteína
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bruta, o seu excesso de aminoácidos tem que ser
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catabolizado e isso gera um grande gasto de energia.
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E além disso, além desse gasto de energia nessa catabolização,
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o animal acaba reduzindo o consumo de alimento.
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E com essa redução do consumo de alimento, ele deixa de estar
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consumindo outros nutrientes que são importantes para a sua
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produção. Nesse caso, então, uma
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alternativa seria formular rações com base no conceito de
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proteína ideal, com suplementação de aminoácidos
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sintéticos, para poder diminuir esse incremento calórico
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promovido pela proteína bruta. Excelente.
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Se a gente for pensar, Andressa, na prática, você explicou muito
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bem e citou quais são os fatores nutricionais que irão impactar
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no maior ou menor incremento calórico.
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Se a gente pensar nesses três fatores, proteína, lipídio e
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fibra, a gente entende que a energia líquida é deve ser um
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fator muito importante a ser considerado nas dietas.
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Por quê? Ora você tem uma dieta com mais
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fibra, ora você tem uma dieta com mais proteína, ora você tem
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uma dieta com mais lipídio. E eu gostaria aqui de
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incrementar a nossa conversa técnica, ou incrementar não, mas
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sim citar um exemplo que é recente e que não tem mais
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volta, por exemplo, que é o uso de DDGS.
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E DDGS tem alta fibra, alta proteína comparada ao milho,
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inclusive tem os high protein e lipídio.
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Então, usando esse ingrediente como exemplo, mas também não
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deixando de dar exemplos de outras dietas, por exemplo, a
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hora você tem na terminação uma dieta mais fibrosa ou não.
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Aproveitando ainda a questão da fibra, mais recentemente a gente
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tem cada vez mais visto a importância do uso de fibras,
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não só para fêmeas em gestação, para fêmeas em lactação, para
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animais em crescimento e terminação, até mesmo para
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creche. Nesse sentido, qual é a tua
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recomendação prática para quem ainda não está atento à
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formulação de dieta baseada em energia líquida?
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Pensando nesses fatores, nós estamos vindo com ingredientes,
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o exemplo que eu dei do DDGS, você deu o exemplo de proteína
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ideal, mas na prática nem sempre a gente consegue formular com
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proteína ideal, a gente ouve de colegas nutricionistas que em
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alguns casos, baixando a proteína, você tem algumas
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perdas, e a gente sabe a importância dos aminoácidos não
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essenciais. Como é que você vê toda essa...
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esses fatores influenciando na hora de uma tomada de decisão de
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uma formulação prática, uma formulação prática de campo.
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Então, existem algumas alternativas que a gente pode
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estar utilizando na ração mesmo. A formulação de ração é baseada
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principalmente em milho e farelo de soja, porém podem ser
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utilizados outros alimentos alternativos.
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Só que mesmo o milho imperado de soja, eles não são totalmente
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digeridos pelos suínos. Eles apresentam fatores
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antinutricionais e constituintes de baixa digestibilidade.
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O milho, por exemplo, ele apresenta uma matriz proteica
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que encapsula o milho e vai dificultar o acesso das enzimas
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digestivas a esse nutriente. E também tem os fatores
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antinutricionais, como inibidores de proteases, que vão
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se ligar às enzimas proteolíticas, tornando elas não
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funcionais. Enfim, entre outros, e com
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alimentos alternativos, isso pode ter outros problemas,
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agravar os problemas. Então, uma forma que daria para
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fazer a campo seria a redução do tamanho da partícula.
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Por quê? O que acontece?
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A eficiência da digestão e o aproveitamento da energia dos
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alimentos podem ser influenciados pelo tamanho da
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partícula. Com a partícula menor, com essa
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redução do tamanho da partícula, vai aumentar a área de
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superfície que vai ser exposta dos cereais, vai ser exposta às
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secreções digestivas. Então, com a moagem, vai ocorrer
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a ruptura do revestimento interno da semente e a exposição
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do sangue do asperma. Por aumentar a área de
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superfície de contato por unidade de massa, isso vai
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facilitar a difusão e a ação das enzimas digestivas.
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Então vai ter um menor gasto energético na forma de
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incremento calórico, além de ter maior disponibilidade dos
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nutrientes que antes estavam indisponíveis.
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E também pode aumentar o tempo de passagem do alimento no trato
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gastrointestinal. Isso é uma forma.
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Uma outra forma também seria o processo de piletização, que é a
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transformação da ração emparelada em piletizada, porque
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o processo de piletização vai aumentar a digestibilidade dos
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nutrientes por meio da ação mecânica e da temperatura do
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processo. Vai ocorrer, entre aspas, um
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pré-cozimento das paredes celulares e isso vai desagregar
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os grânulos de amilose e a melopectina do amido causando a
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gelatinização parcial. E isso vai acelerar a ação
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enzimática das amilases que vão hidrolisar a molécula do amido.
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Excelente. Eu concordo contigo que são...
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pontos que a gente tem que trabalhar na prática, que podem
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facilitar essa equação aí, dessa diferença de formulação entre
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energia metabolizável e energia líquida, ou seja, não
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considerando a energia líquida. Dentro desses tópicos que você
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comentou de granometria e eletrização, que eu acho muito
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importante, não só do ponto de vista teórico, mas especialmente
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prático, existe muitas dúvidas ainda em relação a que
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granulometria que é o ajuste para as diferentes fases.
