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Derroteros: Volver a la Comunidad, con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el
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Speaker 3: lunes, buen fin de semana.
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Speaker 2: Igualmente.
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Speaker 3: Pásalo bien. Bueno, ¿qué?¿ Nos
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Speaker 2: vamos? Para seguir buen fin de semana.
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Speaker 3: Libro que contiene un derrotero
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Speaker 2: Línea marcada en el mapa de mareas para guiar a
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Speaker 2: los pilotos
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Speaker 3: Derrota.
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Speaker 2: O rumbo. Derroteros. Rombo. Derroteros. Derroteros. Gross. Pensar
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Speaker 3: paseando con
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Speaker 2: Santiago
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Speaker 3: Albarri.
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Speaker 2: Con quien el otro día hablábamos sobre este aparente regreso
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Speaker 2: de la religión, de la necesidad de ciertas espiritualidades y
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Speaker 2: acabamos Santi con una pregunta crear comunidad crear comunidad frente
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Speaker 2: a qué y de qué tipo claro es verdad si
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Speaker 3: estábamos pendientes de acabar esta conversación Javier me alegra mucho
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Speaker 3: escucharte de nuevo y es verdad, nos hacíamos esa pregunta
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Speaker 3: y hemos dejado ahí con un suspense cinematográfico que voy
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Speaker 3: a intentar resolver contigo ahora, en cualquier caso, acuérdate que
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Speaker 3: decíamos que ya no se puede huir al desierto hablábamos
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Speaker 3: de la última película de Oliver Relaxe hablábamos de esta
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Speaker 3: imposibilidad de fuga frente a lo que había sido propio
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Speaker 3: de esa decadencia del imperio romano en el que había
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Speaker 3: nacido el cristianismo y yo creo que es verdad que
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Speaker 3: ya no hay desierto o que quizá todo es desierto
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Speaker 3: decía Chesterton que el capitalismo es un monstruo que crece
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Speaker 3: en los desiertos lo desertiza todo y allí donde todo
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Speaker 3: es desierto pues obviamente no se puede ya huir y
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Speaker 3: aquí decías, eras tú el que lo preguntaba decías, hay
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Speaker 3: en este desierto una nueva sed de de comunidad y
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Speaker 3: en ese caso te decía yo frente a qué, ¿no?
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Speaker 2: Claro.
2:00
Speaker 3: Creo que, fíjate, no sé si nos hacíamos el otro
2:02
Speaker 3: día esta pregunta. Hay dos preguntas que nos hacemos todo
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Speaker 3: el tiempo los seres humanos sin saberlo. Una es¿ cuánta
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Speaker 3: comunidad podemos soportar? Porque es verdad, piensa, lo que es, digamos,
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Speaker 3: todo el marco ilustrado, liberal, incluso socialista, implica también, comporta
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Speaker 3: también la fuga de espacios holísticos, cerrados, asfixiantes, en las
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Speaker 3: que¿ Tu comportamiento es controlado o vigilado? en el que
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Speaker 3: toda irregularidad es inmediatamente castigada, y decir irregularidad es decir poco,
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Speaker 3: es decir una viuda, una soltera, no digamos un homosexual,
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Speaker 3: estas sociedades muy cerradas, pequeñas y cerradas, antropológicamente muy interesantes,
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Speaker 3: pero que también fatigan. Entonces,¿ cuánta comunidad somos capaces de soportar?
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Speaker 3: Las grandes ciudades en las que no podemos encontrarnos con
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Speaker 3: nuestro ex, según Ayuso, pues tienen esa ventaja de que,
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Speaker 3: de alguna manera, suspenden la comunidad o hay espacios donde
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Speaker 3: la comunidad no rige tu vida. Pero, al mismo tiempo,
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Speaker 3: la otra pregunta es esta.¿ Cuánta individualidad podemos soportar? Y
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Speaker 3: allí donde el desierto no ha dejado de avanzar en
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Speaker 3: las últimas décadas, yo sí que creo que estamos en
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Speaker 3: ese momento, no sé qué piensas tú, en el que
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Speaker 3: hay un cansancio, un hastío de individualidad o de individualismo
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Speaker 3: que no es exactamente lo mismo, pero que de alguna
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Speaker 3: forma en los marcos estos neoliberales altamente tecnologizados se confunden.
