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158 - 400 años de Ruido: "El mundo Greco Romano y el Nuevo Testamento" · Entre Semana

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¿Hola, bienvenidos entre semana donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios, terminando nuestra serie sobre
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los 400 años de mucho ruido conversemos sobre el llamado
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mundo Grecorromano, qué tipo de creencias tenían los griegos y
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los romanos? Cuáles eran sus Corrientes
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filosóficas, como esas creencias y filosofías se infiltraron en
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la iglesia hasta nuestros tiempos.
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Acompañemos a Alex de Marcelo para hablar sobre estas y otras
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preguntas, aquí en entre semana. Nos estás acompañando entre
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semana y si has estado escuchando desde episodio uno,
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han sido 3 años un aplauso. Esa no, esa no todavía gracias.
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¿Sabías que teníamos efectos de sonido?
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Que se nos amó. Para los que no sepan los
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efectos de sonido no lo hace ningún productor, los hacemos
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nosotros, este este es un podcast muy hecho a mano, hecho
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a mano artesano, exactamente hoy bueno, el 23 aquí tengo el dato,
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el 23 de enero, o sea, hace cuatro días atrás fue el día de
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3 años, pero como fue jueves, hoy cumplimos exactamente 3 años
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desde que empezamos con este. ¿Este proyecto interesante, no?
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Sí de de. Nunca pensamos que ibas a estar
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después 3 años aquí, siguiendo en esto, así que bueno, aquí
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seguimos. Claro.
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Es interesante, primero episodio solamente como algo anecdótico
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duró 7 minutos. Qué bueno que lo cogimos para el
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segundo, pero bueno, sí, bueno, yo me acuerdo de esos primeros.
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Esos primeros episodios nos nos nos estresamos y pasábamos los
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20 minutos. Decimos no es que la gente lo
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recuerda, esto no es más. ¿Dónde fue grabado el primer
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episodio? Si no me equivoco fue en tu
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casa, esté en la sala de tu casa, sí, con 1.1 micrófono con
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él, el blue yeti era, sí, sí, sí, un micrófono para ambos,
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correcto, tratando de pedirle a medio mundo, ajá, a medio camino
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lo que usted, silencio. Muy detenidamente puedes
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escucharlas, conversación de nuestras esposas tal cual la
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escucha con audífonos y cancelación de ruido, vas a
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escuchar, y si no me equivoco, el segundo episodio también fue
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en tu casa, pero en el en el en los casa, tratando de evitar el
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ruido ambiente. Pero bueno, nos dimos cuenta que
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ya eso es una pelea, imperio que no se puede ganar, entonces ya
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que se escuchen los demas, buscamos los mejores podcast y
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todos tienen ruido, entonces dijimos.
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Todos los perros, todo bien. De hecho, hoy hay un poco de
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construcción sucediendo en vivo y en directo.
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Entonces hay muy bien, pero sí hemos estado viendo en esta
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serie, hoy es el final de esta semana.
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La serie si hemos estado hablando acerca de los 400 años
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de ruido, hablando de esa transición de Malaquías a Mateo
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para ver qué es lo que sucedió en esos años, hablamos mucho
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acerca de esa transición de primer primer templo, segundo
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templo. Hablamos acerca de las
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diferentes facciones que se fueron levantando los fariseos,
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los saduceos, los esenios, los elotes, etcétera, etcétera,
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etcétera. ¿Hablamos de acerca de de
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Herodes, así es la historia has moneda?
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Ajá. ¿Cómo es que Herodes llegó al
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poder? Si hablamos de los grupos
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religiosos judíos como el judaísmo de aquel tiempo, sí, y
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creo que quiero tomar ese punto porque dijiste algo antes de
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grabar que me encantó el mundo de malaquías y el mundo de Mateo
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eran 2 mundos absolutamente diferentes, o sea, nosotros
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queremos. ¿Si bien hay mucha continuidad
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entre antiguo y nuevo testamento, pero hay elementos
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que políticos, económicos, sociales, religiosos que cambian
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o sea, de malaquías imperio persa, si no me equivoco medio
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persa, después caemos imperio romano, o sea, algo pasó en el
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medio, no? Entonces, por eso es importante
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para poder entender mejor el nuevo testamento y hoy queremos
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terminar hablando ya no tanto de judaísmo del primer siglo, sino
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que. La nación de Israel donde
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aparece el mesías estaba influido por lo que lo que los
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historiadores llaman el mundo grecorromano no, y bueno, a ver,
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ahí está si grecorromano, primera pregunta, GRECO la Net
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para hacértelo a TI es como es, como anglosajón, claro, claro, a
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ver, que kw, eso el mundo grecorromano se llama así,
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porque Grecia, pues, fue primero, ajá y Roma, como que
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fue creciendo, pero. Siempre tuvieron en su
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corazoncito romano un aprecio muy especial por Grecia.
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Ellos adoptaron los dioses ajá de cambiar los nombres, nombres,
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pero, pero en realidad era el mismo significado.
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Mucho de las historias, las leyendas.
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No, no, o sea, no, no, no sufrieron muchos cambios de
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Grecia a Roma. Entonces, a ver, tú sabes porque
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yo sea como sea. ¿Yo entiendo que los los romanos
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salieron de los los Nobel, cómo se llamaba?
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Lo sé. Etruscos, Etruscos, bueno,
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muchos hay. Va a depender que te cuente la
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historia, no, pero la la. El Imperio romano alcanzó 1°, o
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sea, perdón, el imperio griego ajá, alcanza 1° tan grande de.
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Elevación o desarrollo intelectual y cultural ajá,
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decían, y muchos dicen que los romanos carecían.
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Los romanos tenían la fuerza bruta, los romanos, decían,
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tenían hagamos carreteras en todo el imperio YY hacían
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carreteras, de ahí surgió esa, esa leyenda de todo, todo.
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Todos los caminos llevan a Roma ajá.
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¿Entonces decía, para qué nos vamos a poner a hacer lo que
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otros han hecho mejor? Usted simplemente los romanos
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fueron muy pragmáticos en decir no nos vamos a poner inventar la
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rueda en esto de filosofía. Más bien le dieron continuidad a
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eso y crecieron en aquello que el imperio griego no fue fuerte,
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porque Alejandro Magno fue el gran general.
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Pero después de eso, el imperio griego no, no tuvo la fuerza
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porque se y eso es lo otro, el imperio, el el imperio griego.
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Se baso mucho en estas polis Estados, viste Atenas Esparta.
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Entonces generó mucho una una individualidad que hizo que el
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imperio, el imperio griego de alguna manera, no no sobreviva.
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Entonces los romanos dijeron no vamos a repetir esto, ajá, por
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eso ellos mantuvieron la unidad muy fuerte y una de las formas
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era okey, mantengamos las creencias en común.
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Para mantener lo más homogéneo y lo más unido el el imperio
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entonces por eso el mundo se llama Grecorromano, el la
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escritura es la explicación también de por qué.
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El nuevo Testamento fue escrito en griego porque porque pues se
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llevó a tal grado elevado el idioma griego en el justo no es
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estático, no estaba el griego clásico, el griego del Nuevo
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Testamento es el coronel común. Entonces se mantuvo como idioma
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escrito aún en los tiempos del Imperio Romano.
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Entonces fue como aprovechemos lo bueno de estos y lo y lo
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mantenemos. Sí es cierto, porque
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culturalmente aún los tiempos de Jesús en los tiempos de Mateo,
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lo que predominaba era griego. Por bueno ahí sí, hasta ahí
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tenemos que hacer un pre podcasts un poco, hablamos un
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poco acerca de cómo es, qué se solapaban estos imperios.
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Era impresionante, porque mira, tenemos que entender que los era
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muy difícil en el mundo antiguo, muy antiguo, dan carlin.