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Da peletização também, peletizo ou não peletizo, e tem vários
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fatores, não é só a questão da energia líquida, custo,
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processamento, operação, enfim. Mas da granulometria, conta um
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pouco da tua experiência que você teve nos estudos, você nos
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contou que fez estudos com câmera respirométrica,
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relacionando crânulometria e energia líquida.
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Como é que foi essa experiência? Conta um pouco para nós esses
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resultados. Então, os meus tratamentos foram
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ração aparelada com DGM, que é o diâmetro de metro médio, de
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seiscentos e quatorze microns, ração aparelada com DGM de
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oitocentos e oitenta microns, ração teletizada fina, que eu
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utilizei a ração farelada fina, com DGM de seiscentos e quatorze
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microns, e o pellet, ele era fino, e a ração pelletizada
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grossa, que ela foi, que eu utilizei a ração grossa, né, com
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DGM oitocentos e oitenta e oito microns, que era o pellet mais
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grosso, tá? E era, Andressa, era um fatorial
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dois por dois, ou não? Não, na verdade, eu fiz a
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comparação de média de todos os tratamentos, Tá, tá.
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Então, na verdade, você moeu os milhos a seiscentos e quatorze e
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oitocentos e oitenta e fez farelada e peletizada.
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Exatamente. Aí depois eu comparei todos os
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resultados, todas as médias. Tá, joia.
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Tá. Aí, o...
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O tamanho da partícula e a forma física da dieta influenciaram os
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valores de energia metabolizável das dietas, em que a ração
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farelada fina, a pelletizada fina e a pelletizada grossa,
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elas apresentaram valores melhores de energia
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metabolizável em relação à farelada grossa.
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Porém, na energia líquida, não houve diferença estatística, mas
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houve... Houve uma diferença, sim.
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Numérica, né? Visual.
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Numérica, isso. Diferença numérica.
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Mas se nós fôssemos considerar esse comportamento dos
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resultados, nós poderíamos dizer que o fato de ter moído mais
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finamente, próximo a seiscentos, tira a necessidade de você
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peletizar? Pensando do ponto de vista de
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energia, tá? pode tirar a necessidade de
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pelletizar até porque o processo de pelletização é um processo
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caro. Então, o produtor, para
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pelletizar, tem que avaliar o custo-benefício dessa
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pelletização. Tem um alto custo com energia
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elétrica e acaba tornando mais oneroso.
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Então, nesse caso... Com essa diferença, apesar de
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que a ração farelada fina apresentou numericamente menor
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energia metabolizável em relação às duas peletizadas, ainda assim
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poderia ser utilizada a farelada fina sem peletização, por ser
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valores semelhantes. Tá.
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É, na verdade... Eu entendo que você, a de
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oitocentos e oitenta, você quis ir para um nível assim, para um
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diâmetro geométrico médico que realmente tivesse diferença, ou
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seja, a energia fosse menor. Nós fizemos um trabalho aqui na
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UFLA também na época, pensando em todo esse conceito de
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desencapsulamento do amido com DGM de quinhentos e cinquenta e
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oitocentos e cinquenta. nós, claro, tivemos diferença na
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energia, mas nós entramos num tema muito específico, que era a
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cinética de digestão do amido. Nesse sentido, você acha que,
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assim, granometrias, vamos pensar assim, o que a gente tem
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ouvido de alguns colegas da agroindústria, granometrias
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abaixo, para animais em crescimento e terminação, vamos
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imaginar, Abaixo de seiscentos, você acha que ainda existe
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espaço? Planometrias de quatrocentos e
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cinquenta, abaixo de quinhentos micras para crescimento e
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terminação? Eu li alguns trabalhos que
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quando a periodização é muito, quando o milho é muito moído, a
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periodização... A moagem muito baixa pode causar
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problemas, distúrbios metabólicos nos animais.
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Mas assim, não sei detalhar exatamente.
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E também acredito que tenha maior gasto da produção, né?
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Operação, né? Isso.
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Na operação. A experiência que nós tivemos
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aqui, assim, na granulometria de quinhentos e cinquenta micras,
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realmente nós tínhamos, num primeiro estudo que nós fizemos,
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uma conversão alimentar melhor, no estudo de digestibilidade, a
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digestibilidade era melhor, a energia metabolizável melhor,
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maior. No entanto, no segundo estudo,
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nós trabalhamos em cima do conceito de cinética de digestão
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de amido, somado a aproveitamento de aminoácidos na
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mucosa intestinal. Então, é um trabalho que a gente
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queria explorar, o quanto que eu consigo suprir a demanda de
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energia na mucosa intestinal pela glicose dietética, que vem
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do amido. Dessa forma, eu iria poupar
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aminoácidos para o metabolismo intermediário.