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Speaker 2: Sí, yo creo que estamos bastante saturados de esta sensación
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Speaker 2: de atomización generalizada en la que cada uno va a
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Speaker 2: la suya, Y hay una carrera del sálvese quien pueda
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Speaker 2: y la ley del más fuerte. Creo que se están
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Speaker 2: poniendo en juego esas dinámicas y que la gente está
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Speaker 2: deseando volver al barrio, a la calle, al encuentro, también
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Speaker 2: porque las redes sociales virtuales generan ese hastío, también esa saturación,
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Speaker 2: esa sensación de desierto, de sed que no se calma.
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Speaker 2: De desierto
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Speaker 3: crepitante, de odio y de desconfianza. Fíjate que leía yo
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Speaker 3: el otro día, y bueno, la comentaba en un artículo
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Speaker 3: que saldrá en los próximos días, espero, en El País,
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Speaker 3: una encuesta del CEO, que es el CIS catalán, en
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Speaker 3: la que preguntaba sobre la confianza en los demás votantes
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Speaker 3: de distintos partidos. Y no te sorprenderá saber... que el
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Speaker 3: partido cuyos votantes más desconfían de la gente, hasta el
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Speaker 3: 72% de la gente considera que hay que tener mucho
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Speaker 3: cuidado a la hora de tratar con los demás, es
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Speaker 3: obviamente Vox. El 72% de los votantes de Vox no
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Speaker 3: confían en los demás. Inmediatamente en este ranking sombrío encontramos
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Speaker 3: al PP y Alianza Catalana, es decir, partidos que de
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Speaker 3: derechas ultraliberales al mismo tiempo en lo económico, que sin
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Speaker 3: duda están todo el rato promoviendo la desconfianza. Y no
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Speaker 3: es una casualidad que los mismos que votan en favor
5:21
Speaker 3: de la desconfianza o que se declaran más desconfiados son
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Speaker 3: los mismos que no creen en las... soluciones colectivas como
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Speaker 3: motor de cambio, no creen en las protestas como motor
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Speaker 3: de cambio, como motor democrático de cambio, y las que
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Speaker 3: curiosamente al mismo tiempo son más crédulas con teorías de
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Speaker 3: la conspiración, terraplanismos, antivacunismo, etc. Entonces, si cruzas esos datos
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Speaker 3: te encuentras con que en este desierto, en efecto, se
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Speaker 3: ha configurado un sujeto que se inclina a votar a
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Speaker 3: la derecha, que es desconfiado con los demás y que
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Speaker 3: no cree en las soluciones colectivas. Frente a eso, pues
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Speaker 3: creo que hay una mayoría que, al contrario, considera que
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Speaker 3: recuperar una cierta forma de comunidad
6:12
Speaker 2: es
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Speaker 3: condición previa para cualquier democratización del marco político en el
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Speaker 3: que vivimos.
6:22
Speaker 2: Sí, esta gente... que ha convertido el odio en su
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Speaker 2: modo de vida y la desconfianza como motor de ese odio,
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Speaker 2: han llevado la frase de Sartre hasta otro estadio. La
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Speaker 2: de el infierno son los otros la han convertido en
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Speaker 2: una literalidad. Sartre la escribió pensando que los otros cuando
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Speaker 2: nos miran nos atrapan en un infierno que no nos
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Speaker 2: deja ser nosotros mismos, pero estos han convertido al otro
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Speaker 2: realmente en el infierno con el que no pueden vivir.
