Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Μιχάλης Μαντάλας: Τι κερδίζει η Ελλάδα από τη σχέση με το Ισραήλ και τι πρέπει να προσέχει!

Transcript

Μιχάλης Μαντάλας: Τι κερδίζει η Ελλάδα από τη σχέση με το Ισραήλ και τι πρέπει να προσέχει! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_01: Η ταπόκα του New SCAP ακούτε τι αναλύσει με το κέντρο.
• 0:05
  SPEAKER_01: Η γειτονιά μα γεωγραφικά, γεωπολιτικά, γεωστρατηγικά είναι από πάσα από όψεω.
• 0:10
  SPEAKER_01: Εξαιρετικά αν θέλετε δραστηρια ούτε άλλο ανέκαθεν ήταν έτσι.
• 0:15
  SPEAKER_01: Στι μέρε μα ακόμα περισσότερο, γιατί η ρυθμό των εξελίξεων είναι κατακλεισμιαίοι και έχει βεβαίω μεγάλη σημασία να παρακολουθούμε όσο γίνεται με ευρύτερη ματιά, αλλά και σε μεγαλύτερο βάθο, όσο φυσικά μπορούμε να φτάσουμε στα μέσα ενημέρωση να παρακολουθούμε τι εξελίξει, τη δυναμική του, τον τρόπο με τον οποίο κάθε ένα από του παίκτη στο ευρύτερο σύστημα μέσα στο οποίο είμαστε και εμεί τοποθετημένοι δρά, και αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα, βεβαίω σημαντικό ρόλο παίζουν οι σχέσει που αναπτύξει η χώρα μα.
• 0:56
  SPEAKER_01: Στρατηγικά, μηντικά, πολιτικά, στο ευρύτερο διεθνέ περιβάλλον.
• 1:01
  SPEAKER_01: Και μια από αυτέ τι σχέσει, με κεντρικό ρόλο στην ελληνική εθνική στρατηγική τα τελευταία αρκετά χρόνια, είναι η σχέση μα με το Ισραήλ και αξίζει σε αυτή την χρονική συγκυρία να ρίξουμε μια, αν θέλετε, πιο προσεκτική ματιά σε αυτή την σχέση που αναπτύξει η Ελλάδα ήδη από το 2010 τουλάχιστον, θα πω εγώ.
• 1:22
  SPEAKER_01: Και να δούμε ποιε είναι οι πρόκτηκε τι, ποιε είναι οι βάσει πάνω στι οποίε στηρίζεται και είναι τα ενδεχομέναν αν θέλετε τρίγωνα που σχηματίζονται πέρα από τον άξονα Ελλάδα Ισραήλ.
• 1:37
  SPEAKER_01: Και νομίζω ότι θα μα βοηθήσει ιδιαίτερα σε αυτή τη συζήτηση ο Μηγάλι Μαντάλα, διεθνολόγο αναλυτή στο Κέντρο Δεθενόσταλ Αναλύσεων και ανθρωγράφο τη Χάιντων Post και το NewsDest.
• 1:50
  SPEAKER_01: Γεια σα, κύριε Μαντάλα.
• 1:52
  SPEAKER_01: Καλημέρα σα, κύριε Χαραλαμπερί, καλημέρα και αυτού του ακροατέ μα.
• 1:56
  SPEAKER_01: Λοιπόν, νομίζω ότι εντάξει εύκολα μπορεί ο καθένα να συμφωνήσει ότι η σχέση μα με το Ισραήλ έχει πλέον και εδώ και κάποια χρόνια σοβαρέ βάσει, έχει κάποια θεμέλλε τα οποία είναι ιδιαίτερα σημαντικά.
• 2:13
  SPEAKER_01: Και έχω την εντύπωση ότι κάθε μια τι δυο χρον χώρε και εμεί, αλλά και η Ισραήλνοί, τα αντιλαμβάνονται αυτά ω σημαντικά αυτά τα θεμέρια τη Δημερού και έτσι δεν είναι.
• 2:26
  SPEAKER_00: Βέβαια.
• 2:26
  SPEAKER_00: Θα έλεγα ότι η Τουρκία αποτέλεσε έναν σημαντικό καταλήθεια για την Έλληνα και η Ελληνική προσέγγιση.
• 2:33
  SPEAKER_01: Ή έχει σημασία, δηλαδή η Τουρκία έπρεπε ένα ρόλο, όχι ενδεχομένω.
• 2:39
  SPEAKER_01: Πώ να το πω, όχι αιτία οπωσδήποτε, αλλά αποτέλεσαι την αφορμή για να έρθουν πιο κοντά οι δύο χώρε στη σχέση που έχουμε με την Τουρκία και εμεί και η Ισραήλ έτσι.
• 2:50
  SPEAKER_00: Σαφέστατα, αλλά θα ήταν ιστορικά και γεωπολιτικά λάθο να περιορίσουμε ολόκληρη αυτή τη σχέση στην κοινή αντίληψη των δύο χωρών για την Τουρκία.
• 3:00
  SPEAKER_00: Υπήρξε όντω αυτή η συγκυρία κατά την οποία η σχέση Ισραήλ και Τουρκία επιδημώθηκαν σημαντικά.
• 3:06
  SPEAKER_00: Κάποιο και μετά το 2009 έτσι.
• 3:08
  SPEAKER_00: Ακριβώ, ακριβώ.
• 3:10
  SPEAKER_00: Επομένω υπήρχε κατά κάποιο τρόπο μια σύγκριση συμφερόνων ανάμεσα στι δύο αυτέ χώρε.
• 3:19
  SPEAKER_00: Όμω, θέλω να τονίσω ότι σήμερα η σχέση αυτή προχωρήσει πολύ πέρα από αυτό.
• 3:25
  SPEAKER_00: Και δεν μιλάμε πλέον απλώ για δύο χώρε που έχουν ένα κοινό προβληματιστη στην Τουρκία, αλλά για μια πολυεπίπερη στρατηγική σχέση που περιλαμβάνει την άμυνα, την αλληνική τεχνολογία, την ανταλλαγή πληροφοριών, την κυβέρνηση ασφάλεια και άλλου σημαντικού τομεί.
• 3:43
  SPEAKER_00: Και εδώ βρίσκεται κατά τη γνώμη μου κύριε Χαλαμπή, το σημαντικότερο στοιχείο ότι και η Ελλάδα και το Ισραήλ έχουν διαφορετική γεωγραφική θέση και διαφορετικέ στρατηγικέ ανάγκε, αλλά ακριβώ και αυτή η διαφορά δημιουργεί δυνατότητα στην πληρωματικότητα και για να γίνω πιο συγκεκριμένο.
• 4:03
  SPEAKER_00: Η Ελλάδα είναι κράτο μέλο τη Ευρωπαϊκή Ένωση και του ΝΑΤΟ και αποτελεί τη γέφυρα μεταξύ Ευρώπη Βαλκανίων και Ανατολική Μεσογείου.
• 4:11
  SPEAKER_00: Αυτό το αντιλαμβάνεται πολύ καλά το Ισραήλ, γι' αυτό τι χρειάζεται την Ελλάδα, αλλά και η Ελλάδα αντιστοιχό χρειάζεται το Ισραήλ γιατί αυτό διαθέτει μια εξαιρετικά προηγμένη τεχνολογική και αντική βιομηχανία και βεβαίω μια τεράστια επιχειρητική εμπειρία.
• 4:27
  SPEAKER_00: Άρα συνοψίζοντα αρχικό στον προβληματισμό σα, θα έλεγαν ότι η Τουρκία ήταν ένα από του λόγου που επιταχύθηκε κατά κάποιο τρόπο αυτή η σχέση, αλλά όπω σα εξήγησα και πριν λίγο δεν είναι πλέον ο λόγο τη ύπαρξη αυτή τη σχέση γιατί έχει αποκτήσει τη δική του πλέον στρατηγική λογική.
• 4:47
  SPEAKER_01: Η αλήθεια είναι ακριβώ αυτή, έτσι όπω το περιγράφτε νομίζω ότι πρέπει να το αντιλαμβανόμαστε και ταυτόχρονα το γεγονό ότι η Τουρκία και το Ισραήλ βρίσκονται σε αποκλίουσε πορείε και η ένταση μεταξύ του αυξάνεται ενδυναμώνει και το αρχικό ενδιαφέρον για αυτή την άλλη στήριξη ενπάσει περιπτώσει μεταξύ Αθήνα και Τελαβή ή η Ιερουσαλήμ, ανάλογα που ο καθένα τοποθετεί ενπάσει περιπτώσει το πολιτικό κέντρο του Ισραήλ τώρα.
• 5:21
  SPEAKER_01: Τι προσδοκίε έχει η κάθε μία από αυτέ τι δύο πλευρέ, δηλαδή η Ελλάδα και το Ισραήλ αντίστοιχα, τι προσδοκίε έχουν από την ανάπτυξη αυτή τη σχέση για το μέλλον.
• 5:34
  SPEAKER_00: Να ξεκινήσουμε από την ελληνική πλευρά.
• 5:37
  SPEAKER_00: Η Ελλάδα, όπω σα είπα και προηγουμένω, προ το κάτω από το Ισραήλ κυρίω τεχνολογία, τεχνογνωσία και επιχειρησιακέ δυνατότητε.