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De fato, deu certo. Uma agronometria um pouco mais
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grosseira, ela tem uma cinética de digestão de amido mais lenta,
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não tem pico de insulina, respeita a cinética de síntese
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proteica, e sobra mais aminoácidos para o metabolismo
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intermediário, porque você usa glicose como fonte de energia na
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mucosa intestinal, que até vinte e cinco, trinta por cento é
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possível. Então isso a gente não deu
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continuidade, e é uma coisa que eu sempre falo para os
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orientados, que falam, um dia eu tenho vontade de trabalhar,
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vontade de voltar a trabalhar. Porque eu acho que é um tema
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muito importante, e que a hora a gente vê na indústria, ou no
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campo, uma granulometria cada vez mais fina pensando em
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conversão alimentar e digestibilidade, mas nem sempre
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é só esse conceito. Nesse ponto, o que você acha de
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granulometria? Por exemplo, se eu tenho uma
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granulometria mais fina, foi o que eu disse, se eu tenho um
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pico de insulina e você tem nutrientes mais prontamente
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disponíveis, obviamente um incremento calórico menor.
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Mas e a cinética de digestão? E a cinética de absorção?
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E a cinética de metabolização? Será que a gente não pode se
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perder nisso? É algo que tem que ser estudado,
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né? Eu não tenho conhecimento sobre
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isso. E pensando na peletização, qual
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que é a tua opinião, Andrés? Não só em termos conceituais,
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fique à vontade para dar a sua opinião. no conceito, nos
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resultados que você teve, mas também em aplicação prática.
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O que você pensa sobre peletização?
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Peletizamos ou não peletizamos? Depende da situação?
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Qual é a tua opinião? Então, depende do estágio do
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animal. O animal... em início de creche,
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ele consegue aproveitar melhor os nutrientes da ração
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peletizada, porque ele sofre, estresse.
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Os animais maiores em crescimento e terminação, talvez
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não seja tão apropriado fazer a peletização, por ser um processo
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caro, e esses animais também já terem um sistema digestivo mais
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maduro e poderem aproveitar melhor a peletização. a energia
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da ração. Acredito que para os suínos mais
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jovens seja mais interessante. A gente sempre conversa com
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colegas, a agroindústria, grande parte da agroindústria usa
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apelitização para os seus sistemas.
25:20
E aqui a gente ouve, esses dias eu estava em uma importante
25:24
agroindústria e eu conversando com o diretor de operação, ele
25:27
falou, a tendência é a gente fechar cem por cento
25:31
Peletização, porque os ganhos são muito importantes.
25:33
Se a gente domina a operação, vamos dizer assim, consegue
25:36
manejar corretamente a operação, porque muitas vezes o erro está
25:40
ali na operação, de finos e tal, de não acertar a operação, a
25:45
gente consegue ter ganhos, principalmente conversão
25:47
alimentar. Mas eu te entendo, também já
25:50
tive conversão com colegas que foram para a peletização e
25:53
voltaram, deram um passo atrás, né?
25:56
E tentar ajustar, como você disse, assim, granulometria mais
25:59
adequada, enfim, dependendo da dieta.
26:03
É por questão de redução de custo, né?
26:05
Eu vi alguns trabalhos que, quando testaram reações pesadas
26:11
com paraleladas, não encontraram diferença estatística.
26:15
É, e esse é um ponto importante, né?
26:20
Porque a gente vai para a literatura, para facilitar uma
26:23
tomada de decisão, Mas muitas vezes, e aí nesse caso eu acho
26:27
que é importante considerar, tem a questão prática.
26:30
Porque vamos imaginar, eu acho que talvez até existam mais
26:34
trabalhos, se a gente for fazer um estudo de meta-análise,
26:38
desculpa, não estou atualizado de estudo de meta-análise com
26:44
peritização e ação farelada, Mas talvez até tenha mais
26:53
resultados, só que aí a gente vai esbarrar na operação, não só
26:56
no custo, como você disse muito bem, mas também assim, você tem
27:00
que ter alguém para pilotar bem a apeletizadora.
27:03
No dia a dia de uma indústria de processamento de alimento,
27:11
acontece uma série de fatores ali e de imprevistos que isso
27:15
pode impactar. Mas agora eu quero entrar em um
27:19
outro tema contigo. que é o da enzima.
27:23
Só que eu vou puxar a peletização.
27:25
A gente começa, e a granometria também.
27:30
A gente falou de granometria, e é de se esperar, que se a gente
27:37
tem uma granometria mais fina, você aumenta a superfície
27:41
específica, e a atuação melhor das enzimas, você tem uma
27:45
digestibilidade maior. Não só dos nutrientes, mas da
27:49
energia também. Da mesma forma, a pelletização,
27:53
você tem um processo de gelatinização, o início do
27:57
processo de gelatinização, expõe um amido, degrada a proteína,
28:04
mais adequado para poder aumentar a digestibilidade.
28:09
E as enzimas vêm para potencializar a digestão.
28:14
Na prática, como é que você imagina?
28:17
Na prática e também em termos conceituais.
28:20
Vou para esses três, diminuição de gramometria, mais
28:25
peletização, mais uso de enzimas, a protease para
28:28
desencapsular o amido, a própria amilase, as carboidrases de modo
28:34
geral para os chilanos, arabino-chilanos e
28:37
polissacarídeos amiláceos mais complexos, celulase, a própria
28:42
celulase, as fitases. Como é que você pensa nisso daí,
28:46
já que você teve essa experiência das três?