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Speaker 3: Exactamente, y claro, eso es muy funcional por un lado
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Speaker 3: para soluciones neoliberales, están ofreciéndote constantemente sistemas de alarma, seguros, pestillos, etc.,
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Speaker 3: y también es muy funcional, y de eso si quieres
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Speaker 3: luego hablamos porque me parece importante, es muy funcional también
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Speaker 3: al éxito propagandístico de una derecha que propone comunidades excluyentes
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Speaker 3: como soluciones políticas.
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Speaker 2: Oye, y una pregunta que se me ocurre, Alilo, de
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Speaker 2: lo que estás diciendo. La democracia en sí mismo, el
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Speaker 2: sistema democrático, es comunidad, hace comunidad. Sin embargo, esta necesidad
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Speaker 2: de encontrar comunidades en torno a lo religioso o esta
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Speaker 2: nueva búsqueda de espiritualidad,¿ no significa que quizá la democracia
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Speaker 2: como sistema está fracasando porque quienes la gestionan no lo
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Speaker 2: están haciendo bien? Una pregunta interesante y difícil de responder,
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Speaker 2: pero creo que
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Speaker 3: lo podemos hacer si nos preguntamos primero... cuántas formas de
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Speaker 3: comunidad hay o qué tipos de comunidad hay. Y yo
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Speaker 3: te diría que hay dos fundamentalmente, lo resumo así de
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Speaker 3: una manera un poco tajante y desde luego simplificadora para
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Speaker 3: encarar luego el tema. Llevamos a una comunidad de fragilidad
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Speaker 3: y a otra comunidad de poder. La comunidad de fragilidad
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Speaker 3: la llamaría así porque... Procede de la conciencia de la
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Speaker 3: fragilidad y porque además es en sí misma frágil, porque
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Speaker 3: tiene una vida quizás corta. Piensa, por ejemplo, en esas
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Speaker 3: comunidades provisionales o transitorias, que nacen en situaciones de emergencia.
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Speaker 3: Todos hemos leído a Rebecca Solnit, un paraíso en el infierno,
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Speaker 3: esta ensayista estadounidense, que precisamente nos hace reparar en el
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Speaker 3: hecho de que allí donde hay un desastre, un desastre natural,
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Speaker 3: una catástrofe, inmediatamente se activan comunidades que estaban dormidas, como
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Speaker 3: células durmientes positivas, células de luz, ¿no? como luciérnagas adormecidas.
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Speaker 3: Es cierto, lo hemos visto también en La Dana, lo
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Speaker 3: hemos comentado en alguna otra conversación del año pasado, hemos
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Speaker 3: visto cómo las catástrofes generan inmediatamente, activan movimientos de solidaridad
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Speaker 3: y comunidades que parecían no existir. Estas comunidades son frágiles
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Speaker 3: porque suelen desaparecer en cuanto desaparecen las mismas condiciones inmediatas
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Speaker 3: que las crearon, pero en todo caso no siempre desaparecen
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Speaker 3: y también es importante ver en qué se convierten cuando
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Speaker 3: no desaparecen. Pero para eso es necesario hablar del otro
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Speaker 3: tipo de comunidad, y el otro tipo de comunidad le
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Speaker 3: voy a llamar comunidad de poder. Son comunidades más centralizadas,
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Speaker 3: más jerárquicas, comunidades en las que el propósito, a partir
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Speaker 3: al menos de cierto momento, es la acumulación y la
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Speaker 3: gestión del poder. Y no sé si no te parece
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Speaker 3: extraño que te diga que si hablábamos del catolicismo... iglesia
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Speaker 3: católica la iglesia católica si ha durado tanto me parece
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Speaker 3: a mí es porque ha combinado siempre sabido combinar estas
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Speaker 3: dos formas de comunidad por un lado nace como una
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Speaker 3: comunidad comunidad de fragilidad lo recordábamos el otro día y
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Speaker 3: se convierte en una comunidad de poder que ocurre en
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Speaker 3: el 325 con el concilio de nicea con constantino pero
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Speaker 3: luego siempre de alguna manera ha sido las dos cosas
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Speaker 3: porque hay una serie de órdenes religiosas Desde San Agustín
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Speaker 3: a Santo Domingo, pasando obviamente por San Francisco y antes
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Speaker 3: por San Benito. Estas son fuerzas que dentro de la
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Speaker 3: Iglesia intentan renovar, que crean comunidades de fragilidad. Hablábamos el
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Speaker 3: otro día de la película, esta de dioses y hombres.
