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O processo de design está morto? Kakau Fonseca, design manager da Nubank responde · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Então eu sinto que o processo ele falhou, falha.
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Ele falhará para sempre assim, porque esse processo perfeito
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ele não existe, é, eu faço muitas entrevistas no Nubank e
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muitas vezes eu vejo os cases assim aí.
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E aí a pessoa passa por um processo, que é o processo que
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ela acha que eu queria ver. E na hora que chega no
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resultado, eu não consigo ver. Por que que esse resultado ficou
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melhor? Porque ela passou por todos
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esses processos. E para mim ainda é uma
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desconexão muito grande, se você não é visto, você não é
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lembrado. Talvez a gente acha que o nosso
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trabalho vai falar por si só, né?
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Você precisa garantir que o seu trabalho vai chegar, as pessoas
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que precisam chegar. Eu gosto do craft porque ele é
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difícil e é difícil. Ele é valioso porque ele é, ele
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tem que ser intencional e ele é quase invisível, no sentido que
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eles você só é percebido na ausência quando ela é
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construída, ela é pensava nos detalhes, ela tem assim.
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Requintes de ela tem um barulho, ela tem aquele cuidado.
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Você você percebe quando aquela tela também é muito mal feita,
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você percebe. Então ela é meio invisível assim
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ela vai, né? Permeando todo o trabalho.
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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo Jorge.
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Sejam bem vindos à prova de tigurus.
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Hoje, nada mais nada menos que a glot do design está aqui nesse
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youge podcast. Cacau Fonseca, tudo bem com
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você? Tudo bem, Paulo?
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Muito feliz de estar aqui, queria agradecer essa
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introdução. Fiquei feliz com o got do do
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design, me senti muito prestigiada.
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Obrigado pelo convite. Estou feliz.
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Eu acho que a gente vai ter um pacto interessantíssimo sobre o
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design, produtos EE, inteligência existencial que
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não. Segue já ela no LinkedIn?
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Se você está ouvindo pelo Spotify e aí para o podcast, tem
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o link do LinkedIn dela aqui na descrição.
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Já vai lá, conforme você vai ouvindo aqui, já manda uma
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mensagem para ela. Você está assistindo?
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EOE vendo pelo YouTube, se inscreva no canal, comente
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também, compartilhe. EE vai lá é se conectar com a
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cacau lá no LinkedIn é. Vamos começar o papo de hoje
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porque. Faz um jabá do bem newsletter
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vamos fazer um jabá, um segundo? O link da newsletter da cacau
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está na descrição o. Cacau.
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Conto e mais sobre a sua newsletter.
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Vamos lá? Eu tenho uma newsletter, chama
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packleed. A packleed existe há 3, quase 4
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anos aí. E a minha ideia quando eu me
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tornei manager, era 5 anos atrás.
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Eu queria muito, queria aprender mais sobre esse universo, queria
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mais recursos sobre liderança, não só de gestão de pessoas, mas
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liderança. O que que é ser líder em design
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líder e produto? E eu achava.
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Muito conteúdo espalhado, mas eu sentia falta de ter um lugar
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centralizado, onde eu pudesse consumir aquilo de uma forma
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mais palatável. E aí eu criei a minha, a minha
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própria fonte de recurso. Então eu brinco que a news AA
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take lide é a news LED que eu queria ter conhecido há 5 anos
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atrás. E aí hoje em dia ela existe.
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Ela é gratuita, sai toda sexta e tem muito conteúdo sobre
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liderança, é. Mas pra design.
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Mas assim tem muito conteúdo pra pra PMSE, até pra engenheiros
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assim muito buscando essa visão holística de liderança e tudo o
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que essa palavra engloba. Então assinem é meu a kakhilic.
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Recentemente, a Jenny Wang, que é designer lead da andtropk, ela
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fez 111 apresentação, uma palestra na hatch Conference,
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onde ela só toma bomba, né? Ali ela disse que o processo de
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designer está morto e que designers.
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Não podem mais confiar nele. Em que momento da sua carreira é
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ou antes? Você sentiu que o processo
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perfeito falhou com você e também falhou com os outros
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times, com outras pessoas? Eu acho que assim, só fazendo um
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paralelo, né? Eu tô no Nubank há quase 7 anos.
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Antes de trabalhar na Nubank, eu tive que terminar de trabalhar
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no iFood na vivo. E quando eu me inscrevi pra essa
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vaga do Nubank é há 7 anos atrás.
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Partido que me chamou atenção é que a primeira eu não sei se
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hoje em dia é assim, mas assim a primeira pergunta era, qual que
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é o seu processo de design? E aí você listava qual que era o
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seu processo de design? Então assim, eu lembro de sentar
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e falar, qual que é o meu processo de design?
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Aí eu tinha eu percebi naquele momento que eu não tinha um
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processo rígido de design, que era uma coisa assim, as coisas
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vão acontecendo, eu vou me adaptando e a gente vai tentando
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chegar no. No final do túnel ali, e aí eu
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lembro que eu falei assim, olha eu a minha pergunta era, a minha
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resposta gerou mais em torno, mais ou menos em torno disso.
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Assim, eu não tenho um processo de design perfeito, mas se ele
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fosse perfeito, ele seria assim. E aí eu descrevi o duplo
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Diamante que a Jane wenny aborda na palestra dela.
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Então, Ah, a gente tem uma desculpa e aí depois a gente vai
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refinando e aí em algum momento a gente vai para oDI.
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Enfim, era assim, esse seria o processo perfeito.
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E aí, enfim, eu acabei entrando no Nubank.
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Aí quando eu entrei no Nubank, vou realmente poder executar,
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porque eu falei que esse é o processo perfeito e eu passei.
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Então eu acho que eu estou preparada para poder pegar esse
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desafio. E aí eu tive meu primeiro choque
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porque eu entrei. Quando eu entrei no Nubank, o
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primeiro time que eu entrei, eu fui a primeira pessoa dele.
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Então alguém virou a pergunta e falou assim, ó, você vai ser
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parte de um time que chama MGN, que é membergat member que fica
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dentro da estrutura de groove. Que é basicamente você convidar
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as pessoas, fazerem parte da Nubank, só fazer parte desse
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time, boa sorte, arrebenta. E eu tá, cadê o time?
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Ele disse, não tem, a gente vai montar esse time pra você.
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Aí eu falei, Ah, então tudo bem, então eu vou fazer parte de um
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time que não existe. E aí pouco tempo depois, assim,
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um mês depois, trouxeram um PM, que é o Marcel Almeida da da PM
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3, e aí em algum momento a gente ganhou uns Business, então a
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gente ganhou alguns BAS ele pra trabalhar e era nós não tinha 5
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pessoas que não tinham um engenheiro nesse time.
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Então eu sinto que o processo ele falhou, falha, ele falhará
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para sempre assim, porque esse processo perfeito ele não
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existe. Enfim, a gente trabalhou muitos
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meses ali, muito no processo de Discovery.
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Ah, o que que a gente sabe, o que que a gente acha que sabe e
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o que que a gente não sabe? Como é que a gente vai
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descobrir, como é que a gente vai caminhar?
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Só que existe uma sede muito grande de começar a
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experimentar, tanto que a gente tinha Descoberto.