28:49
Então, quando a gente inclui as enzimas nas rações, a gente faz
28:56
isso como uma estratégia de estar melhorando o problema
28:57
nutritivo dos alimentos. As enzimas são importantes
29:02
porque vão minimizar os efeitos negativos provocados pelos
29:05
fatores antinutricionais, que estão presentes nos
29:08
ingredientes, melhora a digestão do amido e das proteínas, Tem
29:14
efeito sobre a parede celular das fibras, provocando ali sua
29:17
ruptura. E também ela é importante para a
29:21
redução da viscosidade intestinal que ela é provocada
29:25
pelos TNAs. Então, a...
29:31
As dietas, a alfa-amilase que você citou, ela vai melhorar a
29:36
digestão do amido, principalmente em suínos mais
29:38
jovens, que tem baixa produção da alfa-amilase.
29:43
Temos a celulase, que ela vai hidrolisar as ligações
29:47
glicosídicas. liberando os nutrientes no interior da célula
29:51
vegetal, inclusive proteínas, melhorando o aproveitamento das
29:55
proteínas. Temos a protease, que ela pode
29:59
estar inativando substâncias antinutricionais e também ela
30:05
provoca a solubilidade da proteína do milho, que é aquela
30:09
matriz proteica do milho, né? podendo tornar o amido mais
30:16
disponível, mais digestível para os animais.
30:21
Aí nós temos outras, muitas outras enzimas, como a
30:27
beta-mananase. A soja, ela tem um porcentagem
30:31
de beta-manano, que os animais, os monogastos, eles não
30:34
conseguem gerir. E a beta-mananase, ela hidrolisa
30:39
as ligações beta-on-quatro-manano.
30:42
E ela vai provocar a rápida diminuição da viscosidade da
30:45
digesta e vai facilitar a ação das enzimas digestivas dos
30:49
nutrientes. E ela também está ligada à
30:53
redução da estimulação do sistema imune.
30:56
Então, a energia que antes descegasse no processo
30:59
imunológico, ela vai ser direcionada para a
31:02
produtividade. E outro, que eu estou falando
31:07
das enzimas com que eu trabalhei, tem a
31:08
alfa-galactosidase, que ela hidrolisa as ligações
31:12
alfa-oncês-galactoligosacarídeos, que ela reduz a velocidade da
31:18
taxa de passagem da digestão. Então, dependendo do alimento
31:23
também, a gente pode fazer a espiritização, o processo de
31:27
espiritização, reduzir a granulometria dos alimentos e,
31:32
dependendo do alimento, pode sim estar inserindo enzimas para
31:38
poder agir nessas ligações que os monogástricos não conseguem
31:42
por meio das suas enzimas endógenas.
31:47
Eu concordo contigo. Isso entrou num tema bem
31:49
interessante, que falando em incremento calórico, pode
31:56
incrementar ou não, ou a gente mitigar esse incremento ainda
32:00
maior, que é a questão da ativação do sistema imune.
32:04
Nós temos componentes nutricionais nas nossas dietas
32:07
convencionais que irão provocar a ativação do sistema imune, que
32:13
não é desejável para animais de produção.
32:18
Qualquer situação que rouba nutriente, que iria para um
32:21
tecido alvo, músculo, no caso da suinocultura, leite para a
32:26
glândula mamária da matriz, isso não é bem-vindo.
32:31
E eu queria somar isso, já que nós comentamos de fibra, de
32:37
granulometria, a questão da fermentabilidade.
32:42
Porque antes, quando a gente falava em enzimas, por exemplo,
32:45
a gente tratava muito a questão de digestibilidade.
32:48
E agora com a questão das fibras, principalmente com os
32:50
estudos de microbioma, a gente começou a ver a importância da
32:54
fermentabilidade. Nesse sentido, e aí obviamente
32:59
quando você tem fermentação, você tem metabólitos que são
33:03
desejáveis, no entanto, metabólitos indesejáveis.
33:09
Nesse sentido, você acha que nós devemos, primeiro
33:15
conceitualmente, depois na prática, colocar isso na
33:18
equação, Andressa? Essa questão... dos componentes
33:23
nutricionais para a inflamação, da questão de componentes
33:27
fibrosos ou não que irão promover melhor ou pior
33:32
fermentabilidade? Você acha que isso é muito
33:35
importante para a gente considerar?
33:38
Olha, dependendo do alimento que eu vou utilizar, eu acho
33:41
importante sim. Então, alimentos que essa
33:47
quantidade seja muito baixa, talvez não seria interessante
33:50
considerar. Mas poderia ser colocado, sim.
33:56
Acredito, né? Minha opinião.
33:59
É, porque, por exemplo, a gente entende, né?
34:01
A gente aprendeu nos conceitos clássicos e básicos de nutrição
34:06
que a fibra aumenta o incremento calórico, de fato, né?
34:10
No entanto, se eu, por exemplo, uma matriz em lactação, tá?
34:19
que precisa de ter um net, um líquido de energia maior para
34:23
poder suportar a produção de leite.
34:27
Quando eu trabalho fibra e produzo ácidos graxos voláteis,
34:32
e aí vamos lá colocar o ácido butírico como principal, que
34:36
entre várias funções ele tem a função... de fonte de energia,
34:43
principalmente para os colonócitos, que demandam muito,
34:46
principalmente na matriz, consumindo muita água, e aí
34:52
poupa ou sobra mais glicose para o metabolismo intermediário, que
34:58
por sua vez pode até sobrar mais glicose como fonte de energia
35:01
para o intestino delgado, e aí sobra mais aminoácidos, Eu fico
35:05
pensando, e em dúvida confesso para você, Andrés, se realmente
35:10
agora a gente não precisa de rever, não completamente, mas
35:14
rever uma parte desses conceitos de fibra e incremento calórico.