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Speaker 3: Y aquí se ve muy claramente, esa es una comunidad
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Speaker 3: que forma parte de la Iglesia, es decir, una comunidad
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Speaker 3: de poder, pero que en realidad es una comunidad de fragilidad.
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Speaker 3: Y eso además hace, que creo que es importante señalarlo,
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Speaker 3: las comunidades de fragilidad son comunidades mucho más democráticas, son
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Speaker 3: comunidades descentralizadas, comunidades de deliberación comunitaria. y comunidades que hurcan
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Speaker 3: el consenso. Y cuando hay representación, pues es una representación
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Speaker 3: que es más bien una comisión. Los representantes son comisionados.
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Speaker 3: Mientras que la comunidad de poder, pues es una comunidad
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Speaker 3: en la que hay un mando central y la representación,
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Speaker 3: en todo caso, va a ser más bien simbólica
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Speaker 2: o
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Speaker 3: formal que real. Y esas dos comunidades... No, no, dime, dime. No,
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Speaker 3: que esas dos comunidades yo creo que están todo el
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Speaker 3: rato cruzando sus líneas, porque las comunidades de fragilidad, cuando duran,
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Speaker 3: cuando las comunidades de fragilidad duran, se convierten tarde o
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Speaker 3: temprano en comunidades de poder, porque además es la única
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Speaker 3: manera de disputar el terreno político. Piensa, por ejemplo, en
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Speaker 3: el 15M y Podemos. Hay una continuidad y también hay
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Speaker 3: una ruptura. Hemos hablado otras veces de esto, pero es
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Speaker 3: un buen ejemplo para entender cómo una comunidad de fragilidad
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Speaker 3: se convierte en una comunidad de poder.
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Speaker 2: Y después se vuelve una comunidad de fragilidad.
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Speaker 3: Y luego volvemos a una comunidad de fragilidad, pero distinta,
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Speaker 3: ya en el desierto, cruzada por rencores y por disputas
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Speaker 3: muy estériles
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Speaker 2: Y entonces las sociedades?¿ Qué tipo de comunidades son las
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Speaker 2: sociedades en las que vivimos? Las ciudades, incluso te diría
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Speaker 2: los pueblos,¿ qué serían? Comunidades de fragilidad con cierta comunidad
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Speaker 2: de poder.
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Speaker 3: Yo creo que las comunidades, barrios, las familias, eso que
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Speaker 3: llamamos sociedad... está muy fragilizado y cuando cristaliza, cristaliza siempre
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Speaker 3: en forma de comunidades de fragilidad. El problema es que
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Speaker 3: se nos olvida, y volviendo un poco a la pregunta
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Speaker 3: que hacías sobre democracia, es que cuando pensamos en comunidades
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Speaker 3: de fragilidad y comunidades de poder, pensamos esto en los barrios,
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Speaker 3: en la gente, en las familias enfrentadas al Estado.
13:00
Speaker 2: De
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Speaker 3: alguna manera, la comunidad de poder por antonomasia. Y quizás
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Speaker 3: se nos olvida, y hay que recordarlo, que en definitiva
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Speaker 3: un Estado democrático es el resultado de una comunidad de fragilidad.