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Él, el que tiene un podcasts, sus episodios duran cuatro
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horas. No, no me siento tan mal cuando
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se hace largo ese episodio increíble.
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Ahí es donde aprendí que el ser humano tiene aguante.
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Para para los podcasts. ¿Pero, por qué perdón?
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Es el podcast más escuchado, es el es como el primer podcasts y
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no, o sea, sus episodios son literalmente audiolibros.
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Duran 5 horas, pero bueno, él habla acerca de la historia YY
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habla de los imperios y el primer imperio que que realmente
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fue fue muy grande. YYY la verdad más la la más
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antigua fue el imperio de asiria.
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A Siria ocupó un espacio muy grande y fue como una aplanadora
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porque eran. Crueles, crueles, crueles.
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Si se acuerdan a Siria eran los que desde.
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Huyeron el el Reino de Israel, ajá.
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Y ellos, lo que lo que hicieron era como fueron amansando a
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todos los pueblos alrededor para aceptar el concepto de un
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emperador o imperio, claro. O sea porque quizás otras, o sea
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estas ciudades pequeñas. Bueno como era Grecia, porque
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Grecia siempre se oponía a estos imperios grandes.
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Siempre era éste, se se se está oponiendo a los imperios del
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Este. Grecia fue fue.
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Ocupando otra otras estrategias, ellos tenían una una alianzas
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entre ellos las ciudades, pero bueno, tenemos a Asiria, aplana
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todo ajá y va preparando el espacio para que se levante los
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medos y los persas, y llega el gran Rey Persa.
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¿En medio, esta Babilonia, pero, pero los que hacen?
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Ajá. ¿La diferencia son los persas,
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porque qué hacen los persas? A diferencia de los asirios, los
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persas no, no, no avanzan, no nos nos subyugan alas a los
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pueblos, sino que. Les permiten su plena expresión,
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siempre y cuando paguen sus impuestos.
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Correcto, bueno, y el hecho de que hay de que existe Babilonia
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entre medio porque Babilonia, inmediatamente, cuando surge el
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poder, Pum, toma todo lo que antes tenía a Siria, ajá.
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Después llega Persia, pocos años después, realmente en en cuanto
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a la línea de tiempo de imperios, Trump y toma todo lo
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que tenía Babilonia, que antes era entonces, como que fue
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aplanando todo eso para que no haya resistencia y que se
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levante un. Imperio masivo llega Alejandro.
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Y el. Utiliza esa misma táctica,
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claro, aunque él era de Macedonia, él era de de Grecia.
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Su. Esa idea individualista de
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ciudades y todo él dice no, no, no.
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Aquí vamos a hacer un imperio y um crea un imperio y él pelea
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contra Persia, entonces ahora ese ese, ese concepto que quizás
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comenzó. Ciro el grande de de de de una
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idea multicultural, multiétnico, mira con que pagues tus
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impuestos, está todo bien, él lo mantiene, pero también Empieza
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esa. El iniciación hablamos un poco
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acerca de eso. Entonces había un permiso para
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seguir viviendo, así como tú quieras vivir, pero yo me voy a
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asegurar de Mostrarte todas las glorias y todas las las cosas
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impresionantes de la cultura griega cuando llega a Roma, Roma
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comienza como una república. Roma adopta muchas de las de las
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ideas culturales, adopta conceptos culturales, conceptos
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políticos, religiosos, económicos en el mismo espacio
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geográfico. Exacto, por eso se le llama
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mundo. Grecorromano ajá.
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Viste, y entonces hay más continuidad que los romanos,
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fueron los asirios, o sea, muy sencillo, asirios, destruyen
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todo y Empieza todo de cero. No fueron más bien OK, tomamos
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YY le damos cierta continuidad a esto, obviamente haciendo otras
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cosas otro plus. Sí, sí lo cuenta un historiador
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que que menosprecia a los romanos, va a decir, estos
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romanos ignorantes, lo único que hizo fue mantener Grecia, pero
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no fue tan así, porque no era no, es del todo así, por eso te
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digo mucho, depende de quien lo cuente, pero.
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¿Por eso, y ocupan el mismo espacio, no?
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El mar Mediterráneo este donde están ahí el el el mundo
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grecorromano YY ese es el mundo en donde aparece Jesús ajá y es
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el mundo donde el nuevo testamento se ha escrito y donde
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cuando uno va a entender, claro, hay que entender.
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¿Judaísmo del primer siglo, el primer del primer del segundo
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templo, pero tenemos que tener un poco las creencias del mundo
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que recorro mano, no? Cómo podríamos enfocarnos,
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porque tampoco no, o sea, no, no da el tiempo para obligar a de
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la economía grecorromana la la política.
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Pero sí la lo religioso, porque eso nos permite entender mucho
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de las influencias. Aunque tuvo el nuevo testamento.
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Ajá, no, sí, yo creo que es interesante describir el mundo
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grecorromano, porque muchas de las cosas que nosotros tenemos
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hoy en día. Las las ideas, incluso
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culturales, que son muy parecidos, sí al mundo
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grecorromano, más parecido al mundo grecorromano que el mundo
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judío, nuestro cristianismo. Hasta en cierto cierto, ciertas
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formas es más parecida a las religiones grecorromanas, a un
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cristianismo de segundo templo judío y todo lo demás.
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Hay. Podemos entrar algunos detalles
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de eso, pero es es muy interesante entender de que
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muchos de los que nosotros hemos recibido a viene de esta
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cultura. Entonces no, no te sorprendas si
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hay algunas cosas así. ¿Eso sigue siendo igual que hoy,
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porque de alguna manera, geográficamente, dónde está
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Israel? Es como el el, el, el límite, el
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límite. Entre mundo occidental y mundo
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oriental, y el y el Evangelio, si bien se extendió a todos,
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pero uso el Imperio romano para extenderse hacia Roma hasta
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España. Entonces, se occidental hizo lo
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que no significa que no llegó hacia el otro lado, pero porque
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si hay antecedentes históricos al respecto, pero donde más
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encontró arraigo y eso es algo que hablamos mucho cuando
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hablamos de creo que fue la de él.
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El amplio espectro de la cristiandad.
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En algún momento hablamos de. ¿Como sea, esa simbiosis no?
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Bueno también habrían otros qué dirían si, pero nosotros lo
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estamos contando desde este lado, o sea la verdad. 111 parte
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que ignoramos por completo es el cristianismo ortodoxo.
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Sí que que es la la la rama oriental y metes ahí otro mundo,
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otro mundo es, no nos metimos por qué D en este lado del
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planeta no tenemos tanta experiencia.
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Entonces, para qué meternos acerca de lo del ortodoxo
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ucraniano que ruso, que griego, que YO sea.
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Park, déjalo ahí, pero, pero sí existe, claro, y creo que lo que
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dice es cierto. Sí, incluso mucho mucho de ese
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de ese ese trabajo inicial. Bueno, la leyenda cuenta que
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Tomás, el discípulo, apóstol, terminó en la India, la India,
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si hay ahí tienen su su sepultura y todo.
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Es decir, si no sé si es original, pero es leyenda, hay
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un libro de en busca en búsqueda de los 12 apóstoles.
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Están muy interesante ese libro porque lo que hace es decir, a
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ver. Un mito es un mito, pero una
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leyenda surge de un evento histórico que va deformándose en
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el tiempo. ¿Entonces se le hizo una
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investigación, es decir, a ver qué tanto hay de leyenda y qué
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tanto hay de historia? Ajá, YY es muy interesante ir,
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ir a buscar la evidencia extra bíblica en la en la tradición,
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donde sí están esos que tomas que la India después, claro, ya
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se hizo la leyenda YY cosas que no van, pero es muy interesante
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buscar el rastro y fue, no fue hacia una dirección, fue en
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todas las direcciones, claro. YY después, el surgimiento del
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islam, ajá. Corto, mucho de esas, mucho de
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la expansión, conexiones en el mundo cristiano, que
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curiosamente creo que fue el tío de Mahoma, que fue, fue un
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cristiano que le que le fue influyendo.