35:20
até que ponto realmente a fibra aumenta muito o incremento
35:24
calórico, ou dependendo da condição a qual ela degrada um
35:30
carboidrato complexo, uma beta-bananase, por exemplo, ou
35:35
você vai pegar uma xilanase, por exemplo, que libera xilose e tem
35:40
efeito prebiótico e que poupa nutrientes para o metabolismo
35:44
intermediário, será que se a gente não tem que atualizar os
35:51
nossos conceitos para dizer assim, não, olha, a fibra, claro
35:57
que nós estamos abrindo a fibra, né?
35:59
Nós estamos abrindo a fibra com essas enzimas.
36:02
Ela por si só realmente vai trazer esses problemas.
36:04
Então, Eu tenho essa dúvida, sabe?
36:06
Eu não sei o que você acha disso, principalmente nas
36:09
equações de predição, se elas alterariam ou não nos nossos
36:15
estudos. Qual é a tua opinião quanto a
36:17
isso? Eu estou colocando mais tempero
36:19
no molho aqui, eu sei que fica mais complexo, mas só para ouvir
36:23
tua opinião, e se não tiver a resposta, está tudo bem, porque
36:25
eu também tenho minhas dúvidas, né?
36:29
Mas essa sua dúvida é muito interessante.
36:32
Realmente isso deve ser estudado para a gente poder conhecer
36:38
melhor sobre as exigências, sobre a utilização dos
36:41
alimentos. E é muito plausível.
36:45
É bem interessante. Talvez esse seja o caminho
36:49
mesmo. É porque a gente vem de uma
36:53
linha da nutrição, de avaliar exigências nutricionais, mas com
36:58
animais saudáveis. Mais do que isso, com uma fonte
37:03
de nutrientes só ou de ingredientes.
37:05
Quando a gente começa a pensar em...
37:09
Vamos lá, gramometria, pelletização, enzima, vamos
37:15
puxar de novo a questão, por exemplo, de um alimento que não
37:19
era muito utilizado e que vai ser muito utilizado, que é o
37:21
DDGS, os DDGs de modo geral. Será que isso não sacode todos,
37:27
todos não, mas alguns conceitos prioritariamente, e depois a
37:31
aplicação desses conceitos na prática, né?
37:36
eu vejo que nós precisamos de juntar mais a nutrição e a
37:40
saúde, se é que podemos dizer assim, nutrição e saúde, esse
37:44
binômio nutrição e saúde, para compor conceitos nutricionais
37:49
para que os nutricionistas possam ser mais assertivos na
37:51
dieta. Isso basicamente nós vamos falar
37:54
em nutrição de precisão. Então, é uma dúvida que eu
38:01
tenho, sabe? Por isso que me chamou muito a
38:03
atenção quando você veio falar do tema.
38:04
Vinicius, vamos falar de granulometria, de espeletização
38:07
de enzimas. Eu falei, gente, quanta coisa
38:09
aí, né? E a nutrição, ela tem constante
38:13
transformação, né? Então, nunca é aquilo que a
38:17
gente sabe, a gente nunca vai ter todas as respostas.
38:20
Então, sempre tem transformação, a gente sempre tem que estar
38:23
buscando atualização. Inclusive, a gente fala, ah, mas
38:27
tem essa exigência, tem aquela exigência.
38:29
Aí você vai ver animais, no calor, tudo já muda, né?
38:35
É... no frio muda, aqui no Rio de Janeiro faz um calor de
38:39
quarenta graus, né, se a gente não manter ali o ambiente
38:42
térmico dos suínos, eles não sofrem muito, a exigência
38:45
nutricional muda, né, status sanitário, né, vai mudar também
38:52
a energia, exigência de energia para a sua manutenção.
38:57
Então está tudo interligado e a gente nunca vai conseguir as
39:01
respostas exatas, mas a gente pode estar trabalhando com essas
39:05
hipóteses, buscando soluções cada vez melhores para poder
39:09
melhorar o desempenho dos animais, a lucratividade dos
39:13
sistemas. E talvez seja por isso que eu
39:17
estou pensando aqui, Quantos estudos, Andressa, a gente vê na
39:21
literatura, que trabalharam variáveis relacionadas à
39:26
digestibilidade dos nutrientes e ao mesmo tempo desempenho?
39:30
Muitas vezes você encontra diferença estatística na
39:33
digestibilidade, mas não encontra no desempenho.
39:36
Quer dizer, não para, a gente sabe disso, não para por aí, mas
39:40
a dúvida vem, quais são os fatores que estão entre esses
39:45
dois resultados? E eu acho que aí sim entra muito
39:50
a questão da energia líquida, não só na granulometria, na
39:54
pelletização, no uso de enzimas, mas na fermentabilidade, numa
39:58
resposta imune, numa função de barreira intestinal, numa
40:03
situação de calor. E isso tudo a gente não
40:07
consegue. É complexo você ter... estudos
40:13
que fecham todos esses fatores, que estejam alinhados todos
40:18
esses fatores. Mas na prática é isso que
40:20
acontece, né? É.
