Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / hoe ver ligt het plaatje dat jij van jezelf hebt gecreëerd af van de werkelijkheid?

Transcript

hoe ver ligt het plaatje dat jij van jezelf hebt gecreëerd af van de werkelijkheid? · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:02
Wat ontzettend leuk, anders krijg je bij mij aan de eettafel
0:05
zit. Jazeker, en dat wij gewoon Samen
0:08
een podcast gaan opnemen. Heel leuk, Annemarie, want Wij
0:11
hebben elkaar zoals bijna Iedereen ook via LinkedIn leren
0:15
kennen en hadden een heel erg leuk gesprek.
0:18
Het is alweer even geleden volgens mij.
0:20
Begin dit jaar spraken wij elkaar en Dat was gelijk een
0:26
leuke klik. En toen heb ik jou uitgenodigd
0:30
om Samen eens een gesprek op te nemen.
0:32
En nu zit jij hier bij mij In de huiskamer en zou je jezelf
0:37
allereerst willen voorstellen? Ja nou, mijn naam is Anouk
0:41
gallerij en ik, ik zeg altijd van huis uit.
0:43
Daar ben ik politicoloog en psycholoog en ik blijf
0:47
gesprekken op 3 niveaus zeg ik altijd micro als psycholoog, dat
0:51
doe ik één op één met Mensen mee, zo met teams en Makro doe
0:56
ik dat echt als gespreksleider op het het grotere podium.
1:00
En dan leid ik eigenlijk de gesprekken altijd met een
1:02
maatschappelijk thema met. Nou ja, de stakeholders die
1:06
ertoe doen, dus de Mensen, hè, de burgers, maar ook Natuurlijk
1:10
de politici. Zie je.
1:11
O 's bestuurders, dus Dat is even in een nat Shell zo wat ik
1:15
doe. Nou, dan zul je nu, want Het is
1:18
vandaag namelijk weer verkiezingen, dag drukke tijd
1:22
hebben of valt dat mee of valt dat tegen?
1:27
Nee of nee ja ja, dus net wat je daar welke precies?
1:30
Nee, want dat vragen wel meer Mensen van oh, dat zou je wel
1:32
heel veel debatten hebben nu, maar je ziet eigenlijk wel hè?
1:35
Dat zeker voor de Provinciale verkiezingen hè?
1:38
Dat die debatten eigenlijk Alleen nog maar plaatsvinden op
1:40
televisie en op de radio. Het is sowieso heel moeilijk om
1:43
politieke partijen eigenlijk nog voor een debat uit te nodigen en
1:47
ze komen ook Alleen als er publiek is, hè?
1:50
Ze zoeken altijd een podium, zichtbaarheid, zichtbaarheid en
1:53
je ziet ook wel een beetje dat zalen vullen zaaltjes vullen met
1:58
publiek, wat echt dus nog naar zo een politiek debat komt, Dat
2:00
is gewoon niet meer zo groot. Dus er komen gewoon geen Mensen,
2:04
dus of Je moet het echt organiseren, hè?
2:06
Vanuit de npo hè of vanuit RTL vanuit de radio, want dan weten
2:12
politici ook dat er publiek is, maar ze komen eigenlijk niet
2:15
meer echt opdagen voor het lokale buurthuis.
2:20
En was dat In het verleden anders.
2:22
Nou ja, Ik denk wel dat dat Misschien, Maar dat dat weet ik
2:25
niet eigenlijk zeker, maar Misschien dat wel.
2:27
Het het engagement van de Mensen Misschien nog wel groter was.
2:32
Sowieso zie je het na corona dat dat het weer voor Mensen weer
2:35
even zoeken en wennen is, hè? Hoe ze weer zich in die publieke
2:39
ruimte moeten begeven, dat zie je ook wel.
2:43
Ja dat, ik zou dat niet weten of het echt anders was vóór of ná
2:47
corona ten aanzien van echt die politieke belangstelling.
2:50
Maar hij ziet Natuurlijk wel dat politieke partijen nog wel hun
2:52
eigen congressen hebben. Hun eigen bijeenkomsten hebben,
2:57
dus dat zie je wel, maar echt dat politieke debatten.
3:00
Ik heb In het verleden veel ook voor het C gedaan.
3:03
Ook tijdens de landelijke tweede kamerverkiezing.
3:07
Ja, kijk C heeft ook een hele grote achterban die dan ook wel
3:10
komt, hè? Want wij willen gewoon weten,
3:12
hoe staan al die politieke partijen erin?
3:14
Kunnen die voor ons van belang zijn?
3:17
Maar zal meer generiek debat. Ja, je hebt publiek nodig, maar
3:23
Als je dan zou zeggen, Hé, nu in verkiezingstijd, jij als
3:26
politicoloog die graag het gesprek op micro, meso of
3:30
macroniveau voert, dat zou dit Natuurlijk voor jou onder
3:33
normale omstandigheden Natuurlijk booming business
3:36
moeten zijn. Dus waar, hoe ziet dat er dan
3:38
voor jou uit normaal? Ja, Ik weet niet of ik echt
3:42
buiten van lossing ben. Politicoloog, ik zou ook wel
3:44
meer zeggen, nog psycholoog, dus ik.
3:47
Ik weet niet of of echt het politieke debat nu echt mijn
3:49
core business is. Oké, wat zou je dan als jouw
3:53
core beschrijven? Nou ja, Natuurlijk mijn mijn
3:56
eigen praktijk als psycholoog, hè?
3:58
Dus dus dat stuk en daarnaast ook echt het het lijden van het
4:01
gesprek. En, dat kan soms Natuurlijk een
4:04
een debat zijn, Maar ik denk dat veel Mensen kijk Als je
4:08
politicologie hebt gestudeerd, dan ben je eigenlijk meer bekend
4:11
met met macht en afhankelijkheid.
4:13
Daar richt zo'n studie zich meer op, dus Het gaat eigenlijk meer
4:16
over hè? van Van hoe zijn, hoe is de
4:18
macht verdeeld In de samenleving, waar zitten de
4:21
afhankelijkheden en hoe wordt dat spel van macht en
4:25
afhankelijkheid eigenlijk gespeeld om te bereiken wat jij
4:29
graag wil, dan heb je het over belangen.
4:32
Het over actoren dus dat samenspel eigenlijk, Dat is veel
4:36
meer wat wat wat? De politicoloog bestudeert en
4:39
Als je dat vertaalt naar wat ik doe als werk, hè?