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Poxa, tenho, tenho soluções pra esse, pra essa questão, pra esse
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problema, só que a gente não tinha engenharia pra poder
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executar, então a gente estava num processo muito grande de
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ficar ali, né? Stakeholder, man, pelo amor de
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Deus, me dá um engenheiro, me dá um engenheiro, me dava uma
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engenharia. Em algum momento a gente ganhou
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os engenheiros e aí a gente conseguiu experimentar muita
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coisa. Estava no gargalo, gente, tinha
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um backlog assim dos pra mim que a gente queria fazer, e alunos
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funcionaram super bem, outros nem tanto, então assim.
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Tem. Eu consigo pensar em um projeto
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que falhou o kit, não sei, acho que todos.
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Eu não me lembro da última vez que a gente sentou e fez um
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processo. Bay The Book assim falou, vamos
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fazer exatamente assim, 2 espíritas para isso, 2 espíritas
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para aquilo, 2 strintas para assado.
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E aí no final não chegou porque o processo ele não é garantia de
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resultado e acho que justamente por ele não ser garantia de
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resultado. Que a gente está sempre disposto
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a quebrar algumas partes desse processo.
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Então, por exemplo, quando a Diane defende que o processo de
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design tradicional ele está morto, é, de certa forma, eu, se
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que a ciência ele existiu além dos livros.
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Assim, pelo menos da minha vivência, eu acho que esse
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processo perfeito, tradicional, talvez ele nunca tenha existido,
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talvez ele seja uma, talvez ele seja um balizador de como você
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vai trabalhar, mas até quando? Ele até quando ele existiu?
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É, eu faço muitas entrevistas no Nubank, eu sou do time de Ryan e
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muitas vezes eu vejo os cases assim, Ah, esse era o prono que
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a gente tinha. E aí a pessoa passa por um
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processo, que é o processo que ela acha que eu queria ver.
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Aí a gente fez um mapa de empatia, aí a gente abriu as
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personas e a gente foi caminhando para cá.
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E aí tinha um pouco de validação nessa primeira etapa.
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E ela vai passando por todo um processo e na hora que chega no
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resultado eu não consigo ver. Por que que esse resultado ficou
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melhor? Porque ela passou por todos
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esses processos e pra mim ainda há uma desconexão muito grande,
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até certo.eu. Acho que até existe uma coisa
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performática na nossa parte. Aí eu tenho que passar por esse
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processo, porque quando chegar na final, tenho que explicar
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como é que eu cheguei nesse resultado.
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E parte disso eu vou atribuir ao fato de ter decidido o processo
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de design. Então eu acho que tem um pouco
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dessa romantização do processo de design que a Jane é.
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Eu vi que a essa entrevista dela, essa palestra que ela deu,
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ela é muito controversa, que você assiste AA palestra, aí
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você vai nos comentários assim, muita gente AI não acho que é
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por aí, et cetera, e eu acho que é um meio termo.
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Eu acho que em algumas partes Ela Foi muito feliz, eu acho que
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outras, talvez um refrazeamento teria salvado ali parte da
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percepção do público, mas no geral, o que eu concordo com ela
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é que é. Não é que o processo morreu.
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Talvez ele nunca tenha nascido. Mas eu acho que talvez seja o
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fim da rigidez do processo e talvez da redistribuição do
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tempo. Eu diria que seria mais ou menos
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por aí. Você acha que você acha que eu
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esse apego ao processo? E aí aqui eu vou trazer também
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para produto, que é. A gente adora frameworks, sim,
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esse apego a frameworks. Ele, se ele vem da onde?
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Eu acho que tem 11 supervalorização dos frameworks
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e dos processos, talvez até num processo 11 sentimento de
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insegurança. Eu acho que você é muito mais
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apegado a framework e a processos e a protocolos quando
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você está no início da sua carreira, porque você não tem
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muito realizador. Então, se é assim que todo mundo
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faz, não é assim que eu deveria estar fazendo, é talvez seja a
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época que a gente mais consome livros técnicos de processos e
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et cetera. Se acho que quando a gente está
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começando, que é eu não sei muito bem para onde ir, eu nunca
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me vi essa situação antes, então qual que é o próximo passo?
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Então eu sinto que é esse, esses spraywords, esses processos,
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eles ajudam muito no início da carreira, que é quando você não
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sabe muito bem para onde você vai, você precisa de um apoio,
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de um suporte para te dar segurança.
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E aí, conforme você vai, né, ganhando experiência, você
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consegue soltar um pouco mais. E eu acho que tem uma visão de
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que nem todas as etapas são necessárias para todos os
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produtos. Às vezes você tem um produto que
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é uma super novidade, então, por exemplo, No No Nubank, eu
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trabalho do tipo de cartão de crédito para empresas e aí a
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gente está lançando um produto, a gente está trabalhando nesse
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produto já há bastante tempo, mas é um produto novo, então
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assim, não tem muito benchmark para a gente consumir, porque
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esse produto não existe. Se eu assumir que esse produto,
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por exemplo, vai ter o mesmo processo que um produto que já
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existe, eu só estou pagando uma dívida.
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Vamos supor que fosse, sei lá, débito automático.
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Todos os os players do mercado de fintech tem débito automático
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e vamos supor que o Nubank não tivesse que a gente fosse
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lançar. Será que é mesmo o mesmo
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processo que eu vou seguir para o lançamento de um produto?
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É o mesmo processo que eu vou seguir para uma dívida técnica
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que eu estou pagando para o meu cliente, e eu acho que não.
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Eu acho que cada processo, cada produto, cada problema pede uma
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abordagem e aí a gente fica obcecado.
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Preciso seguir o passo um. Agora eu preciso seguir o passo
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2. Isso traz uma rigidez para o
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processo e a gente que trabalha em empresas que são muito
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grandes, já existe uma burocracia natural da empresa,
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né? Porque a gente não estou fazendo
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aqui. É a interface para packlid.
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Eu estou fazendo interface para o Nubank, então para poder entre
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sair da minha cabeça e ir para o para a lojinha para que as
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pessoas né, façam downloads e. Eles tinham muitas etapas a
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serem perponidas, não só de produto, mas assim é de level,
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né? O pessoal lá do do direito, vira
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e mexe eles procurando gente e fala assim, isso aqui que vocês
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estão fazendo não pode. Isso aqui tá com pelo 50 regras.
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E aí, Ah, beleza, bom, você finalmente fechou com legal, aí
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vem alguém de outro país, porque a gente também trabalha em
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empresas, né, que estão é. Espalhados por outros países.
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Ah, mas isso aquilo não vai funcionar para tal país.
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Como é que fica essa escala de internacionalização?
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Então? Eu sinto que é a burocracia já
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existe por natureza em empresas muito grandes.
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E se a gente ficar nessa rigidez do processo de uma etapa atrás
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da outra, porque sim, eu não tenho um grande racional por
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trás, mas porque eu aprendi assim, a gente perde muita
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velocidade e eu acho que é um pouco do que a Jane traz Na Na
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Na palestra dela, que ela falou assim.
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É não é que a Reale vai substituir as pessoas.
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Ela acelera o processo e ela redistribui esse tempo.
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Então, se antes eu gastava 2 meses talvez no Discovery e mais
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2 meses numa protetivação, talvez hoje eu tenha a
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capacidade de juntar eu e meu BNEA gente sentar e ter uma
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ideia junto e a gente tentibilizar o mais rápido
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possível e notar a percepção. E eu acho que parte disso, de
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acelerar. AO processo com e AI talvez seja
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a parte que eu mais gosto. Eu sei que existem milhares de
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piadas porque AI vai roubar o nosso trabalho.