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Speaker 3: Quiero decir, esto lo entenderás muy bien, fíjate, pensaba estos
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Speaker 3: días en este famosísimo teólogo polémico libertario que se llama
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Speaker 3: Ivan Illich, que hemos hablado otras veces porque sabes que
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Speaker 3: a mí me interesa mucho, que nació en 1926 y
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Speaker 3: murió en 2002, y que fue muy polémico porque... acometió
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Speaker 3: una crítica radical de las instituciones capitalistas. Empezó con un
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Speaker 3: libro en los años 60 que se llamaba La sociedad desescolarizada,
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Speaker 3: siguió con otro que se llamaba La convivencialidad y de
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Speaker 3: ahí pasó a la anémesis médica contra la estructura sanitaria
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Speaker 3: y contra la sanidad. un hombre muy polémico que era
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Speaker 3: un cristiano y tenía en la cabeza esta posición muy claramente.
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Speaker 3: Él pensaba en la comunidad original cristiana, en la comunidad
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Speaker 3: de fragilidad de la que nace ese aparato de poder
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Speaker 3: a partir del siglo IV y pensaba en la posición
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Speaker 3: entre los sacramentos y los instrumentos. Un sacramento es aquello
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Speaker 3: que hace que un cristiano del siglo II o del
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Speaker 3: siglo III, al menos según su memoria teológica, no se
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Speaker 3: sintiera nunca solo y supiese que si de noche se perdía,
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Speaker 3: habría siempre una luz en una casa en la que
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Speaker 3: podría entrar y a cuya mesa se podría sentar a
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Speaker 3: consumir un alimento reparador. A Iván Illich lo que le
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Speaker 3: parecía horrible es que esos sacramentos que hacían que todo
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Speaker 3: fuera espontáneo, que la fragilidad humana se atendiese unos a otros,
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Speaker 3: eso se convierte en un instrumento, un instrumento en definitiva
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Speaker 3: de poder. Esa es la institucionalización de las comunidades de fragilidad.
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Speaker 3: Y si esa institucionalización es democrática... Es una bendición. Siempre
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Speaker 3: nos parecerá que hay un exceso de burocracia, que hay
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Speaker 3: un médico que es antipático, que no nos llaman lo
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Speaker 3: suficientemente rápido, sin duda. Pero no cabe la menor duda tampoco,
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Speaker 3: al menos a mi juicio, de que allí donde hay
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Speaker 3: realmente una democracia, y para eso... tiene que haber también socialismo,
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Speaker 3: o al menos alguna forma de socialismo, pues para que
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Speaker 3: haya democracia las instituciones tienen que ser como el recuerdo activo, actualizado,
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Speaker 3: de la comunidad de fragilidad originaria.
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Speaker 2: Pienso en... El famoso lema de Hacienda somos todos.
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Speaker 3: Por ejemplo, Hacienda somos todos. Y es verdad. Quiero decir
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Speaker 3: que hay ahí una comunidad originaria actualizada cada vez que
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Speaker 3: vamos al médico, que llevamos a nuestros niños al colegio.
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Speaker 3: Y fíjate, para entenderlo bien, lo que ha pasado en
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Speaker 3: estos días. De pronto nos hemos enterado de que esta
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Speaker 3: corporación médica privada, Rivera, que gestiona el hospital de Torrejón,
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Speaker 3: por razones de interés económico, había alargado los tiempos de espera.
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Speaker 3: Es decir, perjudicado la salud de los individuos en nombre
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Speaker 3: de los intereses privados. Evidentemente, cuando hay una corporación privada
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Speaker 3: que gestiona un hospital público, ese hospital público ya no
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Speaker 3: es gestionado por la comunidad. Cuando hablamos de que un
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Speaker 3: bien es público o es estatal, lo que queremos decir
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Speaker 3: es que detrás está esa comunidad originaria de fragilidad, que
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Speaker 3: es la que además en procesos constituyentes ha decidido que
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Speaker 3: se privilegie la salud sobre la enfermedad,
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Speaker 2: la
16:50
Speaker 3: vida sobre la muerte y los derechos civiles sobre la
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Speaker 3: tortura o la censura. Y esa es la presencia de
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Speaker 3: la comunidad. Pero es verdad que siempre pensamos en la
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Speaker 3: comunidad enfrentada a lo público, a lo estatal, a la burocracia,
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Speaker 3: al aparato este del Estado que ya no nos representaría,
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Speaker 3: que se habría alienado, que habría adquirido una forma fría
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Speaker 3: y distante.