• 5:44
  SPEAKER_00: Και το Ισραήλ έχει αποκτήσει τεράστια εμπειρία σε αυτού του μίσοι, η οποία είναι σημαντική για την Ελλάδα.
• 5:49
  SPEAKER_00: Και για να γίνουμε πιο συγκεκριμένη εδώ πέρα μιλάμε για αεράμινα, τη πυραβική άμυνα, σαφώ στα μία παρωμένα αεροσκάφη και τα αντιδρό συστήματα και τον ηλεκτρονικό πόλεμο, που είναι εξαιρετικά σημαντικά για εμά.
• 6:03
  SPEAKER_00: Αυτό αποκτά ακόμα μεγαλύτερη σημασία επειδή ο χαρακτήρα του πολέμου, όπω έχουμε δει και από το παράδειγμα τη Ουκνία, αλλά και πρόσφατα με το Ιράν.
• 6:14
  SPEAKER_00: Ο χαρακτήρα του πολέμου έχει αλλάξει.
• 6:18
  SPEAKER_00: Το Ισραήλ μπορεί να μα δώσει στα φόρεο του σε αυτό, γιατί είναι άμεσα ελεκόμενο και με το Ιράν.
• 6:26
  SPEAKER_00: Και Άρα θα λέγαμε εδώ ότι η σελήνη τεχνογνωσία είναι ιδιαίτερη σημαντική για την Ελλάδα.
• 6:34
  SPEAKER_00: Υπάρχει όμω και μια δεύτερη διάσταση εδώ που έχουμε πιο σημαντική για το μέλλον.
• 6:40
  SPEAKER_00: Ότι η Ελλάδα δεν πρέπει να είναι απλό στο πελάτη και έχει φύγει θα έλεγα από αυτή τη λογική.
• 6:46
  SPEAKER_00: Δηλαδή πρέπει να επιδιώξει να γίνει τέλο.
• 6:50
  SPEAKER_00: Και έχει κάνει βήματα η Ελλάδα προσα αυτήν την κατεύθυνση και εδώ πρέπει να είμαστε και ακριβώ ⁇ .
• 6:54
  SPEAKER_00: Δηλαδή, δεν είναι σωστό να πούμε ότι σήμερα όλα τα εθνικά οπλικά συστήματα που αποκτά η Ελλάδα παράγοντα από εκείνο στην Ελλάδα.
• 7:03
  SPEAKER_00: Αυτό δεν είναι αλήθεια.
• 7:05
  SPEAKER_00: Όμω η σημαντική θετική εξέλιξη είναι ότι η Ελλάδα κατευθύνεται ότι η ελληνική βιομηχανική συμμετοχή έχει αποκτήσει αυτή την κατεύθυνση.
• 7:21
  SPEAKER_00: Δηλαδή έχουμε σημαντική συνεργασία με το Ισραήλ, ό,τι αφορά την μεταφορά τη νοσία στην κοινή ανάπτυξη και είμαστε ήδη στην διαδρομή τη συπαγωγή σε συγκεκριμένα προγράμματα.
• 7:33
  SPEAKER_01: Και έχουμε και κάποιε επενδύσει από την Ισραϊλία μηνική βιομηχανία στην Ελλάδα.
• 7:38
  SPEAKER_01: Δηλαδή, έχουμε εξαγορέ και.
• 7:44
  SPEAKER_01: Αυτό οπωσδήποτε δηλώνει την πρόθεση μια σοβαρή επέμβαση, εξαγορέ σε παραγωγικέ επιχειρήσει τόσο τη προηγημόσια αμυνική βιομηχανία, όσο και ιδιωτικέ επιχειρήσει.
• 7:56
  SPEAKER_00: Βεβαίω, και εδώ πέρα αυτό δείχνει ένα πλέον ρύτερων δυνατοτήτων σε ό,τι αφορά τι θέσει εργασία, τι βιομηχανικέ βάσει.
• 8:05
  SPEAKER_00: Το πέρα μιλάμε για δυνατότητε συντήριση συστημάτων ή αναβάθμιση.
• 8:10
  SPEAKER_00: Και το ζητούμενο βεβαίω είναι να είναι η στρατηγική αυτονομία, και εδώ βλέπω να είναι και πραγματική πρόκληση για την Ελλάδα.
• 8:18
  SPEAKER_00: Δηλαδή να μην αρκετούμε στην προμήθεια αυτών των πολύ σημαντικών και χρήσιμων Ισραϊλών συστημάτων, αλλά να αξιοποιήσουμε αυτή τη συνεργασία για να ενισχύσουμε αυτό ακριβώ που είπατε, δηλαδή την ελληνική αμυντική βιομηχανία.
• 8:32
  SPEAKER_00: Τώρα, στο δεύτερο σχέλο που αναφερθεί προηγουμένω και αφορά την πλευρά του Ισραήλ, όπω σα είπα και παραπάνω.
• 8:40
  SPEAKER_00: Η Ελλάδα προσφέρει ένα σταθερό ευρωπαϊκό και ανατολικό ετέλο σε μια εξαιρετικά κρίσιμη γεωγραφική περιοχή.
• 8:47
  SPEAKER_00: Άρα η σχέση είναι αμοιβέ.
• 8:52
  SPEAKER_00: Ανάμεσα στι δύο χώρε, δηλαδή η μια στηρίζει την άλλη.
• 8:56
  SPEAKER_01: Πολλέ φορέ βλέπουμε να αναφέρεται πάνω σε αυτή ακριβώ τη βάση τη συζήτηση.
• 9:01
  SPEAKER_01: Σω ότι βλέπει το Ισραήλ στη σχέση με την Ελλάδα και με την κύπρο στην οποία θα έρθω σε λίγο.
• 9:09
  SPEAKER_01: Λένε πολύ ένα στρατηγικό βάθο, το οποίο γενικώ λόγω τη γεωγραφία το θερείται το Ισραήλ.
• 9:17
  SPEAKER_01: Τι εννοούμε με την έννοια του στρατηγικού βάθου.
• 9:20
  SPEAKER_00: Κοιτάξτε εδώ πέρα.
• 9:22
  SPEAKER_00: Έχουμε την κύπρο καθώ, ξεκινήσω από την κύπρο την οποία αναφέρατε από λίγο.
• 9:30
  SPEAKER_00: Η Πυριακή Δημοκρατία παίζει ένα πολύ σημαντικό ρόλο σε αυτή την εξήση.
• 9:36
  SPEAKER_00: Δηλαδή είναι κυρία αρχό κράτο.
• 9:38
  SPEAKER_00: Είναι μέλο τη Ευρωπαϊκή Ένωση και ο ισότιμο στρατηγικό ετέλο από μόνη τη συνδυτικό κρίκο ανάμεσα στην Ελλάδα και στο Ισραήλ.
• 9:47
  SPEAKER_00: Επομένω, αυτό δίνει στρατηγικό βάθο και στι δύο χώρε.
• 9:50
  SPEAKER_01: Αξίζει να πούμε ότι η Κυπριακή Δημοκρατία έχει αρχίσει να αναπτύξει μια εταιρική σχέση, μια στενή συνεργατική σχέση με το Ισραήλ, με βάση καταρχά στην ενέργεια πριν αρχίσει η προσέγγιση Ελλάδα στραήλια.
• 10:04
  SPEAKER_00: Ναι, βεβαίω.
• 10:06
  SPEAKER_00: Αυτέ οι κίνησει είχαν προηγηθεί και γι' αυτό το λόγο και εκεί προσω αποτελεί, αν απειραπεί η φράση αυτή, έναν αυτοτελεί πιλόνα τη περιφερειακή αρχιτεκτονική, γιατί έχει αντιληθεί αυτά τα σήματα.
• 10:20
  SPEAKER_00: Και αυτό φαίνεται ιδιαίτερα και στην ενέργεια.
• 10:22
  SPEAKER_00: Και χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί τώρα οκρέτηση Interconnector, η ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδα, Κύπρου και Ισραήλ.
• 10:31
  SPEAKER_00: Και αυτή η διασύνδεση βεβαίω και πρέπει να προχωρήσει γιατί θα δημιουργήσει μια καινούργια πραγματικότητα στην ανατολική μεσόδια.
• 10:41
  SPEAKER_00: Και εδώ πέρα ερχόμαστε στο στρατηγικό βάθο, το οποίο βέβαια εστιάζεται θα έλεγα εγώ στην ενέργεια.
• 10:50
  SPEAKER_00: Γιατί η ενέργεια πάντα είναι ένα απλό οικονομικό ζήτημα και μετατρέπεται στο στοιχείο θα λέγαμε στρατηγική ασφάλεια και για τι τρει χώρε.
• 10:59
  SPEAKER_00: Γιατί τι εννοούμε τώρα σε αυτό που λέει στρατηγικό βάθο, όσο έχουμε περισσότερε υποδομέ, ενεργειακά δίκτυα και οικονομικέ σχέσει, οι οποίε συνδέουν αυτέ τι χώρε.
• 11:11
  SPEAKER_00: Αυτέ οι χώρε αυτόματα αποκτούν μια γεωπολιτική αλληλεξάρτηση και δημιουργούν ένα στρατηγικό βάθο στην ευρύτερη περιοχή τη Ανατολική Μεσογείου, το οποίο καλύπτει τα συμφέροντα και των τριών με άριστων τρόπο.