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Se ele talvez cobre mesmo, talvez um dia ela assista e
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fala, coitada, ela realmente achava que isso não IA
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acontecer. Mas eu ainda acho que há
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aspectos da natureza humana que vão ser importantíssimos daqui
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até os próximos 100 anos. Talvez olhar para esse processo
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com carinho, eu acho, pelo menos é é um pouco da visão que eu
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tenho. É aqui os trenworks, ele apoiam
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muito mais a gente no início da carreira.
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E depois que você está letrado, você consegue usar e deslizar
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conforme a necessidade do escopo que você está.
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Você falou abandou também é nessa segunda resposta, o que eu
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IA falar na segunda pergunta, que é sobre empresas grandes?
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Existe uma diferença, pelo menos na minha visão, o papel de um
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prot de designer ou da de designer quando é uma startup é
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early scale up. Para uma empresa grande é com
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escala gigantesca, né? Me parece que conforme a empresa
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vai crescendo, né? Vai focando mais na forma.
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Do que na função eles começam porque pra na minha, na minha
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experiência e na minha percepção, quando você está num
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numa empresa pequena, entre aspas, design, ele está mais na
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função ali de querer entender, de querer resolver, de querer
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colocar a forma na função dali, de melhorar a jornada não sei o
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que. Quando você vai pra uma empresa
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grande que nem você falou, a burocracia é natural.
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Parece que designer ele ele começa a se apegar muito na
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forma. O que é processo bem definido?
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Você também tem essa percepção, cacau?
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Eu acho que sim. Acho que tem algumas nuances.
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Quando você trabalha numa empresa menor, o escopo, ele é
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menos segmentado para você, você é dono de mais coisas, então
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você consegue colocar a mão, mais coisas e a velocidade.
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Ela é muito importante quando você fala numa empresa menor,
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porque você coloca a mão mais coisas.
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Você não tem muito tempo também fica escovando nada, porque aí
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enquanto eu estou resumendo o problema do time, a.
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O time BO time CO time d tá pegando fogo.
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Então eu não consigo ficar muito tempo, ficar desenvolvendo
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aquele processo da arte, a perfeição.
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Você não tem muito tempo, porque o tempo ele é muito contato.
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Você é o único designer de um time muito grande e quando você
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vai pra uma empresa muito grande como o Nubank, por exemplo, hoje
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a gente deve ter quase 300 designers, então assim é um time
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muito grande e assim o Nubank, ele tem infinitas soluções, mas
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cada solução, pelo menos quase toda a solução, tem um design
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dedicável, então parece que o tempo.
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Eles se expande. Eu tenho mais tempo para ficar
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escovando o meu próprio produto, porque eu não estou correndo
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contra o tempo, eu não estou deixando de fazer nada enquanto
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eu estou aqui. A minha única preocupação é esse
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produto, é regar, é cuidar para que ele floresça da forma mais
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bonita possível. Então eu sinto que talvez a
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diferença entre a empresa pequena e a empresa grande, além
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do número de pessoas e a própria cia também tem a ver com a
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velocidade. Então, o que eu acho que é
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interessante, muito da proposta da inteligência artificial
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talvez seja trazer. Para essas empresas que são
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muito grandes, como é que você corta etapas?
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Como é que você consegue ser mais objetivo?
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Como é que você consegue fazer mais com menos em menos?
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Nesse caso, com o tempo, será que a gente não deveria estar
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fazendo mais coisas? Não é que eu sou contra a
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pesquisa, não é que eu sou contra o Discovery.
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Eu acho que na época da livre demanda, na onde todo mundo pode
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criar alguma coisa, você saber o que você está criando é muito
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mais importante do que nunca, que eu poderia estar criando
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qualquer coisa. Mas eu preciso criar uma coisa
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que tem valor para o meu cliente.
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Então você saber o que você está criando é muito importante.
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Talvez AA discussão seja como é que a gente vai redistribuir
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esse tempo para a gente conseguir fazer mais por menos.
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E que a gente transforme talvez o projeto que hoje tome 236
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meses. Como é que ele ganha mês entre a
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gente ter uma ideia do que a gente quer trabalhar e isso ir
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para o mercado? Então eu Eu Acredito que seja um
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pouco nesse aspeto, mas eu concordo contigo assim, eu sinto
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que nas empresas maiores existe uma super valorização do
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processo. E aí é um pouco da do
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sentimento, do do da política corporativa, performática, sabe,
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eu preciso mostrar, Ah, eu preciso mostrar o valor do
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design e aí o valor do design é dash e aí olha isso aqui, a
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gente fez as personas, olha a dona Maria, ela usa o nosso
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cartão pra comprar, meu Deus, ela usa o cartão pra comprar, é
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incrível, será que não? A gente não tá performando
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demais? Será que assim?
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O jobs bedon do cartão, eu fizer compras, a gente sabe disso, a
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gente já fez 500 pesquisas sobre isso, esse sentimento e esse
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conhecimento. Ele já está concentrado próximo,
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o que que ele faz com esse cartão, como que ele faz, quando
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que ele faz? Será que a gente não deveria
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estar fazendo outras perguntas? Então eu acho que vai ter um
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pouco a redefinição desses processos também.
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E eu acho que as empresas maiores vão começar a se
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encolher, não no sentido de lay off, pelo amor de Deus, mas no
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sentido de ir reduzir o tempo das entregas, que hoje Eu
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Acredito que. Que ele é demasiado, inclusive é
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uma pergunta que eu faço no processo de Harry, cada pessoa
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apresentar isso aqui, é o que a gente fez, et cetera.
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Geralmente a pergunta em quanto tempo demorou para poder chegar
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nesse resultado? E aí, sei lá, um ano e o que é
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que vocês poderiam ter feito para ter sido 6 meses?
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Onde vocês poderiam ter cortado, o que é que vocês poderiam ter
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feito de diferente? E aí, enfim, a gente tem é
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respostas diferentes, mas assim dá para cortar.
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É, e alguma coisa dá para cortar o Jason free Dead falar que tem
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o atriad, né? Que é o tempo, o budget e o
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escopo. Você tem que cortar um desses 3
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em algum momento. E aí assim, ninguém tem budget
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infinito, ninguém tem um tempo infinito e ninguém tem escopo
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infinito na banca corta escopo, corta escopo de entrega, corta
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escopo, entrega, corta escopo e entrega.
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Porque provavelmente é ele que está atravancando a sua, o seu
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sucesso. E o próprio Jason Friday, ele
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tem 111 colocação, que é, não existe validação, a única
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validação possível é o mercado, você coloca para fora e vê se as
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pessoas vão usar assim ou não. O Pix para mim é um grande
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exemplo disso. A gente ficava quando a gente eu
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trabalhei no Pix, a gente ficava muito tempo assim, nossa, será
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que o Pix vai dar certo? Será que as pessoas vão entender
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o que é o Pix? E aí a gente começou a pesquisar
18:33
na no mundo que tem metodologia parecidos com Pix, eu lembro que
18:37
assim. Eu não vou saber de ao certo e
18:39
dado, mas era uma coisa bizarra. Assim, a Suíça, que é o país
18:41
onde as pessoas são super text 6, eles demoraram 2 anos para
18:44
aderir. É o Pix deles.
18:47
E a gente, pô, então aqui no Brasil a gente vai demorar mais
18:50
ou menos uns 3 anos. E aí foi coisa assim, 6 meses.
18:52
O Pix acabou com o mercado. Hoje em dia ele ameaça Visa em
18:56
master de forma absurda, porque 98% das pessoas fazem o Pix e
19:01
assim. Qual é a validação que você tem
19:03
numa pesquisa ou que você tem num teste com isso?