4:43
Dan ben ik Natuurlijk eigenlijk degene die die heel snel zicht
4:46
heeft op dat samenspel, hè? Op die complexiteit eigenlijk
4:50
van belangen van stakeholders van actoren.
4:54
Ja, Iedereen wil iets, maar Je kunt het eigenlijk Alleen met
4:57
elkaar realiseren. En, daar heb je het goede
5:00
gesprek voor nodig. Dus Je hebt op een of andere
5:03
manier iemand nodig die in staat is om dat gesprek in goede banen
5:07
te leiden en soms kan het wel even schuren, hè?
5:10
Want dan dan daag je Mensen ook uit om kleur te bekennen dan ook
5:14
voor de veiligheid van de groep, hè?
5:15
Mensen willen dan gewoon weten. Ja, waar sta jij dan voor?
5:18
Waar sta jij dan voor? En uiteindelijk afhankelijk
5:21
Natuurlijk van de opdracht probeer je met elkaar die rode
5:25
draad te vinden of probeer je ook te kijken van, maar waar
5:29
stemmen we in overeen, waar komen we niet uit?
5:32
Waarin wil je je echt dusdanig profileren dat je je eigen pad
5:35
kiest? Nou en, Dat is denk ik hè?
5:38
Zeker in mijn rol als gespreksleider denk ik hetgene
5:40
wat ik heel goed kan, het grappige is.
5:42
We waren net even aan het voorbespreken, hè?
5:44
Hier al aan deze keukentafel en toen hadden we het even over het
5:48
woord verbinden, Maar dat kwam nu wel even mee op toen je dit
5:51
verhaal net vertelde. Dat kan me voorstellen dat je
5:53
ook wel enorm moet verbinden, zeg maar aan tafel om het
5:57
gesprek te krijgen. Ja, ik zeg altijd, ik werk
5:59
eigenlijk vanuit 3 3 elementen en dat zeg ik altijd, ik ik
6:03
activeer brengt heel veel Energy, Mensen in beweging.
6:07
Ik zet het publiek in beweging. Ik zet mijn mijn debaters in
6:12
beweging. Mijn sprekers activeren is een
6:15
een belangrijk element. Daarnaast zeg ik altijd, ik
6:19
confronteer. Dus confronteren we ook zeggen,
6:22
het moet wel echt ergens over gaan hè.
6:25
Dus ik zoek ook wel de randjes op.
6:26
Of ik daag je ook wel uit van. Wat zeg je nu eigenlijk?
6:29
Of wat bedoel je nu eigenlijk? Waar komt dat vandaan hè?
6:31
Wat jij dan zo graag wil, dus die confrontatie.
6:35
Dat is ook belangrijk om dingen Helder te krijgen om dingen
6:37
zichtbaar te krijgen om dingen in beeld te krijgen.
6:40
En als mijn derde element verbinden, Dat is activeren,
6:43
confronteren en verbinden, Omdat je uiteindelijk ook met elkaar
6:47
weer verder op pad moet. En dat verbinden, dat doe ik dan
6:52
hè op op zo een groter debat, Maar dat doe ik ook Als ik werk
6:56
als psycholoog werk eigenlijk vanuit hetzelfde drieluik zijn
7:00
dat dan jouw kernwaarden. Ja, Ik denk wel dat het dat het
7:05
wel 3 3 woorden zijn die heel erg passen, ook bij wie Ik ben
7:09
als mens. Hè?
7:11
Ik zeg altijd wel, Ik ben ook al een beetje ook in mijn werk als
7:14
psycholoog een beetje de no nonsense, hè?
7:17
De aanpak, dus Ik ben heel empathisch en begripvol en ik
7:22
kom zelf ook uit een heel dynamisch gezin, dus Ik ben veel
7:26
gewend, laat ik het zo zeggen. Ik ben niet zo snel onder de
7:28
indruk, hè? Als Mensen heftig of complex
7:33
verledens hebben, Maar ik zoek ook wel dan Samen met jou.
7:38
Naar waar je naartoe wil en ook probeer ik dan ook wel de dingen
7:42
aan te kijken die Misschien al heel lang een beetje onder het
7:45
stof zijn gewaaid. Dus daarin zit eigenlijk ook wel
7:50
drieluik en iets minder denk ik activeren al wel Iedereen die
7:54
mij ontmoet wel zal beamen dat er een bepaalde Energy is.
7:59
En Waarom zeg je dan iets minder dat activeren?
8:01
Wat nou Omdat ik wel vind in mijn rol als als als psycholoog
8:04
coach? Je zit het ook wel heel erg bij
8:07
bij de de mens zelf, dus ik probeer wel iets meer tempo te
8:10
volgen van waar jij op dat moment je bevindt.
8:14
Hè, voor zo'n zaal ben je ook een beetje de de menner hè?
8:17
Van publiek absoluut en ben je ook wel degene die heel erg
8:21
voorgaat in één beweging hè? Dus stel je voor, Ik wil
8:23
interactie of Ik wil dat Mensen ook hun eigen vragen op tafel
8:28
leggen, dat je vaak daar ook in voor gaan, hè.
8:31
Dus dan dan is het ook goed dat jij ook soms de de de onnozele
8:34
vraag stelt, hè? Of dat jij ook laat zien in jouw
8:37
gedrag dat alles gezegd en en en bevraagd mag worden, dus dan
8:43
moet je daar echt in voorgaan. En als als coach, psycholoog?
8:50
Ga je probeer je wat meer rapport te maken met je cliënt,
8:52
dus dan probeer je eigenlijk wat meer aan te sluiten bij daar
8:55
waar hij of zij is. En daar moet je Natuurlijk ook
8:58
voor kunnen gaan, want Als je het niet zelf daar bent geweest,
9:01
dan is het heel lastig om jouw jouw cliënt te begeleiden op dat
9:05
pad. Maar probeer je wel iets iets
9:08
meer af te stemmen. Op de Energy van de ander is dat
9:12
ingewikkeld. Nou, Het is in zoverre voor mij
9:16
meer 1 1 1 les die ik ook wel heb geleerd door mijn eigen
9:21
levenspad, want je bent nu 50 en ik.