• 11:29
  SPEAKER_01: Δηλαδή μπορούμε να γίνουν αντιληπτέ όμω, ένα εντό εισαγωγικών γεωστρατηγικό υποσύστημα.
• 11:37
  SPEAKER_00: Ακριβώ.
• 11:38
  SPEAKER_00: Το οποίο βέβαια θα αποκτά και η Ευρωπαϊκή Διάσταση.
• 11:44
  SPEAKER_00: Γιατί ακριβώ αυτό το έργο, το GSI, αφορά αμοιβώ και ευρωπαϊκά συμφέροντα.
• 11:52
  SPEAKER_01: Γι' αυτό το χρηματοδοτήκιο και η Ευρωπαϊκή Ετροπή.
• 11:55
  SPEAKER_00: Ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ όπω το αναφέρεται.
• 12:00
  SPEAKER_00: Και δεν θα λέγαμε, λοιπόν, ότι θα ήταν ένα αμοιβό στην αντιτουρκικό μπλοκ.
• 12:05
  SPEAKER_00: Αυτό το πράγμα θα πρέπει λίγο να φύγει από την αντίληψη.
• 12:09
  SPEAKER_00: Θα πρέπει να το δούμε σαν μια ευκαιρία αυτέ τι τρει ώρε να συνδεθούν με τι μεγάλε εμπορικέ διαδρομέ, όπω αργότερα και με τον Άμε, και να διαμορφώσουν την οικονομία των επόμενων 10 εκατοιών.
• 12:23
  SPEAKER_00: Επομένω, η Τουρκία μπορεί να βρει αναλόγω στα δικά τη συμφέροντα, δηλαδή να προσπαθεί να εξασφαλίσει τα δικά τη συμφέρον, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι εμεί θα πρέπει να μείνουμε πίσω και να παρατηρούμε τι κάνει η Τουρκία.
• 12:39
  SPEAKER_00: Εμεί θα πρέπει να κοιμηθούμε αυτόνομα για να εξασφαλίσουμε και εμεί με τον ίδιο τρόπο τα δικά μα συμφέροντα.
• 12:47
  SPEAKER_01: Αυτό που λέτε τώρα που θα μπορούσε να το περιγράψει κάποιο ω εντό αγγλικά αποτουρκήση τη εθνική μα στρατηγική σε έναν βαθμό, γιατί τίνουμε γενικά πάντα να τα βλέπουμε όλα μέσα από το πρύμα των ελληνοτουρκικών σχέσεων, έχει ιδιαίτερη σημασία διότι υπάρχει και έντονη συζήτηση στο τελευταίο διάστημα για το αν και σε ποιο βαθμό επηρεάζεται και η στρατηγική μα σχέση με τι Ηνωμένε Πολιτείε και η υποστήριξη που δίνουν οι Ηνωμένε Πολιτείε στο περίφημο σχήμα Τρίτη Σηνα, δηλαδή η Ελλάδα εκεί προ Ισραήλ και οι Ηνωμένε Πολιτείε σαν σκύμα συνεργασία στην Ανατολική Μεσόγειο, λόγω τη αναβάθμιση, α πούμε, τη Τουρκία στο πεδίο τη Μέση Ανατολή και αυτή τη προσωπική θα έλεγε κανεί, μάλλον προσωπική, δηλαδή, συμπάθεια και υποστήριξη που δέχεται ο Τούρκων πρόεδρο από τον Αμερικαν Μολόγό του Donald Trump.
• 13:47
  SPEAKER_00: Ναι, ναι, ναι, αυτό είναι εμφανέ.
• 13:49
  SPEAKER_00: Και εδώ θα πρέπει να είμαστε και ρεαλιστέ.
• 13:53
  SPEAKER_00: Δηλαδή, οι Ηνωμένε Πολιτείε, σαφώ και θα επιδιώξουν να έχουν λειτουργικέ σχέσει με την Τουρκία.
• 13:59
  SPEAKER_00: Δεν πρέπει να παραβλέπουμε το γεγονό ότι η Τουρκία είναι μεγάλη περιφερειακή δύναμη, είναι μέλο του Νάτο, έχει τεράστια η γεωγραφική και στρατηγική σημασία.
• 14:07
  SPEAKER_00: Θα ήταν αφαιλέσει να το παραβλέψουμε αυτό.
• 14:10
  SPEAKER_00: Άρα δεν θα πρέπει να περιμένουμε ότι οάσιο θα επιδιώξει στην πλήρη από μόνηση τη Τουρκία.
• 14:15
  SPEAKER_00: Και εδώ επιστρέφω σε αυτό το οποίο σα είπα προ λίγο, ότι δεν σημαίνει αυτό ότι η Ελλάδα, ότι εμεί θα πρέπει να αισθανόμε ότι χάνουμε τη στρατηγική μα αξία, ότι η χώρα μα δηλαδή χάνει τη στρατηγική αξία.
• 14:27
  SPEAKER_00: Ακριβώ το αντίθετο, θα έλεγα, κύριε Χαλαμπή, η απάντηση τη Ελλάδα πρέπει να είναι να αυξηθεί η δική τη στρατηγική αξία και εδώ μπαίνει έννοια τη πολύ διάστητη εξωτερική πολιτική.
• 14:38
  SPEAKER_00: Δηλαδή η Ελλάδα πρέπει να ενισχύσει τι σχέσει τη με τι Ηνωμένε Πολιτείε, με το Ισραήλ όπω κάνει και την Κύπρο.
• 14:45
  SPEAKER_00: Βεβαίω, υπάρχουν και άλλοι παίκτη με του οποίου η Ελλάδα έχει καλέ σχέσει και τι οποίε θα πρέπει να ενταθίνει περαιτέρω και αναφέρονται συγκεκριμένα με την Έγιττο και την Ιδία και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα.
• 14:58
  SPEAKER_00: Όλε αυτέ οι χώρε έχουν συμφέρον τα οποία συμπλήρουν στην Εισόγιο.
• 15:03
  SPEAKER_00: Και εδώ, όπω σα είπα και πριν, εντάσσεται και ο ΑΕΝΕΚ, ο οποίο δεν θα πρέπει να δημιουργήσει ω απλό ένα σχέδιο εναντίον τη Τουρκία ή όπω και ο GSI.
• 15:14
  SPEAKER_01: Ο ΑΕΜΕΚ, για να θυμήσουμε στου φίλου που μα ακούουν ενδεχομένω και δεν του φέρνει κάτι το ακρονή ευθέω στη μνήμη, ο Άιμεκ είναι ο λεγόμενο εμπορικό διάδρομο Ινδία Μέσα Ανατολή Ευρώπη, ο οποίο λένε πολύ ότι μετά από όσα έχουν συμβεί τα τελευταία χρόνια, τα τελευταία τρία χρόνια από την επίθεση τη χάμά εναντίον του Ισραήλ και όλε τι πολεμικέ συγκρούσει που έχουν ξεσπάσει στη Μεσία Ανατολή, ότι είναι ένα πρότζεκτοίο, εμφά περιπτώσει, μπορεί και να έχει καταληφθεί ή δεν επιδιώκει.
• 15:48
  SPEAKER_01: Εσύ τι πιστεύετε ότι παραμένει μέσα στο σχεδιασμό των περιφερειακών δυνάμων και των Ηνωμένων Πολιτειών, η υλοποίηση του ΑΕμεκ.
• 15:58
  SPEAKER_00: Σίγουρα, το Ισραήλ και προσκελά είναι κάτι το οποίο το θέλουν πολύ και αυτό βεβαίω είναι για αυτό νόη του λόγου, γιατί θα συνδεθούν αυτέ οι χώρε με μεγάλε εμπορικέ διαδρομέ και θα διαμορφώσουν την οικονομία των επόμενων δεκαετιών.
• 16:14
  SPEAKER_00: Επομένω, εγώ θεωρώ ότι σε συνεργασία με την Ινδία η οποία είναι εξαιρετικά καλήβηση και σε πολύ καλό επίπεδο.
• 16:23
  SPEAKER_00: Αυτέ οι χώρε όλε μαζί θα προσπαθήσουν να δώσουν νέα πνοή στο Νημερ, τόσο ώστε αυτό να γίνει πραγματικότητα και βεβαίω αυτό θα ήταν και ω το συμφέρον τη ίδια τη Ευρώπη να το προωθήσει.
• 16:40
  SPEAKER_01: Να ρωτήσω κάτι τώρα πάνω σε αυτό.
• 16:42
  SPEAKER_01: Γιατί στο ΝΑΚ είχε παίξει εξαρχίσει ένα αρκετά σημαντικό ρόλο και η Σαβουδική Αραβία.
• 16:49
  SPEAKER_01: Η Σαβητική Αραβία, σε αυτή τη φάση με την καταρχά υπογραφή του συμφώνου τη Μέκκα, τη Αμερική Συμφωνία, δηλαδή με την Τουρκία και το Πακιστάν, δείχνει να αναπτύξει το ενδιαφέρον τη για μια επάσφυση αρχιτεκτονική ασφάλεια διαφορετική από τα συνηθισμένα στι Μέση Ανατολή.
• 17:09
  SPEAKER_01: και μεδεδομένου ότι η Τουρκία και το Πακιστάν είναι δύο χώρε που σταφέστατα έχουν συμφέροντα εναντίον τη υλοποίηση του Αιμεκ.