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Speaker 2: Yo me acuerdo que cuando la ultraderecha en La Dana
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Speaker 2: se apropió de un lema clásico de las izquierdas, solo
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Speaker 2: el pueblo salva al pueblo, yo reformulé la frase en
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Speaker 2: alguno de los programas porque creo que, como hoy debería decirse,
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Speaker 2: es solo el pueblo salva al pueblo y solo lo
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Speaker 2: público salva al pueblo.
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Speaker 3: Claro que sí, Javier, yo creo que eso es así,
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Speaker 3: es que se nos olvida que lo público es pueblo,
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Speaker 3: en cumplimiento incluso de nuestra limitada constitución. No hay que
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Speaker 3: olvidar que la instancia soberana es el pueblo y el
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Speaker 3: pueblo es una comunidad. Es una comunidad fragmentaria, es una
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Speaker 3: comunidad dividida, es una comunidad ahora en el desierto, pero
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Speaker 3: en definitiva, en términos formales y políticos, hay una comunidad ahí.
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Speaker 3: Y no podemos negar la existencia de esa comunidad, por ejemplo, introduciendo...
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Speaker 3: instancias privadas que se apoderan de nuestros recursos, no podemos
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Speaker 3: privatizar los recursos de esa comunidad sin que esa comunidad
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Speaker 3: se sienta desamparada y perdida. Y ahí es donde empiezan
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Speaker 3: probablemente los peligros, ¿no?
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Speaker 2: Sí, ahí empieza la desconfianza. Te hablaba de la dana
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Speaker 2: porque creo que la ultraderecha, el fascismo como comunidad, está
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Speaker 2: aprovechando muy bien la inquietud y la desconfianza y el
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Speaker 2: desapego que las sociedades están empezando a tener con las
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Speaker 2: democracias cuando las instituciones públicas no funcionan precisamente por cuestiones
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Speaker 2: como las que dices, por intereses privados o por intereses partidistas.
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Speaker 3: Exactamente, y creo que estamos en ese momento, en un
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Speaker 3: momento en el que es muy difícil recordar a los votantes,
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Speaker 3: a los ciudadanos, que detrás de ese Estado, que detrás
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Speaker 3: de esos servicios públicos, hay una comunidad y que esa
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Speaker 3: comunidad es la nuestra, que somos nosotros. Pero si de
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Speaker 3: pronto ese nosotros originario y esos servicios públicos introduces interferencias privadas,
19:11
Speaker 3: no solamente se pierde de vista la que tú eres
19:14
Speaker 3: el fundador, que tú eres el poder constituyente que está
19:18
Speaker 3: detrás de los servicios sociales, sino que sencillamente deja de
19:22
Speaker 3: ser verdad que tú estés detrás de esos servicios sociales.¿
19:26
Speaker 3: Cuál es la respuesta?¿ Cuál es la respuesta que deberíamos dar? Obviamente,
19:30
Speaker 3: y será, no cabe la menos duda, pensemos en todas
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Speaker 3: las mareas que ha habido en estos años, La defensa
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Speaker 3: de los bienes públicos. Pero esa defensa se hace difícil
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Speaker 3: cuando se deforman de tal manera las cosas que por
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Speaker 3: un lado se te convence de que lo privado funciona
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Speaker 3: mejor que lo público y por otro lado lo privado
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Speaker 3: está equivocado. interfiriendo de tal manera todo el rato en
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Speaker 3: lo público que todos los defectos que son causa de
19:57
Speaker 3: lo privado tú los atribuyes a esa instancia pública que
20:01
Speaker 3: los gestiona o que al menos da la cara. Y
20:04
Speaker 3: en ese momento estamos, en un momento en el que
20:07
Speaker 3: Creo que si hablamos de ser de comunidad, y yo
20:09
Speaker 3: creo que sí, que estamos cansados, que necesitamos un nosotros, ¿no?