40:25
Bem, você falou também de proteína, nível de proteína.
40:29
Isso. O conceito de proteína ideal,
40:34
ele não é novo, né? E é interessante, Andressa, como
40:39
a gente vê, às vezes, vai e volta, principalmente, e antes
40:44
eu conversava com colegas nutricionistas que aplicam
40:49
nutrição na prática, e eles diziam assim, olha, tem que
40:54
tomar muito cuidado com redução de proteína.
40:56
Quando eu reduzo proteína, eu tenho, em muitos casos, alguns
41:02
ou muitos casos, gira de desempenho.
41:06
E a gente fala, cara, mas nós temos vários estudos científicos
41:13
comprovando a importância, obviamente dentro de um limite
41:16
de redução de proteína e com resultados bastante
41:21
interessantes. No entanto, na prática é um
41:24
pouco complicado. E aí a hora você via até mesmo
41:27
colegas pesquisadores dizendo assim, concordo com o resultado
41:33
científico, com essa ideia de que a gente tem que tomar
41:36
cuidado, tem que ter um limite. Você comentou comigo, falou
41:40
Vinícius, nós fizemos o estudo, mas nós não conseguimos, nós
41:43
tivemos algumas dificuldades, não conseguimos gerar o
41:45
resultado. Mas na tua opinião, como é que
41:48
você vê entre o conceito, a teoria e a aplicação prática
41:53
desse limite da proteína? Então, quando a gente reduz a
41:59
proteína do alimento e faz a suplementação com os aminoácidos
42:04
sintéticos, a gente consegue reduzir a produção de calor
42:09
inerente ao processo metabólico de catabolização da proteína.
42:15
Porém, reduções muito grandes realmente vão causar problemas
42:20
nesses animais, vão faltar alguns aminoácidos.
42:25
Então tem que ter um equilíbrio, a gente tem que achar qual que é
42:28
aquela quantidade mínima que a gente possa estar reduzindo o
42:33
custo, reduzindo a excreção e estar promovendo melhor
42:37
aproveitamento energético para o animal.
42:40
Então eu fiz um experimento com diferentes níveis de proteína Só
42:45
que a gente teve um problema com as câmaras respirométricas.
42:48
Nós fizemos, nós finalizamos o experimento, mas na hora de
42:51
fazer a leitura da produção de calor, houve uma inconsistência.
42:56
Por isso que não conseguimos aproveitar esses dados.
43:00
Mas na literatura a gente encontra que alguns autores
43:06
escrevem que eles reduziram muito a taxa de proteína que
43:12
causou o problema. Então a gente tem que achar
43:14
qualquer nível que não causa prejuízos, que causa todos os
43:20
benefícios, que não causa prejuízos para os animais.
43:24
Ainda tem a questão econômica nisso daí, porque depende muito
43:30
do preço dos aminoácidos e principalmente do preço do
43:33
farelo de soja, que sai de outros ingredientes para a gente
43:37
ver qual é o limite prático. Mas é interessante, já que a
43:42
gente falou de... sistema imune, fermentabilidade, uma vez
43:46
conversando com um colega sobre esse tema e relacionando a
43:52
nutrição e a saúde, ele falou na época, e a gente já, na nossa
43:57
linha de pesquisa que a gente trabalha com saúde intestinal, a
44:02
gente também já começou a ler algumas coisas que eu acho que a
44:05
gente tem que entender mais, que é a importância de alguns
44:08
peptídeos no intestino grosso. E parece que existe relação
44:15
entre a sobra de alguns peptídeos, ou seja, peptídeos
44:19
que foi bypass, que não foi digerido e absorvido na forma de
44:23
aminoácidos no intestino delgado, foi para o intestino
44:26
grosso, e alguns peptídeos específicos são benéficos,
44:30
principalmente na relação microbiota-intestino-pulmão.
44:35
Então, olha quanta coisa que a gente...
44:38
A nutrição é bacana porque sempre vai ter coisa para a
44:41
gente pensar, né, Andrés? Sempre algo para a gente estudar
44:45
e tentar resolver, porque a biologia é muito complexa, né?
44:49
É tudo muito interligado, né? Saúde intestinal, alimentação,
44:53
tudo isso. Porque, por exemplo, o que a
44:56
gente pensa de saúde intestinal? Quanto menos proteína, para
45:00
facilitar a conversa e bem prática, você vai ter mais
45:03
clostridio para o animal em terminação.
45:06
Você pode ter morte súbita, para animais na fase de creche,
45:13
problemas relacionados à diarreia e problemas entéricos.
45:19
Mas você vem com uma informação como essa, dizendo assim,
45:21
cuidado, tem que ter alguns peptídeos específicos, que são
45:25
importantes para serem fermentados no ceco e no colo, e
45:30
que irão servir como metabólitos interessantes para a saúde do
45:33
animal. Então, assim, eu sempre fico
45:38
pensando que a gente tem que cada vez mais tentar aproximar a
45:42
nutrição clássica, vamos dizer assim, que a gente falou aqui de
45:44
digestibilidade, de granulometria, de peletização,
45:49
mas ela se aproximar do que realmente é importante para a
45:52
saúde do animal. Obviamente o animal precisa
45:55
desempenhar bem para trazer retorno sobre o investimento,
45:59
mas... Eu queria só incrementar esse
46:02
ponto, que nós não aprofundamos nesse assunto ainda, mas a gente
46:06
começou a trabalhar aqui na linha de pesquisa com a relação
46:09
microbiota-intestino-pulmão. A gente está até o ano que vem
46:13
trabalhando em cima desse tema específico, que tem a ver com
46:19
energia líquida, que tem a ver com digestibilidade.