• 17:17
  SPEAKER_01: Πώ θα μπορούσαμε να το εκλάβουμε αυτό, μήπω η Σαβητική Αραβή απομακρύνεται από το ενδεχόμενο υλοποίηση σε αυτό σε ένα βάθο χρόνο του Αιμεκ ή είναι δύο τελείω σα σύντομα πράγματα άλλοι η αμερικτική αρχιτεκτονική, η αμερικτική συμφωνία επασπιτώση με τι δύο χώρε και άλλο πράγμα το Αιμεκ με την Ινδία κλπ.
• 17:38
  SPEAKER_00: Εγώ πιστεύω ότι είναι το δεύτερο το οποίο θεωρώ ότι ναι, παίζει πολύ σημαντικό ρόλο αυτή η πρόσφατη εξέλιξη την οποία είχαμε ανάμεσα στη Σαβδική Αραβία, το Πακιστάν και την Τουρκία, δεν θεωρώ ότι η Ινδία το βλέπει αυτό το ιδιαίτερα καλό μάτι.
• 17:56
  SPEAKER_00: Ωστόσο, όταν τα οικονομικά συμφέροντα συγκλήνουν πολλέ φορέ, κατά κάποιο τρόπο θα λέγαμε ότι πέφθηκε λίγο το νερό στο κρασί γιατί αυτά τα πράγματα αφορούν οικονομικά συμφέροντα, την οικονομία.
• 18:12
  SPEAKER_00: Επομένω, αναμένεται να δούμε πώ πώ θα εξεχθούν αυτέ οι προπικέ, αν λάβουν υπόψη και την κίνηση τη Σαβητική Αραβία να μπει στο σχήμα με το Πακιστάν και την Τουρκία.
• 18:26
  SPEAKER_00: Ωστόσο, διατηρώ τι επιφυλάξει ω προ αυτό και θα συμφωνήσω με αυτό που λέτε ότι ίσω θα πρέπει σε μια πρώτη εκτίμηση να διαχωρήσουμε το συγκεκριτικό σχέλο από το οικονομικό.
• 18:41
  SPEAKER_00: Και να δούμε πώ θα εξεχθεί στην πορεία με βάση βέβαια και την αντίληψη τη Ινδία, γιατί έχει και όλη αυτή την δυναμική για να προωθεί την οικονομική βάση για να υποστηρίξει αυτή την προσωπική στον ενέργεια.
• 18:58
  SPEAKER_01: Να σημειώσουμε σε αυτό το σημείο ότι η Ινδία είναι μια χώρα που έχει ιδιαίτερα στενέ σχέσει με το Ισραήλ.
• 19:05
  SPEAKER_01: Δεν το βάζουμε στο μυαλό μα συνήθω, αλλά ισχύει στην πραγματικότητα.
• 19:09
  SPEAKER_00: Είναι εξαιρετικά καλέ.
• 19:10
  SPEAKER_01: Είναι εξαιρετικά στενέ σχέσει.
• 19:11
  SPEAKER_01: Ακόμα και η προσωπική σχέση του Ναρέτρα Μοντι με το Πενιαμένε Τανιά που είναι εξαιρετικά φέρμη.
• 19:18
  SPEAKER_01: Πρέπει να το συνυπολογίζουμε αυτό.
• 19:21
  SPEAKER_01: Αφενό, αφετέρου, ήθελα να αναρωτήσω σχετικά με τη στρατιωτική διάσταση των σχέσεων Ελλάδα και Ισραήλ.
• 19:30
  SPEAKER_01: Είχαμε πρόσφατα την επίσκεψη του αρχηγού και εθρά, του στρατηγού χούποι στο Ισραήλ.
• 19:36
  SPEAKER_01: Μάλιστα, κατά κάποιο τρόπο κάπω συνέπεξαν οι μέρε τη και με την εκδήλωση του Ισραήλ πλήγμα εναντίον τη αυτή τη βάση τη αεροπορική βάση στη Βόρεια Σύρια, την οποία υποτίθεται ότι πρόκειται να εκμεταλλευτώ η τουρκική αεροπορία.
• 19:55
  SPEAKER_01: Ωστόσο, ποια θα έλεγε κανεί τα όρια αυτή τη στρατιωτική σχέση ανάμεσα στην Ελλάδα και το Ισραήλ, ότι γίνονται βεβαίω υπάρχει συνεργασία, ότι γίνονται και κοινέ ασκήσει ειδικά σε ό,τι αφορά τι δύο πολεμικέ αεροπορίε που είναι και οι δύο εξαιρετικά εξελιγμένε και ιδιαίτερα σύγχρονε.
• 20:15
  SPEAKER_01: Από την άλλη λένε κάποιοι, α πούμε, είναι δυνατόν το Ισραήλ να περιμένει να το συνδράει η Ελλάδα στρατιωτικά, την ώρα που διεξάγει, ξέρω εγώ, μια σειρά από πολεμικέ συγκρούσει ή λένε κάποιοι θα περιμένουμε να έρθουν οι Ισραήλ να πολεμήσουν μαζί μα εναντίον των Τούρκων, τι ακριβη ισχύει από όλα αυτά.
• 20:36
  SPEAKER_00: Κοιτάξτε να δείτε εδώ πρέπει να είμαστε απολύτω ⁇ .
• 20:40
  SPEAKER_00: Η Ελλάδα και το Ισραήλ δεν έχουν συνθήκε ανέβηκαν ότι αν η Ελλάδα δεχθεί επίθεση, αν το Ισραήλ δεχτεί επίθεση που χρονται αυτομάτων σε μια χώρα να πολεμήσει το πλευρό τη άλλη.
• 20:51
  SPEAKER_00: Άρα δεν πρέπει να δημιουργούμε μια εικόνα που δεν υπάρχει.
• 20:55
  SPEAKER_00: Όμω, η συνεργασία είναι εξαιρετικά βαθιά.
• 20:59
  SPEAKER_00: Δηλαδή περιλαμβάνει κοινέ ασκήσει ⁇ εκπαίδευση αεροπορική συνεργασία, UAV και αντιτρών συστήματα, κυβέρνο ασφάλεια και όπω σα είπα και παραπάνω, όπω το αναπτύξα και την αντική βιομηχανία.
• 21:13
  SPEAKER_00: Υπάρχει όμω και ένα τομέα που δεν είναι τόσο ορατό στο ευρύκιο.
• 21:18
  SPEAKER_00: Και εδώ μιλάμε για τη συνεργασία των τομέα των πληροφοριών και τη ασφάλεια.
• 21:23
  SPEAKER_00: Σε ένα σύγχρονο πόλεμο, η πληροφορία μπορεί να είναι εξήσω σημαντική με το ίδιο τοπικό σύστημα.
• 21:28
  SPEAKER_00: Δηλαδή να μην το παραβλέμαι αυτό.
• 21:31
  SPEAKER_00: Η έγινη γνώση μια απειλή ή η ανίχνευση μια δρομοκρατική δραστηριότητα ή μια αντιμετώπιση μια κύριε επίθεση ή η παρακολουθήτηση μια κοινωνική απειλή μπορεί να αποδεχτούν καθοριστικέ.
• 21:45
  SPEAKER_00: Δεν θα έλεγα λοιπόν δημόσια ότι μια συγκεκριμένη γραμμή έχει προωθεί ανάμεσα στην Ελλάδα και το Ισραήλ για να έχουν μια συνθήκη αμοιβή ανοιχτή, δεν βλέπουμε κάτι τέτοιο, αλλά μπορεί.
• 22:00
  SPEAKER_00: Μπορούμε όμω με ασφάλεια να πούμε ότι η ανταλλαγή πληροφοριών και η συνεργασία μεταξύ υπηρεσιών ασφαλεία είναι καθοριστική σημασία και αυξάνει την ικανότητα πρόληψη και αντιμετώπιση των απειλώνει.
• 22:14
  SPEAKER_00: Και σε ό,τι αφορά και την επίσκεψη του αρχηγού.
• 22:19
  SPEAKER_00: Αυτό δείχνει ότι οι σχέσει μα δεν είναι απλώ αντιμοτυπα, αλλά ότι υπάρχει και ένα επίπεδο θεωδική συνότηση που αφορά την εκπαίδευση, την επιχειρητική συνεργασία και την αξιολόγηση των απειλώνων.
• 22:31
  SPEAKER_00: Και τελικά, αυτό που έχει σημασία είναι να δημιουργηθεί αυτό το ενίο οικοσύμα.
• 22:37
  SPEAKER_00: Και αυτό είναι το πραγματικό περιεχόμενο τη αποτροπή, το οποίο είναι οφέλη και για την Ελλάδα αλλά και για το Ισραήλ.
• 22:45
  SPEAKER_01: Επίση, αξίζει να προσθέσει κάποιο σε αυτό το πλαίσιο τη συζήτηση και πάνω σε αυτά τα οποία πολύ σωστά αναφέρεται, ότι και η Κύπλο, επειδή την αναφέρεται πριν ω έναν αυτόνο πυλονό ασφάλεια και ω ένα σημαντικό συνδετικό κρίκο μεταξύ Ελλάδα και Ισραήλ, ότι και η Κύπτρο έχει εξαιρετικά ανεπτυγμένε αμητικέ σχέσει.