19:06
Nenhuma. Você tem que colocar pra fora e
19:08
descobrir. E aí você vai descobrir que o
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Pix vira a cultura do brasileiro.
19:11
Ele vira um, né, me faz um Pix, vira assim parte do cotidiano,
19:16
me faz um Pix, eu quero receber um Pix.
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Aí quando você vê se tem música de Pix, é se tem um pet chamado
19:21
Pix o Pix, ele vira uma religião e.
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Em nenhum momento da trajetória que a gente trabalhou no Pix lá,
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aqueles 4 meses, a gente imaginou que o Pix ele virar o
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Pix. É muito.
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É importante a gente a gente conversar, né?
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Com com é mentes brilhantes, é do nosso, do nosso mercado,
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porque a gente começa a simplificar algo que de alguma
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maneira nos vendem como algo complicado.
19:51
É óbvio que. Temos que fazer um discrime que
19:55
simples não significa ser simplista.
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Existe uma diferença conceitual aqui, mas ser simples é é ter
20:03
essa essa questão do Jason, né? Nada mais, nada menos do que
20:07
ele. Ele ensina o lance do interar,
20:11
corta escopo, joga no mercado, você vai inteirando, você vai
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inteirando, você vai melhorando, você vai pegando o feedback ao
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vivo real de pessoas reais ali, não de personas e, enfim, ali.
20:23
Isso falta, né, Cao, que nem você falou do do lance da e a
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que hoje todo mundo pode fazer tudo, todas as ideias, enfim, e
20:31
acho que a gente está na fase em que nunca foi tão necessário uma
20:36
esteira de teste e experimentação nas empresas.
20:43
Você vê também dessa maneira, porque assim, porque da forma
20:46
que estamos não dá para fazer tudo, vamos fazer, Ah, você está
20:49
fazendo, é Builder, não sei o que você está fazendo, merda.
20:53
É num tamanho gigantesco. Eu acho que para identificar o
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que dá certo, o que não dá certo, nunca foi, é tão tão
21:04
pedido. Um cultura de experimentação,
21:06
não? Eu concordo.
21:07
Eu trabalhei no time de groufe desses quase 7 anos do do
21:11
Nubank. Eu passei 5 anos no time de
21:12
groufe, que é o time responsável como nossos 500 do Nubank.
21:15
E eu lembro quando eu entrei é tínhamos.
21:18
Quase 20000000 de clientes, e eu lembro que a meta era acho que
21:20
100000000. E eu falava, gente, tem
21:22
100000000 de pessoas para cuidar de clientes, mas tudo bem, é
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isso, vamos seguir. E eu lembro que no dia que a
21:27
gente bateu 100000000 de clientes, eu falei, gente, a
21:29
gente chegou. Realmente eu lembro de ter esse
21:33
esse momento assim, essa realização, inclusive foi quando
21:35
a gente bateu 100000000 que eu falei assim, acho que a minha
21:37
missão, que está cumprida, eu posso passar para o próximo
21:38
desafio. E eu troquei por time de cartão
21:40
e aí durante o tempo que eu enfim, eu entrei com o
21:45
contribuidora individual, nesse tive groufe.
21:47
É uma cultura de experimentação. Então eu trabalhava num time,
21:49
né, de a princípio de MGM, em algum momento virei um time de
21:55
ativação, então AA pessoa entra no meio que eu preciso que ela
21:58
use os nossos produtos, então viramos um time de ativação e a
22:01
gente entendeu que existia dentro da experimentação que a
22:05
gente poderia. A gente entendeu assim, para ser
22:07
um time de grupo eficiente, a gente precisa experimentar tudo
22:10
o tempo todo. E aí, o que que a gente fez?
22:12
A gente pegou uma. A gente queria uma escala que
22:16
era de low hanging fruits, a big dats.
22:19
Como é que a gente vai encaixar esses experimentos aqui?
22:21
E aí a gente tentou fazer um pouco um pouco de droga, um
22:23
pouco de salada, então a gente montava o roadinet para o ano
22:27
que era basicamente ó, a gente precisa experimentar muito,
22:30
tudo, o tempo todo. Então a gente vai ter os low
22:33
hanging fruits, os experimentos que são rápido, rápido de fazer,
22:39
rápido de desenvolver, rápido de entregar, rápido de analisar.
22:42
A gente vai ter esse bloco de espramentos.
22:44
E a gente vai ter 234 big dats, que a gente acredita que se a
22:49
gente acertar na veia, isso vai trazer muito resultado.
22:52
E se a gente está tudo certo, porque os lowren infruits vão
22:55
garantir esses resultados? Então a gente montava esse
22:57
aspeto de lowren, infruits, a big dats a gente montava e o
23:00
nosso objetivo era criar justamente uma esteira de
23:02
experimentos pra gente sempre saber que a gente estava.
23:06
Não estou a experimentar uma coisa muito grande aqui.
23:09
A gente vai colher os frutos desses pequenos experimentos
23:12
aqui, então a gente está sempre em movimento.
23:14
E a gente queria muito terminar com essa coisa.
23:16
Cascateada, eu faço um projeto, depois eu faço outro projeto,
23:19
depois eu faço outro projeto, porque o cascateado, ele incorre
23:22
muito do seu tempo. Se eu for fazer experimentos
23:24
cascateados, eu vou fazer, sei lá, 20 experimentos num ano.
23:29
E se eu fizer eles paralelamente, eu consigo fazer
23:31
40. Então, desde que um ano é, se eu
23:33
não me engano, 2022, a gente chegou a fazer 50 experimentos
23:37
só. É, o time de produto desenvolveu
23:41
esses experimentos assim, a gente não desenvolveu no sentido
23:43
de código, mas assim a gente pensou juntos como é que a gente
23:46
IA fazer mais ou menos? A gente tinha um backlog muito
23:49
grande e falou assim, vamos focar em entregar cinquentos
23:51
experimentos e a gente conseguia entregar cinquentos
23:53
experimentos, uma loucura e todos os tipos de experimentos
23:55
que você imaginar em termos de tamanho.
23:57
Então, desde mudaram o ícone para ver o quanto que eu altero
23:59
a perceção do meu cliente em relação àquela feature, até
24:03
mudar um nome, uma nomenclatura, e eram pequenos experimentos e
24:06
assim é um apelido de 1% ali. Left de 2%.
24:10
Ali, de repente você tem 100 grandes clientes.
24:12
É dentro da sua empresa? Então?
24:14
Eu acho que sim. Eu recomendo desde sempre criar
24:18
se uma esteira de experimentos, porque eu acho que ela reduz
24:21
muito a ansiedade dos seus stakeholders.
24:23
Os meninos estão trabalhando, eu gosto muito dessa dessa.
24:27
Dessa frase, os meninos estão trabalhando.
24:29
Toda vez que a gente solta aqui algum experimenta alguma coisa,
24:32
tu fala, os meninos estão trabalhando.
24:33
Então assim, isso reduz muito. OA ansiedade, os stakeholders,
24:37
os meninos estão trabalhando, eles têm um backlog.
24:38
A gente já sabe o que que tem para frente para poder buscar
24:44
esses outerars, e a gente tem tempo e espaço para poder ficar
24:48
discutindo grandes bets assim. Criação de produtos novos.
24:52
Eu acho que isso também dá uma tranquilidade para o time.