9:24
Ik studeerde Natuurlijk politicologie en psychologie
9:27
Toen ik jong was. En Ik heb ook heel veel gewerkt
9:30
als trainer, coach, dus dat hele stuk rondom de psychologie heb
9:34
ik eigenlijk altijd wel gedaan, maar mijn rol als
9:36
gespreksleider, dat heb ik altijd veel meer In het licht
9:39
kunnen zetten. Ook Omdat op een of andere
9:41
manier daar gewoon meer. Ja, dat ging gewoon makkelijker
9:46
om dat In het licht te zetten en dat vond Ik denk ook minder
9:48
spannend en pas zijn laatste jaren durf ik eigenlijk die rol
9:53
als als psycholoog veel meer ruimte te geven, ben ik daar
9:56
zelf ook steeds meer in gaan geloven dat ik dat ook gewoon
9:59
kan en je noemt het woord durf er ook bij, dat durf ik dat meer
10:04
ruimte te geven. Wat zit daarachter dan nou?
10:06
Ik denk dat dat belemmerde je daarin.
10:08
Nou, Ik denk dat ik zelf altijd wel een soort beeld had van Van
10:11
van een psycholoog. En dat ik dat dacht van, ja,
10:14
maar daar ben ik veel te. De krachtig voor de Energy te
10:20
geëngageerd, dus Ik was denk ik altijd heel erg bang dat dat op
10:24
een of andere manier mij diskwalificeerde.
10:30
En, hoe kwam je nou aan dat beeld dat dat niet zou kunnen
10:32
passen bij een psycholoog? Ja, Ik had op een of andere
10:36
manier een beeld. Ik denk dat Ik denk dat ik dat
10:38
zelf gecreëerd of is. Dat is dat wat je vertelt is
10:41
vroeger. Nou, Ik denk twee ledig.
10:43
Ik denk Ik denk, sowieso heb Ik heb ik best wel 1, 1 1 verleden
10:49
waarin Ik ga getracht heb, Mensen uit mijn eigen familie te
10:53
redden om het zo te zeggen wat wat niet is gelukt, dus Ik denk
10:57
diep dauw dat er een soort falen in heeft gezeten, zo van ja,
11:03
maar wie denk je dat je bent hè? Als je niet eens, Het is Als het
11:06
je niet eens is gelukt, hè, om een dierbare echt te redden hoe
11:11
in hemelsnaam denk jij dan dat je die titel verdient?
11:15
Dus Dat is, ja, Dat is Natuurlijk en daar heb je
11:18
Natuurlijk ook best wel hè? Veel heb ik best wel heel veel
11:20
werk in verricht. Dat ik me ook realiseer van ja,
11:23
Maar dat is ook nooit aan mij geweest.
11:25
Het is denk ik bijna ondoenlijk om dat te verwachten, dat je
11:29
als. Iemand die zo dichtbij en
11:32
waarschijnlijk was je ook nog veel jonger, hè überhaupt?
11:36
Kans van slagen had om om daarin succesvol Mensen te redden, maar
11:41
ergens heb je dus eerst een weg af te leggen waardoor je
11:45
waardoor je bij je ware potentie komt, weet je, dus kijk, Ik heb
11:50
Natuurlijk altijd al vanaf jongs af aan die die fascinatie gehad
11:53
voor de menselijke geest en ja, wat Mensen beweegt om bepaalde
11:57
stappen te zetten en bepaalde stappen niet.
12:00
En dat heb ik dus enerzijds Natuurlijk bestudeerd vanuit dat
12:02
individu, hè, als psycholoog, maar ook Natuurlijk als
12:05
politicoloog veel meer op dat grotere macro terrein.
12:10
Maar ik merk wel dat nu, hè? We hadden het net ook nog over
12:13
leeftijd, hè? Nu ik zelf 50 ben geworden, nog
12:16
een keer nog een keer die 5 en en de afgelopen jaren Natuurlijk
12:20
een soort terugblik wat ik allemaal heb gedaan om om nu te
12:23
zijn waar Ik ben, dat ik wel steeds meer in in ergens steeds
12:29
meer durf te geloven in mijn eigen potentie ook.
12:33
En weer gebruik je het woord durft te geloven.
12:35
Ja, dus ik ik lijk een hele dappere en hele moedige vrouw,
12:40
Maar ik vind heel veel dingen is eigenlijk ook heel spannend.
12:43
Wat is er voor nodig om het woord durven eraf te halen?
12:47
Nou ja, Ik denk dat je ergens Ik denk dat ik wel altijd iemand
12:49
ben geweest die die ook wel heel erg op zoek is gegaan naar naar
12:52
die erkenning hè? Ik denk dat dat ook wel heel erg
12:55
menselijke behoefte is, zeker, maar als gespreksleider heb ik
12:58
Natuurlijk ontzettend veel bevestiging gekregen, hè?
13:03
Ik bedoel, 50 maal 15 jaar lang op het podium grote opdrachten?
13:08
Nou ja, met met de de alle bewindspersonen van dien de
13:13
grote CEOS. Ik doe het in het Nederlands, in
13:15
het Engels. Dus daarin krijg je elke keer de
13:19
opdracht en je krijgt ook elke keer de bevestiging dat het goed
13:23
is gegaan. Terwijl Als je Natuurlijk veel
13:25
meer gaat werken In het klein, hè?
13:28
Wat ik Natuurlijk nu steeds meer aan het doen ben een op een is
13:33
het eigenlijk veel spannender. En het risico dat je daar
13:36
Misschien iets dat het daar Misschien niet goed gaat, is
13:40
veel groter. En die angst hè?
13:43
Want van één op één werken? Nou, ja, dat komt een stuk van
13:47
mijn eigen verleden bij, hè, waarin ik het dus niet niet heb
13:49
kunnen recht heb kunnen trekken, hè?
13:52
Ik bedoel niet kunnen oplossen. Je hebt kunnen oplossen tot met
13:55
de dood tot gevolg. Daar zit Natuurlijk een enorme
13:58
angst en die angst heeft eigenlijk van heel groot deel
14:01
ook maar In de weg gezeten. Om toch in in die ware potentie
14:06
van mezelf te mogen stappen en heeft waarschijnlijk ook wel
14:09
voor een heel groot deel jouw keuzes bepaalt ook dat je dus
14:13
uiteindelijk voor het grote podium ging.
14:15
Hè ja, want daar kan ik ook dus heel erg verbinden hè?