• 23:06
  SPEAKER_01: Φυσικά με την Ελλάδα, δεν το συζητάμε αυτό είναι δεδομένο εξυπαρχή, αλλά και με το Ισραήλ έχει πολύ στενέ σχέσει αμηντική φύση.
• 23:16
  SPEAKER_00: Βεβαίω, και ορθώ στο πράτι αυτό, γιατί βλέπουμε και τι παρακολουθούμε με ιδιαίτερη προσοχή του ότι γίνεται στα κατευώμενα με τι κινήσει των Τούρκων.
• 23:27
  SPEAKER_00: Η Τουρκία θέλει βεβαίω να ελέγχουν την ανατολική μεσόηση και έχει κάνει κάποιε ιδιαίτερε κινήσει, οι οποίε βρίσκονται υπό το άγριο βλέμμα βεβαίω του Ισραήλ και τη Ελλάδα.
• 23:40
  SPEAKER_00: Και θεωρώ ότι ορθώ ή κύπω αναπτύσει αυτή τη συνεργασία με το Ισραήλ στον τομέα αυτό τη άμεση.
• 23:51
  SPEAKER_01: Το γεγονό ότι αυξάνεται πάρα πολύ.
• 23:54
  SPEAKER_01: Το παρακολουθούμε.
• 23:55
  SPEAKER_01: Η ένταση ανάμεσα στη Τουρκία και το Ισραήλ.
• 23:58
  SPEAKER_01: Εκεί στο πεδίο τη ΣΥΡΙΖΑ κυρίω εμφανίζεται αυτό.
• 24:02
  SPEAKER_01: Σε ρητορική βέβαια έχουμε εκατέρωθεν πολύ σκληρά λόγια, αλλά σε επίπεδο καθαρά στρατηγικό το βλέπουμε στη ΣΥΡΙΖΑ.
• 24:12
  SPEAKER_01: Και αναρωτιάτε κανεί.
• 24:14
  SPEAKER_01: Το γεγονό ότι η Ελλάδα έχει παραδοσιακά κακή σχέση και στρατηγικό ανταγωνισμό με την Τουρκία.
• 24:22
  SPEAKER_01: Και παράλληλα το γεγονό ότι αυξάνεται η ένταση πάρα πολύ τη Τουρκία με το Ισραήλ, με το οποίο διατηρούμε στιγμέ σχέσει μα επηρεάζει μα και με ποιο τρόπο.
• 24:32
  SPEAKER_00: Βεβαίω και μα επηρεάζει, μα επηρεάζει.
• 24:35
  SPEAKER_00: Γιατί αυτή την παράθυση έχει πλέον τηγραφική διάσταση, όπω είπα τα φορά τη ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και την Ανατολική Μεσόγειο.
• 24:44
  SPEAKER_00: Η Ελλάδα, θέλω να προσοφερό στο σημείο δεν έχει κανένα συμφέρον να μετατραπεί σε μέρο μια Ισραήλνοτουρκική σύγκρουση.
• 24:54
  SPEAKER_00: Αυτό το πράγμα δεν μα συμφέρει.
• 24:55
  SPEAKER_00: Έχει όμω ένα τεράστιο συμφέρον να παρακολουθήσετε να τη εξελίξει και καλά κάνει.
• 25:00
  SPEAKER_00: Τώρα, αν η Τουρκία αυξάνει το εκλογικό και πολιτικό τη αποτύπωμα στη ΣΥΡΙΖΑ, το Ισραήλ αντιλαμβάνεται δικαιολογημένα θα έλεγε αυτή την παρουσία ωφελή, γιατί δημιουργείται ένα νέο περιβάλλον ασφαλία.
• 25:16
  SPEAKER_00: Η ΣΥΡΙΖΑ στην καρδιά τη Ανατολική Μεσογείου και η Τουρκία επιδιώκει να έχει ένα ευρύτερο περιφερειακό ρόλο, πατώντα ⁇ έτσι το πότη μέσα στη ΣΥΡΙΖΑ.
• 25:30
  SPEAKER_00: Αυτό βεβαίω και έχει εξοργήσει το Ισραήλ για ενώ του λόγου.
• 25:34
  SPEAKER_00: Η Αθήνα, όπω σα είπα και πιο πάνω, πρέπει να παρακολουθεί τι εξελίξει αυτέ βεβαίω, αλλά χωρί να παρασύριτε σε μια λογική διαλέγω στρατόπεδο στον Ισραήλ ανταγωνισμό.
• 25:47
  SPEAKER_00: Θα πρέπει λίγο εκεί η Ελλάδα να παρατηρεί να είναι παρατηρητή των εξελίξεων και να έχει τη δική τη στρατηγική.
• 25:55
  SPEAKER_00: Δηλαδή να έχει μια ισχυρή σχέση με το Ισραήλ και καλά κάνει, αλλά ταυτόχρονα έχει και οι ισχυρε σχέσει με την Έγιτο, την Ιορδανία, την Ευρωπαϊκή Ένωση, τα Εμιράτα κλτ.
• 26:10
  SPEAKER_00: Αυτό ονομάζεται στρατηγικό βάθο κατά τη γνώμη.
• 26:14
  SPEAKER_00: Δηλαδή να μην εξαρτάσει αποκλειστικά από μια επιλογή.
• 26:20
  SPEAKER_01: Δεν εμποδίζει, δηλαδή ή δεν θα έπρεπε να εμποδίζει την Ελλάδα η στενή σχέση τη με το Ισραήλ, από το να διατηρή απλά ανοιχτού διάβλου, αλλά και συνεργατικέ σχέσει με δυναμίσει στον αραβικό κόσμο, εγώ θα λέει και να το πάμε ένα βήμα ακόμα περισσότερο να έχει και μια ισορροπημένη στάση σε ό,τι αφορά το μέσα ανατολικό, το παλισνιακό ζήτημα.
• 26:42
  SPEAKER_00: Βεβαίω, βεβαίω, και εδώ πρέπει να κάνουμε μια πολύ σημαντική διάκριση άλλο στρατηγική σχέση Ελλάδα σε Ισραήλ και άλλο η τάξη τη Ελλάδα με κάθε επιλογή οποιασδήποτε ησραλίνη κυβέρνηση.
• 26:53
  SPEAKER_00: Η Ελλάδα πρέπει να έχει και καλά κάνει εξάλλη εξωτερική πολιτική.
• 26:57
  SPEAKER_00: Μπορεί να θεωρεί το Ισραήλ στρατηγικό ετέρνο και ταυτόχρονα να έχει διαφορετικέ απόψε και συγκεκριμένα ζητήματα.
• 27:04
  SPEAKER_00: Αυτό κατά την κριτική μου γνώμη, δεν αποδείνα μόνη τη σχέση.
• 27:07
  SPEAKER_00: Αντιθέτω δείχνει ότι πρόκειται για μια όριμη σχέση μεταξύ δύο κυρίαρχων κρατών.
• 27:16
  SPEAKER_00: Και θεωρώ ότι αυτό μπορεί να είναι πολύ το συμβατό με τη σχέση μα με το Ισραήλ.
• 27:21
  SPEAKER_00: Και όπω πολύ σωστά είπατε, η Ελλάδα πρέπει να διατηρήσει και να ενισχύσει τι σχέσει και με τον αναλλαπικό κόσμο.
• 27:27
  SPEAKER_00: Θα έλεγα μάλιστα ότι όσο ισχυρότερε είναι οι σχέσει μα και προ τι δύο πλευρέ, τόσο μεγαλύτερη θα είναι και για πολιτική μα αξία.
• 27:36
  SPEAKER_01: Αυτό είναι πάρα πολύ σωστή παρατήρηση πραγματικά.
• 27:39
  SPEAKER_01: Γιατί αν θέλετε με αυτόν τον τρόπο, διατηρώτα δηλαδή εξαιρετικέ σχέσει και με αυτέ τι δύο πλευρέ, αν θεωρήσουμε ότι υπάρχουν ακριβώ δύο πλευρέ, αλλά πάντα και με τι χώρε του αραβικού κόσμου, δημιουργεί η Ελλάδα και μια πρόσθετη αξία για την παρουσία τη και την παρέμβασή τη στην περιοχή.
• 28:02
  SPEAKER_01: Για παράδειγμα, όταν υπάρχει να αναπτύσσεται ένα ζήτημα μεταξύ Λιβάνου, θα έλεγε κανεί και η Ισραήλ.
• 28:09
  SPEAKER_01: Το γεγονό ότι η Ελλάδα μπορεί να συνομιλ πολύ καλά και με τη Βιητό και με το Ισραήλ μπορεί να δώσει ένα επιπλέον κρέτη στην ελληνική παρέμβαση εάν αυτή η υπάρξει.
• 28:24
  SPEAKER_00: Τοποθετείται πάρα πολύ σωστά.
• 28:28
  SPEAKER_00: Και να το συνοψήσω, η Ελλάδα δεν πρέπει να γίνει, εξάρτει ο κανένα περιφερειακού στα τοπέδο και πρέπει να είναι ένα αξιόπιστο ετέλο πολλών χωρών.
• 28:38
  SPEAKER_00: Και με αυτόν τον τρόπο συμφωνούμε βεβαίω ότι θα ενισχύσει το γεωστατηγικό τη αποτύπωμα στην περιοχή.