24:53
Pode dar tudo errado nesse projeto, está tudo certo, as big
24:56
Datas estão rolando, as as malbetes estão rolando e elas
24:59
vão rodando a galela. Então eu acho também eu concordo
25:02
contigo. Acho que com essa questão da
25:04
inteligência artificial, onde a gente reduz muito o tempo dos
25:07
processos, a gente ganha velocidade, a gente ganha
25:10
velocidade, a gente não deveria perder essa velocidade,
25:13
enfileirado iniciativas, a gente deveria, né?
25:17
Paralelizar tudo que a gente pode paralelizar colocar no
25:20
mercado para analisar o quadro antes. eSIM, terminou um
25:23
experimento, já joga outro, terminou um experimento, já joga
25:25
outro se você não tiver 10 experimentos rodado pra poder te
25:28
criar problema, e você falou, meu Deus, que ideia horrorosa
25:30
que eu tive. Talvez você não esteja
25:32
aproveitando todo o potencial que você poderia do seu time e
25:36
do do escopo do seu produto. Então assim, eu sou a mais
25:39
sempre. Você tomou uma experimentação
25:41
somente, tudo muito, o tempo todo.
25:43
Acho a plataforma do booking, confesso, em alguns momentos.
25:46
É desastrosa, mas eu acho interessantíssimo como nenhuma
25:49
experiência igual a outra rolando eu vi recentemente.
25:51
Eles fazem questão é, depois de 30000 experimentos por ano, o
25:55
novente não está em 30000 experimentos por ano, mas cada
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ano que passa a gente sobe o número de experimentos, porque
25:59
existe a cultura do experimentar tudo muito tempo todo ou a.
26:03
Jane, acho que tem tudo a ver com com assunto de
26:06
experimentação e teste, fala sobre confiar na intuição.
26:11
Meio perigoso essa fala, porque os nossos stakeholders,
26:15
naturalmente nas empresas, eles confiam demais na intuição
26:19
deles. Como líder cacau, qual que é o
26:23
tamanho do medo de tomar uma decisão baseada apenas na sua
26:29
intuição e expertise, sem um deck de processos e pesquisas
26:37
para te proteger? Por mas qual que é o.
26:40
Você tem medo? Você sente medo?
26:41
O cacau, ao tomar alguma decisão?
26:44
Apenas pela intuição e pela expertise, Eu Acredito que.
26:47
Sim, eu acho que e é natural, né?
26:49
Bom, vou lá na frente de todo mundo apresentar uma solução
26:52
baseada na intuição, mas é o que acho que talvez a gente precisa
26:55
fazer uma análise assim. O que que é intuição?
26:57
Não é um sentimento só dentro de você, mas eu acho que muito da
27:01
intuição, ela cresce a partir do repertório.
27:03
O que que é repertório? É você consumir muita coisa
27:06
sobre os seus clientes. É você consumir sobre os seus
27:09
concorrentes, é você consumir até sobre segmentos adjacentes,
27:12
é você consumir conteúdos diversos, mas que em algum
27:16
momento eles podem se cruzar, o que eu acho que é talvez assim,
27:19
as ideias mais brilhantes. Enquanto você junta 2 contextos
27:22
muito diferentes, você se encontra, mas você cria uma
27:25
coisa disruptiva. Então, o que que é intuição?
27:28
Para mim, a intuição é, tem a intuição de mãe de, Ah, leve um
27:31
casaco que vai chover, mas assim, ela está acostumada aqui,
27:35
talvez em março sempre chova. Então, até a intuição de mãe,
27:38
ela é baseava em alguma coisa. Então acho que a nossa intuição
27:41
enquanto lida, ela também é baseada em alguma coisa e muito
27:44
na referência no que você consome, no quanto que você está
27:47
próximo daqueles processos. Então é, Eu Acredito assim,
27:53
fico, Ah, vou apresentar, fazer uma grande apresentação pra
27:57
líderes, pra stakeholders muito importantes, é.
28:01
E ficaria muito insegura de ir sem o material de apoio que
28:04
mostrassem os números por trás disso.
28:06
Ficaria porque acredito que intuição e os dados, quando eles
28:12
somados, eles são uma arma letal.
28:15
Assim, você consegue caminhar muito bem com isso.
28:18
Se você vai só com dados, você ainda está a salvo.
28:20
Mas se você vai só com intuição, eu acho que você está perdido.
28:23
Nesse sentido, porque, Ah, eu tenho um feeling.
28:26
Eu tenho um sentimento de que isso vai dar certo, de que é
28:29
isso que a gente quer. Então, até para intuição, você
28:32
precisa ter repertório. Então se eu ficaria muito
28:34
insegura de ir sem um deck de 50 slides, mas conseguiria ir
28:39
tranquilamente com um deck de 23 que me desse é dicas de como que
28:45
eu cheguei naquele ponto, de como que essa intuição foi
28:47
construída. Porque eu não acho que ela é
28:49
construída no vácuo, eu acho que ela é construída no repertório
28:51
que você vai. Vai, vai trabalhando ali durante
28:55
o seu dia, seja se conectando com o state holders de outros
28:58
time, seja consumido conteúdo sobre o seu cliente.
29:00
Ontem, por exemplo, eu estava assistindo uma entrevista com um
29:05
cliente do Nubank e aí, enfim, ele estava contando como que ele
29:08
usa os produtos dele. E aí como eu trabalho, né?
29:11
No segmento PJ. Eu não faço parte, né?
29:14
Desse Muse case, eu não sou PJ. Então eu estava olhando EE aí em
29:17
algum momento eu falei, nossa, como a gente usa o mesmo produto
29:20
de 11, mentalidade tão diferente.
29:21
E aí eu acho que naquele momento eu acresci aquela informação ao
29:25
meu repertório e que aumenta um pouco a minha intuição de que
29:28
uma outra solução que a gente está trabalhando, que não tem
29:31
nada a ver com essa entrevista, possa vir a dar certo e que a
29:34
gente talvez deveria se dedicar um pouco mais a ela.
29:36
Então eu acho que talvez seja conectar e criar esse
29:38
repertório. Mas acho que a intuição não é no
29:41
vapo Ah, eu sinto que esse produto vai dar certo.
29:42
Eu já cometi esse erro. Eu acho que eu já contei isso em
29:45
algum lugar que quando eu entrei nesse time de MGMA gente ficou
29:48
trabalhando lá há bastante tempo.
29:49
E eu tinha a intuição de que o link que você envia para o seu
29:54
amigo, se eu for te convidar agora, pelo menos você vai
29:56
receber o link desse tamanho. E aí eu falei, esse link não é
29:58
legal, ele é muito grande. Era assim um vírus e eu tinha
30:01
assim a intuição dentro de mim, parecia vírus.
30:03
E aí quando a gente tiver os engenheiros lá um tempo depois
30:06
um dia eu falei assim, galera, eu tenho um sentimento muito
30:09
forte de que o cliente acha que isso aqui parece um vírus.
30:12
Vamos reduzir esse link e eles não.
30:15
Cacau, será? Eu falei, por favor, eu vi aqui
30:17
que tem um espacinho na esse print, não custa nada para
30:19
vocês. Vamos fazer esse teste.
30:20
A gente fez esse teste e ele derrubou em 15% atimação daquele
30:24
produto. É e aí você falou, nossa, que
30:26
intuição é essa aí? O que, bom, galera, tentei
30:28
assim. E aí eu acho que a partir
30:29
daquele dia eu comecei, bom, preciso embasar um pouco melhor
30:33
os meus sentimentos aqui, porque numa dessas eu quebro você já.