14:19
Ook een enorm verlangen en een hele grote behoefte van mij,
14:22
want dingen bijleren is het niet jouw verantwoordelijkheid om
14:24
ervoor te zorgen dat iemand aan het einde van het gesprek ook
14:26
weer levert van tafel of stond? Nee en en en de kwesties gaan we
14:31
overleven en dood hè, want Het is toch heel thema 's ja gaan
14:35
echt en Dat is daar zit ook mij geëngageerd heid, Maar het is
14:38
toch uiteindelijk minder spannend.
14:42
En een op een met Mensen werken vraagt gewoon een ja, voor mij
14:46
was dat gewoon een veel grotere stap en toch heb je die stap
14:50
weer gezet. Ja ja, Toen ik jou namelijk
14:53
sprak gaf je dat namelijk ook aan van ja, Ik ben daar nog niet
14:56
zo heel erg actief mee, hè? En ik ik ik ik.
14:59
Ik ben er nog niet zo heel erg mee naar buiten getreden, Maar
15:02
ik ben echt wel weer. Heel erg ook op die één op één
15:05
route als psycholoog hè mezelf ook weer echt aan het
15:08
neerzetten, wat maakt het dat dat je dan toch die?
15:12
Durven zetten om even ze eigenlijk kunnen zeggen dat je
15:15
hem gezegd hebt. Ja, nou, voor mij zult het ook,
15:18
vooral ik. Ik deed het eigenlijk al hè, ik
15:20
bedoel, Ik ben nu 50, dus ik dus ik nog een keer nog een keer.
15:23
Doe het al al al meer dan dan 30 jaar bewijzen van hé dat trainer
15:27
coach ben in loondienst en later ook via mijn eigen bedrijf, Maar
15:32
ik heb inderdaad eigenlijk pas sinds nu een klein jaar.
15:35
Ik heb ook een eigen bedrijf rondom opgestart op beeld voor
15:40
persoonlijke ontwikkeling en publieke impact.
15:43
Dus Dat is ook. Nou ja, We hebben het nu ook
15:45
echt een etalage gegeven. Of Ik heb eigenlijk deze
15:48
kwaliteit van mezelf ook echt een podium gegeven.
15:51
Ik heb ook letterlijk in beeld gebracht.
15:53
Zo heet ook de praktijk in beeld, dus Ik heb eigenlijk dat
15:58
stuk van mezelf had ik altijd wel heb gedaan, maar altijd een
16:01
beetje spannend vond om het daar zo op te profileren heb ik nu
16:05
echt in beeld gezet, dus Dat is Natuurlijk een enorme ja bijna
16:09
zou je kunnen zeggen overwinning, maar zo zou ik het
16:10
niet willen zeggen, maar wat maakt het dan dat je daarvoor
16:13
hebt gekozen? Dat je op een dag wakker werd en
16:15
dacht ja, deze kwaliteit wil ik ook In de etalage zetten.
16:19
Nou ja, Het is niet. Dit is niet op een dag, want Het
16:20
gaat ook een enorm traject aan. Vooral te raar, maar er moet een
16:23
moment geweest zijn. Je dacht ja, nu ga ik ook door
16:26
ook. Ja ja, nou, Ik denk wel dat het
16:28
echt wel iets is van de laatste jaren dat ik wel heel erg op
16:31
zoek ben geweest naar mijn eigen, naar mijn eigen pad en
16:34
ook wel een soort soort loopbaan.
16:37
Check hè? Zo van nou, Ik ben 15 jaar lang
16:39
nu hele succesvolle gespreksleider.
16:42
Ik denk dat ik alle debatten congressen hè?
16:45
Tot aan 10.000 man heb geleid, weet je, dus Ik heb de wereld
16:49
van Gespreksleiding dat ik dat echt wel dat daar best wel naam
16:54
in heb opgebouwd en dan ga ik het ook wel nadenken van.
16:57
Oké, wat wat wordt de volgende stap?
16:59
Weet je wat ga ik de komende 15 jaar doen en dit wat ik doe vind
17:04
ik ook echt heel leuk. Dat wil ik ook zeker bij blijven
17:06
doen, Maar ik ben Natuurlijk ook nog psycholoog en daar deed ik
17:11
ook altijd een en ander in en altijd al gedaan.
17:14
Maar ik denk ja, Als ik dat nou. Echt meer In het licht wil gaan
17:17
zetten, dan moet ik een beetje uit mijn schulp gaan gaan.
17:20
Gaat treden, weet je, dat moet ik zelf ook echt echt daarvoor
17:24
durven gaan staan. En dat ik dat ook gewoon naar
17:29
buiten brengen In de vorm van een van een van een site in een
17:32
vorm van echt een een tweede bedrijf ernaast dus dat ja, Dat
17:37
is de dus de stap geweest Als we ook echt doodeng Annemarie is is
17:42
echt bizar hè. Nou Ik vind het ik ik, Ik vind
17:45
het zo leuk hoe kwetsbaar je je ook opstelt in ons gesprek, want
17:50
inderdaad Toen ik jou zeg Maar de eerste kwartier de
17:53
allereerste keer sprak, zie een en al stoer.
17:57
Hè en en en en Het is juist zo mooi ook dat je dit ook laat
18:01
zien. Ja ja, dus voor mij is het echt
18:04
wel een reis geweest. Kan ik me voorstellen?
18:06
Ja, echt een reis en vond ik op een gegeven moment ook weet je
18:09
wel dingen van mezelf heb moeten ontdekken.
18:11
Ik heb ook wel echt meer meer meer body aan mezelf moeten
18:15
geven. Bedding draagkracht eigenlijk
18:19
aan mezelf weet je wel en niet Alleen Maar dat dat dienstbare,
18:22
want Ik denk wat ik doe, mijn werk, dat heb ik ook Natuurlijk
18:25
altijd mijn gezin van herkomst gedaan hè de boel bij elkaar
18:28
houden en en en zorgen dat alles en Iedereen.
18:32
Aan boord kon blijven op een bepaalde manier.
18:35
Maar dat was ook heel erg. De rol die die toen nodig was,
18:39
hè? En en 1 grote vraag is ook hè?
18:41
Inmiddels ben je 50. Is dat nog steeds dienstbaar?
18:45
En, soms zit je in een script zit je ook zelf in een in een in
18:49
een script vast waar je ook veel veiligheid uithaalt, hè?
18:52
Want Het is gedrag wat heel erg beloond is, waar je ook heel
18:55
succesvol in bent geweest. Maar de vraag is Natuurlijk wel
18:58
van of dat nog steeds wat toen zo belangrijk was, of dat nog
19:01
steeds hetgene is wat jou ook echt dient.