• 28:49
  SPEAKER_01: Το γεγονό ότι στη ΣΥΡΙΖΑ είναι εξαιρετικά αστα τοπίο ασφάλεια.
• 28:59
  SPEAKER_01: Η μεταβαδική κυβέρνηση τη ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει καταφέρει ούτε να ελέγξει πλήρω από πλευρά ασφάλεια όλη τη συριακή επικράτηα, ούτε και να εξασφαλίσει το καλό έχει να πει κανεί, των επιμέρου θρησκευτικών εθνοτικών μειωνοτήτων τη χώρα, οι οποίε μάλιστα περιλαμβάνουν και πληθυσμού που έχουν έντονο ελληνικό ενδιαφέρον, άρα βορθοδόξου, ελληνορφοδόξου κλπ.
• 29:26
  SPEAKER_01: Θα μπορούσε η Ελλάδα να συντονιστεί με το Ισραήλ εκεί σε θέματα που έχουν να κάνουν με την προστασία των μειωνοτήτων τη Συρία.
• 29:33
  SPEAKER_00: Ναι, βεβαίω.
• 29:34
  SPEAKER_00: Και θεωρώ ότι είναι ένα θέμα που θα πρέπει να συζητηθεί πολύ περισσότερο και να συζητείτε στον δημόσιο διάλογο.
• 29:42
  SPEAKER_00: Δηλαδή στη συνεργασία γενικότερα και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, αλλά και σε ό,τι αφορά τη συνεργασία μα με το Ισραήλ και βλέπουμε συγκεκριμένα εδώ πέρα ότι το Ισραήλ μια και να φερόμαστε σε αυτό έχει δείξει ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον για την προστασία των Δρούρων στην όπηση και έχει αναλάβει και επιχειρησιακέ ενέργειε.
• 30:00
  SPEAKER_00: Όταν θεωρεί ότι οι δρούσοι απειλούνται.
• 30:04
  SPEAKER_00: Εδώ, σε ό,τι αφορά εμά, τώρα και πολύ σωστά, δίνεται το ένοσμα να πω ότι έχουμε μια πολύ άμεση διάσταση για εμά, για εμά του έλεγεται στην Ελλάδα και κάτι το οποίο μα φωνάει πολύ.
• 30:17
  SPEAKER_00: Και αναφέρομε στου Ρωμίου τη Συρύρα, που είναι αδέρφια μα.
• 30:21
  SPEAKER_00: Δηλαδή δεν μιλάμε εδώ απλώ για μια ακόμη θεσκευτική εθνοτική κοινότητα, μιλάμε για ανθρώπου με ιστορικού, πολιτιστικού και θρησκευτικού δεσμού με τον ελληνικό κόσμο, που εκτίνονται σε πολλού αιώνε.
• 30:34
  SPEAKER_00: Εάν η ρομή τη ΣΥΡΙΖΑ διόκονται απειλούνται ή αισθάνεσαι κιντινεύει η παρουσία του, η Ελλάδα δεν μπορεί να αντιμετωπίσει το ζήτημα ω κάτι που δεν την αναφορά.
• 30:43
  SPEAKER_00: Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα να εμπλακίσε στη ΣΥΡΙΖΑ ή ότι θα έπρεπε να εμπλακιστοτικά.
• 30:51
  SPEAKER_00: Δεν νομίζω ότι έχουμε αυτή τη δυνατότητα να το κάνουμε.
• 30:53
  SPEAKER_00: Όμω μπορούμε σε συνεργασία με το Ισραήλ, καθώ ότι το Ισραήλ έχει δείξει ιδιαίτερη δυναμική στην προστασία των μειωνοτήτων των δρούσεων, θα μπορούσε να συνδράει γενικότερα και το έχει κάνει άλλωστε, και στην προστασία των υπόλοιπων μειωνοτήτων που απειλούνται στη ΣΥΡΙΖΑ.
• 31:14
  SPEAKER_00: Η Ελλάδα εδώ βέβαια, μπορεί να κάνει το εξή, μπορεί να κοιμηθεί θεσμικά και διπλωματικά, δηλαδή να χρησιμοποιήσει τα διπλωματικά τη εργαλεία καθόπια είναι μέλο τη ⁇ Ευρωπαϊκή Ένωση και μπορεί να πιέσει σημαντικά για την προστασία των μειωνοτήτων και την προστασία των χριστιανικών κοινοτήτων και βεβαίω στην προστασία τη ιστορική Ραμαϊκή παρουσίαση.
• 31:39
  SPEAKER_00: Επειδή το Ισραήλ, όπω σα είπα, πριν έχει την επιχειρησιακή δυνατότητα και έχει και μια άμεση παρουσία στην περιοχή, εκεί θεωρώ ότι υπάρχει ένα κοινό συμφέρον και θα μπορούσε να υπάρξει συντονισμό.
• 31:53
  SPEAKER_00: Και με αυτόν τον τρόπο η Ελλάδα θα μπορούσε να αναβαθμίσει την δράση τη στην περιοχή το να συνεργαστεί με το Ισραήλ στην προστασία σε ό,τι αφορά την προστασία των μειωτήτων και την προστασία των ρομίων.
• 32:12
  SPEAKER_01: Έχουμε πει αρκετά για την διάκριση των στρατηγικών προτεραιότητών τη Ελλάδα και του Ισραήλ, και ήθελα να ρωτήσω επιπρόσω και κάτι άλλο.
• 32:25
  SPEAKER_01: Η επέκταση που έχει δείξει το Ισραήλ στην ευρύτερη περιοχή μετά τι επιθέσει τη 7η Οκτωβρίου.
• 32:38
  SPEAKER_01: Μια περίοδο στην οποία βρήκε πρόσφατο έδαφο σε εμφάση περιπτώσει, να εφαρμόσει μια ευρύτερη στρατηγική η οποία έχει να κάνει με τη δική του ασφάλεια σε κάθε περίπτωση.
• 32:50
  SPEAKER_01: Αυτή θα μπορούσε.
• 32:52
  SPEAKER_01: Γιατί έχουμε ακούσει τέτοι, ανησυχίε, έχουμε διαβάσει σχετικέ ανησυχίε.
• 32:59
  SPEAKER_01: Θα μπορούσε να δημιουργήσει περιπλοκέ για την Ελλάδα, να γίνει και η Ελλάδα στόχο, α πούμε, τρομακρατικών ενεργειών ή κάτι τέτοιο.
• 33:09
  SPEAKER_00: Κοιτάξτε, εδώ πέρα, όπω σα είπα, πρέπει να γίνει μια συναρτήρια διάκριση.
• 33:14
  SPEAKER_00: Άλλε οδηγικέ σχέση που έχουμε αναπτύξει με τον Ισραήλ.
• 33:19
  SPEAKER_00: Αυτό που λέγαμε και πριν και άλλο η τάξη τη Ελλάδα με κάθε επιλογή οποιασδήποτε Ισραήλ κυβέρνηση.
• 33:24
  SPEAKER_00: Δεν είναι δυνατόν να συμφωνούμε σε όλα με το Ισραήλ και σε ό,τι αφορά το ζήτημα του Παλαιστινιακού.
• 33:34
  SPEAKER_00: Το παλαιστινιακό ζήτημα δεν γίνατε σύμφωνο σε όλα με το Ισραήλ.
• 33:38
  SPEAKER_00: Επομένω η Ελλάδα πρέπει να έχει ανεξάρτηση εξωτερική πολιτική.
• 33:43
  SPEAKER_00: Ναι, δεν μπορεί να είναι στρατηγικό ε τέλο τη Ελλάδα, αλλά μπορούμε ταυτόχρονα και διαφορετικέ απόψει πάνω σε συγκεκριμένα ζητήματα.
• 33:54
  SPEAKER_00: Επομένω, θα πρέπει να γίνει και καλώ γίνεται ένα διαχωρισμό αυτό.
• 34:02
  SPEAKER_00: Ακριβώ αυτό το οποίο αναφέρεται, πιστεύω ότι κολλάει πολύ καλά το συμπέρασμα ότι η Ελλάδα δεν πρέπει να γίνει εξάπιταλαν περιφερειακού στρατοπέδου.
• 34:13
  SPEAKER_01: Έχουμε και στην Ελλάδα, όπω και σε άλλε αρκετέ ευρωπαϊκέ χώρε είναι αλήθεια, κατά καιρού πολύ έντονε αντιδράσει εναντίον τη πολιτική του Ισραήλ, οι οποίε όμω σε κάποιε περιπτώσει καταλήγουν και σε το πει κανεί, σε σκληρέ αντιδράσει, ακόμα και εναντίον πολιτών του Ισραήλ, οι οποίοι κάνουν διακοπέ στην Ελλάδα, επισκέπτεται τη χώρα μα κλπ.
• 34:42
  SPEAKER_01: Φαινόμενα τα οποία βεβαίω δεν βλέπουμε μόνο στην Ελλάδα, αλλά βλέπουμε και στην Ελλάδα.
• 34:46
  SPEAKER_01: Είναι εύκολο πάντα να διαχωρίζεται η πολιτική διαφωνία ή η διαφωνία με πολιτικέ επιλογέ τη εκτάσει τη Ισραήλ κυβέρνηση από το φαινόμενο του αντισημιτισμού.
• 34:57
  SPEAKER_00: Η κριτική στην πολιτική μια κυβέρνηση, κατά τη γνώμη μου είναι απολύτω θεμητή.