46:25
Muito bem. E quais são os seus planos para
46:28
os próximos... Você comentou a questão dos
46:32
setores, a gente precisa de ativar setores, aqui a gente
46:35
passa pela mesma dificuldade também de fazer pesquisa, mas
46:39
essa linha de pesquisa é muito interessante, você pretende
46:42
continuar com essa linha de pesquisa?
46:45
Sim, eu gosto muito dessa linha. Fazer pesquisas sobre o consumo
46:51
de carne suína aqui no Rio de Janeiro, porque eu percebo que
46:54
aqui no Rio de Janeiro o consumo é baixo, muito diferente de
46:57
Minas Gerais, porque Minas Gerais é o estado que mais
47:01
consome carne suína, o consumo per capita de Minas é maior do
47:05
que o do Brasil. Continuar trabalhando com
47:08
energia líquida é muito interessante, principalmente
47:11
porque com essas parcerias que a gente consegue fazer no meio do
47:14
caminho. Eu ainda sou nova aí na área da
47:17
docência, né? A gente falou aí que eu entrei
47:19
na UF um pouquinho antes da pandemia e isso trabalhou
47:23
bastante, mas agora estou trabalhando mais, né?
47:30
Para poder realizar as pesquisas.
47:33
Isso é muito bom, porque essa expertise que você tem, né?
47:35
Essa especialidade é uma especialidade que... poucos
47:40
trabalharam em relação à energia líquida com esses fatores.
47:43
E como eu te falei desde o início da nossa conversa, para
47:46
mim são fatores extremamente importantes na prática.
47:49
Granulometria, sempre, vez ou outra, a gente encontra
47:53
problemas de granulometria, a questão da peritização, o uso de
47:56
enzimas, até que ponto. Eu fico pensando assim, tem
48:00
dietas que você tem fitase, carboidrase, protease, e aí
48:03
todas valoram, quarenta quilocal, trinta quilocal,
48:07
cinquenta quilocal, E aí a gente já começa a ter conversas mais
48:10
práticas com os colegas nutricionistas e dizer assim,
48:12
mas será que nós estamos realmente no caminho certo de
48:16
valorar esse tanto de coisa? E aí sem pensar nesse último
48:21
assunto que a gente trabalhou, que é a questão da
48:23
fermentabilidade, Uma série de outros fatores que até então, no
48:26
passado, a gente não falava muito.
48:28
Então, meus votos são que você continue aí com essa minha
48:32
pesquisa e estamos à disposição para a gente conversar depois,
48:37
porque eu acho muito importante, é algo que o campo demanda, que
48:41
na prática os nutricionistas precisam mais dessa informação.
48:46
Eu sinto que no Brasil a gente precisa de gerar mais
48:47
informação. Então, parabéns aí pelas, até
48:52
então, esses resultados que você conquistou, né, conseguiu e
48:57
compartilhou aqui com a gente, mas meus votos são de que você
49:01
continue aí investindo nessa expertise e tudo e gerando
49:05
resultado. Pra gente finalizar, Andrés, eu
49:09
queria fazer perguntas mais de cunho pessoal, né, afinal de
49:12
contas nós temos nossa vida profissional, né, com as
49:14
enzimas, com a energia líquida, com os suínos e tal, mas nós
49:17
temos nossa vida pessoal. Eu queria te fazer duas
49:20
perguntas. Primeiro, se você tem hobby, e
49:25
se sim, compartilhar com a gente.
49:27
E segundo, se você tem algum livro pra recomendar pra gente,
49:31
fica à vontade, mais de um, fica à vontade.
49:33
Tá. Eu sou uma pessoa que gosta
49:36
muito de ficar em casa. Adoro ficar em casa e eu gosto
49:39
muito de ouvir música. Só que não é música em
49:43
plataformas digitais. Eu gosto de ouvir disco, disco
49:46
de vinil. Eu... eu herdei um aparelho de
49:51
disco do meu pai, muito antigo, muito mesmo, E comecei a
49:56
colecionar discos. E quando eu tô em casa, eu gosto
49:59
de ouvir as músicas naqueles discos.
50:02
Ah, acabou a música, tem que ir lá virar.
50:05
Tem todo o trabalho pra fazer e eu gosto do som que sai de lá.
50:10
Então esse é o meu maior hobby. Eu também gosto muito de
50:14
futebol. Adoro assistir futebol.
50:16
Quando tem futebol, eu tô fazendo qualquer coisa.
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Eu paro tudo pra poder assistir. Eu sou corintiana. mas eu tenho
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um carinho, aqui no Rio eu tô tendo um carinho muito grande
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pelo Vasco, pela história do Vasco, aí esses são meus
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hobbies, inclusive quando eu tenho oportunidade eu vou aos
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estádios também assistir, enfim. Que legal, que legal, mas tem
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hora que você assiste o jogo do Corinthians ouvindo um vinil ou
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não? Às vezes sim, às vezes eu coloco
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no mudo, quando tá muito ruim o jogo, coloco no mudo e coloco lá
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um YouTube, The Doors, pra poder ouvir.