19:05
En heb je het antwoord? Nou ja, ik Ik denk dus dat dat
19:08
dat er nog een ander pad voor mij beschikbaar is en Dat is
19:13
toch ook wel echt die die die psychologie kant?
19:16
Hier, Griekenland. En dat ik daar ook meer in te
19:19
bieden heb dan ik Misschien altijd dacht.
19:24
Ik kreeg gister. Ik was me even aan het opzoeken
19:26
op mijn telefoon. Gisteren had ik een hele mooie,
19:29
ook een event met allemaal mooie sterke topvrouwen.
19:32
En daar. Kwam voorbij to be comfortable
19:36
at being uncomfortable. Dat is ook wel iets wat ik bij
19:41
jou wel heel erg vind passen. Als ik jou verhaal zo horen dat
19:43
je probeert om je toch ook wel hè af en toe een beetje uit het
19:47
oncomfortabele weer comfortabel te voelen?
19:51
Ja. Ja ergens zit er ook wel iets in
19:54
van, weet je, je kijk Als je op gegeven moment ook zo'n traject
19:58
aangaat hè? Van persoonlijke ontwikkeling,
19:59
dan kom je Natuurlijk ook bepaalde dingen tegen en je
20:02
voelt gewoon ergens dat er nog iets anders voor jou.
20:08
Hè, dat dat je je bestemming nog niet hebt bereikt in wat je wat
20:11
je nu tot nu toe hebt gedaan, zat daar iets zat daar iets van
20:15
een compelling event achter dat je zo die die die levensreis zeg
20:19
maar bent gaan. Bewandelen dat daar wat achter
20:23
een iets van een ja ik noem het een compelling event, hoe, hoe
20:26
kan ik dat even zo goed mogelijk vertalen?
20:28
In keurig Nederlands zat er een directe aanleiding aan vast.
20:31
In mijn specifieke geval was het hè ik, ik raakte mijn baan kwijt
20:35
en moest echt even weer helemaal terug om mezelf.
20:39
Nou, ik zeg wel eens hervinden, Maar ik heb mezelf niet
20:41
hervonden. Ik heb mezelf gevonden, hè, zat
20:44
daar bij jou iets achter? Dat maakte dat je die levensreis
20:48
ging maken. Zo'n directe aanleiding, ik
20:51
bedoel je. Nee, Ik denk op een gegeven
20:54
moment. Wel was voor mij op gegeven
20:55
moment wel zo zo een punt en dat had ook.
20:57
Dat was mij ook weer familie gebonden dat ik op gegeven
21:01
moment wel merkte dat ik dat ik in dit geval ging, het eigenlijk
21:04
over mijn zussen dat ik het ook heel lastig vond om het echte
21:07
contact met hun weer te vinden en me ook op een bepaalde manier
21:10
dat hun te kunnen verhouden en wie ik werkelijk dacht dat Ik
21:13
was, weet je wel en dat ik wel dacht van oké, ik ik ik, ik moet
21:16
wel echt een aantal dingen gaan gaan gaan aankijken of Misschien
21:20
ook wel een stukje hulp daarbij gaan zoeken.
21:23
Omdat ik eigenlijk een beetje op het punt stond van of Ik ga heel
21:26
erg verharden. Hè, dus ik laat.
21:30
Ik laat eigenlijk mijn echte hart niet zien en dan hou je het
21:33
contact, zeg maar formeel heel erg goed en Het is op en de
21:36
oppervlakte of. Dat heb ik dat nou, laat ik
21:42
eigenlijk zeggen, waren eigenlijk 3 keuzes of of je doet
21:45
dat hè? Dus je speelt het spel op een
21:46
hele formele manier mee en heel erg de vraag van Van wie doe je
21:50
het eigenlijk? Want als Niemand mee gaat of of
21:56
Het was op dat moment echt zo van nou, dan stop ik het hele
21:58
contact op een of andere manier kon ik me er echt niet meer toe
22:00
verhouden. Dus dan dan verbreek ik dat,
22:04
Omdat het elke keer het raakte, mij elke keer heel veel
22:06
verdriet. Ja, dat klinkt Misschien ook
22:08
echt heel gek, Maar dat Dat was echt zon zon moment dat ik dacht
22:11
van nou, ik moet hier wat mee gaan doen, want Ik wilde dat ook
22:14
niet overdragen. Of een van die aan mijn kinderen
22:17
dacht je nou toch, Waarom vind ik dit nou zo lastig?
22:20
Weet je wel, wat maakt het daar nou elke keer zo door van slag
22:24
ben? Dus toen ben ik eigenlijk die
22:26
hele reis ook voor mezelf echt gaan maken.
22:28
En dan ben je Natuurlijk psycholoog, dus je gaat het nu
22:30
met je hoofd, ga je allemaal bedenken hè, van waar het
22:32
allemaal aan ligt en is de hele theorie, kon je op jezelf
22:35
loslaten, allemaal op jezelf loslaten.
22:37
Maar ik heb ook wel gemerkt. Wil je dingen verwerken, dan doe
22:40
je dat niet cognitief. Dan doe je dat niet met je
22:43
hoofd, weet je, Je kunt er van alles over lezen, Je kunt, Je
22:46
kunt het ook allemaal verklaren. Weet je wel, ik kon heel veel
22:49
dingen ook gewoon rationeel verklaren, maar Je moet
22:52
uiteindelijk. Ergens moet je door door door.
22:54
Je moet echt iets verwerken, moet het grappig dat wij
22:57
allebei. Ja, wij we duwen het allebei
23:00
naar beneden, zo is het ja, en dat verwerken, weet je, dan ga
23:04
je ergens echt naar binnen en dan Ik denk ook dat dat ook hè.
23:07
Daar heb je bepaalde tijd voor nodig Omdat je je hebt echt die
23:10
draagkracht nodig hè, voor jezelf dat je weet dat je dat
23:13
kan. Container hè dat je dat kunt.
23:16
Dat je dus niet door het door het ijs zakt, want, want ook in
23:21
die hele in die hele verwerking. Periode heb je soms ook echt wel
23:25
het gevoel voor, je komt verdriet tegen, je komt boosheid
23:28
tegen dat je echt denkt van Oh joh, ik zak echt gewoon in een
23:32
diepe put en dan is dat niet zo, want dat ja, je komt daar prima
23:35
uit hè, dus Dat is dat, weet je niet van tevoren?