30:37
Existe 11 questão com designers que eu cito que vocês não
30:42
gostam, vocês acham que é um Pecado Capital começar pela
30:47
solução? Você já se pegou?
30:50
Começando pelo final e descobrindo que isso era mais
30:53
eficiente do que o primeiro passo do processo ou do que o
31:00
problema. Primeiro, você já se pegou que
31:04
nem você agora falou assim, pô, eu já errei na minha intuição,
31:07
mas você também já se pegou falando, porra, a gente é mesmo
31:10
começar pela solução? Às vezes dá certo, gente.
31:14
Já. Já, infelizmente, mas eu
31:15
concordo com você, tipo, para o designer é um erro crasso assim
31:19
começar pela inclusive quando eu estava assistindo, né, o pop da
31:22
Jane e ela fala, começa pela solução, e eu falei, e eu vou
31:25
solucionar, qual o problema? Juro que foi a reação
31:28
instantânea, moça, qual o problema que eu vou resolver se
31:30
eu começar pela solução? E aí agora com a sua pergunta,
31:33
eu pensei, bom, já comecei pela solução e deu certo, então
31:36
talvez eu deveria refletir um pouco mais sobre isso, mas eu
31:40
lembro que, enfim, acho que talvez a parte boa de ser
31:42
designer. E que agora outros chefes, né?
31:46
Os PMs, os data anelesses e os engenheiros vão conseguir emular
31:51
essa capacidade de tangibilizar ideias.
31:53
Ah, eu tive uma ideia hoje em dia, se um PM.
31:56
Tradicional, ele tem uma ideia, ele chama o designer para
31:58
acontecer, porque eu tive uma ideia e se e aí vocês começam a
32:00
meio que a pratiar ali, como é que seria?
32:03
E eu acho que AII talvez no futuro assim o meu BN, ele já
32:05
vai chamar, né? O meu eu tenho um BN Lite que é
32:07
meu par, e ele já vai me chamar mais para eu tangibilizar essa
32:09
ideia. Ele falou assim, eu tive uma
32:11
ideia, olha isso aqui e ele já vai me mostrar um pouco Pra Ele,
32:13
como que ele tá pensando? Então acho que talvez AIIA de
32:17
muito desse aspecto de tangibilizar ideias, mas eu
32:20
lembro que uma vez eu tava No No supermercado assim e aí eu tive
32:23
uma ideia. E aí, como eu sou designer, eu
32:26
cheguei em casa e então jimilizei essa ideia, fez um
32:28
futsular rapidinho, assim usei o próprio designer sisting também,
32:32
que acelera a banca, processo. E aí na segunda-feira eu tinha
32:35
uma week com time e aí enfim, a gente tratou que a gente IA
32:38
tratar e no final falava 10 minutos.
32:39
Eu falei, gente, eu tive uma ideia.
32:41
E aí quando eu tive uma ideia, eu sempre catastrófico, só que
32:43
como eu sou designer, é uma ideia com telas, e aí falei, Ah,
32:46
não, beleza, vamos ver a ideia da cacau.
32:48
E aí eu mostrei e aí eles falaram.
32:50
Tem potencial? Eu também acho que tem
32:52
potencial. Deveremos discutir isso aqui.
32:54
E aí a gente teve que começar a fazer engenharia reversa,
32:56
porque, como eu comecei pela solução, eles não falam, tá, mas
32:59
e aí, qual métrica que isso vai ajudar a gente a bater aí assim,
33:03
ou então. Eu pensei que poderia ser
33:06
métrica AEABE, aí eu tô pensando, não, AB não vai dar
33:08
pra gente aqui. Então a gente começou a fazer
33:10
engenharia reversa, qual métrica que a gente IA, vidar, qual que
33:13
é a solução, como é que a gente IA?
33:16
A gente fez ao contrário esse produto e acabou que enfim, em
33:19
algum momento ele foi priorizado, ele entrou naquele
33:22
pipeline de experimentos como uma big beta.
33:24
A gente acreditou que a gente tinha potencial, a gente
33:26
envelocou melhor, tipo a vai ser isso aqui?
33:28
Essas são os métodos que a gente acredita que vão.
33:31
Enfim, ele foi para para teste com clientes, né?
33:34
A gente falou com ele em produção e bioma.
33:37
Já aconteceu e ele teve um apelente muito legal.
33:40
E aí a gente acreditava que a métrica que a gente alcançar era
33:43
a ativação de clientes. Ah, mais clientes vão ativar por
33:46
causa dessa feature. E não foi a métrica que mais
33:49
cresceu, foi o número de convite de amigos.
33:52
Então a gente aumentou uma métrica de aquisição e não de
33:54
ativação, hipótese de que talvez a gente tenha errado na métrica
33:57
que ele é mexer, porque ela nasce como uma solução.
34:00
E não como um problema, talvez se fosse, Ah, o nosso problema é
34:03
que a gente quer aumentar a ativação, talvez a gente tivesse
34:05
chegado em outro lugar. Ah, o nosso problema é que a
34:07
gente quer mexer em aquisição, talvez a gente tivesse chegado
34:09
em outro lugar, mas como não tinha uma métrica, ele foi, tive
34:13
uma ideia no supermercado, a gente chegou a algum lugar, a
34:16
gente falou, putz, talvez seja essa métrica, e no meio do
34:19
caminho a gente descobriu que não era a métrica que a gente
34:21
achou que IA atingir e tá tudo certo, ficou no ar há anos, essa
34:24
eu sei que ela não existe mais, mas ela ficou lá durante anos,
34:27
mas ela nasce como uma solução first.
34:30
Então enquanto você falava, eu acho que eu tô, tô mais aberta
34:35
aí em algumas iniciativas, a começar com a solução first, e
34:38
esse projeto específico foi muito legal de fazer e eu acho
34:41
que o próprio Pix também. Ele é uma solução first, né?
34:44
O Bacen, ele vire e falou assim vai ter você que tem mais de
34:47
500000 clientes na sua empresa, você vai ter que entregar isso
34:50
aqui. Um beijo, tá?
34:53
Aqui o manual pra um PDF se vira.
34:56
E você tem 5 meses pra isso acontecer, então talvez a
34:59
solução first ela não seja tão tão inimiga dos designers assim.
35:04
Mas eu também não acho. Não acho que dá pra ir com tudo
35:07
sempre assim de novo, porque na época da livre demanda, onde
35:11
todo mundo pode criar qualquer coisa, você precisa saber qual o
35:13
problema você está resolvendo. E se você for muito pela solução
35:16
first, em algum momento você vai deixar de resolver os problemas.
35:19
Você precisa resolver de fato, pelo menos pela sobrevivência do
35:21
seu produto. A Jenny.
35:23
Fala também sobre 1/1 ponto. Que você já abordou aqui, por
35:27
incrível que pareça, sem eu chegar nessa pergunta que é é
35:32
fazer as coisas, é apenas para fazer as pessoas sorrirem.
35:38
Nada mais é do que política corporativa ali pra, né?
35:42
O lance que a gente não aborda muito em design, a gente não
35:47
aborda muito em produto, que são as leis, as regras invisíveis do
35:53
mundo corporativo. Que ninguém, nenhum coach gringo
35:57
vai falar que a coisa mais importante para um PM é ler
36:02
ambiente e entender de política organizacional, entender de
36:06
hierarquia. Ninguém vai falar isso, mas eu
36:09
falo. São essas as coisas mais
36:11
importantes para você saber, para você crescer na carreira.
36:14
Ainda há espaço para um designer que busca um encantamento puro?