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Y es osea, si tú lees el Corán es el, por eso hay tanta que que
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era así, que no sé si hay, no sé si sacerdote o algo así, YYY él,
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ahí es donde Mahoma va a la Cueva para encontrar inspiración
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divina, entonces ya había en Arabia abiertamente.
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Islam surge el 600 después de Cristo.
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¿Correcto, se corta ahí? ¿Sí, pero bueno, volvamos, vamos
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al mundo grecorromano, cerramos? ¿Paréntesis?
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Dale mundo grecorromano, aquí tenemos YY lo que queremos hacer
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es, es entender, ajá. ¿Cómo fue desarrollando el mundo
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grecorromano en aquel entonces, esos 400 años de ruido y qie
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habrá que creído una persona común y corriente en ese mundo?
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Ajá, no, obviamente estamos hablando acerca de 400 años, no
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hay, hay un amplio, una, una gama muy amplio, entonces, o
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sea. Toma esto con un poco de claro.
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¿Sí YY vamos por arriba, pero tratando de de darnos una una
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idea bueno, dicen que los romanos partamos por Roma y
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después por Grecia o por Grecia por Roma está todo mezclado?
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Los los romanos dicen que la religión primitiva de Roma era
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el animismo, no muy diferente al mismo que vemos acá en nuestro
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México y en América Latina, o sea, las cosas tienen, es una
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especie de panteísmo medio raro, no YYY aquí vamos, la de
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pocahontas. ¿Una cosa así?
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Ok. Gracias, pasamos a Grecia.
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El mejor resumen que podría haber hecho de animismo es
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interesante porque, recuerda los cuando inicia Roma, son gente
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campesina, ajá. Entonces si ellos tienen cada
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uno su, su creencia particular de de de su su rancho y ya está.
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Por otro lado, los griegos tenían un un desarrollo mucho
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más. Extenso en cuanto a los dioses y
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el Olimpo de los dioses y las historias que contaban de los
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dioses que, de repente, los hablar, perdón cuando tú hablas.
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Así que los romanos el y el animismo, estás hablando como de
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Roma, Roma, antes de imperio, claro.
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Truco truco Republic. Antes de la República, o sea, lo
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los la religión de la Roma, primitiva, sí, sino.
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Mientras los griegos tenían todo el desarrollo del como te decía,
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el Olimpo de los dioses. ¿Los sí, sus historias y que los
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dioses que curiosamente en en ese tiempo, o sea, va yo creo
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que una de las nose, nose xqe edad tiene la de la la Ilíada y
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la Odisea por ahí no es antiquísimo?
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Sí. Te lo doy ahora a ver en en lo
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que lo buscas. Ajá.
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Tuvo. Io creo que todo ese sistema se
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fue organizando más y más y más habían más historias.
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Homero, siglo octavo, 800 años antes de que de ahí surge mucho
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lo que después se desarrolló correcto.
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Entonces ya estamos hablando de imperio babilónico, asirio, todo
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eso. O que se se va formalizando
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estas historias, no que la historia de Zeus y de dónde vino
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Atenas, pues Atenas nace de la cabeza de Zeus.
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Tiene esto y lo otro y es llega a su.
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Digamos, zenit su cúspide, ajá. En más o menos 4 300 400 años
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antes de Cristo. Con Platón y Aristóteles, donde
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comienzan a alegorizar estos dioses, muchos de los filósofos
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que venían en ese tiempo eran eran medio ateos.
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Si ellos ajá, ellos decían sí, mira.
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O sea, Zeus está todo bien, pero es una leyenda, una manera de
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personificar ciertos atributos. Exacto, porque las leyendas
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dejaban mucho que desear desde el punto de vista moral.
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Ajá y los filósofos tenían un un.
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Tenían como meta, o sea, una de sus grandes metas en la vida.
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Era este concepto que lo estudiamos cuando estudiamos
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segunda de Pedro, el Arete, la virtud ajá, o sea, de que nadie
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tenga nada malo que decir de ellos.
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¿Ajá? Viste entonces era como que si
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tengo una cita Platón en su libro la República, que fue 300
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años antes de Cristo, él decía que de alguna manera el tema de
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los dioses debía excluirse de esta idea que ellos estaban
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desarrollando del Estado ideal porque iban a corromper a la
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sociedad, o sea, ya la leyenda está muy.
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Ay, pero, pero no es tan así. O sea como que en Grecia había
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mucho. No, no era el mismo fervor
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religioso de los romanos primitivos, pero se fusionan,
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ajá. Por eso los romanos lo que hacen
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es toman los dioses griegos, latín izan sus nombres, pero
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mantienen lo mismo que tenían este.
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Los griegos ajá, no, ese es el contexto donde que Empieza a
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surgir de de creencias, lo lo interesante es que dijiste 300
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años, Platón, bueno, los 3 grandes filósofos.
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No, Sócrates no escribió ningún libro.
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¿Uno de sus discípulos, peatón, diálogos socráticos hay de ahí,
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sabemos de Sócrates, y después de Platón viene Aristóteles, que
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tenían algunas diferencias entre Platón y Aristóteles, no?
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Pero este no es no es es podcast de filosofía, pero pero ellos
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empiezan a dar quizás un una idea, no tan.
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No tan religiosa, pero sí una una idea de lo trascendente de
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es interesante dentro de la filosofía.
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Estaba escuchando desde un filósofo y decía lo lo que ellos
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podían ver. Era la física y lo que no
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podían, lo que no era explicable en términos científicos
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naturales, era la metafísica. Y de ahí viene el concepto, pero
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eso era dentro de la rama de la filosofía, o sea, los filósofos.
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En ese tiempo estaban preguntaban, quién más hay solo
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que como que la explicación de Homero quedo corta, entonces
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había una búsqueda. Unen peatón de bueno, la
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inmortalidad del alma que hay, que hay más allá.
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Aristóteles, no tan como Platón, pero teniendo cierto concepto de
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trascendencia. ¿Entonces, ese era un poco las
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ideas que que habían 300 años antes de Cristo?
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Sí, y nacen las escuelas de pensamiento.
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Entonces habían algunos que seguían una cierta escuela,
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estaban los estoicos, que que lo menciona en el libro de hechos
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de hechos. Los estoicos estaban los
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curiosos. Entonces, cada uno tenía su
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forma de ver la vida y responder esas preguntas.
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Entonces eso algo, o sea, los dioses, como que en esta época
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empiezan a tomar un segundo plano, no era como que sí.
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¿Pues a adoramos Atenas, pero realmente quien está detrás de
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la adoración Atenas? Estos son mis creencias, o sea,
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la adoración de Atenas es la, la, la, la reverencia al a la
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ciudad de Atenas, ajá, o sea, no no tanto la diosa io.
21:52
Adoro a Nike. Nike es la victoria, entonces
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quiero ganar, entonces doy voy, el templo de de la victoria
22:00
porque quiero una victoria muy similar.
22:03
A la manera de la manera católica de rendir culto a cero
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santos. O que que representan cosas no
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es algo, se me perdió, voy a San Antonio, Ajá.
22:16
Kiero en kiero se llama la Santa Muerte.
22:20
También hay un montón de cosas, o sea los los sicarios que van
22:24
YYY rinden culto, entonces era mucho de esa era, era esa
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mentalidad, como que sí, pues quizás existen, quizás no.
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Pero realmente lo que yo busco es el ideal detrás, claro, y
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cuando ya se se une Grecia y Roma.