23:39
Nee, dat weet ik niet van tevoren.
23:41
En Als je het Natuurlijk met met ja de goede begeleiding en Als
23:44
je jezelf ook echt die reis gunt.
23:47
En, ik voelde echt, ik moet hier dit, hier moet ik echt wat mee
23:49
doen. Ook als als moeder van 3
23:52
kinderen. Want gedragspatronen zijn kunnen
23:55
zo ongelooflijk doorgegeven worden, hè?
23:59
En ook pijn en verdriet en Als je het ook niet goed verwerken,
24:03
dat merkte ik ook al bij mezelf en dan hebben we het volgens mij
24:05
vorig jaar ook al over gehad en dan kan je het ook zeg maar een
24:07
beetje op een op een destructieve manier gaan halen.
24:12
En dan word je op een bepaalde manier een soort soort eisend,
24:16
hè? Zeker Mensen die gewend zijn om
24:17
veel te geven. Want ik zou wel zeggen, Ik ben
24:20
wel echt het gevende kind geweest.
24:22
En Als je dus teveel geeft en die balans met met kunnen nemen
24:26
is dus niet aanwezig dan dan komt op een gegeven moment de
24:31
disbalans. En, Ik heb het niet over he van.
24:34
Je hebt 1 keer 1 avondje enorm zijn uitsloven In de keuken en
24:37
goh, wat heb je veel gegeven? Het gaat echt over structureel,
24:40
zeg maar teveel geven Omdat je het patroon ook heel erg kent
24:44
vanuit je jeugd, wat Misschien toen ook heel erg nodig was.
24:48
En Als je dat maar door blijft zetten, dan komt er een moment
24:51
dat dat de koek op is en dan ga je en dan kom je halen en dan ga
24:56
je eisen precies, dan ga je eisen dan dan krijg je een soort
25:00
van ongelijkheid en dan ben je ook eigenlijk niet meer in staat
25:03
om te reflecteren. Je vindt eigenlijk ook dat je
25:06
helemaal niet hoeft te reflecteren, want je hebt
25:08
gelijk. Je hebt zoveel gegeven, is no
25:10
brainer. Ja dus dus dat daar dat daar was
25:14
me op gegeven moment wel van bewust.
25:15
Ik dacht van ja, weet je wat laat ik zo zeggen?
25:18
Gedurende Natuurlijk het hele traject kom ik daar steeds meer
25:20
achter. En, Dat is ook de theorie van
25:22
Noortje is dan toch nog eventjes, hè?
25:23
De de contextuele therapie, die zit daar Natuurlijk ook vanuit
25:27
vanuit dat perspectief heel erg in.
25:29
Dus ja, er was niet echt een aanleiding, maar gedurende dit
25:33
vond ik wel echt iets, hè? Dus echt contact met mijn
25:37
zussen, Dat is voor mij wel echt een een startpunt geweest om en
25:41
je zei net hè, Dat is Misschien een persoonlijke vraag, maar je
25:43
zei net ik kon kiezen tussen verharden of mijn hart Laten
25:46
zien. Ja, wat is het geworden?
25:50
Ja, en dan nog Misschien het derde en vertrekken oh ja,
25:52
vertrekken en wat is het geworden?
25:55
Nou, Het is wel. Meer mijn hart Laten zien?
26:01
Maar ook dat blijf ik nog wel moeilijk vinden.
26:04
Die beschermt het nog wel. Ja ja, ik zie het aan de manier
26:08
waarop je het zegt, ja, ja, ja. Dus dus, en Dat is ook, Dat is
26:12
weer een hele reis. Ook Dat is weer een hele reis
26:16
dus. Ja, weet je, Ik ben me in ieder
26:19
geval bewust geworden van deze 3 keuzes.
26:22
En en beetje om je hart te Laten zien, moet je eerst eerst je
26:25
eigen hart ontmoeten. En en het hart, dat zit dus dat
26:29
hart is niet Alleen maar liefde, dat hart is ook verdriet en Dat
26:33
is ook pijn. En Dat is ook gemis en Dat is
26:36
ook boosheid. Dus Dat is heel veel, weet je,
26:40
soms heb je geen zin meer in dat hart.
26:41
Nee joh, flikker op ik eventjes naar mijn hoofd.
26:46
En nou even niks voelen. Ja, even niks voelen.
26:50
Dus eerst moet je dat echt zelf voelen en dan pas kan je hem
26:53
Laten zien en dat en dat Laten zien is ook gewoon echt ook
26:56
super spannend. Ja, maar je weet ook wel dat op
26:58
het moment Natuurlijk dat je dat je zoiets hebt even terug naar
27:00
mijn hoofd en liever maar niet voelen dat er nog wel wat te
27:02
doen is. Ja en Ik denk ook wel dat het
27:05
eigenlijk een opgave is voor de rest van je leven.
27:08
Ik wou net zeggen, volgens mij is het toch altijd jezelf
27:10
ontwikkeling is levenslang Als het goed is en Het is ook
27:15
helemaal oké. Weet je wel Als je Als je Als je
27:17
je hart nog niet wil Laten zien of je bent gewoon met je eigen
27:20
hart bezig, weet je dus dat tempo, want Ik heb dat ook wel
27:25
hè? Je hebt allemaal, Ik heb
27:26
allemaal van die intervisie groepjes en dan vind ik het ook
27:29
wel eens met mijn eigen ongeduld.
27:31
Weet je wel wat je denkt? Nou, Ik ben wel even klaar met
27:34
met alles wat je wat je aan moet kijken, toch?
27:36
Nou behoorlijk en denk je nou We zijn er klaar mee en We gaan We
27:40
gaan door en dat ze ook weet je Als je Als je dan.
27:43
Eventjes, Maar dat dat dat dat geeft je hopelijk enige mate van
27:47
relativering. Ja weet je dus dus soms, soms
27:52
kan je daar ook gewoon even gewoon wel met een gestrekt been
27:54
in en soms mag je ook gewoon even denken van joh, weet je, ik
27:57
hoef ook niet alles te begrijpen of alles te voelen of soms zijn
28:01
dingen ook gewoon hoe ze zijn en soms zijn dingen ook gewoon shit
28:05
en kut. Weet je nou punt en soms dan
28:07
dan, dan ben je aardig en soms is het allemaal gewoon echt
28:10
onaardig, weet je dat? Dus.
28:14
Nou, weet je, het hoort er allemaal bij.