36:19
O detalhe que não tem um Roy imediato é aquela coisa do tipo.
36:25
Tá aqui porque tem que tá aqui, gente.
36:27
É um encantamento, é aquela ferolinha bonitinha.
36:31
Sabe que que não. Não tem o Roy imediato, mas é
36:35
algo que faz o cliente olhar e falar assim, porra, não.
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Sei disso aqui, Hein? Porque muitas vezes é isso, né,
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cacau? Talvez o que a gente.
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Tá chamando aqui de inovamento? Seja o que a gente está
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discutindo muito no âmbito do design, que é o craft.
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Então, assim, no momento que a gente está vivendo, né?
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De ascensão da inteligência artificial e afins, eu acho que
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mais do que nunca, o gosto, o gosto que a gente tem mesmo o
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gosto pessoal e o refinamento artesanal das coisas, ele vai se
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tornar um diferencial para para designers, que é esse momento de
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pensar no craft. A gente agora no Nubank, né?
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Tem OCDO, que é o isma. E ele é um grande adepto do
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craft. A gente discute muito sobre
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isso. E aí um dia numa reunião é, ele
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falou assim, eu gosto do craft porque ele é difícil e é
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difícil. Ele é valioso, porque ele é, ele
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tem que ser intencional e ele é quase invisível no sentido que
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eles você só é percebido na ausência.
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Então era uma coisa assim, você interage com uma hiperface, mas
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quando ela é bem construída, ela é pensada nos detalhes, ela tem
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assim. Requintes de ela tem um barulho,
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ela tem aquele cuidado, você você percebe, mas quando aquela
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tela também é muito mal feita, você percebe.
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Então ela é meio invisível, assim ela vai, né?
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Permeando todo o trabalho. Então assim, no mundo onde a
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gente tem eu sou super favor do designer system, não é uma
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crítica, mas aonde a gente tem o designer system que ele vai
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massificando todas as experiências.
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Onde você tem métricas muito agressivas e onde a gente quer
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entregar tudo muito rápido o quanto antes, e eu acho que tem
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valor nisso. Mas é alguma parte sacrificada
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desse processo. Só estou entregando muita coisa
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para bater, para poder bater muitas metas em algum homem,
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alguém da cadeia, né? Sofrer e geralmente quem sofre é
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a craft. Eu não tenho tempo para estar
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escovando 11, experiência por 2 meses.
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Pensar no detalhe para poder trabalhar isso aqui, porque eu
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preciso entregar rápido o tempo todo, et cetera.
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Então Eu Acredito que o craft, mais do que nunca, que ele vai
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voltar a ser discutido. Eu acho que a inteligência
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artificial, ela vai elevar esse piso de qualidade e a gente vai
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começar a perceber os designers mais melhores.
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Não pela repetição das etapas, mas pela capacidade de
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curadoria, de julgamento, de responsabilidade final.
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Pelo detalhamento daquilo que é criado.
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A gente tem discutido muito sobre craft.
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Recentemente eu vi uma frase no sei lá no Instagram, uma coisa
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assim e que era que Ah, você tem 2 semanas para você trabalha.
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E aí na cultura já vou. Eu provavelmente eu não tirada
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isso, mas enfim, gostei. Vou repassar essa fake news para
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frente. E na cultura japonesa, se você
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tem 22 semanas para fazer um trabalho, você entrega com
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apenas uma semana. Isso é mal visto porque você
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deixou, né? De é refinar o seu trabalho por
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mais de uma semana. E eu acho que a gente vai
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caminhar um pouco. Não é toa que a cultura japonesa
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é muito conhecida pelo craft, pelo cuidado, pelo detalhamento
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que vai fazer as coisas. Então eu acho que a gente vai
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começar a ter mais cobrança pelo craft por esses detalhes de
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encantamento. Por uma bag que abre, por um
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cartão que vira, por um gau de que cresce.
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Eu acho que a gente vai começar a ter essas micro experiências
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de interação, fazendo aquele processo de dellite, porque
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quando você não tem, tá tudo certo.
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A experiência funciona. Eu tenho onde o Office bedor pra
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ser feito ali e ele resolveu meu problema.
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Eu queria fazer um Pix, eu fiz um Pix e tá tudo certo.
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Mas quando você tem aquilo somado a uma experiência que
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você vê que ela é pensada, aquilo também passa uma
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percepção de qualidade pro seu cliente.
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Diferente, eu acho que se a gente for colocar assim, termos
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Ah, o Mercado Pago, o Itaú, o Nubank, o banco Inter, a
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karaché, o Bradesco, o Santander, AXP todos eles.
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A gente tem de óbitos subdanos a serem feitos.
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O que vai provocar o encantamento do seu cliente está
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muito associado a esse cuidar desse craft que que vai ser
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feito ali. Então, quando o Nubank, por
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exemplo, o prazo no CTO, né? Tifte design Officer ao invés de
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um CTO, eu acho que ele também passa um recado de que o craft
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passa a valer 2 pontos nessa empresa.
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Então a gente começa a ter mais cuidado com isso, porque a gente
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entende que isso faz parte do encantamento, do do produto.
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A gente não está falando mais aqui, por exemplo, no bem que a
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gente não trabalha mais com AMVPA, gente trabalha com AMLP,
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então é o mínimo loveble crowd. Não basta funcionar.
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Meu cliente tem que se encantar por aquilo de alguma forma.
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E eu acho que o craft talvez seja o grande diferencial.
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E até mesmo voltando, acho que no topo que eu falei no início,
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faço parte de muitas entrevistas com outros designers e mais do
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que nunca, a gente tem que ter é pedido por craft.
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Como é que você trabalha? Como é que você pensa nos
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detalhes, me faz um auto YouTube do seu trabalho, deixa eu ver no
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detalhe. E às vezes é uma transição, é
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uma moeda que vira que você fala assim, essa pessoa pensou nessa
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moeda que vira, sabe? Essa pessoa, pessoa dessa bebe,
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que se abre e ali tem um encantamento, tem 11 cuidado, um
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detalhamento que parte muito do seu gosto pessoal, das
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referências que você tem e acho que também da sua capacidade de
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articular para que aquilo vire uma prioridade dentro da sprint.
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A gente tem uma brincadeira. Se você entrar no Google meets
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tem agora, quando você aperta os emojis, eles se mexem.
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Não sei se vocês repararam isso aí, mas eles se mexem.
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Existe um único emoji que eles se mexem de um jeito diferente.
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Todos os emojis, eles sobem, eles vão de baixo para cima, Ah,
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tubarão ele nada, ele sobe e aí tem a mão que dá chama, mas
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existe um que é o caranguejo, que ele sai da direita para
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esquerda, ele passa pela tela, na é horizontal e aí toda vez
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que algo é muito legal, que a gente Ah, para uma reunião, aí
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pra pessoa, uma coisa muito legal, a gente manda caranguejo.
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E aí o negócio vem um grande manguezal, muitos caranguejos, e
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aí a gente precisava discutir. Ele falou assim, cara, um dia
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alguém no time, eles estavam, eles priorizaram, não tive lá no
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Google game. Se eles priorizaram isso, desse
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print tipo, a gente vai fazer os evoluídos, mexerem.
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E aí em algum momento alguém pensou, e se o caranguejo
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fizesse um poder, que fizesse um movimento diferente, todo mundo
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sobe ele, e aí alguém falou assim, é, e aí isso aconteceu no
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Google em algum lugar do mundo. E hoje, no Brasil, a gente está
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aqui mandando esse mangue anal absurdo, porque é uma coisa que
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foi muito legal. Isso é um encantamento.