22:41
Empieza a tomar fuerza en el Imperio romano, o sea, cuando se
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une me refiero al al mundo grecorromano, ya es imperio
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romano, pero como los romanos toman mucho de Grecia, llamamos
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al mundo grecorromano ya en tiempos de Roma Empieza a haber
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una adoración este al emperador, o sea, el el emperador, Empieza
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a tomar un lugar cada vez más preponderante, Empieza a recibir
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nombres que son nombres relacionados con deidad.
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Por ejemplo, kyrios, señor. Se decía Shooter, que en griego
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es salva mi Salvador. ¿Ajá, no el el epífanes de dónde
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viene el concepto de Epifanía? O sea, estás este es el
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resplandor ajá. Vemos acá aún el el evangelio,
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ajá, claro, los buenas noticias de la llegada de un rey, claro.
23:32
El agosto lele se refiere a él como El Salvador del mundo,
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había había mucho de esa de ese lenguaje, especialmente desde el
23:42
este de lo que es ahora Turquía ajá, porque ellos ya estaban
23:45
acostumbrados a. De esa manera de hablar, esa
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manera de manejar conceptos y por eso yo mencionaba eso de las
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de la de la, la manera metafórica de ver a los a los
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dioses, los dioses, porque cuando uno dice, o sea.
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Yo creo que habían pocos en aquel entonces que realmente
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pensaba de que era Dios, César era, o sea, es un Dios.
24:06
O sea, ahora un Dios era como que no, él es el es aquel que.
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¿Quizás presenta, representa el poder máximo y es el que mayor
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influencia tiene en mi vida, entonces yo al venerar le estoy
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diciendo que yo respaldo claro esa figura de autoridad YY
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empezó cada vez a hacerse más un culto que terminando el primer
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siglo, o sea el año 100 después de Cristo ya se hizo como algo
24:33
obligatorio la adoración al emperador ajá, y ahí donde hubo
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conflicto con los cristianos, o sea, por qué?
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¿Pero ellos no adoran los y por quiera, porque claro, primero se
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se adoraba, por qué? Bueno.
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El del no, el, el dibujo julio, julio divino, pero, pero empezó
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a obligarse, a obligarse, a obligarse YY hay algo muy
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interesante porque detrás de la adoración al emperador no es
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algo que que que inventemos nosotros, historiadores serios.
25:01
Lo dicen, es una era, una adoración encubierta al Estado
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claro, no, o sea, es que representaba al emperador.
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El Estado que me protege ajá. El Estado que me cuida, el
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Estado que me da lo que necesito.
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Ajá cualquier paralelo cual mundo de hoy es sólo
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coincidencia, OK, y me refiero no sólo AAO sea al mundo de hoy,
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2000 años después no, y a mí me lleva mucho al al ver este mundo
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grecorromano pensar lo que dijo Salomón, no hay nada nuevo bajo
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el Sol, o sea, aquí nadie está inventando nada, vamos y nos
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damos cuenta que estas creencias se han eternizado, se han
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mantenido tantos años. ¿YY hay una adoración hoy a
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muchos lugares del mundo, a este concepto de el Estado me
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protege, no, el Estado es mi pastor, nada me faltará YY se
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hace hasta un salmo 23 del Estado, donde lo estoy hablando
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ni en contra y no, no sea estoy, no estoy acá haciendo apología
26:00
política, simplemente estoy diciendo, Fíjate, esto es una
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idea que viene de hace 2000 años atrás, no?
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Sí y es, y es curioso cuando entendemos eso que cuando leemos
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los Evangelios. Frases revolucionarios, claro
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Marcos, capítulo uno, versículo uno comienzo del evangelio de
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Jesucristo, el hijo de Dios. Uff.
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Espérate. Hay un evangelio que es del hijo
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de Dios, pero ese hijo de Dios es Augusto César.
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Ajá. Eso fue la proclamación claro,
26:30
como que evangelio de Jesucristo y este es Jesucristo quien es
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hijo de Dios. No, no, eso no es un término
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usado para para personas comunes y Corrientes, son para los
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emperadores y lo y lo que decíamos recién kyrios.
26:42
¿Señor, ajá, y si todo el nuevo testamento habla de Jesús,
26:47
nuestro señor, nuestro Kyrios nuestro kerias?
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Bueno, entonces como sí lo lo curioso es que yo creo que ni
26:53
siquiera los emperadores, pues. O sea, como como como digo, o
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sea no, ellos me especial, no cuando murió, dijo pobre de mí.
27:00
Creo que me estoy convirtiendo en un Dios y ellos sabían
27:03
entonces, o sea, creo que lo que tú dices es cierto, era era como
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que cuidado con lo que dices, porque no es esto, no es
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necesariamente religioso, estás alineando te con una.
27:14
Estructura de poder, estás alineando te con una una figura
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de autoridad, y si tú dices que hay otra figura de autoridad no
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es no, es que tienes otra religión.
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Es que tú te estás declarando rebelde a esta estructura de
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poder y esa era la acusación contra los cristianos, ellos son
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rebeldes, son ateos, se les decía ateos a los cristianos
27:40
porque no creían en los todos los dioses que querían los
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romanos, que no eran otra cosa que los dioses griegos con otros
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nombres pero acusados de sedición.
27:49
¿Si no por qué? Porque ellos no se sometían al
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emperador en el sentido de que no no lo reconocían como.
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Con ese, con esa deidad que había adquirido, que era la
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figura en realidad de todo el imperio que había tras este,
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bueno es un es un cuanto a la adoración a, al emperador, pero
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mencionaste recién de escuelas filosóficas ajá.
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Y creo que las mencionamos rápido, así mencionaste varias,
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pero creo que sería bueno. Así en en 1 minuto explicar un
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poquito, porque uff recomiendo, busque en TI right gnosticismo.
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Iba a tener mucho mucho para entretenerse él, él habla mucho
28:28
de cómo. 2000 años después. Lamentablemente, muchas de
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nuestras creencias cristianas siguen como será la palabra
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infestadas siguen influenciadas, influenciadas quizás de manera
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más marinada de manera más como se la palabra subliminal.
28:50
Subconsciente, inconsciente, que no nos damos cuenta, no, claro.
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Mencionaste a Platón porque quizás es una figura clave
28:58
Sócrates, como no escribió nada mucho de Sócrates hay de cómo se
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llama de de leyenda y es como era, como un personaje muy, muy
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admirado a Sócrates hasta no existió como las únicas formas
29:11
que sabemos de Platón por Platón dice que fue un alegórico, ajá,
29:15
persona creada de manera un tipo alter ego no puede ser, puede
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ser por eso, por eso generalmente se se parte desde
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Platón, ahora lo interesante es que Platón estaba él estaba
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como. ¿Cómo decirlo?
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Obsesionado con el tema de las ideas del campo, de las ideas,
29:30
entonces para el lo lo real, era lo que estaba en la mente y
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todo, todo el mundo material, todo lo que vemos son copias
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imperfectas de una realidad perfecta en su mente, no,
29:44
entonces para él, lo que determinó eso entonces, si los
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reales está en mi mente y es lo lo abstracto e.
29:55
Lo que yo veo no es la realidad, es una, o sea, no es la realidad
30:00
absoluta, es. Es una copia imperfecta de la
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realidad. La sabes la la mejor manera de
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de describir esto lo yo lo escucho en un ejemplo.
30:10
¿Imagínate un círculo, ajá, ya lo lo ves?
30:13
¿Ves el círculo en tu cabeza perfecto?
30:15
Sí, sí. Tenemos que definir un círculo
30:17
matemáticamente son todas las posibilidades de un punto a otro
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punto en cada dirección ajá. Entonces eso es un círculo
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perfecto. El círculo bien dibuja, lo hago
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el círculo me va a salir medio ovalada, me va a salir un poco
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YY aún si lo haces con una máquina, cuando cuando lo ves
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bajo la lupa vas a ver ciertas imperfecciones, no existe.