28:16
Het maakt het Alleen niet allemaal altijd even leuker.
28:19
Nee en en soms is het ook wel een beetje of je een keuze hebt.
28:22
Voor mijn gevoel heb ik op gegeven ook niet echt meer een
28:24
keuze gehad. Weet je, ik ik, Ik had gewoon,
28:26
Ik had gewoon die weg te gaan. Ik had gewoon dat pad te lopen,
28:30
klaar en en en dan kom je op dat pad kom je af en toe.
28:34
Nou ja, nou ja, je hebt het gewoon te doen, laat ik het zo
28:37
zeggen, Het is niet altijd dat je een keuze hebt hè?
28:40
Voor mijn gevoel was dat Dat was dat gewoon de keuze die Ik had.
28:44
Ik vond het ook heel fijn dat ik het ook kon doen hè, want ik
28:47
merkte ook wel van. Ja, Ik wil je echt mee aan de
28:51
slag, Maar ik ben zelf geen psycholoog.
28:54
Hé, jij wel toch even bij jou toch even toetsen?
28:57
Ik vraag dit voor een vriendin, hè?
28:58
Uiteraard uiteraard. Is het niet zo dat je pas zoiets
29:04
kunt aankijken Als je er ook echt klaar voor bent, ja.
29:08
Absoluut dus op het moment dat jij zeg maar met deze hè, voor
29:12
dit scenario, in dit geval dan over je zus, hè?
29:14
Waar we het nu even over hebben terechtkwam.
29:17
Dat had je Misschien Natuurlijk over mijn vader, Maar dat
29:19
zeggen, dat gaat. Het is Natuurlijk veel breder,
29:20
hè? Het is Natuurlijk veel groter
29:22
thema, hè? Alleen.
29:26
Waarschijnlijk was je er nu pas klaar voor.
29:27
Ja, Maar dat is ook waar. Weet je?
29:30
Ik heb Natuurlijk zelf ook. Ik ben daar Natuurlijk ook
29:32
verder gegaan met allerlei andere meer therapeutische
29:35
opleidingen, hè? Want naast naast dat je
29:37
Natuurlijk dat het psychologie hebt gestudeerd, heb Natuurlijk
29:40
ook ben ik me ook verder gaan scholen hè?
29:42
In in in in in aanpakken, in methodes.
29:47
En Ik heb Natuurlijk ook wel dat je als sessies gezien dat je dat
29:49
je probeert een een stap te maken met je cliënt, maar Als je
29:52
cliënt daar dan niet is, weet je, dan kan je duwen en trekken
29:55
wat je wil. Maar dan is het er nog niet, dus
29:58
je bepaalt ook cellen op een gegeven moment of je het wel of
30:01
niet kunt dragen. Dat is heel intuïtief.
30:04
Dat is heel intuïtief en sommige Mensen die die zijn Misschien
30:07
wel weet je, als er 2030 zijn, kunnen ze al bepaalde thema 's
30:10
aankijken en en en vastpakken. Nou ja, en soms heb je er nog
30:15
een heel leven voor nodig. En, dat bedoel ik ook met dat
30:19
met dat ritme waar we helemaal In het begin over hadden over
30:22
het activeren. Daar ben ik me dus wel heel
30:25
bewust van geworden. Dat begrijp ik nu ook beter.
30:27
Wat je daarin net ook aangaf en dan kun jij als als als
30:31
begeleider, als coach, als psycholoog kun je wel naast
30:34
iemand even meelopen en kijken hè?
30:37
Door je vraagstelling en door je interventies, hè, of je iemand
30:41
al een stapje verder kan helpen, maar iemand geeft zelf echt aan
30:45
of die de draagkracht heeft en dat beetje niet rationeel.
30:49
Maar dat dat dat dat zit in jouw lichaam.
30:53
En hoe werkt dat dan met jouw ongeduld?
30:57
Ja, Ik weet niet of ik echt ongeduld heb.
31:01
Ik weet niet of ik echt ongeduld heb.
31:02
Misschien had ik dat vroeger wel meer.
31:05
Ik denk dat het eerder een soort enthousiasme is en een soort
31:08
levenslust. Nou eagerness.
31:14
Hier is al heel erg gaan over, of dat je dat dat dat heb ik
31:16
bereikt daarin. Ik denk dat ik wel in die end
31:18
wel heel dienstbaar ben. Nou, zo bedoelde ik het niet
31:21
hoor. Ik bedoelde ik meer eager om
31:23
iemand een stap verder te helpen hè.
31:26
Dus een bepaalde Eagles daarin, dus Ik wilde het niet zozeer in
31:30
iets bereiken. Nou Ik denk wel dan Als je dat
31:33
dan eagerness zou noemen, kijk het feit dat ik Natuurlijk toch
31:37
hè ook in beeld heb opgezet als als tweede bedrijf er ook ook
31:42
naast. Ik ga nu ook als psycholoog werk
31:45
voor het andere organisatie. Maakt Natuurlijk wel dat ik er
31:48
echt wel wat mee wil, Omdat ik ook wel het gevoel heb dat er
31:51
heel veel behoefte aan is en dan heb ik het dus niet over een een
31:56
regulier traject bij 1, 1, 1 1 GGZ instelling waar je behandeld
32:00
wordt voor je voor je angst of of voor je pleinvrees of voor je
32:05
hè? Dus echt dat je echt een
32:07
diagnose hebt hè van nou Dit is er met jou aan de hand.
32:09
Ik bedoel dat veel meer ook jouw jouw reis, jouw persoonlijk reis
32:13
die je te maken hebt In het leven waar je soms ook gewoon
32:16
even ondersteuning bij nodig hebt.
32:17
Of waarvan je denkt van, ja, waar komt dit gedrag nou
32:20
vandaan? Weet je, Waarom loop ik je elke
32:21
keer tegenaan, of Waarom maakt dit me gewoon zo verdrietig of
32:25
zo boos of kwetsbaar of kwetsbaar vaak is, is boos
32:30
geïrriteerd. Dat zijn vaak emoties die we
32:32
makkelijker toelaten, hè? Dat je zegt, nou joh, weet je
32:37
gewoon gek van die vent of of of nou, weet je wel dat schoonzusje
32:41
of dat we een andere manier kunnen we boosheid en irritatie
32:45
zijn meer ruimte voor, terwijl Natuurlijk hè geraakt zijn of
32:49
gekwetst zijn dus al vaak. Nou kom op, zet je erover heen,
32:51
maar Als je niet zo druk, weet je wel morgen weer een dag.