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Isso faço as pessoas sorrirem e eu acho que isso tem um valor
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muito grande, com fidelização. Mais do que fidelização, eu acho
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que em credibilidade, recados. Importantes dos nossos
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patrocinadores. Então ouça atentamente e clique
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nos links na descrição OK Ping back é uma plataforma de
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automação e com ela você pode criar formulários
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personalizados, segmentalistas de Contatos disparar e mails e
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mensagens. Via WhatsApp sem fazer nenhuma
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integração com outras ferramentas, você consegue
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gerenciar leads é no CRM deles, além de acessar conteúdos
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educativos para otimizar suas estratégias.
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E você pode usar Ping back de graça por tempo indeterminado.
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Então é uma plataforma que você pode usar gratuitamente e caso
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você queira ali evoluir dentro da plataforma, tem lá os planos
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é pagos. Tá sem letras miúdas, só precisa
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cadastrar sem precisar cadastrar cartão e é só acessar o link
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aqui na descrição e usar lá. Dito isso, PM 3 construa uma
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carreira a prova do futuro, já que a gente está falando de a
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lidere produtos mais inteligentes e eficientes com
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IA. Acesse o link da descrição da PM
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3 e tem um cupom de 10% de desconto.
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O cupom é proit gurus, certo? Certo, qual que é a verdade
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sobre design? Que ninguém admite, mas que você
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descobriu liderando times reais em momentos de crise?
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Nossa, que difícil. Qual a verdade bruta que ninguém
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admite? Que ninguém admite.
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Mas que existe? Você descobriu liderando times
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reais ali no dia a dia e principalmente em momentos de
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crise, se você não é visto. Você não é lembrado?
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Acho que talvez seja. AA gente estava falando um pouco
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aqui, né, durante a nossa nosso papo sobre a politicagem.
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E aí recentemente eu escrevi um artigo própria que lide que era
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a torta de pai. Então, sim, você fazer o seu
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trabalho. É muito importante você fazer o
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seu trabalho. Existe só um pedaço da sua
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jornada. Você tem uma parte em que você
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tem uma imagem e você tem uma parte também que você precisa
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fazer com que esse trabalho chegue nas pessoas certas.
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Então às vezes você é um designer ou um PM ou um dinheiro
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incrível, mas ninguém sabe disso.
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Então é uma coisa que eu descobri, por exemplo, é, eu
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tenho 11 time muito bom, só que assim eu trabalho no 97 anos.
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Eu conheço quase todo mundo que trabalha na Nubank, no time de
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design e tem uma designer específica no meu time que eu
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nunca tinha falado dela. Eu falei para ela quando eu
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tinha falei, cara, eu nunca falei de você.
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E conforme a gente pôs a trabalhar junto, eu reparei que
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ela era uma ótima designer e eu achei muito curioso porque eu
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nunca tinha ouvido falar dela. E aí a gente fez uma conversa e
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eu falei, você não tinha pra ser muito boa, se ninguém sabe quem
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você é. Porque até mesmo no processo de
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avaliação, no processo de ser cotado por uma promoção, de você
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ser reconhecido financeiramente, et cetera, tem não existe um
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comitê. E quando eu viro e falo assim,
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Ah, vamos levar o João. E ninguém sabe quem é o João,
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fica um sentimento de, mas quem é o João, gente?
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Será que ele é tão importante assim?
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Mas eu levo, por exemplo, a Maria e ela é muito mais
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relevante. Né?
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Se ela aparece mais, se todo mundo tem conhecimento do que
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ela faz, talvez fica muito mais fácil esse Baião.
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Ah, porra, Maria. Eu lembro daquele projeto que
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ela fez, inclusive com muita massa.
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E aí eu acho que o que talvez se eu tivesse é um, se eu tivesse
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que selecionar, seria que quem aí não é visto, não é lembrado e
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você precisa garantir que o seu trabalho vai chegar, as pessoas
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que precisam chegar. Isso é muito triste de certa
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forma, porque às vezes a gente acha que o nosso trabalho vai
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falar por si só. Né, eu já tive a oportunidade de
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ser de designers muito talentosos, mas ao mesmo tempo
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muito pervertidos e talvez a grande discussão que ele tinha,
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isso precisa sair daqui, isso precisa emergir, isso precisa ir
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para outros lugares, inclusive eu faço mentoria com a designer
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aqui, enfim, já trabalhou comigo, eu faço mentoria comigo
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e é nossa discussão recorrente, é, mas isso que você fez foi
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incrível, quantas pessoas estão sabendo disso?
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Eu AI não sei, fez isso aqui que eu estava cheio de retido, vou
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fazer, é ótimo fazer quando a gente precisa colocar isso para
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fora. Isso precisa virar um road show.
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As pessoas só precisam saber que é isso que você faz e as pessoas
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precisam enxergar você com referência nesse assunto.
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Então acho que parte desse desafio que talvez eu e você não
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passemos, passemos isso dessa palavra, não sei, talvez eu e
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você não sofremos tanto porque a gente tem projetos paralelos, a
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gente tem certa visibilidade, as pessoas sabem que a gente é.
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Então pra gente seja um pouco mais natural, mas pra pessoa que
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ela é muito mais introvertida, pra pessoa que ela é, é muito.
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O meu próprio trabalho, e é isso, e eu sei o que eu estou
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fazendo. Só isso importa.
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Ela provavelmente tem mais dificuldade de galgar.
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É ascensão No No, seja na empresa, seja no mercado de
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trabalho, justamente o ser introvertido demais.
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E está tudo bem ser introvertido, mas em algum
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momento você precisa entender que vender o seu trabalho também
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faz parte do seu trabalho. Cacau, muito.
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Obrigado. Volte sempre.
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OPG está de portas abertas. É a chave estar com você no PG.
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Quando você quiser voltar. É só você falar, Jorge, vamos
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gravar sobre sistema? Vamos levar e vamos fazer coisas
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juntas também, Jorge, muito. Obrigada.
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Foi muito legal fazer parte, é, eu já tinha participado de
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outros podcasts, as vezes eu me senti muito numa conversa, como
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se a gente tivesse de fato um pão de queijo e uma bebida aqui.
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Então obrigada demais. Foi muito bom discutir com você
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e enfim, queria convidar todo mundo que nos assistiu a da like
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nesse episódio, que é importante para o algoritmo entender, vamos
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ajudar e também a se inscreverem lá para que elite também, que
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não tem algoritmo, mas tem livro lá?
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Tá olhando. Então eu também vou ficar muito
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feliz quando isso acontecer. Muito, muito, muito obrigada.
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Foi super legal e é isso. A gente trabalha.
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Com, com metas, com metas, aqui é.
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Isso, quantos ascendentes. Tem a PEC?
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Lide está com 3955. Eu olhei ontem, então a gente
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vai chegar. No vamos chegar 3000.
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Vamos chegar no? 5 que isso?
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A meta em em dezembro. Vamos voltar, falou, fala
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galera, tudo bem? Fala, tô só 2 já junte pegou uma
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queda. Aqui de inscritos, porque o
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short foi da intuição dele aí. Esses pessoal de?
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Produto vamos rumo aos 5000 assinantes fechadíssimo.
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Certo, fechado. E quando chegar?
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A gente vai fazer um episódio especial de comemoração.
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Comemoração. Juntos, PG, pique lide, vamos?
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Falar sobre lata, tá bom. Beijos, tchau.
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Tchauzinho.