30:41
Un círculo perfecto, claro, porque un círculo es una idea,
30:45
es perfecto. En mi mente, se corrompe al
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traerlo al mundo, exactamente entonces.
30:51
Eso Empieza a generar una idea dualística o un dualismo del de
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la de la en la vida. Si si las cosas se corrompen
31:00
cuando vienen a lo material, lo que hay que buscar YY peatón lo
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decía, era muy tratar de que él hablaba mucho de que el alma
31:11
estaba presa en el cuerpo, como el alma era algo que no
31:14
podíamos, no se podía ver, era algo inmaterial, estaba presa en
31:18
este mundo inmaterial. Entonces es interesante.
31:21
¿Eso es como quizás, una idea básica de platonismo, pero
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Fíjate, lo no es real, no? Ya, se corrompió ya al entrar al
31:32
al entrar a lo a lo concreto, a lo material, ya se corrompe.
31:37
Eso en cuanto a platonismo que otras escuela o filosofía surge
31:41
así como. E importante que tiene que ver
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con el nuevo testamento, es él gnosticismo, sólo que el
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noticero es tan raro porque es un movimiento, ajá.
31:50
¿A diferencia de platonismo, donde hay una una figura, nos
31:53
hicimos, fue un movimiento y alcanzó su pico en el año 100
31:56
después de Cristo, pero hay muchos cosas que son como
31:59
precursores ajá, no, y que toman mucho de esta idea donde bueno
32:03
las cosas se corrompen cuando entran al mundo en el ejemplo
32:05
que diste perfecto, eh, sede del círculo, no, quizás algunos
32:08
todavía están pensando, hoy están haciendo un circulo, no?
32:12
Sí, gnosticismo la palabra griega.
32:14
Gnosis. Conocer entonces era, era todo
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acerca del conocimiento, no, pero un conocimiento que no
32:20
estaba. Ajá había, había que buscarlo,
32:23
no estaba como oculto. Entonces había que buscarlo,
32:27
había que buscarlo, había que buscarlo.
32:28
Lo interesante es que los gnósticos, cómo decirlo, muy
32:33
influidos por las ideas platónicas, decían, bueno, si
32:36
las cosas se corrompen, entonces lo que hay que hacer es que.
32:40
La conclusión de ello fue todo lo material, todo lo concreto,
32:43
todo lo que lo que se puede palpar es malo, ajá.
32:47
Entonces Platón no hablaba de malo, él hablaba de real e
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irreal. ¿Qué se corrompe?
32:51
Los gnósticos ya dijeron esto es malo y el y ahí surgen dentro de
32:55
los gnósticos, como 22 vertientes.
32:58
El cuerpo es malo, entonces sabes que hay que hacer, hay que
33:01
castigar al cuerpo, hay y eran como se llama estéticos
33:05
asiáticos del AC TI mismo no hay que castigar al cuerpo, pero por
33:08
otro lado eran, oye si el cuerpo es malo, este YY la maldad en el
33:12
cuerpo, si se va a tirar como un trapo sucio, pues traigo su
33:16
cielo con todo YY empezó un libertinaje ajá, y eso uno lo ve
33:21
un poco la escritura ajá en en el libro de Colosenses,
33:25
Históricamente no son gnóstico porque nos gnósticos como tal,
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como movimiento es 90. ¿Antes y después de Cristo pero,
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son diríamos elegidas? Pronosticas estas ideas que
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fueron gnósticos exactamente lo interesante primera de Juan,
33:37
Primera de Juan, si hablan contra los gnósticos, primera de
33:40
Juan capítulo cuatro. Creo que es versículo.
33:43
No me acuerdo si creo que estrés, todo aquel que dice que
33:46
Jesucristo no vino en carne, ajá.
33:48
Ese es el Anticristo, uno lo lee y lo salta como así, pero lo que
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está diciendo Juan es que. Estos gnósticos habían
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infiltrado en la iglesia y estaban enseñando que el cuerpo
34:02
es malo. Este cuerpo malo, este cuerpo
34:06
que me hace pecar, este cuerpo, este cuerpo, entonces, si este
34:09
cuerpo es malo, Jesús entonces vino en cuerpo, no vino un
34:13
cuerpo. Ajá, y ahí surgieron estas
34:15
ideas. 12 turistas, no, que era un fantasma, no, que era una que
34:19
que era, no era humano, era era medio humano y todas las
34:23
controversias de los primeros 200, 300 años eran cristológicas
34:27
por esta influencia. Claro, sí, o sea porque uno uno
34:30
velas los debates en los Concilios ajá.
34:34
Y esto, para quien perdiendo el tiempo tratando de ver con la
34:38
naturaleza de Dios, la naturaleza humana y las
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decisiones que tomó, lo tomó con la naturaleza de Dios o la
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naturaleza, pero si eso nace de este mundo grecorromano, los
34:49
cimientos que fueron poniéndose durante los los tiempos de
34:53
Platón, de Aristóteles de o sea, los el estoicismo que los las
35:00
enseñanzas, claro que él es 333. Desde Cristo entonces, en ese.
35:07
Espacio, digamos los 400 años de de todo.
35:10
Había mucho ruido filosófico, muchísimo ruido, fue impactando
35:14
incluso las cosas que nosotros vivimos.
35:18
Hoy es el mismo autor. Enrique habla acerca de de de de
35:22
Mos Platón izado nuestra, nuestro concepto aún de de la
35:26
vida después de la vida, o sea del la, el concepto de la vida
35:30
eterna y de escapar al cielo, claro, o sea, es platónico,
35:32
platónico. Es más, surge después los el
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concepto neoplatónico, que es. 200 años después de Cristo, pero
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ahí ya es neoplatonismo, se le llamó plotino, era él el que lo
35:45
llevó adelante, pero ahí ya era, se toma un poco de la filosofía
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platónica que era muy dualista. Se toma un poco de los gnósticos
35:52
que decían Bueno, lo que está en en cuerpo no, no sirve, toma
35:58
inclusive el neoplatonismo toma mucho del dualismo persa de luz
36:03
tinieblas, y ellos dicen abiertamente el espíritu, es lo
36:06
bueno, el cuerpo es malo. Ellos, ellos ya le dan una una
36:10
cualidad moral mala, entonces. 200 años de antes de que se
36:15
escriba el nuevo Testamento. Eso es lo que la gente creía.
36:18
¿Cómo piensas que muchos interpretaron cuando Pablo dice
36:22
Quién me librará de este cuerpo de muerte?
36:24
Hay si este cuerpo. ¿Cuántas veces nos hemos
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escuchado personas que dicen este cuerpo que me hace pecar y
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le digo, bueno, qué parte de su cuerpo?
36:31
El músculo, dice Beatriz. El tendón, el ligamento.
36:34
Que qué parte le hizo y es como que de que me está hablando
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bueno por ustedes haciendo la compra el cuerpo, como si si el
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cuerpo fuera algo malo y su espíritu fuera algo bueno y lo
36:43
único que hay que hacer es morirse para que al fin descanso
36:46
mi cuerpo. Ajá, YY hay un, hay un menos.
36:49
Precio al cuerpo incluso, dijiste, hemos peatonalizado, no
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esta escatología ajá. ¿Pero también hemos
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peatonalizado no está antropología?
36:58
Claro, el cuerpo es malo, el espíritu es lo bueno, cultivemos
37:01
el espíritu porque el cuerpo, el ejercicio físico no sirve de
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nada. Jajaja no, pero no.
37:06
Espérame, Pablo nos está diciendo eso.
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Dice para poco, aprovecha. Pero no está diciendo que no es
37:12
útil y él siempre vio un concepto general más, más
37:17
global, y esas eran las ideas que tenía la gente en aquel
37:21
tiempo. YYA veces no nos damos cuenta
37:23
como 2000 años después, la seguimos sosteniendo, señor
37:26
Libranos, por ejemplo, en el mundo tendréis aflicción a veces
37:29
este mundo no sirve de nada, señor libro de este mundo,
37:32
destruye todo, no YY no. Espérame romanos 8 dice que esta
37:37
creación gime a una esperando la redención entonces.