• 35:03
  SPEAKER_00: Δεν μπορεί κάθε κριτική στην ισραει κυβέρνηση να χαρακτηρίζεται αντισημιτισμό.
• 35:08
  SPEAKER_00: Αντίστοιχα όμω, και εδώ πρέπει να το τονίσουμε.
• 35:12
  SPEAKER_00: Δεν πρέπει να γνωρούμε ότι σε ορισμέ περιπτώσει, η πολιτική κριτική, δυστυχώ κατά τη γνώμη μου, μετατρέπεται σε συλλογική στοιχοποίηση των Εβραίων.
• 35:24
  SPEAKER_00: Αυτό είναι ένα πράγμα εντελώ απαράδυ.
• 35:27
  SPEAKER_00: Ο αντισημιτισμό αφορά την εκφρότητα, τα στεριότυπα, τη συλλογική εννοχοποίηση και την ιστοποίηση Εβραίων ω ανθρώπων ή ω κοινότητα.
• 35:37
  SPEAKER_00: Αυτά τα πράγματα είναι δληνά.
• 35:39
  SPEAKER_00: Από την άλλη πλευρά, ένα άνθρωπο, όμω που υπερασπίζεται του Παλαιστισνου.
• 35:44
  SPEAKER_00: Δεν είναι και αυτό μάλλον αντισημιτισ.
• 35:46
  SPEAKER_00: Εδώ χρειάζεται μία διάκριση.
• 35:48
  SPEAKER_00: Μπορούμε να ασκούμε κριτικοί χωρί να μειξούμε του ανθρώπου.
• 35:53
  SPEAKER_00: Και έτσι πρέπει να γίνεται.
• 35:56
  SPEAKER_01: Κάνοντα και η επίσημη θέση τη ελληνική κυβέρνηση, α πούμε, ακολουθεί πιστά όσα έχει κατακρούσει το συμβούλιο ασφαλεία του Οργανισμού Η Εμείων Εθνών και η Ευρωπαϊκή Ένωση, τον σεβασμό των εδαφών τη δυτική όχτι, για παράδειγμα, από τον παράνο μου επικησμό.
• 36:12
  SPEAKER_01: Δηλαδή αυτά δεν είναι ζήτημα αντισημιτισμού να τα επισημένει κάποιο.
• 36:18
  SPEAKER_00: Ακριβώ, ακριβώ, πολύ σωστά.
• 36:20
  SPEAKER_00: Και αυτή κατά τη γνώμη και μια όρημη θέση.
• 36:26
  SPEAKER_00: Αυτό το οποίο βέβαια θα ήθελα να τονίσω, είναι ότι η χώρα μα πρέπει να είναι απέναντι και καλά κάνει και είναι σε κάθε μορφή ρατσισμού και εμίσω.
• 36:38
  SPEAKER_00: Ανεξάρτητα από το ποια ομάδα στοχοποιείται.
• 36:40
  SPEAKER_00: Και τώρα είναι αυτό το παράδειγμα το οποίο με αναφέρεται για του πολίτε του έφερε που έρχονται και επισκέπτον τη χώρα μα και φέρουν θύματα αυτή τη ρατσισμού που θα έλεγα.
• 36:53
  SPEAKER_00: Είναι ένα παράδειγμα πράγματα.
• 36:54
  SPEAKER_00: Δεν είναι όρα πράγματα.
• 36:55
  SPEAKER_00: Δεν τιμούν την εικόνα τη χώρα.
• 36:57
  SPEAKER_01: Προ κάθε κατεύθυνση έχουν την εντύπωση.
• 37:01
  SPEAKER_01: Έχουμε και μια καινούργια φρέσκεια πρέσβία του Ισραήλ στην Ελλάδα.
• 37:07
  SPEAKER_01: Και αυτό δείχνει έτσι από μόνο να δημιουργεί τουλάχιστον καταρχά νέα δυναμική.
• 37:16
  SPEAKER_01: Τι πρέπει να περιμένουμε.
• 37:18
  SPEAKER_01: Πια θα είναι τα επόμενα βήματα εκτιμάται στι δημιουργίε με το Ισραήλ.
• 37:24
  SPEAKER_00: Η άφηξη τη κυρία Γιάννη έρχεται σε μια περίοδο που η σωρεϊνή σχέση έχει ήδη αποκτήσει πολύ συρε βάσει.
• 37:34
  SPEAKER_00: Επομένω, το ζητούμα δεν είναι απλό να συνεχίσουμε από αυτό που ήδη υπάρχει, αλλά να περάσουμε στην επόμενη φάση.
• 37:40
  SPEAKER_00: Και τι εννοώ, κατά τη γνώμη μου πρέπει να έχει πολύ μεγαλύτερο βάρο σε αυτή τη σχέση να αποκτήσει μεγαλύτερο βάρο στην αμελλητική βιομηχανία στην κυβέρνησφάλεια, στι επενδύσει, στην ενέργεια αλλά και στην ανταλλαγή πληροφοριών.
• 37:56
  SPEAKER_00: Και αυτό το οποίο θέλουμε να δούμε είναι περισσότερη ελληνική συμμετοχή σε ελληνικά προγράμματα και περισσότερη μεταφορά τεχνοσία και περισσότερε δυνατότητε κοινή ανάπτυξη.
• 38:09
  SPEAKER_00: Και θα ήθελα επίση η σχέση αυτή να αποκτήθηκε ακόμα μεγαλύτερη περιφερειακή διάσταση.
• 38:17
  SPEAKER_00: Δηλαδή να μην είναι αυτό που είπαμε πριν μόνο αυτή να έλαβή, να συνδέεται με εκεί, τα μοιράζα, την Ινδία, την Έλληνα και άλλου τέλο.
• 38:26
  SPEAKER_00: Και κατά αυτόν τον τρόπο, καθώ ότι μιλήσαμε πριν για στρατηγικό βάθο, αυτή η σχέση θα αποκτήσει και μεγαλύτερο στρατηγικό βάθο.
• 38:37
  SPEAKER_01: Κλείνοντα σιγά σιγά ήθελα να ξαναπώ την κουβέντα μα στην Τουρκία.
• 38:45
  SPEAKER_01: Βλέπουμε τον τελευταίο καιρό να αναβαθμίζει το επίπεδο τη ένταση στι δημιουργεί μα σχέσει οι άγγελ.
• 38:56
  SPEAKER_01: Βλέπουμε διάφορα αναλέγονται σε σχέση κυρίω με ζητήματα των θαλασσιών ζωνών.
• 39:03
  SPEAKER_01: Παραμένουν βέβαια όλα ακόμα σε ένα σχετικά ήπιο σε σχέση με τον παρελθόν επίπεδο.
• 39:08
  SPEAKER_01: Αλλά παρόλα αυτά είναι σαφή η αύξηση τη ένταση.
• 39:13
  SPEAKER_01: Έχαμε τα ζητήματα των θαλάσιων πάρκων.
• 39:16
  SPEAKER_01: Έχουμε ένα αναμονή υποτίθεται, ένα νομοθέτημα το οποίο θα δώσει θεσμική υπόσταση στο στρατηγμα τη Γαλλία Πατρίδα.
• 39:27
  SPEAKER_01: Και αναρωθείτε κανεί όλα αυτά προετοιμάζουν για μια προβολή ισχύω στην ανατολική μεσόιο.
• 39:35
  SPEAKER_00: Κοιτάξτε, εδώ η Τουρκία αντιλαμβάνεται ότι η Ελλάδα προσπαθεί να δημιουργήσει ένα πιο ολοκληρωμένο δίκτυο Άμυνα και αυτό την ενοχλεί ιδιαίτερα.
• 39:44
  SPEAKER_00: Και εδώ πρέπει να δούμε και τι γεωγραφία.
• 39:49
  SPEAKER_01: Όταν λέτε δίκτυο Άμυνα εννοείται, τα νέα πυραβικά συστήματα, τα σπίδα του Αχιλαία κλτ.
• 39:55
  SPEAKER_00: Βεβαίω, αυτά την έχουν εννοχλήσει σημαντικά.
• 39:58
  SPEAKER_00: Ένα ισχυρό σύστημα επιτήρηση και Άμυνα στα νησιά, όπω αντιλαμβάνε, δυσκολεύει σημαντικά οποιονδήποτε σχεδιασμό που βασίζεται στην επίτευξη ευθυντιασή και στη δημιουργία του τελεσμένου.
• 40:10
  SPEAKER_01: Ναι, γιατί η Τουρκία, μεταξύ τα τελευταία χρόνια, αυξάνει πάρα πολύ τι επενδύσει τη σε ό,τι έχει να κάνει το βλέπουμε, βεβαίω με τα ντου και με τα πυρικά συστήματα.
• 40:20
  SPEAKER_00: Άρα, πάνω σε όλα αυτά τα οποία είπατε, η αντίδραση τη Τουρκία μπορεί να διαβαστεί και ω προσπάθεια να επηρεάσει την ελληνική αμερική πολιτική πριν να ολοκληρωθεί αυτή η ενίσχυση.
• 40:32
  SPEAKER_00: Αλλά εδώ πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί.
• 40:36
  SPEAKER_00: Εμεί τώρα δεν εξοπλισμό για να επιτεθούμε στην Τουρκία.