32:55
Dus de op op dat traject, hè? Waar Mensen gewoon In het
32:59
dagelijkse leven tegen dingen aanlopen die vaak ook te maken
33:02
hebben met die systeem van herkomst en het gedrag wat je
33:05
daarin hebt ontwikkeld Omdat je daar iets hebt aangetroffen waar
33:10
jij een keuze in hebt gemaakt hè?
33:11
Hoe daarmee om te gaan, hoe klein je ook was, hè?
33:15
Daar heb je op een gegeven moment een antwoord op
33:16
geformuleerd om zelf overeind te blijven om het om het systeem
33:20
overeind te Laten blijven. Nou ja, daar zeg maar meer meer
33:25
zicht op krijgen. Ik denk dat het voor heel veel
33:28
Mensen heel fijn zou zijn, maar zou jij over 5 jaar de balans
33:31
willen hebben Als je het hebt tussen je micro mesh zalmen
33:34
macro. Nou, ik, ik zou ik zou het macro
33:40
zeker niet willen missen, want Ik vind ook.
33:43
Ik zou ook nooit fulltime psycholoog willen zijn.
33:47
Ik ik dat, dat vind ik dan weer teveel.
33:52
Teveel. Zou bijna zeggen
33:55
navelstaarderij, maar dan maak ik mijn eigen vak weer weer wat
33:59
wat kleiner, Maar ik hou ook wel van Van van het grote bereik,
34:04
dus dat dat zou ik zeker niet kwijt willen.
34:07
Ik zou wel denk ik zelf nog nog comfortabeler willen zijn in wat
34:11
ik te bieden heb. Dus eigenlijk nog meer geloven
34:18
in mezelf. En in in In de manier hoe ik het
34:22
aanpak. Dus Ik denk daar daar nog meer
34:27
ontspanning of nog meer mee mee kunnen zijn.
34:30
En, en wat is daarvoor nodig? Nou ja, Ik denk op een gegeven
34:35
moment ook gewoon. Nou ja, dingen ook een beetje
34:39
een plek gaan geven, weet je wel soms?
34:41
Dan moet je heb je veel stof doen op dwarrelen hè?
34:44
Dus dan en en Ik denk dat er nu ook wel een periode aankomt.
34:48
Het wordt sowieso Natuurlijk ook weer een mooie voorjaar, dus We
34:50
hebben geoogst. Althans, We hebben, We hebben
34:53
gezaagd hè of zeg je gezaaid en en ergens weet je wel, laat het
34:59
nu nog maar even in die in die volle grond zich ontkiemen.
35:02
Dus eigenlijk meer vertrouwen, denk ik het enige, dus laat het
35:07
nu zeg maar ontkiemen en en dus ergens juist minder hard werken.
35:13
Ik denk minder hard werken en Dat is Misschien voor alle
35:15
vrouwen van 50 wel. Nou, Ik denk voor alle vrouwen
35:18
geldt dat soms wel? Ja ja ja, dus ga echt minder
35:22
hard werken, dus dat zeg ik ook tegen mezelf.
35:24
Weet je wel en heb echt vertrouwen dat je hebt zoveel
35:28
gezaaid. Je hebt zo hard gewerkt, je hebt
35:30
zoveel dingen aangekeken, weet je, Het is nu echt, Ik denk echt
35:36
de tijd om het gewoon echt te Laten mogen ontkiemen, Ik hoop
35:39
dat je dit vooral ook heel erg tegen jezelf hebt gezegd, want
35:42
dit laatste is namelijk precies het antwoord wat je jezelf
35:45
eigenlijk moet geven Als je over 5 jaar.
35:47
Gewoon hier volledig in wil staan met vertrouwen.
35:50
Zo is het, hè en en en niet nog meer cursussen dingen erbij
35:55
gewoon doen. Ja, maar nu lijk ik bijna een
35:59
motivational. Wel een beetje wat ons dan in
36:03
die zin verbindt, hè? Zo van dat je dat je en dat je
36:07
dat ook eigenlijk hebt vooral voor jezelf mag doen en dus ook
36:11
voor jezelf mag voorleven. En dan wellicht ook de
36:15
inspiratie kunt zijn voor anderen hè?
36:18
Want je zei het minder hard werken ik.
36:20
Ik vraag altijd aan aan mijn vrouwen, hé, jij noemt het
36:23
cliënt, ik noem ze mijn vrouwen, noem ik al, vraag ik altijd, wat
36:25
is je motto en een had opgeschreven?
36:29
Ik wil graag naar work hard play hard.
36:32
En toen zei ik gelijk, mogen we er van maken.
36:35
Work smart play harder. En, daar kon ze zich ook wel in
36:39
vinden en Ik denk dat ik dat ook Misschien wel ook jou zou
36:42
toewensen. Weet je, work smart, hè?
36:45
Maar nog veel meer genieten. Zo is het ja ja en en en dat je
36:49
daar inderdaad ook hè dat je daar dat je dat je zelf ergens
36:53
ook gunt en Ik denk dat we wel als vrouwen altijd In het
36:58
standje aanstaan hè? Nog eventjes dit lezen of
37:03
Misschien toch nog even cursus daar of terwijl jeetje joh, we
37:07
weten allemaal al zoveel en. Laat dat nu maar gewoon eens is,
37:12
is ontwortelen, zeg ik met een spiegel bijna voor je ogen.
37:16
Ja, was al een terugluisteren podcast laatste vraag.
37:21
Vind je jezelf een topvrouw? Ja, Dat is wel grappig, want dat
37:25
vind ik ze ook heb ik ook altijd.
37:26
Misschien hebben daar meer vrouwen moeite mee, Maar ik
37:29
vraag het nu aan jou niet aan je vriendin, dan denk ik een
37:32
topvrouw nou Misschien moet ik gewoon zeggen, ja.
37:35
Nee, Ik wilde Misschien niet horen.
37:38
Nou, nee, Dat is niet waar Je moet zeggen wat je zelf wil.
37:43
Ja. Nou dan Misschien zeg ik gewoon,
37:47
ja goed, ja, top vrouw, absoluut.
37:51
Dank je jij, dankjewel, heb je alles kunnen zeggen wat je wilde
37:55
delen. Dat denk ik ja, We hadden nog
37:57
wel uren door kunnen praten volgens mij.
38:00
Super leuk, dankje dankjewel.