37:41
Me parece que el hecho de estudiar y conocer un poquito
37:45
que khe creía en ese tiempo nos ayuda a identificar cuánto de
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eso sin filtro en los tiempos, en qué se escribió el nuevo
37:52
Testamento en los tiempos de los primeros años de la iglesia
37:54
primitiva, viste que hoy se cita, no porque los padres de la
37:57
Iglesia sí, pero tenían una mezcla exacto, o sea,
38:00
simplemente porque son los padres de la iglesia y aunque
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ojo, los resultados no no tenían mucho, mucho para aportar y
38:05
nosotros no le llegamos los talones, pero ellos vivían.
38:09
En este contexto el contexto grecorromano.
38:12
¿Y si fuésemos a gustado agustín?
38:13
No, porque Agustín, pero si uno va a estudiar Agustín sí es
38:18
curioso. Este mismo entretienen que.
38:21
Pena que no lo no lo tienen traducido al español.
38:23
Hay un un libro, se llama The Revolution.
38:26
Creo que se está. ¿Sí, en serio, yo lo he buscado,
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no? Bueno no.
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Entonces debe ser una. Debe ser una traducción.
38:31
Trucha que anda dando vuelta por ahí, truchas no trucha.
38:33
Yo creo que él, él, lo que él tiene para decir en ese libro es
38:36
increíble, hay una frase, voy a tratar de hacer una una
38:39
traducción inmediata, dicen en otras palabras, en mucha mucho
38:44
pensamiento moderno cristiano, hemos cometido un error de 3
38:49
capas, dice, Hemos Platón izado nuestra escatología.
38:52
Sustituyendo almas, yendo al cielo por la la la.
38:57
¿La nueva creación prometida? Ajá.
38:59
Hemos moralizado nuestra antropología, lo que tú dijiste,
39:02
no sustituyendo el. La la el o sea, teniendo la
39:08
examinación de. ¿Una moralidad?
39:13
¿Ajá? ¿YO sea cambiando eso por la
39:16
idea bíblica de la vocación humana, no?
39:20
Sí, en otras palabras, en vez de hacer el énfasis acerca de
39:23
nuestro rol en esta Tierra, lo hemos moral.
39:26
Izado en ser buenas personas son buenas, pero que curiosamente
39:29
eso es romano. Si esos romanos, porque el
39:31
romano no se preocupaba tanto con, o sea sii, estoy o sea, sí,
39:36
sí, estoy actuando de una forma que es de agrado a al a los
39:40
dioses, es estoy haciendo las cosas de manera correcta.
39:43
Estoy d haciendo en los ritos al templo de manera correcta.
39:47
Se está respetando esta forma. Entonces eso era lo más
39:51
importante, lo lo cual es muy parecido al día de hoy también,
39:55
y después dice, y hemos paganizado nuestra soteriología
40:01
nuestra, nuestro entendimiento de salvación.
40:05
Sustituyendo la idea de Dios matando a Jesús para satisfacer
40:09
su ira, ajá por la noción genuinamente bíblica.
40:13
¿Que qué se explora en ese en ese libro de lo que dice
40:16
entonces? Es muy curioso porque lo que
40:19
postula Albright es que ese concepto de.
40:24
Muriendo para satisfacer la IRA de Dios, dice, Es Pagano,
40:29
totalmente, no sé, YY incluso la.
40:32
La idea de que Dios muere o Jesús Muere en nuestro lugar por
40:38
nuestros pecados en en, en un sentido de de de sustitución,
40:41
dice, se encuentra mucho en el pensamiento griego, en en los.
40:48
Las obras, si griegas donde ah, no o sea, hay, hay que el rey va
40:53
a ser un sacrificio a Zeus de su hija porque, como ella es tan
40:57
importante, entonces Zeus va a actuar porque porque es, es la
41:00
hija del del rey. Es es la princesa y ella va a
41:03
morir en un sacrificio humano para salvar a toda toda la
41:05
ciudad. Ese era el concepto entonces,
41:07
cuando los los primeros cristianos van tomando estas
41:11
ideas y lo lo aplican a la escritura, ellos aplican esos
41:16
esas maneras de pensar grecorromanas.
41:18
Ahora yo yo sé que quizás después de decir esto hay un
41:20
montón de preguntas, pero quizás bueno que hablarlo, porque en ti
41:23
raya sido acusado de negar la sustitución penal, sí, y eso es
41:27
una mentira, ajá. Él mismo se ha encargado de
41:29
aclararlo, no somos defensores de Tírig, pero Alex es en Hillo,
41:34
soy TIC. Él dice, yo lo que estoy
41:38
diciendo, que es más amplio el concepto de la cruz ajá incluye
41:43
el concepto de sustitución penal, pero no es la esencia de
41:46
la cruz, o sea la esencia de la cruz.
41:49
Es que él vino a redimir una creación, por eso la creación
41:53
gime a una. Si tuvieras que resumir no, uno
41:55
no diría el problema del hombre es que Dios Dios está enojado
41:58
con el que se portó mal, entonces no, no.
42:00
O sea entonces mató a su hijo en tu lugar para que calme su ira.
42:05
Sí, escuché un ateo de escribirlo así.
42:07
Dios, como es Dios, mandó a Dios para guardarnos de Dios, para
42:12
que pudiéramos estar con Dios bueno en trigo.
42:15
¿Él dice, lamentablemente, estas ideas distorsionadas que tienen
42:18
su origen acá, porque ese es el punto, cuál es el propósito de
42:22
hacer esto? Que llenar un un episodio de
42:25
Podcast no es si nosotros vamos a estudiar un poco el mundo
42:28
grecorromano, empezamos a tener más paladar de decir, Ah, oye lo
42:33
que muchos de los padres de la iglesia sumaron.
42:37
Con el tiempo no, no se fue YY es nuestra responsabilidad aún
42:41
seguir sacudiendo los de creencias que tienen 2000 años
42:45
de antigüedad, como las creencias que hoy nosotros no
42:47
somos impermeables, yo creo que en 10 años más se va a escuchar
42:51
esto y van a decir Uy, estos tipos estaban influidos por
42:53
esto, por esto, por esto, por esto y necesitamos
42:56
constantemente tener una actitud de pensamiento crítico para
43:01
decir, a ver, a ver Marcelo, a ver, Alex, me parece que estamos
43:04
introduciendo conceptos que que no son porque no somos
43:06
impermeables a las creencias, no, no, no vivimos en un vacío.
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¿Eh, Terry? Él se defiende de esta falsa
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acusación, fue Tratado de hereje, fue tratado de 10000
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cosas y él dice, no es así, dice.
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Yo no niego la sustitución penal, lo que no estoy de
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acuerdo es resumir, o más que resumir hacer hacer la cruz
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Igualarla. ¿A sustitución penal la cruz es
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mucho más grande la cruz lo que hace es aún viste lo que dice?
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Colosenses, capítulo 2, anulando el ACTA que era contraria.
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¿Clavando YY declarando los principales a los principados y
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potestades cuando se habla de eso, ajá, qué tiene que ver la
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cruz con el mundo espiritual, por ejemplo, quién tiene que ver
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la cruz con con la creación? Romanos capítulo 8, la creación
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gime a una esperando el día de la redención que empezó ese día
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y se va a consumar cuando cielos nuevos y Tierra nueva sean
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transformados. Y ahí es donde nosotros tenemos
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que tomar en cuenta el Antiguo testamento y cómo es que todo
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esta línea de pensamiento e. O sea, se tiene que considerar
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cuando vemos la cruz, o sea, si Jesucristo fue el cumplimiento
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de todo lo que fue predicho en los en, en, en el en el Antiguo
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testamento, o sea, no podemos simplemente a través de estas
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filosofías que que fueron surgiendo a propósito.