20:14
Speaker 3: Como la Frankie de Frankie y la boda de Carson McCullers,
20:17
Speaker 3: esa novela maravillosa que recomiendo leer, esa adolescente. Estamos en
20:22
Speaker 3: ese momento adolescente, somos sociedades adolescentes que necesitamos un nosotros,
20:28
Speaker 3: que necesitamos pertenecer a algo y... Obviamente la pregunta es
20:34
Speaker 3: quién va a gestionar esa sed, es lo que tú
20:36
Speaker 3: decías ahora mismo. Si la gestiona la ultraderecha, esa sed
20:40
Speaker 3: adolescente de comunidad se llama fascismo, si consiguiera... la izquierda
20:46
Speaker 3: gestionarla de alguna manera, pues se llamaría sencillamente democracia. Y
20:52
Speaker 3: esa es justamente la pugna ahora mismo en la que
20:55
Speaker 3: nos movemos, yo creo que con desventaja, es entre la
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Speaker 3: democracia y el fascismo. Entre la comunidad de fragilidad y
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Speaker 3: la peor comunidad de poder que imaginarse quepa, que no
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Speaker 3: es un Estado democrático si no es un Estado autoritario,
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Speaker 3: un Estado fascista, en definitiva Trump o Orbán o Erdogan
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Speaker 3: o tantos y tantos otros nombres que vienen a uno
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Speaker 3: a la cabeza en cuanto pensamos en estas comunidades de poder.
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Speaker 2: Claro, es que cuando el Estado democrático se quiebra y
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Speaker 2: le falla a la ciudadanía, la comunidad a la que
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Speaker 2: se desplaza es la nación, no el Estado.
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Speaker 3: Exacto, está muy bien visto, Javier, yo creo que es así.
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Speaker 3: Se desplaza a la nación, que dentro de un Estado
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Speaker 3: democrático es manejable y a veces puede ser útil, pero
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Speaker 3: que opuesta al Estado democrático se convierte en una carga
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Speaker 3: de dinamita mortal. Y sí, es verdad que estamos ahí,
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Speaker 3: la nación, quiero decir, las comunidades excluyentes que decíamos antes,
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Speaker 3: Y ese es el problema que tenemos, que lo hemos
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Speaker 3: hablado otras veces, me parece que en estos momentos ya
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Speaker 3: no tenemos un litigio, una pugna entre capitalismo y comunismo
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Speaker 3: o entre liberalismo y autoritarismo, sino que tenemos esa pugna,
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Speaker 3: decíamos el otro día, que adquiere además una forma muy
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Speaker 3: religiosa entre el neoliberalismo y neofascismo. Y a esta desconfianza,
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Speaker 3: a esta sed de comunidad, el neoliberalismo responde ofreciendo gadgets,
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Speaker 3: nuevas tecnologías y seguros de vida y alarmas para defenderse
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Speaker 3: de los pobres y el neofascismo ofrece comunidades excluyentes. Muy
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Speaker 3: consciente de la necesidad, de la sed de comunidad que
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Speaker 3: ofrecen estas comunidades excluyentes, la primera de las cuales es
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Speaker 3: la patria o la nación, sin duda, pero también la familia,
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Speaker 3: el hogar, y ya sabemos quién es.