• 40:39
  SPEAKER_00: Αυτό το ξέρουν όλοι.
• 40:41
  SPEAKER_00: Εξοπληζόμαστε για να κάνουμε πολύ πιο δύσκολη την επιβολή του τελεσμένων.
• 40:45
  SPEAKER_00: Και αυτό είναι και η αποτροπή και εκεί η ουσία.
• 40:52
  SPEAKER_01: Η Τουρκία παρόλα αυτά, πολλέ φορέ προσπαθεί να δείξει ή να συνθέσει ένα αφύγημα απειλούμεου, δηλαδή ότι απειλείται η ίδια από την ελληνική αμυντική ανάπτυξη εντάσει περιπτώσει.
• 41:09
  SPEAKER_00: Κοιτάξτε να δείτε αυτό το κάνει χρόνια τώρα.
• 41:13
  SPEAKER_00: Η Τουρκία θέλει να δείχνει ότι είναι το θήμα.
• 41:18
  SPEAKER_00: Η Τουρκία στην ουσία χρησιμοποιεί την προβολή ισχύω με σκοπό να δημιουργήσει κατά κάποιο τρόπο φοβητικό σύνδρομο απέναντι στην Ελλάδα για να επιδιώξει του στόχου τη.
• 41:37
  SPEAKER_00: Δεν θα έλεγα ότι θα πρέπει να τσιμπίσει η Ελλάδα να μα επιτραπείτε αυτή τη φράση αυτό.
• 41:44
  SPEAKER_00: Και εδώ πρέπει να είμαστε πολύ το σαφή εντάξει.
• 41:48
  SPEAKER_00: Έχουμε βέβαια αυτή την συγκυρία να έχουμε να έχουμε εξαιρετικά καλέ σχέσει με το Ισραήλ και βεβαίω αυτό μα βοηθά σημαντικά σε ό,τι αφορά βέβαια και την αποτροπή, έχουμε το διεθνέ δίκαιο με το μέρο μα, το οποίο το οποίο δεν πρέπει να ανοιχούμε και πάνω στο διεθνέ δίκαιο στηρίζουμε και όλα τα επιχειρήματά μα.
• 42:16
  SPEAKER_00: Αν πάρουμε, για παράδειγμα, οποιοδήποτε προσπάθει τη Τουρκία να δημιουργήσουν συτελεσμένα, όπω για παράδειγμα, με το τουρκυλικό ομειμό, θα καταλάβουμε ότι όλα αυτά είναι φούσκε βάσει το διαθέτει δίκαιο.
• 42:33
  SPEAKER_00: Αυτό το αντιλαμβάνονται και οι Ευρωπαίοι.
• 42:36
  SPEAKER_00: Και δεν μπορεί να έχει ισχύει απτήματα η Τουρκία και να δημιουργεί την εικόνα ενό παιδιού το οποίο θα πρέπει να είναι μονή μου σε παραπονεμένου και ότι θα πρέπει να έχει δικαιώματα.
• 42:52
  SPEAKER_01: Όσα συμβαίνουν από τη ΣΥΡία μέχρι το Αιγαίο θα έλεγε κανεί.
• 42:58
  SPEAKER_01: Τα αντιλαμβάνεται η Τουρκία ω ένα ενιαίο θέατρο γεωστρατηγικό.
• 43:07
  SPEAKER_01: Δηλαδή τα συνδέει μεταξύ του το τι συμβαίνει με το Ισραήλ στη ΣΥΡΙΖΑ, με το τι συμβαίνει με την Ελλάδα στο Αιγαίο.
• 43:14
  SPEAKER_01: Τα αντιλαμβάνεται η άγειρα ω μια μεγάλη εικόνα.
• 43:19
  SPEAKER_01: Ή τα έχει τελείω αποσυνδεδεμένα, πιστεύετε.
• 43:24
  SPEAKER_00: Κοιτάξτε, εδώ μιλάμε για διαφορετικά θέατρο.
• 43:28
  SPEAKER_01: Δεν μιλάω πώ το βλέπουμε εμεί έτσι, πώ το βλέπουν αυτή.
• 43:32
  SPEAKER_00: Αυτή θέλουν να αυξήσουν το στρατηγικό του αποτύπωμα.
• 43:37
  SPEAKER_00: Γενικότερα και στην ενατολική μεσόιο.
• 43:41
  SPEAKER_00: Αυτό βέβαια το επεκτείνο και στο Αιγαίο, όπω το κάνουν χρόνια τώρα.
• 43:47
  SPEAKER_00: Θέλουν να αποκτήσουν έναν διευρυμένο ρόλο στην ευρύτερη περιοχή και να δείξουν σε μεγάλε δυνάμει όπω στι Ηνωμένε Πολιτείε.
• 44:00
  SPEAKER_00: Νούνται κοιτάξτε ότι εγώ είμαι περιφερειακή δύναμη, εγώ είμαι ο χαλήφτη τη περιοχή κατά κάποιο τρόπο και εγώ θα κοινό τα νύματα και ότι υπόλοιπη θα είναι δωρηφόρι γύρω από μένα.
• 44:14
  SPEAKER_00: Αυτό είναι ο στόχο τη.
• 44:16
  SPEAKER_00: Το λέω πολύ γλαφειρά για να το καταλάβουν και οι ακροαθέσουμε.
• 44:22
  SPEAKER_00: Αυτό όμω δεν είναι και ιδιαίτερα εύκολο να το πετύχει.
• 44:28
  SPEAKER_00: Και συγκεκριμένα τώρα μόλι αυτή την δυναμική που αναπτύσσονται οι εσόδηνέ σχέσει.
• 44:34
  SPEAKER_00: Αλλά και γενικότερα το γεγονό ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση στηρίζει τι ελληνικέ θέσει.
• 44:46
  SPEAKER_00: Μπορεί αυτή τη στιγμή να είναι δύσκολο να πούμε ότι θα τεθεί σε μια εφαρμογή το άθρο για τη συλλογική άμεση τη Ευρωπαϊκή Ένωση σε περίπτωση που δεχθεί η Ελλάδα μια επίθεση α πούμε από την Τουρκία.
• 45:06
  SPEAKER_00: σω και η Τουρκία να πατάει πάνω σε αυτό για να εκφοβίζει να εκδιάζει.
• 45:11
  SPEAKER_00: Σημαίνει ότι η Ευρώπη είναι ακούσα, ότι εμεί σε ευρωπαϊκό επίπεδο δεν μπορούμε να αναχαιτήσουμε αυτή τη λειτορική τη Τουρκία και όλη αυτή τη μεγάλο μανία στην περιοχή.
• 45:24
  SPEAKER_00: Αυτό το αντιλαμβάνονται οι Ευρωπαίοι, απλά θα πρέπει να κοιμηθούν περισσότερο δυναμικά μέσα στου ευρωπαϊκού θεσμού προκειμένου να γίνουν όλα αυτά κατανοητά με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
• 45:40
  SPEAKER_01: Συνοψίζοντα λοιπόν και πριν σα ευχαριστήσω, νομίζω ότι είναι σαφέ ότι η σχέση τη Ελλάδα με το Ισραήλ έχει πλέον αποκτήσει βαθτέικέ βάσει.
• 45:53
  SPEAKER_01: Είναι μια σχέση που πρέπει να συνεχίσουμε να φροντίζουμε να επενδύουμε σε αυτήν, διατηρώντα πάντοτε την αυτονομία και ανεξαρτησία τη δική μα εξωτερική πολιτική.
• 46:06
  SPEAKER_01: Και πρέπει οπωσδήποτε το κρατάμε και αυτό να παρακολουθούμε με πολύ μεγάλη προσοχή όσα γεγονότα και όσε εξελίξει εγγράφονται στο κάθρο τη ένταση μεταξύ Τουρκία και Ισραήλ.
• 46:21
  SPEAKER_01: Έτσι.
• 46:22
  SPEAKER_00: Βεβαίω, βεβαίω.
• 46:26
  SPEAKER_00: Και ταυτόχρονα θα πρέπει να διατηρούμε ανοιχτού διάβλου επικοινωνία με την Ευρωπαϊκή Ένωση, όπω είπα και προηγουμένω, και με τι Ηνωμένε Πολιτείε και την Ιδία και με άλλου περιφερειακού παίκτη.
• 46:41
  SPEAKER_00: Και αυτό είναι και το στρατηγικό πλεονέκτημα τη Ελλάδα, το πραγματικό στρατηγικό πλεονέκτημα, δηλαδή να μην είναι και αποκλειστικά σε κανένα, αλλά να είναι χρήσιμη σε πολλού.
• 46:51
  SPEAKER_00: και τελικά να γίνει ένα απαραίτητο στρατηγικό κόσμο στην Ανατολική Μεσόγειο.
• 46:56
  SPEAKER_00: Αυτό είναι το ζετούμενο για τη χώρα μα.
• 46:58
  SPEAKER_00: Κύριε Μαντάρα, ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συζήτηση αυτή.
• 47:01
  SPEAKER_00: Και εγώ σα ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση, σα ευχαριστώ.
• 47:05
  SPEAKER_01: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη χαναλαπί για τα podcast του NewsHub.
• 47:09
  SPEAKER_01: Μα βρίσκεται στο NewCub.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsCub σε όλε τι πλατφόρνε πώ.