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En en estos 400 años de tiempo y simplemente pensar por qué.
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O sea, desafortunadamente, Aristóteles pensaba de que, o
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sea, Platón era era un pre cristiano, un cristiano antes de
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Cristo, porque la tenía tan claro.
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Entonces él tenía una admiración muy muy grande por Platón.
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El problema es que Platón, pues él, sus pensamientos, no vienen
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de de de esta. De esta línea que se fue
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construyendo entonces ideas platónicas se fueron
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introduciendo a la iglesia cristiana y cuando eso sucede,
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lo que nosotros asumimos hoy acerca de el propósito de la
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cruz, claro y la gran historia tiene que ver con ideas que
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fueron introducidas del mundo grecorromano.
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Lo cual tenemos que sacudirnos de mucho, de eso sí, mucho,
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mucho. Entonces sí, era bueno aclararlo
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porque es el otro día. ¿Alguien me dijo no, porque
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ustedes enseñaron tal cosa en un episodio minuto tanto episodio
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tanto, y dije Guau, lo voy a escuchar y le dije así, puedo
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pedir perdón? Y no, no decíamos eso entonces,
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es inevitable que podamos ser malinterpretados, pero creo que
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por eso valió la aclaración, porque no estamos negando la
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sustitución penal, todo lo contrario.
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El tema es que no podemos reducir, esa es la palabra que
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andaba buscando. Así, hemos reducido la cruz a
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simplemente un concepto de sustitución YY eso es eso es
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menospreciar la cruz, la cruz es mucho más grande, es el día en
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que todo empezó a cambiar, por eso el el libro y si no está en
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español tienes toda la razón, no está, no, no está, pensé que
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había alguna. ¿Tiene que haber sido algún
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alguna traducción de podemos hacer una traducción pirata,
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pirata? Piratas, delsenor.
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¿om busca todas las traducciones posibles, pero bueno,
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mencionaste 2 y ya con eso que estamos cerrando porque creo que
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es bueno mencionar los un poquito porque los menciona el
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libro de hechos no? Y hay algunos de los epicúreos y
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estoicos y uno lo lee, viste en el libro de hechos y lo pasa por
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alto, si como si nada y eran eran 2 creencias que ya tenían
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sus años, también desde el año 350 antes de Cristo.
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Epicuro. Y él era de ese no, no que
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curiosamente la estoicismo está está regresando, y el
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epicureísmo también, también, porque porque siempre dando la
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mano, mira, van de la mano. YY claro, un filósofo diría no,
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no estamos hablando, que es lo mismo que hace 2300 años atrás,
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pero epicuro definía que el el propósito en final de la vida o
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el el supremo bien posible es la búsqueda del placer.
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Ajá ahora. La búsqueda del placer,
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entendido como ausencia de dolor.
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Pero claro, eso era para epicuro y sus seguidores más cercanos,
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pero quienes siguieron fue búsqueda de placer por placer.
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Me gusta bien, fue muy atractiva para muchos los epicúreos porque
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ellos decían estos filósofos, o sea los otros, es mucho ya el el
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el, el tema racional, vamos a darle un espacio a lo emocional
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y si lo sientes y te da placer y genera ausencia de dolor, pues
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adelante si te gusta, hazlo just do it.
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¿Claro, oye, pero pero esa música te gusta?
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Escuchala, ajá, oye, pero eso no importa, míralo.
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¿Cuál es el problema? ¿Quería ser feliz el el otro día
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escuché una aberración teológica que que debo reconocer que me
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salió el fariseo que tengo adentro y raro que mi vestido,
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si era como que es qué? Cuál es el problema con que la
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gente sea feliz y era como que ponía la felicidad como el como
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el el último él, él suprema búsqueda de la vida, entonces
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tenemos que buscar predicaciones donde la gente se sienta feliz.
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Era como que KK Ves y los estoicos era como lo el el otro
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lado. El otro lado no el porque los
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estoicos hablaban de de de ser tan racionales que la razón era
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lo que era el supremo, bien conformarse a la razón.
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Por lo tanto, si tenemos que conformarnos a la razón, tenemos
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que luchar contra nuestras emociones, contra nuestros
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impulsos, hay que reprimir todo lo que tenga que ver con algo
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emocional. ¿Que que por eso hasta el día de
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hoy se se dice que actitud estoica, claro, bueno y los
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escritos de marco Aurelio, ajá, Emperador Romano es muy muy
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estudiante de del estoicismo, ajá, todavía se se compra, se
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divulgue, y hoy en día es, es curioso, sabes dónde?
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¿Dónde vemos mucho de de estas ideas tiradas en Instagram en
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Twitter que cada, cada 23 días veo, veo en una una cuenta en
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Instagram o algo? Estoicismo para hoy y es como
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que si tú puedes superación, tienes que luchar y es, es es la
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misma cosa, pero empaquetada entonces.
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Estos son ideas que que que sigue llamándonos la atención.
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Y que realmente no, no necesariamente va va de acuerdo
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con la vida cristiana, porque lucha mucho de estas ideas.
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También sean cristianizado exactamente.
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Entonces el epicureísmo uno diría simplemente bueno, pero o
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sea, si el espíritu te te te movió hacerlo, pues hazlo para
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los puros, para los puros, todo es puro.
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Si los estoicos, bueno golpeo mi cuerpo y lo pongo bajo
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servidumbre. ¿Por qué?
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Porque tengo que superar esto, porque yo sí puedo, puedo tardar
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Cristo y todo lo puedo en Cristo que me fortalece y no importa lo
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que está. YY yo no voy a no voy a llorar
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porque tengo que dar Gloria a Dios y esto es para la.
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El episodio se llama el mundo grecorromano, y el Nuevo
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testamento entre paréntesis, nada nuevo bajo el Sol.
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¿Eso no faltó, no? Sí, YY ojo, creo que también con
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eso. Hay un paréntesis.
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No es que es todo malo, no, no. O sea, si si tú quieres
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inspirarte para correr un maratón y te te estás leyendo
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los escritos de marco Aurelio bien dale que bueno, o sea, YYY,
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te queda 1 km, mantén actitud estoica y termina, y los
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epicúreos, pues generalmente se asocian con la con la buena
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comida. No entonces, disfruten una buena
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copa de vino con una buena comida sin ningún problema, pero
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pasa todo por el filtro de la escritura y es, creo que es un
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poco injusto decirlo, pero aún nuestros preconceptos de la
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escritura lo tenemos que pasar por el filtro de toda la
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escritura, porque eso también es lo que sucede, porque cuando
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decimos muchas veces nosotros decimos sí, porque porque esto
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tiene que ser bíblico y todos son bíblicos.
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Porque porque porque hay un versículo que más o menos sigue
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ese concepto, pero no puedo ser bíblico si solamente tomo un
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versículo, porque en eso y si tomo un capitulo y si tomo un
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capitulo, si tomo un libro, o sea, el problema es en las, en
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las brechas, ahí es donde, o sea, con que llenó la brecha con
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cultura, con con lo que yo asumo.
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Y cuáles son las cosas que asumo es lo que asumo, vienen de de
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ideas griegas, hay un par de libros y desafortunadamente no
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no están. En español uno se llama Samsara.
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Afectar lives, muy buena. Sí que que habla justamente de
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esto está la web. ¿Ellos tienen un tienen un sitio
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web como recursos los que escribieron si lo vamos a poner,
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sí, sí no vamos a poner y porque está en español, Eh?
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¿Pero en Alemania un amigo lo encontró en alemán, que raro
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enserio, no lo podía encontrar acá, pero si ese libro es
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exelente exelente, podemos cortar el listón resumido?