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Speaker 2: Y
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Speaker 3: Dios
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Speaker 3: Y Dios, volvemos a la religión, y Dios, su Dios,
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Speaker 3: un Dios que nada tiene que ver con el Dios
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Speaker 3: de ciertos creyentes, que siempre han apostado por las comunidades
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Speaker 3: de fragilidad.
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Speaker 2: El
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Speaker 3: otro día, un oyente al que respeto mucho me decía,
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Speaker 3: cuidado Santi, porque se puede interpretar que estabas... haciendo dos
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Speaker 3: cosas que a mi juicio son erróneas. Identificar completamente el
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Speaker 3: cristianismo con una fuerza reaccionaria y la segunda es identificar
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Speaker 3: a la juventud con el fascismo. Yo creo que ninguna
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Speaker 3: de esas dos cosas estaban dependiendo en mi intención. Creo
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Speaker 3: que ya hablaba el otro día, pero también hoy, de
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Speaker 3: hasta qué punto el cristianismo ha incluido siempre y se
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Speaker 3: ha crecido. Ha sido gracias a que no ha dejado
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Speaker 3: de cooptar comunidades de fragilidad, comunidades de fragilidad que a
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Speaker 3: veces incluso crecían al margen de la Iglesia. pero que
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Speaker 3: como no eran aprovechadas por otras fuerzas, pues las aprovechaba
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Speaker 3: la Iglesia. Y no hay que olvidar que en estos
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Speaker 3: momentos probablemente donde hay verdaderos militantes de izquierdas es en
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Speaker 3: las iglesias cristianas y en algunas evangélicas. Y por otro
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Speaker 3: lado tampoco, no sé qué piensas tú, yo no creo
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Speaker 3: desde luego... claro que sí hay un abismo yo no
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Speaker 3: sé exactamente lo que piensan mis hijos y sus amigos
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Speaker 3: sí lo que piensan ya la gente tiene 10 años
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Speaker 3: menos que ellos ya me resulta más difícil pero de
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Speaker 3: lo que estoy seguro es de que la mayoría no
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Speaker 3: son fascistas lo que sí creo es que vivimos en
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Speaker 3: el desierto y en ese desierto bueno pues quienes explotan
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Speaker 3: mejor la sed de comunidad están siendo sin duda los
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Speaker 3: neofascistas
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Speaker 2: sí pero yo también creo y creo que también lo
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Speaker 2: hemos hablado por aquí que muchos jóvenes y muchas de
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Speaker 2: estas generaciones más jóvenes tienen una conciencia ecológica, una conciencia feminista,
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Speaker 2: una conciencia sobre la identidad y la libertad sexual, una
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Speaker 2: conciencia sobre Palestina, sobre los animales, sobre el cuidado de
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Speaker 2: las personas que no tuvimos nosotros ni las generaciones anteriores
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Speaker 2: a la nuestra. Así que, igual que se dice que
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Speaker 2: hay evidentemente algunos jóvenes que están siendo cooptados por ese
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Speaker 2: fascismo precisamente porque viven una crisis constante, porque viven una
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Speaker 2: falta de horizonte, porque han pasado una pandemia, pero al
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Speaker 2: mismo tiempo hay otros jóvenes que están concienciados políticamente y
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Speaker 2: muy implicados con las libertades, los derechos civiles y la igualdad.
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Speaker 3: Sin duda, y esto que dices es muy importante porque
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Speaker 3: yo también estoy convencido de que el límite para el
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Speaker 3: crecimiento de ese neofranquismo y neofascismo es el hecho de
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Speaker 3: que muchos, muchos, muchos, muchos jóvenes, yo diría que la
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Speaker 3: mayoría de los jóvenes, no puede pensar de ninguna manera
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Speaker 3: en renunciar a conquistas que ya vienen de suyo y
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Speaker 3: que de alguna manera constituyen su hábitat natural nacional. Su comunidad.
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Speaker 3: No solamente por la Iglesia y desde luego por el neofascismo,
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Speaker 3: sino también por la Iglesia.