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Legal, legal. Mas você assuma teu processo,
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né? Eu sou, mas eu cresci numa
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família que escutava rock, então eu cresci ouvindo rock, comecei
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a ouvir sertanejo na graduação, por causa da área das agrárias,
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mas o rock nunca saiu de mim. Mas e o Corinthians, ainda onde?
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Ah, sim. O Mato Grosso e Mato Grosso do
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Sul tem muita influência com São Paulo.
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Então, tem muitos torcedores do Corinthians.
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Minha família, inclusive, ela é de São Paulo e mudou para o Mato
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Grosso. E tem poucos times cariocas lá.
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Tem Flamengo, Flamengo muito forte lá também.
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Porque os times de lá mesmo, se você for ver, tem Operário, tem
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Comercial. Nem sei se estão na Série C.
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É, Corinthians e Flamenguista tem no Brasil inteiro, né?
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Isso, tem. Domina tudo.
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Você é o quê, Vinícius? Eu sou palmeirense, mas na
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verdade... Ah, palmeirense.
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Jurava que era galo. Não, eu sou paulista minerado,
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né? Eu nasci no interior de São
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Paulo, mas estou em Minas há vinte e sete anos e sou
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apaixonado por Minas, né? Mas é engraçado, quando eu vim
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para Lavras, eu deixei de torcer.
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Eu era fanático. Aí esses corintianos ficavam me
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enchendo o saco, né? Aí eu falei assim, vou focar na
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zootecnia e vou largar um monte de futebol.
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Então, assim, é interessante que eu falo, e eu já fui palmeirense
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fanático, né? Mas se hoje você perguntar
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assim, Vinícius, eu te dou um milhão de reais, se você falar
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um nome de um jogador do Palmeiras, eu vou perder um
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milhão de reais, infelizmente. Então, não cultuo mais futebol,
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a não ser na Copa do Mundo, e olha lá.
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Entendo, às vezes dá muita dor de cabeça, né?
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É, mas é legal, é fácil, né Andressa, é fácil.
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Mas para quem gosta é para o resto da vida.
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Agora compartilha com a gente um livro para a gente saber mais o
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que é a Andressa que gosta de vinil, que escuta Doors, mas que
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ao mesmo tempo trabalha com sinocultura, que fala de energia
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líquida, mas o que ela lê? Então, quando eu leio muito, eu
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adoro ler, só que um livro que me marcou foi quando eu me mudei
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aqui para Niterói e uma professora me indicou um livro,
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ele chama Os Quatro Compromissos, que é de Dom
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Miguel Ruiz. E esse livro trata de quatro
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compromissos básicos, que são seja impecável com a sua
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palavra, não leve nada para o lado pessoal, não tire
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conclusões e sempre dê o melhor de si.
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E isso me marcou muito na minha vida pessoal, na minha vida
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profissional. Eu já li, já reli, e é um
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livrinho de cabeceira. Eu agradeço muito essa
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professora por essa indicação. Concordo contigo.
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Esse livro é muito bom mesmo, é um livrinho pequenininho.
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Ele não é grande, não é fácil de ler, mas é extremamente
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importante. Andressa, muito bom falar
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contigo, obrigado por compartilhar teu conhecimento,
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cuidado por compartilhar a sua história, espero que a gente
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converse aí outras vezes com mais resultados relacionados à
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energia líquida e os sistemas que, como eu disse, é muito
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importante. Então, agradeço mais uma vez e
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se você ficar à vontade para você fazer aí o fechamento da
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sua parte, da sua fala. Olha, Vinícius, eu que agradeço,
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eu já venho seguindo o SuínoCast já há algum tempo e fiquei muito
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feliz quando eu recebi o e-mail do Renato fazendo o convite e me
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sinto honrada de estar participando aqui, justamente
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com você, porque você é um dos profissionais da suinocultura,
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um dos profissionais atuais que eu admiro muito.
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Tem os cursos lá na Academia Suíno que eu indico para os meus
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alunos. Enfim, é isso.
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Obrigada. Fico honrado, fico honrado,
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agradeço muito. E como eu te disse, espero que
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você continue aí com essa linha de pesquisa, que nós precisamos
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dessas informações. Pessoal, hoje nós falamos com a
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Andressa Firmigoni. A Andressa nasceu no Mato Grosso
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do Sul, queria trabalhar com bovinho de corte, foi para a
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suinocultura e fez um trabalho bastante interessante sobre
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energia líquida, que foi o tema que nós trabalhamos aqui,
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relacionado à planometria. a pelletização, a uso de enzimas,
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a proteína, e espero que vocês tenham gostado.
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Pessoal, gostaria também de provocar vocês, ouvintes, que
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são muito importantes para sustentar essa plataforma, que é
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tão importante, e eu gostaria que vocês compartilhassem com a
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gente ideias de temas e de pessoas, se possível enviar para
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nós no e-mail hello, arroba wisenetics.com.br.
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Compartilha com a gente nomes que vocês acham que gostariam ou
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gostariam de ouvir e temas que vocês gostariam de ouvir.
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Ok? Até a próxima.