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Sí y otro es un libro que se llama engendro, aumenta.
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Uu Today es más económico. Ajá, pero es muy curioso, por
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ejemplo, de él, el tipo él muestra un mapa de Estados
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Unidos y mira, el mira el mapa de EEUU dice ver todas estas
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líneas rectas de donde vinieron, dice, mira como antes eran, eran
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los territorios, seguían los ríos, serían las montañas y todo
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lo demás, dice quién. Quién le hizo pensar a estas
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personas que podían tirar una línea recta y eso era una era
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dividida, un territorio, otro. Eso viene de Lolo.
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Ósea, pensamiento romano, claro. O sea, porque así esos romanos
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con los romanos, con con todo el mundo mediterráneo.
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Pues línea caí, línea ya y punto.
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Y así como lo dijo el emperador, así va a ser punto, entonces hay
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tantas cosas que nosotros ni siquiera sabemos por qie
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pensamos así. O de dónde vino este
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pensamiento, hasta que nos metemos ahí nos metemos y
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ponemos todos esos pensamientos, o sea, a la a la luz de la
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escritura, a la luz de Cristo, pero aún.
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Como digo, lo que asumimos hacer acerca de la escritura y de
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Cristo, tenemos que ponerlo a la luz de toda la historia.
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Toda la historia de la Biblia, porque ahí es donde vamos a
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entender por qué la Biblia es autorreferencial.
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¿Sí cuando cuando dice algo está haciendo una referencia a otra
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cosa que dijo en otro momento, entonces no podemos tomar, por
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ejemplo, un dicho de Jesucristo, cuando él está citando el
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profeta Isaías y pretender de que nosotros podemos meter
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nuestro propio significado, no? Quie, significó para Isaías,
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porque cuando ISA y porque cuando Jesús lo dijo, lo estaba
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diciendo a personas que sabían quién es quién era y así
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entonces, muchas veces lo tomamos por cualquier otro lado.
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Y como no, no sabemos, simplemente llenamos nuestra
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nuestra propia cultura, pero nuestra cultura romana,
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totalmente hablando un idioma romano.
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O sea que que su derivado es romano.
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Estamos tan saturados con las funciones romanas de que no nos
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podemos alejar de eso aún si quisiéramos, entonces, por eso
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tenemos que hacer un poco de esa chamba para para regresar a esa
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a al a lo que era sí, o sea, un un pensamiento y lo voy a decir,
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bíblico, dígalo si y tal cual. ¿YY ahí es donde tenemos que
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creo que es es cerrando este este episodio es a veces decir,
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es una pérdida de tiempo meternos en esto, para qué?
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Bueno, para no seguir repitiendo lo que hemos repetido, no porque
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seguimos siendo permeables. Correcto y curiosamente, hemos
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estado hablando estos 5 episodios acerca de.
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Cosas que no se encuentran en la Biblia en los 400 años de
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silencio. Pero en estos 400 años se fueron
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estableciendo los fundamentos para todo lo que vendría
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después. Sí entonces.
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¿Si no te convencimos con estos 5 episodios de que si vale la
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pena entender la historia, entender de dónde vinieron las
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cosas para poder entender los debates, para poder entender las
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discusiones son YY los conflictos y las cosas al cual
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el nuevo testamento está respondiendo, entonces si
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estamos perdidos? Sí, totalmente en contra del
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libro e cual supuestos y estilos de vida así está traducido al
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español, supuesto. ¿Cómo determinan las
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cosmovisiones los valores que influyen en el comportamiento y
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conforman la cultura? Esta se puede encontrar en en
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Estados Unidos, el autor es. Cristian Oberman.
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Y si buscas a él, él tiene su página web y tiene un ahí.
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¿Vamos a colgar el recurso, Eh? Sí, así que, pero sí, sí me
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quedé ahí con él con Excel, había visto, lo había visto y la
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portada es otra cosa muy distinta a la que está en
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inglés, pero si es es exelente, mira, permíteme ahí podemos
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terminar con una ya ya no, no fuimos nuestros padres, nos
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dicen que sí, no, sí, no hay problema.
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Yó en ese libro lo había escuchado muchas veces, pero ahí
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primera vez que dije tienes razón, esta división entre
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secular. ¿Eh?
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¿YY Santo entre los laicos YY ahí explica como como el el, los
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griegos dividían el mundo entre lo secular y lo Sacro, no?
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Entonces, claro, lo Sacro. Ir al templo era hacer todo,
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todo, todo lo que la parafernalia, al a su Dios de
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forma perfecta, el culto tenía que ser perfecto y en la vida
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secular los dioses no se metían y que se iban a meter si eran
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una mera todo inmorales, no, pero para la sabiduría, brea.
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No había esa división. Y nosotros todavía seguimos
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diciendo, tengo un trabajo secular, eso es mundo griego, o
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sea, no la vida secular, las canciones, o sea, hemos hecho
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una división tan profunda que no nos damos cuenta del impacto que
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han tenido estos 400 años de ruido hoy, ahora sí pasó hace
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2400 años, SIA, esos primeros creyentes tenían que. 300 200
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años, donde estas ideas estaban circulando, imagínate, 2200 años
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después que mutaron mutaron, mutaron, mutaron, uff.
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Necesitaríamos, clasificaron una sacudida tan grande.
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Y creo que quizás es lo más complejo de estudiar la palabra
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de Dios. Es como como me desprendo de
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aquellas cosas que que he aprendido como verdad y que, a
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la luz de la palabra de Dios, no lo son, no, entonces es una
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invitación a seguir estudiando. Así que, bueno, 400 años de
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ruido en 5 episodios. Uff, queda mucho sobre la mesa,
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así que seguramente va a haber una.
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No sé si segunda parte, pero, pero algo queda.
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Queda mucho da. ¿Quiero más, no?
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Sí, sí, sí, sí, mucho más para estudiar, así que bueno, y
57:31
también si tienes sugerencias o quieres saber un poco más, ahí
57:33
nos puedes escribir. Estamos en Twitter arroba quien
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entre semana se si tenemos un correo, pero lo diremos en el
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próximo episodio, no pongo las notas, pero creo que ahí hay un
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espacio ahí. O sea, creo que entre semana
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arroba ICVSB punto Mx si es entre semana.
57:50
Arroba ICB. Punto, anunciamos próxima serie
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lo dejamos sorpresa, hay, dejémoslo sorpresa, está bien,
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pero creo que se viene, se viene linda y también si quieres dejar
57:59
un comentario, no tenemos comentarios en el podcast,
58:01
obviamente, pero los los vimos en YouTube.
58:03
Si el hemos tenido interacción interesante en YouTube ha sido
58:06
muy divertido, así que hay preguntas, si nos sigues por
58:10
Spotify, colocamos ahí, si te gusta coloca, no, no hay 6
58:13
estrellas, pero bueno, coloca 5 porque eso ayuda a que otros lo
58:16
puedan hacer visible. Esto no es monetizado, entonces
58:18
nos ayudan sus comentarios, lo mismo si usas.
58:22
Apple podcasts. Puedes colocar ahí tu
58:24
comentario, eso nos va a ayudar a que otros también puedan
58:27
compartir este recurso, no que es para para nosotros, para
58:30
todos, para seguir creciendo juntos, que bueno, nos vemos la
58:33
próxima semana una serie de sorpresa OK, gracias a Dios.
58:38
Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana.
58:42
Recuerda que puedes seguirnos a través de nuestra página web,
58:46
YCV, punto Mx, diagonal entre semana y puedes enviarnos sus
58:50
preguntas a entresemana Arroba, ICV, punto Mx y en Twitter entre
58:56
semana se ve ayudanos a difundir este contenido, dejándonos tu
59:01
valoración en tu aplicación de podcasts favorita.